c*********2
发帖数: 216 | 1 如果你只是纯粹说基督什么都不好，或者什么都好（你信），那么不好讨论。讨论学术
要不带偏见和先入观点。
基督文化在美国之前的影响很大，现在可以发现逐渐式微，虽然还是很强大。但是欧洲
似乎不再是基督文化（我没有去过欧洲）。基督文化对美国的影响究竟是什么？现在的
年轻人都不太信，那么如果美国的下一代基本都不信，那么美国会变成什么样？
反观中国，中国没有基督文化，不过有孔孟。孔孟从来没有按照宗教的方式进行教育灌
输，但是其内容也是被现代社会瓦解得分崩离析，很多优秀道德都逐渐不再。中国失去
孔孟文化的影响我们都看到了，毒奶粉地沟油都是很浅显的例子。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 是的，“基督文化在美国之前的影响很大”。但是，基督教还是邪恶的。基督教的邪恶
并不因为影响大而改变。
基督教的本质是邪恶的，这是可以简单地证明清楚的：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
z********o
发帖数: 18304 | 3 是的，“基督文化在美国之前的影响很大”。但是，基督教还是邪恶的。基督教的邪恶
并不因为影响大而改变。
基督教的本质是邪恶的，这是可以简单地证明清楚的：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
z********o
发帖数: 18304 | 4 你的说法过于简单化。
孔孟文化盛行的时候，一样有很多人干很多不可思议的坏事。明朝的读书人就是很好的
例子。
欧洲历史上基督教掌握政权的时代被称为“黑暗时代”。
实际上，社会道德水平的高低的根本决定因素是经济为主、精神为辅。比如，贞观之治
的时候大家可以夜不闭户。古圣先贤说得好，仓廪实而知礼节。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 5 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 是的，“基督文化在美国之前的影响很大”。但是，基督教还是邪恶的。基督教的邪恶
: 并不因为影响大而改变。
: 基督教的本质是邪恶的，这是可以简单地证明清楚的：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
|
z********o
发帖数: 18304 | 6
要点脸皮行不行？你的“解释”无非就是强奸人类的语言文字。基们“解经”的绝招我
总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
你的无耻下流令人厌恶。
当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
|
c*********2
发帖数: 216 | 7 邪恶不邪恶，难道谁迫害到你了？你是被欺骗了所以举起反基督大旗？反基督对你有什
么好处？
你的行为不理智，不正常。你不信就算了。不需要在这里混淆视听。老实说，其实基督
教徒传教，对他们本身没有什么好处。就算传了几个信徒，奉献了也不是进他们的口袋
里。
不要再秀智商下限了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行？你的“解释”无非就是强奸人类的语言文字。基们“解经”的绝招我
: 总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
: 你的无耻下流令人厌恶。
: 当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
: 1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
: 婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
: 2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
: 儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
: 恶的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 8 我的行为怎么不理智了？看看你问的问题：
“难道谁迫害到你了？”--- 基督教是否邪恶，要看基督教的教义，而不是看有没有人
迫害我，
“你是被欺骗了所以举起反基督大旗？” --- 我曾经差点信了基督教。基督教是否邪
恶，和我是否被欺骗了毫无关系。
“反基督对你有什么好处？” --- 我反基，不仅没有任何好处，而且我还得牺牲大量
的时间和精力。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 邪恶不邪恶，难道谁迫害到你了？你是被欺骗了所以举起反基督大旗？反基督对你有什
: 么好处？
: 你的行为不理智，不正常。你不信就算了。不需要在这里混淆视听。老实说，其实基督
: 教徒传教，对他们本身没有什么好处。就算传了几个信徒，奉献了也不是进他们的口袋
: 里。
: 不要再秀智商下限了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 9
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在欧洲黑暗时代，人能见到光的地方，
正是在教会。
教会是黑暗时代中唯一保存知识，文物的地方。
教会使蛮夷归化，结束黑暗时代。
你的历史，尤其是欧洲历史，真的很弱
让我教育一下你一片欧洲历史。
公元452年，匈人首领阿提拉正要攻陷罗马。
罗马军队无力抵抗，
正是教宗 Leo 与阿提拉会面，
说服阿提拉回转不攻罗马，返回他们家乡。
这片史料早给绘成油画。
【在 z********o 的大作中提到】
: 我的行为怎么不理智了？看看你问的问题：
: “难道谁迫害到你了？”--- 基督教是否邪恶，要看基督教的教义，而不是看有没有人
: 迫害我，
: “你是被欺骗了所以举起反基督大旗？” --- 我曾经差点信了基督教。基督教是否邪
: 恶，和我是否被欺骗了毫无关系。
: “反基督对你有什么好处？” --- 我反基，不仅没有任何好处，而且我还得牺牲大量
: 的时间和精力。
|
z********o
发帖数: 18304 | 10
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
必不受害”吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 在欧洲黑暗时代，人能见到光的地方，
: 正是在教会。
: 教会是黑暗时代中唯一保存知识，文物的地方。
: 教会使蛮夷归化，结束黑暗时代。
: 你的历史，尤其是欧洲历史，真的很弱
: 让我教育一下你一片欧洲历史。
: 公元452年，匈人首领阿提拉正要攻陷罗马。
: 罗马军队无力抵抗，
|
|
|
j*******7
发帖数: 6300 | 11 看来问题的焦点变成了"有没有智慧/理智的非基督徒"。 |
z********o
发帖数: 18304 | 12
哈哈哈！弱智，一个自以为有智慧的SB喊了一句口号，问题就变了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 看来问题的焦点变成了"有没有智慧/理智的非基督徒"。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 13
======================
哈哈哈！做人，要点脸皮行不行？
无端白事说起甚么『手按病人』， 『吃子女肉』
做甚么？ 跟我们在论的甚么屁事？
教宗成功 游说阿提拉折回， 不是经上情节
是清清楚楚记在史料上的事。
