E*****l
发帖数: 2662 | 1 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
起步阶段。
第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
第三，基督教特有的救恩，论语里也有，但和爱上帝一样，论语是落实在人身上，神本
与人本，这是传统信仰和基督教的最大区别吧。子贡一次问老师孔子，有没有一个字可以让人终
身受益，孔子说有，“恕”字。曾子曰：“夫子之道，忠恕而已矣。”，论语的根本之根本是什
么？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 你和我家LD还真有几分相似，对历史，对传统中华文化很是推崇。前段时间，
他还在家和我提倡举案齐眉呢。呵呵。我们是中国人，传扬中华文化，很好啊。
但老祖宗也是人，到底都还是人的智慧。
老祖宗是大家的，神更是大家的。神爱世人！
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3 頂
我想基督教最及不上中華文化的就是孝道，這個可以展開說說。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4
你的神說了，他是以色列的神。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你和我家LD还真有几分相似，对历史，对传统中华文化很是推崇。前段时间，
: 他还在家和我提倡举案齐眉呢。呵呵。我们是中国人，传扬中华文化，很好啊。
: 但老祖宗也是人，到底都还是人的智慧。
: 老祖宗是大家的，神更是大家的。神爱世人！
|
f*****3
发帖数: 71 | 5 儒学不是信仰吧? 而且儒学和圣经我想是有本质区别的.圣经的中心是人入罪,悔改,得
救赎,是关于人本质层面的.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 6 神还说了，
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
假神，这句才是你要好好记住的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的神說了，他是以色列的神。
|
B********e
发帖数: 19317 | 7
精神上的以色列人，割精神上的包皮，进入精神上的耶路撒冷。
嗯。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的神說了，他是以色列的神。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 虽然这里非基总是说远志明怎样怎样了
不过在中国文化与基督教信仰的对比方面，他的确做了很多工作
http://www.chinasoul.org/c-wk.htm
神州忏悔录
神州
老子与圣经
虽然他的一些说法我也不能完全认同，但是在文化比较方面，他的确走在前列
批评他的人，不妨先多看一些国学的东东，虽然我没怎么看 |
w*****r
发帖数: 7106 | 9 你忘了儒家思想和神创宗教的一个重要区别:恐惧.愚人就爱吃这个,而世界上愚人总是
占多数的.
罗素说过:"恐惧是宗教的基础".孔老二太老实,没有把末日,救赎,或报应加进他的思想,
所以总就终成不了一真正的教.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10 保羅說的吧？ 保羅比神大。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 神还说了，
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: 假神，这句才是你要好好记住的。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 11 我觉得圣经给我最大的启示，是为什么人无法依靠自己就能遵守这些道德规范。
神给每一个人安置良心，认可的道德规范并没有太大的差别。
如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。
英国哲学家约翰洛克说过，如果没有对神的信仰，人们没有遵守信用的理由。
中国古代的道德规范很详尽，但很多时候却和礼法道统互相冲突。所谓“忠孝不能两全”，也算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人类自身认识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"、"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛盾。如果拥有一个超越具体情况的标准，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。
而这个超越具体情况的标准，不可能由人类自己去完成。
所以我们也能看到中国历史上，人们心目中这些道德标准一次一次被践踏，在近代甚至发动了一场文化浩劫要将其抛弃。
原因何在，还是人的罪性和局限使然。 |
f*****3
发帖数: 71 | 12 如果有个投票站,倒是可以统计一下有多少人是因恐惧信耶稣的,我估计不到1%.其他宗
教不敢说. 另外,罗素自己就是怀疑论者,他的话有多少可信度?
想,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你忘了儒家思想和神创宗教的一个重要区别:恐惧.愚人就爱吃这个,而世界上愚人总是
: 占多数的.
: 罗素说过:"恐惧是宗教的基础".孔老二太老实,没有把末日,救赎,或报应加进他的思想,
: 所以总就终成不了一真正的教.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 13 你也可以去北韓辦一個投票，統計有多少人是因為恐懼才聽金二世的，
我估計應該是0%
你大概可以回說信耶穌是自願的，那倒是有爭議，有興趣談談嗎？
你真的知道什麼叫“懷疑論者”嗎？
【在 f*****3 的大作中提到】
: 如果有个投票站,倒是可以统计一下有多少人是因恐惧信耶稣的,我估计不到1%.其他宗
: 教不敢说. 另外,罗素自己就是怀疑论者,他的话有多少可信度?
:
: 想,
|
w*****r
发帖数: 7106 | 14 LOL, "怀疑论者"就是"不可信的人"的意思吗? 你太有才了.
【在 f*****3 的大作中提到】
: 如果有个投票站,倒是可以统计一下有多少人是因恐惧信耶稣的,我估计不到1%.其他宗
: 教不敢说. 另外,罗素自己就是怀疑论者,他的话有多少可信度?