没有教宗的脸子， 罗马便多了一埸杀戮，
这不是『光』是甚么？
以后你不要在不懂回应的情况下，
便..........放屁
拜托
要放屁， 也请放一个新鲜一点的屁。
不是又是那个陈年老屁
再拜托
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！弱智，一个自以为有智慧的SB喊了一句口号，问题就变了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 14
你太弱智。没必要跟你扯别的。对你这样的弱智，以子之矛攻子之盾是最好的办法。
继续追问：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
必不受害”吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================
: 哈哈哈！做人，要点脸皮行不行？
: 无端白事说起甚么『手按病人』， 『吃子女肉』
: 做甚么？ 跟我们在论的甚么屁事？
: 教宗成功 游说阿提拉折回， 不是经上情节
: 是清清楚楚记在史料上的事。
: 没有教宗的脸子， 罗马便多了一埸杀戮，
: 这不是『光』是甚么？
: 以后你不要在不懂回应的情况下，
|
b*****n
发帖数: 4976 | 15
=======
你十足一条乌贼
不敌要溜时喷一团乌汁，
无料回应，给我弹开九里远哩
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你太弱智。没必要跟你扯别的。对你这样的弱智，以子之矛攻子之盾是最好的办法。
: 继续追问：
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
: 经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
: 必不受害”吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
为什么你只能回避前面提出的问题呢？做人，要点脸皮行不行？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======
: 你十足一条乌贼
: 不敌要溜时喷一团乌汁，
: 无料回应，给我弹开九里远哩
|
b*****n
发帖数: 4976 | 17
===============
无端白事说起甚么『手按病人』， 『吃子女肉』
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 为什么你只能回避前面提出的问题呢？做人，要点脸皮行不行？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
你的歐洲歷史，真的很弱。
我給你出幾個問題, 近代歐洲先進的文明始於文藝復興，請問這是要復興哪個文明？
從那個文明到文藝復興期間，歐洲是哪個宗教盛行？ 為什麼文藝復興不是去復興那個
宗教文明？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============
: 无端白事说起甚么『手按病人』， 『吃子女肉』
|
b*****n
发帖数: 4976 | 19
？
=================
你不知头, 不知路便来插咀 。 不知人在论著甚么。
是教会令文艺衰落的吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的歐洲歷史，真的很弱。
: 我給你出幾個問題, 近代歐洲先進的文明始於文藝復興，請問這是要復興哪個文明？
: 從那個文明到文藝復興期間，歐洲是哪個宗教盛行？ 為什麼文藝復興不是去復興那個
: 宗教文明？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
是的。 你需要具體列出來基督教的罪行嗎？
請問近代科學興起時最大的阻力是什麼？布魯諾， 哥白尼，伽利略等是被哪一股勢力
迫害？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ？
: =================
: 你不知头, 不知路便来插咀 。 不知人在论著甚么。
: 是教会令文艺衰落的吗？
|
|
|
C*******t
发帖数: 766 | 21 老E，你高估他了，他这种不学无术的浪荡仔不知道文艺复兴是什么概念
你说文艺复兴，在他等同于唱歌跳舞写诗画画
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是的。 你需要具體列出來基督教的罪行嗎？
: 請問近代科學興起時最大的阻力是什麼？布魯諾， 哥白尼，伽利略等是被哪一股勢力
: 迫害？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 22 估计在这个版上，你是找不到这种非基督徒的。这个版上的反基不仅自己不信，还不让
别人信，属于反宗教人士。而且是一反就是好多年的。他们并不关心华人啊，国家啊，
这些。反而我认为他们在利用宗教分裂华人。本来不同信仰的人都可以好好相处，他们
非要制造不同信仰水火不容的假象。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 如果你只是纯粹说基督什么都不好，或者什么都好（你信），那么不好讨论。讨论学术
: 要不带偏见和先入观点。
: 基督文化在美国之前的影响很大，现在可以发现逐渐式微，虽然还是很强大。但是欧洲
: 似乎不再是基督文化（我没有去过欧洲）。基督文化对美国的影响究竟是什么？现在的
: 年轻人都不太信，那么如果美国的下一代基本都不信，那么美国会变成什么样？
: 反观中国，中国没有基督文化，不过有孔孟。孔孟从来没有按照宗教的方式进行教育灌
: 输，但是其内容也是被现代社会瓦解得分崩离析，很多优秀道德都逐渐不再。中国失去
: 孔孟文化的影响我们都看到了，毒奶粉地沟油都是很浅显的例子。
|
C*******t
发帖数: 766 | 23 杨大师自己打自己脸的习惯看来是改不了，你是真的弱智还是一分钟健忘？
一边假惺惺的可以好好相处，另一边还要捧场“基督徒要与世界开战”。。。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1063335_0.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 估计在这个版上，你是找不到这种非基督徒的。这个版上的反基不仅自己不信，还不让
: 别人信，属于反宗教人士。而且是一反就是好多年的。他们并不关心华人啊，国家啊，
: 这些。反而我认为他们在利用宗教分裂华人。本来不同信仰的人都可以好好相处，他们
: 非要制造不同信仰水火不容的假象。
|
R*********r
发帖数: 1214 | 24 不邪恶，完全公义的社会是不存在的。
什么都是相对的。你如果能客观地想象一下，如果这个世界上从来没有基督教这个东西
会是怎样？
想象一下没有基督教，西方的社会现在会是什么样？
想象一下完全没有受西方文化影响中国人现在会是什么样？
【在 z********o 的大作中提到】
: 是的，“基督文化在美国之前的影响很大”。但是，基督教还是邪恶的。基督教的邪恶
: 并不因为影响大而改变。
: 基督教的本质是邪恶的，这是可以简单地证明清楚的：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
好問題！ 沒有基督教會怎樣呢？ 在此圖解一下。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 不邪恶，完全公义的社会是不存在的。
: 什么都是相对的。你如果能客观地想象一下，如果这个世界上从来没有基督教这个东西
: 会是怎样？
: 想象一下没有基督教，西方的社会现在会是什么样？
: 想象一下完全没有受西方文化影响中国人现在会是什么样？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 估计在这个版上，你是找不到这种非基督徒的。这个版上的反基不仅自己不信，还不让
: 别人信，属于反宗教人士。而且是一反就是好多年的。他们并不关心华人啊，国家啊，
: 这些。反而我认为他们在利用宗教分裂华人。本来不同信仰的人都可以好好相处，他们
: 非要制造不同信仰水火不容的假象。
|
b********h
发帖数: 2451 | 27 你是搞科学的？还是伪科学？ibm给你钱就是如此看图说话？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
|
z********o
发帖数: 18304 | 28
我可以肯定地说，没有基督教，西方社会会好得多。
既然你认为不邪恶，请问你赞美吗？请明确回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 R*********r 的大作中提到】
: 不邪恶，完全公义的社会是不存在的。
: 什么都是相对的。你如果能客观地想象一下，如果这个世界上从来没有基督教这个东西
: 会是怎样？
: 想象一下没有基督教，西方的社会现在会是什么样？
: 想象一下完全没有受西方文化影响中国人现在会是什么样？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 29 反基的阅读能力让我很放心。
【在 C*******t 的大作中提到】
: 杨大师自己打自己脸的习惯看来是改不了，你是真的弱智还是一分钟健忘？
: 一边假惺惺的可以好好相处，另一边还要捧场“基督徒要与世界开战”。。。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1063335_0.html
|
J*******g
发帖数: 8775 | 30 又来了一个完全不懂科学的。没有教会会怎么样？这是要把历史重写的。最差也得看中
国啊。哲学系没教什么是control experiment吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 31 你的中文是香港还是台湾学的吧。跟大陆说法不一样，去大陆学学普通话吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 32 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可以肯定地说，没有基督教，西方社会会好得多。
: 既然你认为不邪恶，请问你赞美吗？请明确回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 33
当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。
几千年前的外文写的就怎么了？这能难倒你家“全知全能”的主子嘛？一句话：你家“
全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/翻译不出错误？
量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，但绝不是清清楚楚。或者古文不好
懂，或者内容高深不好懂。但是“圣经”没有这些问题，内容根本不难懂，除非你是个
蠢货。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
|
b**********l
发帖数: 431 | 34 还说别人呢，自己的欧洲历史其实也是一塌糊涂。嘿嘿！
欧洲文明的鼻祖可以说是希腊文明。希腊文明在亚历山大之后，由于内部不和和波斯人
的入侵，而消亡了。正是罗马的及时入侵，可以说是防止了希腊文明的彻底消失。直到
基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承了
希腊文明的精神部分，也就是哲学部分，以柏拉图哲学为主。阿拉伯人比较好地继承了
希腊文明的科学部分，以亚里士多德的思想为主。之后由于宗教原因，这两部分很难再
相遇。直到文艺复兴，通过水城威尼斯，建立了桥梁和融合场所，使得原希腊文明这两
部分在分开千年之后又重合。随后带来了欧洲大陆的文明复兴。其实现在欧洲文明只不
过是希腊文明的复活和延续罢了，没有神马新鲜的。
？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
|
z********o
发帖数: 18304 | 35
基督徒们的无耻简直令人难以置信。
基督教摧毁希腊文化编年纪事
不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽容，在罗马
帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督教进行系统的挤压，可
以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天主教会的那些所谓的殉难圣者
的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存，完全是因为罗马帝国的
宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且
，至今我们没有看到基督教为消灭所谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所
受的迫害，实际上已经是在篡改历史。今天我们回顾历史，一方面是看未被基督教的有
色眼镜歪曲的历史，另一方面也是为了以史为鉴，明白我们今天所应作和所应避免的。
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒经常提出的一个问
题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也有几百年的时间像基督教
一样 “ 传教 ” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异教
神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算卦人和希腊
文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，异教祭司
被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出现了第一批石灰厂
，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马帝国被捕的
异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布复
活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处以死刑。当
年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布），
命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以死刑，包括在私人范围内
参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排挤，哲学家 Simonides
被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗马帝国的唯
一宗教。他要求 “ 所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持罗马人通过神圣