:
: 想,
|
w*****r
发帖数: 7106 | 15 等信神的全都遵守这些道德规范了,你的疑问才有意义.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得圣经给我最大的启示，是为什么人无法依靠自己就能遵守这些道德规范。
: 神给每一个人安置良心，认可的道德规范并没有太大的差别。
: 如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。
: 英国哲学家约翰洛克说过，如果没有对神的信仰，人们没有遵守信用的理由。
: 中国古代的道德规范很详尽，但很多时候却和礼法道统互相冲突。所谓“忠孝不能两全”，也算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人类自身认识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"、"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛盾。如果拥有一个超越具体情况的标准，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。
: 而这个超越具体情况的标准，不可能由人类自己去完成。
: 所以我们也能看到中国历史上，人们心目中这些道德标准一次一次被践踏，在近代甚至发动了一场文化浩劫要将其抛弃。
: 原因何在，还是人的罪性和局限使然。
|
d***a
发帖数: 6113 | 16 是实话，我的疑问只对我自己有意义。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 等信神的全都遵守这些道德规范了,你的疑问才有意义.
|
s***m
发帖数: 1319 | 17 谢谢分享，看得出来写的很真实。希望能继续一起读BIBLE,能更多的亲近和了解神
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
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s***m
发帖数: 1319 | 18 举案齐眉没啥不好啊，圣经里只不过没这样明说而已
你LD要喜欢你举案齐眉的话，就举呗。。嘿嘿
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你和我家LD还真有几分相似，对历史，对传统中华文化很是推崇。前段时间，
: 他还在家和我提倡举案齐眉呢。呵呵。我们是中国人，传扬中华文化，很好啊。
: 但老祖宗也是人，到底都还是人的智慧。
: 老祖宗是大家的，神更是大家的。神爱世人！
|
w*****r
发帖数: 7106 | 19 那你应该说:"为什么*我*无法依靠自己就能遵守这些道德规范。"
【在 d***a 的大作中提到】
: 是实话，我的疑问只对我自己有意义。
|
d***a
发帖数: 6113 | 20 思维跳跃太快了。
我相信别人也会有这种疑问的，只是我很难去影响别人而已。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那你应该说:"为什么*我*无法依靠自己就能遵守这些道德规范。"
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 21 那你最多也只能说"某些人"
【在 d***a 的大作中提到】
: 思维跳跃太快了。
: 我相信别人也会有这种疑问的，只是我很难去影响别人而已。
|
f*****3
发帖数: 71 | 22 北韩人在北韩投票?还真有人想的出来.不同环境下投票的可信度你应该还是能区分吧?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你也可以去北韓辦一個投票，統計有多少人是因為恐懼才聽金二世的，
: 我估計應該是0%
: 你大概可以回說信耶穌是自願的，那倒是有爭議，有興趣談談嗎？
: 你真的知道什麼叫“懷疑論者”嗎？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 23 “如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。”
同意！
全”，也
算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人
类自身认
识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"
、"路
线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛
盾。如果拥
有一个超越具体情况的标准，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。
至发动了
一场文化浩劫要将其抛弃。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得圣经给我最大的启示，是为什么人无法依靠自己就能遵守这些道德规范。
: 神给每一个人安置良心，认可的道德规范并没有太大的差别。
: 如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。
: 英国哲学家约翰洛克说过，如果没有对神的信仰，人们没有遵守信用的理由。
: 中国古代的道德规范很详尽，但很多时候却和礼法道统互相冲突。所谓“忠孝不能两全”，也算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人类自身认识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"、"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛盾。如果拥有一个超越具体情况的标准，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。
: 而这个超越具体情况的标准，不可能由人类自己去完成。
: 所以我们也能看到中国历史上，人们心目中这些道德标准一次一次被践踏，在近代甚至发动了一场文化浩劫要将其抛弃。
: 原因何在，还是人的罪性和局限使然。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 24 人类自身创造的道德系统可能不完备, 但也没有任何一个宗教的道德系统是完备的,尤
其是基督教.
场"
【在 w*******e 的大作中提到】
: “如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。”
: 同意！
:
: 全”，也
: 算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人
: 类自身认
: 识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"
: 、"路
: 线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛
: 盾。如果拥
|
d***a
发帖数: 6113 | 25 是的，对于你来说还早一点。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 那你最多也只能说"某些人"
|
w*****r
发帖数: 7106 | 26 这话反过来,别人对你说也一样.
【在 d***a 的大作中提到】
: 是的，对于你来说还早一点。
|
d***a
发帖数: 6113 | 27 但只有基督教意识到并尝试去弥补这个问题。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 人类自身创造的道德系统可能不完备, 但也没有任何一个宗教的道德系统是完备的,尤
: 其是基督教.
:
: 场"
|
w*****r
发帖数: 7106 | 28 总结一下:
"人们所说的“基督教徒”这个词是什
么含义。现在．许多人用起它来是很不确切的。有人以为基督教徒只
是指那些想过高尚生活的人。照这样说来，我想各种宗教，各种教派
中都有基督教徒了，但是我看这不是这个词的本意，最大的理由是，
这样说言外之意就是说凡不是基督教徒的人—一切佛教徒、儒教徒、
伊斯兰教徒等等，都不想过高尚的生活" |
d***a
发帖数: 6113 | 29 很可惜，这还只是人的标准，不是完备的。
——需要明确指出的是，基督徒也不是完备的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 总结一下:
: "人们所说的“基督教徒”这个词是什
: 么含义。现在．许多人用起它来是很不确切的。有人以为基督教徒只
: 是指那些想过高尚生活的人。照这样说来，我想各种宗教，各种教派
: 中都有基督教徒了，但是我看这不是这个词的本意，最大的理由是，
: 这样说言外之意就是说凡不是基督教徒的人—一切佛教徒、儒教徒、
: 伊斯兰教徒等等，都不想过高尚的生活"
|
w*****r
发帖数: 7106 | 30 你好象觉得自己完备得很嘛.
【在 d***a 的大作中提到】
: 很可惜，这还只是人的标准，不是完备的。
: ——需要明确指出的是，基督徒也不是完备的。
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 31 事实是:只有JDT认为"只有基督教意识到并尝试去弥补这个问题。"
其他宗教信仰者也认为他们的宗教在做同样的尝试. 所以如果你们基督教要想别人尊重
你们,就别总以为自己是在道德的最高点. 事实上基督教和JDT干下的龌鹾事一点也不少.