的使徒彼得所得到的宗教的信条 ” ，称所有非基督徒 “ 令人恶心、异端、愚蠢而盲
目 ” 。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，并威胁惩罚所有偏
离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙，基督教神甫带领狂
热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打死神庙长者 Nestorius 和
Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了 Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时
期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都有图
书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使参观希腊神庙也要
被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院， Helios 和 Artemis
的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与当地主教合
作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教 “ 圣 ”Marcellus 一道转战全
国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa 神庙、
Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及 Palmyra 所
有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给 Theodosius 写
了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山大城的教父
Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变为教堂，烧毁城市
的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂热的
人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且禁止观看被
砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，异教徒在哲学家
Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻
后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为 “ 异教迷信 ”
(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。 Samthrake 的秘教聚会点
被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教 “ 圣 ”Epiphanius 和 “ 圣
” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地
的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里说： “ 不听从 Epiphanius 神父的人在
这个岛上没有继续生存的权利。 ” 在 Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、
Baalbek 及中东的其他城市，异教徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic 、 Aktic 和奥林匹克运动会被作为希腊 “ 偶像崇拜 ” 禁止。基督徒关闭奥
林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius Arcadius 皇帝的
宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队冲进希腊，受基督教神甫
的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi, Megara, Korinth, Pheneos,
Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia 等等），打死大
量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，
将其祭司和 Mithra 教长老 Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加以处罚。仅
余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教书籍。 Gaza
主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有 9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存的所有异教
神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza，当
地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教徒，摧毁仅余的
九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异教亲戚保持关系的基督
徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁棒
去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊神庙的活动
。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯，后世被封圣
的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙与圣地的活动。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所有的
雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和
焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama，“圣”奥古斯
丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美丽
的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示
众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。8月30日，北非开始对所
有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日，君
士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚持异教信仰
的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”和异教徒
处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”导致刚刚
爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名
为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius 被处决，
Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。传教
人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒，在塞浦路斯，宙斯
的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并摧毁当地神
祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，下令（通
过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术或偶像崇拜”的
人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和 Lydia 让异
教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧址上修建了99座教
堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城
最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、
监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis (Baalbek)
的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。所有被抓
的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被判死刑，要
被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后拖着他们的
尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及 Dionysos 等有关
的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父
Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。
译后记：
这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出版的《毁灭他
们！》一书整理。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 还说别人呢，自己的欧洲历史其实也是一塌糊涂。嘿嘿！
: 欧洲文明的鼻祖可以说是希腊文明。希腊文明在亚历山大之后，由于内部不和和波斯人
: 的入侵，而消亡了。正是罗马的及时入侵，可以说是防止了希腊文明的彻底消失。直到
: 基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承了
: 希腊文明的精神部分，也就是哲学部分，以柏拉图哲学为主。阿拉伯人比较好地继承了
: 希腊文明的科学部分，以亚里士多德的思想为主。之后由于宗教原因，这两部分很难再
: 相遇。直到文艺复兴，通过水城威尼斯，建立了桥梁和融合场所，使得原希腊文明这两
: 部分在分开千年之后又重合。随后带来了欧洲大陆的文明复兴。其实现在欧洲文明只不
: 过是希腊文明的复活和延续罢了，没有神马新鲜的。
:
|
b**********l
发帖数: 431 | 36 正是由于基督教没有实行大规模的焚书坑儒的运动，才使得希腊文明的那些著作基本都
完好无损地被保留在修道院内，这些成为以后文明复兴的重要文献。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 还说别人呢，自己的欧洲历史其实也是一塌糊涂。嘿嘿！
: 欧洲文明的鼻祖可以说是希腊文明。希腊文明在亚历山大之后，由于内部不和和波斯人
: 的入侵，而消亡了。正是罗马的及时入侵，可以说是防止了希腊文明的彻底消失。直到
: 基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承了
: 希腊文明的精神部分，也就是哲学部分，以柏拉图哲学为主。阿拉伯人比较好地继承了
: 希腊文明的科学部分，以亚里士多德的思想为主。之后由于宗教原因，这两部分很难再
: 相遇。直到文艺复兴，通过水城威尼斯，建立了桥梁和融合场所，使得原希腊文明这两
: 部分在分开千年之后又重合。随后带来了欧洲大陆的文明复兴。其实现在欧洲文明只不
: 过是希腊文明的复活和延续罢了，没有神马新鲜的。
:
|
z********o
发帖数: 18304 | 37
应该这样说：
正是由于基督教未能斩草除根/把希腊文明彻底灭绝，才会有希腊文明留下来。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 正是由于基督教没有实行大规模的焚书坑儒的运动，才使得希腊文明的那些著作基本都
: 完好无损地被保留在修道院内，这些成为以后文明复兴的重要文献。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 38 Joachim Kahl（German freelance philosopher）说： “Richard Dawkins' book '
The God Delusion’ which I use as my main example of the ‘new atheism’ …
is a document typical of intellectual ‘imperial insanity’. 简单的说：道金
丝是神经病。
嘁哩喀喳你同意么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 应该这样说：
: 正是由于基督教未能斩草除根/把希腊文明彻底灭绝，才会有希腊文明留下来。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 39 你把个别基督徒做的事归在所有基督徒身上，是一种逻辑谬误hasty generalization，
胡乱扩展。
按你的说法，秦始皇焚书坑儒，汉武帝罢黜百家，文革等等是不是要归到所有中国人头
上，说中国人都是无耻的了？
幸亏你只是在网上斗嘴，你要是当了皇帝，什么极端的事都做的出来。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 应该这样说：
: 正是由于基督教未能斩草除根/把希腊文明彻底灭绝，才会有希腊文明留下来。
|
z********o
发帖数: 18304 | 40
弱智！看清楚上下文没有？我拿出这个事要反驳那只基督徒无耻的言论：
“基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承
了希腊文明的精神部分，也就是哲学部分”
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你把个别基督徒做的事归在所有基督徒身上，是一种逻辑谬误hasty generalization，
: 胡乱扩展。
: 按你的说法，秦始皇焚书坑儒，汉武帝罢黜百家，文革等等是不是要归到所有中国人头
: 上，说中国人都是无耻的了？
: 幸亏你只是在网上斗嘴，你要是当了皇帝，什么极端的事都做的出来。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 41
…
没看过，不知道。也不感兴趣。别人说什么，和基督教是不是邪教没有关系。