【在 d***a 的大作中提到】
: 但只有基督教意识到并尝试去弥补这个问题。
|
d***a
发帖数: 6113 | 32 说得没有错，很多基督徒打着这个绝对正确的幌子去为自己牟利。
他们忘了，作为基督徒，承认自己的错误和不足才是首要任务。认为自己正确和无瑕的
人根本就不需要基督来给自己救赎和补足。
少.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 事实是:只有JDT认为"只有基督教意识到并尝试去弥补这个问题。"
: 其他宗教信仰者也认为他们的宗教在做同样的尝试. 所以如果你们基督教要想别人尊重
: 你们,就别总以为自己是在道德的最高点. 事实上基督教和JDT干下的龌鹾事一点也不少.
|
S*********o
发帖数: 1334 | 33 圣经当然是强调孝道的，十诫之第五：“当孝敬父母”（出埃及记２０：１２），耶稣
基督在十字架上的时候还不忘把自己的母亲托付给门徒（约翰福音１９：２６－２７）
，看顾家人应该是信仰生活的重要的一部分，“人若不看顾家属，就是背了真道，比不
信的人还不好。不看顾自己家里的人，更是如此”（提摩太前书５：８）
要将圣经和儒经比较，说来话长，有一点是圣经比较特别的，圣经的故事多，这很重要
，耶稣的道都活他的生命里，活在他的故事里，不止是理论，这是圣经的生命力所在。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 34 信仰和敬畏不是基督教的专利。
场"
【在 w*******e 的大作中提到】
: “如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。”
: 同意！
:
: 全”，也
: 算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人
: 类自身认
: 识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"
: 、"路
: 线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛
: 盾。如果拥
|
E*****l
发帖数: 2662 | 35 传统信仰被基督教诟病的：1.没有真神 2. 没有解决罪性。很高兴我们暂时在第一个
条上存
而不论，第二条我想通过读更多的典籍后再谈一谈，不过从表现上来看，基督教只是号
称有了
解决罪性的路子，但效果并不理想，
最近waterer贴了个汶川地震基督徒极度传教的事，我贴了基甸弟兄的辩护，他说的挺好
的，“有则改之，无则加勉”，而后面有位姊妹，有位弟兄的回帖，则是把极度传教的
那些基
督徒责为一些异端，上次谁不有个帖子“一句话提高中国人的素质”吗，
我开始重视传统文化，是老看到人说中国人好斗，不宽容，接触基督教后恍然大悟，原
来人应
该爱人，应该原谅人。我们的传统信仰到底教我们怎么做，和圣经有无违背的地方，是
我们做
的不好，成为异端，还是我的文化离神太远，这是我想以后慢慢谈清楚的。
全”，
也算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于
人类自
身认识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级
立场"、
"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相
矛盾。
如果拥有一个超越具体情况的标准，反倒
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得圣经给我最大的启示，是为什么人无法依靠自己就能遵守这些道德规范。
: 神给每一个人安置良心，认可的道德规范并没有太大的差别。
: 如果不是源于信仰和敬畏，很难在任何情况下都能坚持道德操守。
: 英国哲学家约翰洛克说过，如果没有对神的信仰，人们没有遵守信用的理由。
: 中国古代的道德规范很详尽，但很多时候却和礼法道统互相冲突。所谓“忠孝不能两全”，也算是一个证明，人类自身创造的道德系统不可能是完备的。因为这些道德标准只限于人类自身认识的一些具体的行为标准。缺乏一个终极的标准作为依归。如在"文革"中，"阶级立场"、"路线"、观点的不同往往导致人们良心的丧失，因为这些具体的原则本身已陷入了自相矛盾。如果拥有一个超越具体情况的标准，反倒能在一定程度上避免人性的完全泯灭。
: 而这个超越具体情况的标准，不可能由人类自己去完成。
: 所以我们也能看到中国历史上，人们心目中这些道德标准一次一次被践踏，在近代甚至发动了一场文化浩劫要将其抛弃。
: 原因何在，还是人的罪性和局限使然。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 36 信而仰之，我前几天有股到孔子像前敬拜的冲动，我想可以称作信仰，不是宗教而已
【在 f*****3 的大作中提到】
: 儒学不是信仰吧? 而且儒学和圣经我想是有本质区别的.圣经的中心是人入罪,悔改,得
: 救赎,是关于人本质层面的.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 “当孝敬父母”後面幾句是什麼？
耶穌能算孝順嗎？ 任何人像耶穌一樣說話做事，大概都可以算不孝了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 圣经当然是强调孝道的，十诫之第五：“当孝敬父母”（出埃及记２０：１２），耶稣
: 基督在十字架上的时候还不忘把自己的母亲托付给门徒（约翰福音１９：２６－２７）
: ，看顾家人应该是信仰生活的重要的一部分，“人若不看顾家属，就是背了真道，比不
: 信的人还不好。不看顾自己家里的人，更是如此”（提摩太前书５：８）
: 要将圣经和儒经比较，说来话长，有一点是圣经比较特别的，圣经的故事多，这很重要
: ，耶稣的道都活他的生命里，活在他的故事里，不止是理论，这是圣经的生命力所在。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 38 对传统文化信仰的推崇，是让人远离神，还是亲近神，这个问题考虑过吗
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你和我家LD还真有几分相似，对历史，对传统中华文化很是推崇。前段时间，
: 他还在家和我提倡举案齐眉呢。呵呵。我们是中国人，传扬中华文化，很好啊。
: 但老祖宗也是人，到底都还是人的智慧。
: 老祖宗是大家的，神更是大家的。神爱世人！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39 咦？ “一句话提高中国人的素质”好像就是我寫的，好久了，
你居然還記得，你真的潛水很久。
挺好
【在 E*****l 的大作中提到】
: 传统信仰被基督教诟病的：1.没有真神 2. 没有解决罪性。很高兴我们暂时在第一个
: 条上存
: 而不论，第二条我想通过读更多的典籍后再谈一谈，不过从表现上来看，基督教只是号
: 称有了
: 解决罪性的路子，但效果并不理想，
: 最近waterer贴了个汶川地震基督徒极度传教的事，我贴了基甸弟兄的辩护，他说的挺好
: 的，“有则改之，无则加勉”，而后面有位姊妹，有位弟兄的回帖，则是把极度传教的
: 那些基
: 督徒责为一些异端，上次谁不有个帖子“一句话提高中国人的素质”吗，
: 我开始重视传统文化，是老看到人说中国人好斗，不宽容，接触基督教后恍然大悟，原
|
E*****l
发帖数: 2662 | 40 论语把孝放在一个很高的位置，对老师,子曰：“当仁不让于师。”,而对父母，子曰：
“事父母
几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。”
老师错了，可以不听，但父母错了，还是不可违背，不可埋怨
耶稣则说，人要远离自己的父母（如果不能亲近真道）
可见论语对孝的强调近乎于不合理的地步，这可以对比圣经对服从神的教导
【在 S*********o 的大作中提到】
: 圣经当然是强调孝道的，十诫之第五：“当孝敬父母”（出埃及记２０：１２），耶稣
: 基督在十字架上的时候还不忘把自己的母亲托付给门徒（约翰福音１９：２６－２７）
: ，看顾家人应该是信仰生活的重要的一部分，“人若不看顾家属，就是背了真道，比不
: 信的人还不好。不看顾自己家里的人，更是如此”（提摩太前书５：８）
: 要将圣经和儒经比较，说来话长，有一点是圣经比较特别的，圣经的故事多，这很重要
: ，耶稣的道都活他的生命里，活在他的故事里，不止是理论，这是圣经的生命力所在。
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E*****l
发帖数: 2662 | 41 我是找到了传统信仰的切入点才来的，否则我不成了你们几个大飞机的跟班的了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 咦？ “一句话提高中国人的素质”好像就是我寫的，好久了，
: 你居然還記得，你真的潛水很久。
:
: 挺好
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w*****r
发帖数: 7106 | 42 不要把你们基督教的价值观当成普世真理,亲近神只是你们那些神创宗教的价值观.再说
一遍,你们基督教的信仰只是众多信仰中的一种而已,并不比见的比其他信仰高明.不错,
儒家不信鬼神,这也没什么不对的.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 对传统文化信仰的推崇，是让人远离神，还是亲近神，这个问题考虑过吗
|
E*****l
发帖数: 2662 | 43 你要学学保罗:)
错,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不要把你们基督教的价值观当成普世真理,亲近神只是你们那些神创宗教的价值观.再说
: 一遍,你们基督教的信仰只是众多信仰中的一种而已,并不比见的比其他信仰高明.不错,
: 儒家不信鬼神,这也没什么不对的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 44 跟班或信徒是你们鸡的东东.飞机不需要跟班.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我是找到了传统信仰的切入点才来的，否则我不成了你们几个大飞机的跟班的了
|
w*****r
发帖数: 7106 | 45 又来了,我为什么一定要学保罗? 我还觉得你要学学雷峰啦.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你要学学保罗:)
:
: 错,
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B********e
发帖数: 19317 | 46
这年头，我觉得按照中国传统文化而自律的中国人，并不见得就比按照耶经自律的耶教
徒多得到哪里去。
纯属个人感觉。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 传统信仰被基督教诟病的：1.没有真神 2. 没有解决罪性。很高兴我们暂时在第一个
: 条上存
: 而不论，第二条我想通过读更多的典籍后再谈一谈，不过从表现上来看，基督教只是号
: 称有了
: 解决罪性的路子，但效果并不理想，
: 最近waterer贴了个汶川地震基督徒极度传教的事，我贴了基甸弟兄的辩护，他说的挺好
: 的，“有则改之，无则加勉”，而后面有位姊妹，有位弟兄的回帖，则是把极度传教的
: 那些基
: 督徒责为一些异端，上次谁不有个帖子“一句话提高中国人的素质”吗，
: 我开始重视传统文化，是老看到人说中国人好斗，不宽容，接触基督教后恍然大悟，原
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B********e
发帖数: 19317 | 47
Eze据说是你的粉丝涅。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 咦？ “一句话提高中国人的素质”好像就是我寫的，好久了，
: 你居然還記得，你真的潛水很久。
:
: 挺好
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d***a
发帖数: 6113 | 48 最先明确提出罪性这个概念并加以阐述的，是圣经。
除此之外，我没有看到别的信仰典籍对人的罪性有深刻剖析，或者不是源于圣经的启发
的。
如果缺乏对自身罪性的反省，遑论“解决罪性的路子”。
而人们不肯承认自己的罪性，也是源于自身的罪性之一——骄傲。
这种性格与天俱来，因为人们需要自身的价值被承认，要学会否定自身的价值何其艰难。
这才是为什么“效果并不理想”。
但是除此之外，没有更理想的方法。
挺好
【在 E*****l 的大作中提到】
: 传统信仰被基督教诟病的：1.没有真神 2. 没有解决罪性。很高兴我们暂时在第一个
: 条上存
: 而不论，第二条我想通过读更多的典籍后再谈一谈，不过从表现上来看，基督教只是号