“圣经”才是基督教的经典。从“圣经”出发就可以看出基督教是个邪教了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: Joachim Kahl（German freelance philosopher）说： “Richard Dawkins' book '
: The God Delusion’ which I use as my main example of the ‘new atheism’ …
: is a document typical of intellectual ‘imperial insanity’. 简单的说：道金
: 丝是神经病。
: 嘁哩喀喳你同意么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 42 你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: …
: 没看过，不知道。也不感兴趣。别人说什么，和基督教是不是邪教没有关系。
: “圣经”才是基督教的经典。从“圣经”出发就可以看出基督教是个邪教了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 43
===============
十分不理解
有问图表的 y 轴用甚么量计？
无量，随意涂鸦？一点也不科学
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你一向閱讀理解有困難， 誰不讓你信了？ 舉出來。
|
l*******g
发帖数: 286 | 44 推荐学术作品：基督文化对于人类近代历史的影响。
http://www.uh.edu/ccbsg/Files.Sharing/jesus/jesus-ct.htm
本书一共有16章，见上面的链接。下面是拷贝的第一章。真有兴趣的可以看看。
第一章 基督教对世界历史之影响
----------------------------------------------------------------------------
----
「天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。这原是百种里最小的，等到长起来，却比
各样的菜都大且成了树，天上的飞鸟来宿在它的枝上。」
马太福音十叁章 31～32 节
这世上有些人曾在人类的一部份学问中，或是人类的一部份生活中做过转换性的改变，
因此使得他们的名字永远被珍藏在人类历史的记录中。但是耶稣基督，这位曾经活过的
最伟大的人，在各方面实际改变了人类生活的每一部份----只是大部份的人都不知道。
每年圣诞节的最大悲哀，不在於它已沦为商业性质（不雅来说是那样），乃在於它的世
俗化。人们已经忘了自己亏负这位神有多少，而这就是人类最大的悲剧！
耶稣在启示录廿一章 5节中说：「看哪！我将一切都更新了！」（「看哪」一字，希腊
文为idou，意思是「好好地注意」、「专心地看」、「仔细地审查」）耶稣在这世上所
接触到的每件事，他都彻底地将之改变了。当他出生到这个世界时，他碰触到了时间；
他有了生日，而那个生日完全地改变了人类计算时间的方式。
有人说他将时代之河的路转向了另一边，并将世纪作了移转。现在整个世界是以基督之
前（B.C.）以及基督之後（A.D.）作为时间的计算。不幸的是，在多数的情况中，这个
世代的人都不知道A.D.的意思是指 Anno Domini，即「主的年」。
最叫人讽刺的是，连那些最刻薄的无神论者在写给朋友的信中，亦得注明这个承认基督
的日期。包括无神论的苏联也被迫在其宪法中，一行一行地承认她成立於主後1917年。
或是当你在图书馆中看到一本本的书，甚至其中的某几本充满了强烈的反基督教谩骂--
--也会因着印上出版或著作的日期，而涉及到耶稣基督。
芥菜种的成长
耶稣曾说天国好像一粒芥菜种，芥菜种本身是一种很小的种子；但是当它完全长大之後
，它会为众多的鸟提供树荫和休憩之所。这个比喻当然可以指每一个接受耶稣的人；但
亦可指这世界上的基督教。
基督教的根是微不足道且卑微的----是由一位巡回布道的犹太人教师，在罗马政府统治
下的以色列乡间传道并行神迹达叁年半之久，而衍生出来的。然而今日遍及世上大多数
的国家，已有十八亿以上的人公开承认自己是信靠他的！更有数以千万计的人以唯独事
奉他，作为其生命的宗旨和目标。
在基督所处的时代中，皇帝和官长都是极有权柄的人，然而今日他们的躯体早已腐朽在
棺木中，他们的灵魂正在等候末日的审判。今日他们不再有跟随者，亦无人崇拜他们，
更遑论会有人去事奉他们，或等候听凭他们的命令行事了。
但是耶稣却非如此！比起他，拿破仑的政治权势是如何地威风，但是他说：「如果有哪
一个罗马皇帝能在坟墓中继续统治，那是不可思议的。 但耶稣基督就是如此。」（虽
然我们在这一方面并不同意他，因为耶稣并非死的；他是活的。）拿破仑亦曾说过：「
我在历史中，遍寻不着与耶稣基督相似的人，或任何与福音相近者……；国家过去了，
王权瓦解了，但教会仍然存在。」
不论教会的起源是何等地卑微，它在这地上所做的有益改变甚过任何其他的运动或势力
所带来的。为了综览历世以来基督教所做的某些积极贡献，以下是一些重点：
--医院基本上是从中世纪开始的。
--大学也是在中世纪开始的。此外世界上大多数最优秀的大学，都是由基督徒为了基督
教的目的而创办的。
--让大众识字并接受教育。
--资本主义和自由企业。
--议会制的政府，特别是在美国经验中可以见到的。
--政治权力的分离。
--公民的自由。
--废除奴隶，不论在古代或是较为近代。
--现代科学。
--由哥伦布发现的新大陆。
--妇女地位的提升。
--爱心和恩慈；好撒玛利亚人的伦理。
--公义的更高标准。
--一般人的地位提升。
--将奸淫、同性恋，以及其他对性别的扭曲加以定罪，有助於保全人类，并且使许多人
免於心痛。
--高度关切人类的生活。
--教化许多文明人和末开化之文化。
--编整并着手书写成许多世界的语言。
--许多伟大创作艺术灵感的启发。
--因福音，使无数被更新的生命对社会而言，由负债转为资产。
--无数灵魂的永远得救。
最後一提的是，灵魂的得救是基督教传扬的最主要目的。上述所列之所有其他好处，基
本上只是当基督信仰应用於日常生活所带来的副产品。本书其馀的部份，乃在致力於证
明所有这些对人类的益处，皆是如何起源於基督教的信仰。
当耶稣基督取了人的样式。以人从未曾梦想过的尊贵和与生俱来的价值，陶冶了全人类
的觉醒。无论耶稣碰过或做过什麽，都深深地改变了人类生命的那个层面。许多人会读
到基督生平中无数偶发的小事件，而他们却从未想过那些不经意被提到的「小」事，却
曾经大大地改变了人类的历史。
如果耶稣未曾出生
许多人都很熟悉的一部 1946 年杰出古典电影「奇妙的生命」（It is a Wonderful
Life），在片中，由詹姆史都华所扮演的角色人物，有一个机会看到，如果他自己未曾
出生，人生将会是怎样。在很多方面，这部由卡普拉（Frank Capra）所执导的震撼人
心的电影即是本书的跳板。这部电影的主要重点是，每个人的生命对任何其他人的生命
都会有所影响。如果他们未曾出生，他们的缺席将会产生许多裂口。而本书的重点乃是
，耶稣基督在人类历史上有极重大之影响----胜过任何其他人。如果他未曾来过，这裂
口会是一有如大陆般深广的大峡谷。
基督对世界的影响是无法估计的。本书的目的是要探视我们所能评估的部份，进而看到
基督的影响力能被正确地追踪出来的诸多不同生命领域。
有人希望基督从未来过
并非每一个人都乐见耶稣基督来到这个世界上。十九世纪的无神论哲学家尼采发明「上
帝死了」的新词，将基督教比喻成污染这世界的毒药。他这麽说到耶稣：「他死得太早
了；如果他达到更成熟的地步，他会自己废掉他的教义！」尼采说历史是罗马（外邦人
）和以色列（犹太人和基督徒）之间的战争；而他为以色列（透过基督教）获胜，并十