: 称有了
: 解决罪性的路子，但效果并不理想，
: 最近waterer贴了个汶川地震基督徒极度传教的事，我贴了基甸弟兄的辩护，他说的挺好
: 的，“有则改之，无则加勉”，而后面有位姊妹，有位弟兄的回帖，则是把极度传教的
: 那些基
: 督徒责为一些异端，上次谁不有个帖子“一句话提高中国人的素质”吗，
: 我开始重视传统文化，是老看到人说中国人好斗，不宽容，接触基督教后恍然大悟，原
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 聖經講的罪性是連嬰兒都有罪，這種荒謬的說法當然只有聖經能提出，
即使吃果果的事情是真的，也沒有理由要你為遠古祖先背罪名的道理。
從這種荒謬起源的道德觀有什麼好講的？
难。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最先明确提出罪性这个概念并加以阐述的，是圣经。
: 除此之外，我没有看到别的信仰典籍对人的罪性有深刻剖析，或者不是源于圣经的启发
: 的。
: 如果缺乏对自身罪性的反省，遑论“解决罪性的路子”。
: 而人们不肯承认自己的罪性，也是源于自身的罪性之一——骄傲。
: 这种性格与天俱来，因为人们需要自身的价值被承认，要学会否定自身的价值何其艰难。
: 这才是为什么“效果并不理想”。
: 但是除此之外，没有更理想的方法。
:
: 挺好
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B********e
发帖数: 19317 | 50
知道有个叫荀子的人吗？
这句不是多余吗，耶经还绝对不是源于毛邓思想的启发呢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最先明确提出罪性这个概念并加以阐述的，是圣经。
: 除此之外，我没有看到别的信仰典籍对人的罪性有深刻剖析，或者不是源于圣经的启发
: 的。
: 如果缺乏对自身罪性的反省，遑论“解决罪性的路子”。
: 而人们不肯承认自己的罪性，也是源于自身的罪性之一——骄傲。
: 这种性格与天俱来，因为人们需要自身的价值被承认，要学会否定自身的价值何其艰难。
: 这才是为什么“效果并不理想”。
: 但是除此之外，没有更理想的方法。
:
: 挺好
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d***a
发帖数: 6113 | 51 人性并不仅仅是“性恶”这么简单。
荀子的学说也只是流于表面，忽略了人的良心。
而且荀子也未能解释他所推崇的道德价值的根源何在。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 知道有个叫荀子的人吗？
: 这句不是多余吗，耶经还绝对不是源于毛邓思想的启发呢。
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E*****l
发帖数: 2662 | 52 是啊，宗教的作用除了心灵安慰外，就是道德载体与文化载体
如果自己生活很乱，去教会是好办法
所以我觉得一个飞机，得在心灵安慰+道德载体+文化载体上有自己的独立思考
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 知道有个叫荀子的人吗？
: 这句不是多余吗，耶经还绝对不是源于毛邓思想的启发呢。
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d***a
发帖数: 6113 | 53 飞机不会缺的，“心灵安慰+道德载体+文化载体上有自己的独立思考”。
难得的是对自己有坚定乃至盲目的信心，并自圆其说。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 是啊，宗教的作用除了心灵安慰外，就是道德载体与文化载体
: 如果自己生活很乱，去教会是好办法
: 所以我觉得一个飞机，得在心灵安慰+道德载体+文化载体上有自己的独立思考
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E*****l
发帖数: 2662 | 54 我觉得儒家是建立在性善之上，要培养自己的浩然正气，孟子我还没看，这些我研究后
来谈心得
人的罪性很大程度来自人的动物性，觅食与交配，贪婪是为了两者的最大化，但人
的良心也来
自于此，人要认识到自己是族群的一分子，自己的利益最大化如果能和群体的利益最大
化统一起
来，那就会做一些利群的事
【在 d***a 的大作中提到】
: 人性并不仅仅是“性恶”这么简单。
: 荀子的学说也只是流于表面，忽略了人的良心。
: 而且荀子也未能解释他所推崇的道德价值的根源何在。
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E*****l
发帖数: 2662 | |
d***a
发帖数: 6113 | 56 我觉得人的良心不会这么简单。如果是“利益最大化”，很难解释舍身成仁的举动。
我更倾向于这是人们精神层面的追求，从高于物质的层面寻求自身存在的意义，这和人
的动物性完全相悖的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我觉得儒家是建立在性善之上，要培养自己的浩然正气，孟子我还没看，这些我研究后
: 来谈心得
:
: 人的罪性很大程度来自人的动物性，觅食与交配，贪婪是为了两者的最大化，但人
: 的良心也来
: 自于此，人要认识到自己是族群的一分子，自己的利益最大化如果能和群体的利益最大
: 化统一起
: 来，那就会做一些利群的事
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d***a
发帖数: 6113 | 57 能笑的飞机盲目程度都足够高的，或者足够低。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 飞机听了都笑了。。。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 58 以前我的想法和你说的差不多，现在我觉得人的良善也是来自人的动物本性
孔子解释“恕”是“己所不欲，勿施于人”
一个人看到与自己类似的生命死亡，心里会不安，不愿意看到，这是不愿意看到自己生
命的失
去，而同情其他生命的失去，
上次国内一个事件，湖北大学生救人溺亡，渔民只捞尸体不救人，善恶之分如此悬殊，
舍身成仁
往往在一念间，而那些整天靠捞尸生活的渔民知道涡流危险，更有只要尸体拿钱的罪恶
想法，
我相信人的善念是人人都有的，儒家就是教人要保持呵护自己的善念
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得人的良心不会这么简单。如果是“利益最大化”，很难解释舍身成仁的举动。
: 我更倾向于这是人们精神层面的追求，从高于物质的层面寻求自身存在的意义，这和人
: 的动物性完全相悖的。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 59 子曰：“唯上智与下愚不移。”
是看了这句话么，呵呵
【在 d***a 的大作中提到】
: 能笑的飞机盲目程度都足够高的，或者足够低。
|
d***a
发帖数: 6113 | 60 孔子的解释是“己所不欲，勿施于人”。
而圣经里的解释是“己所欲，也勿施于人”。
也许孔子还停留在人的动物本性，而圣经的教导则是完全否定自己。
如果人的善念是出于动物本性，根本没有呵护的必要。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 以前我的想法和你说的差不多，现在我觉得人的良善也是来自人的动物本性
: 孔子解释“恕”是“己所不欲，勿施于人”
: 一个人看到与自己类似的生命死亡，心里会不安，不愿意看到，这是不愿意看到自己生
: 命的失
: 去，而同情其他生命的失去，
: 上次国内一个事件，湖北大学生救人溺亡，渔民只捞尸体不救人，善恶之分如此悬殊，
: 舍身成仁
: 往往在一念间，而那些整天靠捞尸生活的渔民知道涡流危险，更有只要尸体拿钱的罪恶
: 想法，
: 我相信人的善念是人人都有的，儒家就是教人要保持呵护自己的善念
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d***a
发帖数: 6113 | 61 经验之谈，不一定需要看孔子。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 子曰：“唯上智与下愚不移。”
: 是看了这句话么，呵呵
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E*****l
发帖数: 2662 | 62 不要完全否定自己啊，刚才你还说不要忽视人的善良，批评荀子呢
我错了，不该多讲动物性，连累了孔夫子，拖累了飞机阵营，呵呵
我讲人性好了
“己所欲，也勿施于人”，当然对，也不对，你要幸福，不希望别人幸福吗
孔子的学说不是孤立静止的，圣经也不是，你这样说孔子不公平哦
【在 d***a 的大作中提到】
: 孔子的解释是“己所不欲，勿施于人”。
: 而圣经里的解释是“己所欲，也勿施于人”。
: 也许孔子还停留在人的动物本性，而圣经的教导则是完全否定自己。
: 如果人的善念是出于动物本性，根本没有呵护的必要。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 63 同样的道理，你行事为人，多少是依靠神，多少是依靠自己的经验呢
【在 d***a 的大作中提到】
: 经验之谈，不一定需要看孔子。
|
G******e
发帖数: 9567 | 64 圣经里还有这样的话？如果真是这样的，那为啥还要干涉世俗事物，比如别人堕胎、安
乐死、进化论、、、？我记得你还很仇视研究科学的人的，认为他们不安分。那场讨论
，Eliohim，burninghand等人都参加了，还提到劝你砸了电脑，骑马送信什么的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 65 发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（1）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 12:49:49 2010, 美东)
圣经里还有这样的话？如果真是这样的，那为啥还要干涉世俗事物，比如别人堕胎、安
乐死、进化论、、、？我记得你还很仇视研究科学的人的，认为他们不安分。那场讨论
，Eliohim，burninghand等人都参加了，还提到劝你砸了电脑，骑马送信什么的。
我想姐妹是说：“己所欲，施于人”，是笔误吧？ |
B********e
发帖数: 19317 | 66
我忍住了。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 飞机听了都笑了。。。
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w*****r
发帖数: 7106 | 67 既然我已经说过N遍了,就再说一遍: 这个所谓的原罪,是你们基督教自己的观点.
你自己关在教堂里怎么YY都可以,但出了教堂,跟大家讨论的时候,请不要把它先假设做
为普世真理. 儒家的思想还认为:"人之初,性本善,性想近,习相远." - 某个人就是有罪也是
后天有的. 你们那个思想未必就比儒家或别的什么教的更好.
这个世界是大家的,不是你们基督一家的.不要把不信JD的人都当成是执迷不悟.给你讲
个故事,一个轮子说教飞轮时,举了个例子,说"你看那个猪呀,怎么跟它说它也不会明白.
.." 你觉得你们基督教再"完备",再"伟大",在人家轮子的眼里,你也就是一头猪.你觉得
这样有意思吗?
难。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最先明确提出罪性这个概念并加以阐述的，是圣经。
: 除此之外，我没有看到别的信仰典籍对人的罪性有深刻剖析，或者不是源于圣经的启发
: 的。
: 如果缺乏对自身罪性的反省，遑论“解决罪性的路子”。
: 而人们不肯承认自己的罪性，也是源于自身的罪性之一——骄傲。
: 这种性格与天俱来，因为人们需要自身的价值被承认，要学会否定自身的价值何其艰难。
: 这才是为什么“效果并不理想”。
: 但是除此之外，没有更理想的方法。
:
: 挺好
|
s***m
发帖数: 1319 | 68 我觉得没有意思。不过既然已经有BELIF版讨论各种信仰，我不明白的是，为啥您要念
念不忘的从那边跟到这边来，追着人家喊猪。不知道啥心态
罪也是
白.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 既然我已经说过N遍了,就再说一遍: 这个所谓的原罪,是你们基督教自己的观点.
: 你自己关在教堂里怎么YY都可以,但出了教堂,跟大家讨论的时候,请不要把它先假设做
: 为普世真理. 儒家的思想还认为:"人之初,性本善,性想近,习相远." - 某个人就是有罪也是
: 后天有的. 你们那个思想未必就比儒家或别的什么教的更好.