字架此刻已经战胜了所有其他更崇高的道德之事实感到悲叹。尼采在他的《敌基督》（
The Anti Christ）一书中写到：我要定罪基督教；我给基督教会一种出自控告者之口
的最严厉谴责。对我来说，它是所有可想像的腐败中之最巨者；它乃是叫人去从事最终
的腐败。基督教会所带来的腐败是无孔不入的；它将有价值的转变成没有价值的，将每
个真理转变成谎言，而将诚实转变为灵魂的虚伪。
尼采认为所谓的英雄应该是「一群掠夺的兽，为一征服和支配人的人种。」根据尼采和
稍後的希特勒的说法，这些日耳曼民族的战士是被谁或是被甚麽所腐化的？答案就是基
督教。「这辉煌的统治种族之所以腐化的原因，第一是被天主教对女性美德的赞扬，第
二是被清教徒和改革派的平民典范，第叁是因与劣等的民族通婚而造成的。」尼采悲哀
的说：「如果耶稣从未来过，我们『奴隶道德』的腐败就不曾进入人类当中了。」尼采
的许多理念被他的哲学门徒希特勒付诸实行，结果导致了大约一千六百万的人民丧失了
宝贵的生命。
在《我的奋斗》（Mein Kampf）一书中，希特勒对於教会延续了犹太人的理念和律法这
件事，大大地予以谴责。希特勒认为一旦将犹太人连根拔起，就能完全将基督教斩草除
根。由贺曼雷宁（Herman Rauschning）记录的一段私人对话中，就在这位国家社会主
义者得势之後不久，希特勒曾说∶就历史来说，基督教不过是一个犹太人的宗派。耶路
撒冷被毁之後，按逻辑来说，基督教那种如奴役一般的伦理也必须被灭绝才是。为了德
国人民和世人，我一定要知道何时该用一些自由人和像神之人的图画，去面对这个来自
中亚奴隶式的伦理。它不仅只是基督教和犹太教的问题，更是全人类的大事。我们在对
抗的是人类所带给自己的最古老咒诅；更是在对抗人类被扭曲的最正确本能。啊！这位
沙漠之神、这位发狂、愚拙、充满复仇的亚洲暴君，竟敢用他的权谋来制定律法。……
犹太人和基督徒都中了那毒，而那毒泻除了人类自由和奇妙的本能，并且将它们降低至
像狗般的丑陋层次。
尼采和希特勒都巴不得基督从未出生，尚有一些人的所见略同。例如马克门（Charles
Lam Markmann）曾经写了一本颇孚众望有关美国公民权协会（A.C.L.U.）历史的书，名
叫《最尊贵的呼声》(The Noblest Cry)，他说：如果当时另一受赞叹的希腊文明异教
徒，和他们的罗马继承者能有智慧地一笑将犹太教废止，这世界就可免於活在基督教两
千年的疾病侵袭下。」
接续的十二章将要一览基督教对世界文化所做之重要贡献的十二个领域。之後，我们将
讨论教会往历史中的一些负面记录，并将讨论到教会所犯的罪行，尝试从基督教的角度
来明白十字军、宗教法庭、反犹太主义运动等事件的始末。然後在接下的篇章中，亦将
讨论到无神论所带来的罪的结果。我们也将说明後基督教的西方世界，如何胆敢涉入更
血腥的历史当中，只因为来自基督教信仰的规范被挪去了。我们也将那一再谣传的一个
莫须有之说法「在奉基督名下被杀的人远多过奉别的名被杀的人」予以破解埋葬。紧接
着，我们将以一短篇「我们将往何处去」做为结束。
教会历史书通常都会将基督教的影响一世纪接一世纪的编入目录。我不采以逐一的论点
方式记载，而是着重在耶稣基督所带来的正面影响力，一件接着一件，从改变人类生命
的价值到改变个人的生活，这是全球每一个地方都可感受到的。十九世纪一篇由无名氏
所写的文章中，即可让我们透视到基督所带来的生命力及影响力。
一个孤独的生命
他出生於一个偏僻的乡村。是一农妇的儿子。然後成长於另一个村庄。在那里他作木匠
的工作直到叁十岁。接下来约叁年他是一位巡回的传道者。他从未写过书。也从未开过
公司，没结过婚，更不可能有一个家。他没有上过大学，也没有去过大城市。从未离开
他的出生地超过两百哩。未曾做过任何一件被人看为伟大的事。他除了自己以外别无任
何的凭证。
当民意的浪潮反对他时，他才卅叁岁。他的朋友逃跑了，他们当中的一个不认他，他被
交给他的仇敌，并且经过嘲讽式的审判。他在两个强盗之间被钉上十字架。当他垂死之
时，执行死刑者为他在这世上仅有的财产，他的外衣拈阄。当他断气之後，他因一位朋
友的怜悯被放在借来的坟墓中。十九个世纪来了又走了，而今他仍是人类的中心人物。
若你将所有曾经作战过的军队，所有曾经航行过的舰队，所有曾经开过的着名议会，所
有曾经统治过的君王都集合起来，你会发现它们对这世上人类生命的影响力，都不如这
个孤独的生命来得多。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 45 ”亚历山大之后希腊文明因为波斯人入侵而衰忘“这是哪一出？
【在 b**********l 的大作中提到】
: 还说别人呢，自己的欧洲历史其实也是一塌糊涂。嘿嘿！
: 欧洲文明的鼻祖可以说是希腊文明。希腊文明在亚历山大之后，由于内部不和和波斯人
: 的入侵，而消亡了。正是罗马的及时入侵，可以说是防止了希腊文明的彻底消失。直到
: 基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承了
: 希腊文明的精神部分，也就是哲学部分，以柏拉图哲学为主。阿拉伯人比较好地继承了
: 希腊文明的科学部分，以亚里士多德的思想为主。之后由于宗教原因，这两部分很难再
: 相遇。直到文艺复兴，通过水城威尼斯，建立了桥梁和融合场所，使得原希腊文明这两
: 部分在分开千年之后又重合。随后带来了欧洲大陆的文明复兴。其实现在欧洲文明只不
: 过是希腊文明的复活和延续罢了，没有神马新鲜的。
:
|
C*******t
发帖数: 766 | 46 以杨大师的阅读能力，看谁当然都放心啦，lol！
倒是说说看，你想向谁开战啊？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反基的阅读能力让我很放心。
|
b**********l
发帖数: 431 | 47 你老挺会断章取义的，偶说的是亚历山大之后由于内部不和和波斯人入侵而衰忘。你为
何直接去掉内部不和？嘿嘿！亚历山大死后，希腊各城邦及波斯各地，都乘机反抗。
亚历山大之后，帝国一分为三。等罗马打过来的时候，希腊其实已经名存实亡。它在前
面一分为三的王朝基本上不堪一击，分别被罗马消灭，从此希腊退出江湖，嘿嘿！
之前对希腊的进攻和侵蚀基本上都是波斯人卖的苦力，罗马只不过是捡了个便宜而已。
要不怎么以罗马人的无知和野蛮想征服已经文明发达的希腊，门儿都没有，嘿嘿！
介个其实跟明朝实际上是忘于李自成是一出戏，鞑虏人最后捡了个便宜占据了明朝的天
下。之前对明朝的入侵和侵蚀不都是李自成卖的苦力嘛，嘿嘿！要不以鞑虏人的无知和
野蛮，上百年都突破不了关宁锦防线。嘿嘿！
【在 f**********4 的大作中提到】
: ”亚历山大之后希腊文明因为波斯人入侵而衰忘“这是哪一出？
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
我的哪些理解是错误的？拿出上下文出来给大家分析一下嘛！
量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，但绝不是清清楚楚！！！或者古文
不好懂，或者内容高深不好懂。但是“圣经”没有这些问题，内容根本不难懂，除非你
是个蠢货。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
: 字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
: 照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
: 不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
: 看study bible。这是对圣经比较
: 权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
: 网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