: 这个世界是大家的,不是你们基督一家的.不要把不信JD的人都当成是执迷不悟.给你讲
: 个故事,一个轮子说教飞轮时,举了个例子,说"你看那个猪呀,怎么跟它说它也不会明白.
: .." 你觉得你们基督教再"完备",再"伟大",在人家轮子的眼里,你也就是一头猪.你觉得
: 这样有意思吗?
:
: 难。
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w*****r
发帖数: 7106 | 69 不是我喊的.是另一个宗教的人喊的.只是举个例,如果这个世界信教信成这样就实在没
意思了.
【在 s***m 的大作中提到】
: 我觉得没有意思。不过既然已经有BELIF版讨论各种信仰，我不明白的是，为啥您要念
: 念不忘的从那边跟到这边来，追着人家喊猪。不知道啥心态
:
: 罪也是
: 白.
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f*****3
发帖数: 71 | 70 这个说得太好了。我曾看过一个“为嘛我不是基督徒”的文章，开头就说上帝是沉默的
－－上帝的声音再大不过了 “ 世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”。可有些人硬是没听
到，或装作没听到。有敢称自己是完美的吗？
“ 有些人，心里刚硬不信，在众人面前诽谤这道，保罗就离开他们，也叫门徒与他们
分离”， 所以还是传好消息最为重要。我们中间有谁是因为被说服而信主的呢？
难。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最先明确提出罪性这个概念并加以阐述的，是圣经。
: 除此之外，我没有看到别的信仰典籍对人的罪性有深刻剖析，或者不是源于圣经的启发
: 的。
: 如果缺乏对自身罪性的反省，遑论“解决罪性的路子”。
: 而人们不肯承认自己的罪性，也是源于自身的罪性之一——骄傲。
: 这种性格与天俱来，因为人们需要自身的价值被承认，要学会否定自身的价值何其艰难。
: 这才是为什么“效果并不理想”。
: 但是除此之外，没有更理想的方法。
:
: 挺好
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 fuqing3 弟兄
你可能要註解一下，上帝的聲音不是指聲波傳遞的那種信號，
要不然笨非基可能還會跟你辯沒聽過上帝的聲音。
不過我知道很笨的非基（基本上是全部的非基都很笨），都知道
有聖經這本書，就跟封神榜也確實存在一樣，只是都不信而已。
弟兄參考一下。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 这个说得太好了。我曾看过一个“为嘛我不是基督徒”的文章，开头就说上帝是沉默的
: －－上帝的声音再大不过了 “ 世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”。可有些人硬是没听
: 到，或装作没听到。有敢称自己是完美的吗？
: “ 有些人，心里刚硬不信，在众人面前诽谤这道，保罗就离开他们，也叫门徒与他们
: 分离”， 所以还是传好消息最为重要。我们中间有谁是因为被说服而信主的呢？
:
: 难。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 72 在教堂里你可以这样说. 出了教堂说法就多了, 你觉得上帝的声音大,轮子可能还认为
李大师的声音更大啦.
至于敢称自己完美的,除了相当部分JDT,其他的还真少见.
【在 f*****3 的大作中提到】
: 这个说得太好了。我曾看过一个“为嘛我不是基督徒”的文章，开头就说上帝是沉默的
: －－上帝的声音再大不过了 “ 世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”。可有些人硬是没听
: 到，或装作没听到。有敢称自己是完美的吗？
: “ 有些人，心里刚硬不信，在众人面前诽谤这道，保罗就离开他们，也叫门徒与他们
: 分离”， 所以还是传好消息最为重要。我们中间有谁是因为被说服而信主的呢？
:
: 难。
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w*****r
发帖数: 7106 | 73 你觉得飞机,飞轮,飞衣,哪个最笨?
在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 |
l*****a
发帖数: 38403 | 74 圣经里的道德规范和我们中华9000年的文明比起来，简直就是个笑话。 |
f*****3
发帖数: 71 | 75 如果像原帖作者那样，非基们把罪说成动物的本性也成，何必遮遮掩掩？你我毕竟立场
不同，所信不同。谁也说服不了谁。
最后澄清一下怀疑主义，我还真不确切知道定义。只记得的有个例子，说是一个人问怀
疑论者：你怀疑你的存在吗？如果答“是”，就说“你存在才能怀疑”，如果答“ 否
”，就说“ 至少有一件事你是不怀疑的”。这也是我对怀疑论者的印象，可能是粗糙
了些。
【在 E*****m 的大作中提到】
: fuqing3 弟兄
: 你可能要註解一下，上帝的聲音不是指聲波傳遞的那種信號，
: 要不然笨非基可能還會跟你辯沒聽過上帝的聲音。
: 不過我知道很笨的非基（基本上是全部的非基都很笨），都知道
: 有聖經這本書，就跟封神榜也確實存在一樣，只是都不信而已。
: 弟兄參考一下。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 76
弟兄，你應該也是動物，不是植物吧？
這年頭有 wikipedia, 雖然不是百分之百正確，好歹是不少人的共識，
你上次批反證法被轉到笑話版，很令弟兄我痛心啊。 你這裡又來說懷疑論怎樣，
小心別又被轉笑話版。
你說的沒錯，再怎麼懷疑不能懷疑自己存在，這就是有名的 Cogito ergo sum
(我思故我在，I think therefore I am）, 這跟笛可耳或羅素值不值得相信
有關係嗎？ 事實上懷疑論就是迷信的反面， 一個不持懷疑論的人才是不值得
相信的，因為他的知識不是經過深思熟慮來的。
有興趣討論的話，請先看看 skepticism 的條目
http://en.wikipedia.org/wiki/Skepticism
【在 f*****3 的大作中提到】
: 如果像原帖作者那样，非基们把罪说成动物的本性也成，何必遮遮掩掩？你我毕竟立场
: 不同，所信不同。谁也说服不了谁。
: 最后澄清一下怀疑主义，我还真不确切知道定义。只记得的有个例子，说是一个人问怀
: 疑论者：你怀疑你的存在吗？如果答“是”，就说“你存在才能怀疑”，如果答“ 否
: ”，就说“ 至少有一件事你是不怀疑的”。这也是我对怀疑论者的印象，可能是粗糙
: 了些。
|
w****r
发帖数: 17566 | 77 笑话版的人过年以前就批评过了，说这年头转基版的帖子去笑话版早就不是什么有趣的
事情，也早就不是受人追捧的潮流和风气了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 弟兄，你應該也是動物，不是植物吧？
: 這年頭有 wikipedia, 雖然不是百分之百正確，好歹是不少人的共識，
: 你上次批反證法被轉到笑話版，很令弟兄我痛心啊。 你這裡又來說懷疑論怎樣，
: 小心別又被轉笑話版。
: 你說的沒錯，再怎麼懷疑不能懷疑自己存在，這就是有名的 Cogito ergo sum
: (我思故我在，I think therefore I am）, 這跟笛可耳或羅素值不值得相信
: 有關係嗎？ 事實上懷疑論就是迷信的反面， 一個不持懷疑論的人才是不值得
: 相信的，因為他的知識不是經過深思熟慮來的。
: 有興趣討論的話，請先看看 skepticism 的條目
|
E*****l
发帖数: 2662 | 78 “己所欲，施于人”---己欲立而立人，己欲达而达人
子曰：“何事于仁，必也圣乎！尧舜其犹病诸！夫仁者己欲立而立人，己欲达而达人。
能近取
譬，可谓仁之方也已。”
孔子说：“岂止是仁人，简直是圣人了！就连尧、舜尚且难以做到呢。至于仁人，就是
要想自己
站得住，也要帮助人家一同站得住；要想自己过得好，也要帮助人家一同过得好。凡事
能就近以
自己作比，而推己及人，可以说就是实行仁的方法了。”
【在 m****a 的大作中提到】
: 发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（1）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 12:49:49 2010, 美东)
: 圣经里还有这样的话？如果真是这样的，那为啥还要干涉世俗事物，比如别人堕胎、安
: 乐死、进化论、、、？我记得你还很仇视研究科学的人的，认为他们不安分。那场讨论
: ，Eliohim，burninghand等人都参加了，还提到劝你砸了电脑，骑马送信什么的。
: 我想姐妹是说：“己所欲，施于人”，是笔误吧？
|
f*****3
发帖数: 71 | 79 批反证法?说话要严谨.我批的是那儍小子的反证法.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 弟兄，你應該也是動物，不是植物吧？
: 這年頭有 wikipedia, 雖然不是百分之百正確，好歹是不少人的共識，
: 你上次批反證法被轉到笑話版，很令弟兄我痛心啊。 你這裡又來說懷疑論怎樣，
: 小心別又被轉笑話版。
: 你說的沒錯，再怎麼懷疑不能懷疑自己存在，這就是有名的 Cogito ergo sum
: (我思故我在，I think therefore I am）, 這跟笛可耳或羅素值不值得相信
: 有關係嗎？ 事實上懷疑論就是迷信的反面， 一個不持懷疑論的人才是不值得
: 相信的，因為他的知識不是經過深思熟慮來的。
: 有興趣討論的話，請先看看 skepticism 的條目
|
G******e
发帖数: 9567 | 80 承认一下错误，有那么困难吗？
【在 f*****3 的大作中提到】
: 批反证法?说话要严谨.我批的是那儍小子的反证法.
|
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d***a
发帖数: 6113 | 81 不是笔误。我想表达的就是“己所欲，也勿施于人”。
但是没有解释的话，可能会造就误解。
这里所说的“己所欲”中的“己”，是圣经里的“self”，也就是“flesh”，不是指
“spirit”，即属灵。
因为基督徒要接受基督的救赎，必须要否定自己，接受浸礼的意义是重生，也就是“
flesh”死去，让属灵主宰新的生命。
我们必须否定自己。人的肉身（body）及心智（mind or soul）和原罪（sin）与生俱
来，这些都是被基督否定的东西，需要基督的血来洗刷，才能救赎我们的灵（spirit）。
人的罪不仅仅来自动物性（flesh），或者也叫肉欲，同时也来自我们的头脑（mind）
。所有的自以为是和骄傲自负都是来自我们的头脑，往往让我们忘了人类是有局限的，
认为人可以战胜一切，可以和神媲美。这才是人们接受基督最大的障碍。
所以这个自以为是的“己”，是我们必须彻底否定的。
作为基督徒，我们需要“施与人”的东西，应该是基督完美的生命和性情。
【在 m****a 的大作中提到】
: 发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（1）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 7 12:49:49 2010, 美东)
: 圣经里还有这样的话？如果真是这样的，那为啥还要干涉世俗事物，比如别人堕胎、安
: 乐死、进化论、、、？我记得你还很仇视研究科学的人的，认为他们不安分。那场讨论
: ，Eliohim，burninghand等人都参加了，还提到劝你砸了电脑，骑马送信什么的。
: 我想姐妹是说：“己所