: https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
: 你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
: 。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
再問一次， 誰不讓你信了？ 舉出來。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的中文是香港还是台湾学的吧。跟大陆说法不一样，去大陆学学普通话吧。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50
你不曉得知不知道自己在說啥。 你的意思就是基督教統治歐洲一千多年，唯一的貢獻
就是
保存了一部分的希臘文明，自己沒什麼心貢獻，是嗎？ 那我同意啊！ 你以為我主
張什麼？
【在 b**********l 的大作中提到】
: 还说别人呢，自己的欧洲历史其实也是一塌糊涂。嘿嘿！
: 欧洲文明的鼻祖可以说是希腊文明。希腊文明在亚历山大之后，由于内部不和和波斯人
: 的入侵，而消亡了。正是罗马的及时入侵，可以说是防止了希腊文明的彻底消失。直到
: 基督成为罗马国教和阿拉伯人出现，希腊文明被一分为二。以基督一边比较好地继承了
: 希腊文明的精神部分，也就是哲学部分，以柏拉图哲学为主。阿拉伯人比较好地继承了
: 希腊文明的科学部分，以亚里士多德的思想为主。之后由于宗教原因，这两部分很难再
: 相遇。直到文艺复兴，通过水城威尼斯，建立了桥梁和融合场所，使得原希腊文明这两
: 部分在分开千年之后又重合。随后带来了欧洲大陆的文明复兴。其实现在欧洲文明只不
: 过是希腊文明的复活和延续罢了，没有神马新鲜的。
:
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 51
你是真的認真的在搞笑還是真的信教信成腦殘？
還 control experiment 勒？ 已經有人貼了基督教怎樣糟蹋文明， 你要不要自己舉出
基督教對人類文明貢獻了什麼？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 又来了一个完全不懂科学的。没有教会会怎么样？这是要把历史重写的。最差也得看中
: 国啊。哲学系没教什么是control experiment吧。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 52 這是傳教文章， 不是啥學術作品。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 推荐学术作品：基督文化对于人类近代历史的影响。
: http://www.uh.edu/ccbsg/Files.Sharing/jesus/jesus-ct.htm
: 本书一共有16章，见上面的链接。下面是拷贝的第一章。真有兴趣的可以看看。
: 第一章 基督教对世界历史之影响
: ----------------------------------------------------------------------------
: ----
: 「天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。这原是百种里最小的，等到长起来，却比
: 各样的菜都大且成了树，天上的飞鸟来宿在它的枝上。」
: 马太福音十叁章 31～32 节
: 这世上有些人曾在人类的一部份学问中，或是人类的一部份生活中做过转换性的改变，
|
J*******g
发帖数: 8775 | 53 看来是真不懂。你思路打打游戏还行。对稍微复杂点的科学问题基本没戏。
舉出
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是傳教文章， 不是啥學術作品。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 54 嘁哩喀喳附身。呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是傳教文章， 不是啥學術作品。
|
b**********l
发帖数: 431 | 55 介是个好问题。那么在基督教统治欧洲的一千年里，其他州呢？它们都没有基督教统治
，那么它们有没有发展壮大呢？如果有哪个异军突起，那么现在的世界可就不是现在介
样了，细不细，嘿嘿！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是傳教文章， 不是啥學術作品。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 56 真的学术作品太枯燥。这个比反基的那些长年不变的老“问题”好太多了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是傳教文章， 不是啥學術作品。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 57 那我换个说法，亚历山大之后波斯人“入侵”是哪一出？
现在你提到的"之前对希腊的进攻和侵蚀基本上都是波斯人卖的苦力"这说的是什么事？
【在 b**********l 的大作中提到】
: 你老挺会断章取义的，偶说的是亚历山大之后由于内部不和和波斯人入侵而衰忘。你为
: 何直接去掉内部不和？嘿嘿！亚历山大死后，希腊各城邦及波斯各地，都乘机反抗。
: 亚历山大之后，帝国一分为三。等罗马打过来的时候，希腊其实已经名存实亡。它在前
: 面一分为三的王朝基本上不堪一击，分别被罗马消灭，从此希腊退出江湖，嘿嘿！
: 之前对希腊的进攻和侵蚀基本上都是波斯人卖的苦力，罗马只不过是捡了个便宜而已。
: 要不怎么以罗马人的无知和野蛮想征服已经文明发达的希腊，门儿都没有，嘿嘿！
: 介个其实跟明朝实际上是忘于李自成是一出戏，鞑虏人最后捡了个便宜占据了明朝的天
: 下。之前对明朝的入侵和侵蚀不都是李自成卖的苦力嘛，嘿嘿！要不以鞑虏人的无知和
: 野蛮，上百年都突破不了关宁锦防线。嘿嘿！
|
b**********l
发帖数: 431 | 58 亚历山大死后，希腊各城邦及波斯各地，都乘机反抗。
自己人的反抗，就是起义；外族人的的反抗，就是入侵。介个你懂了吧，嘿嘿！不懂的
话，再去重修一遍历史，嘿嘿！
【在 f**********4 的大作中提到】
: 那我换个说法，亚历山大之后波斯人“入侵”是哪一出？
: 现在你提到的"之前对希腊的进攻和侵蚀基本上都是波斯人卖的苦力"这说的是什么事？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 59 拿露喝多，你的逻辑就是东北抗联入侵了满洲国，油西！
【在 b**********l 的大作中提到】
: 亚历山大死后，希腊各城邦及波斯各地，都乘机反抗。
: 自己人的反抗，就是起义；外族人的的反抗，就是入侵。介个你懂了吧，嘿嘿！不懂的
: 话，再去重修一遍历史，嘿嘿！
|
b**********l
发帖数: 431 | 60 满洲国本来就不是一个合法的国家，何来入侵？你的逻辑细不细从来都有毛病，没有正
确过，嘿嘿！
【在 f**********4 的大作中提到】
: 拿露喝多，你的逻辑就是东北抗联入侵了满洲国，油西！
|
|
|
f**********4
发帖数: 2617 | 61 所以亚历山大帝国/塞疏古帝国是一个合法的国家。哪个法？
【在 b**********l 的大作中提到】
: 满洲国本来就不是一个合法的国家，何来入侵？你的逻辑细不细从来都有毛病，没有正
: 确过，嘿嘿！
|
b**********l
发帖数: 431 | 62 介个问题，请你回到公元前去问亚历山大吧，他会亲自回答你的，嘿嘿！偶推论，他的
回答一定会给你留下刻骨铭心的记忆的，嘿嘿！ |
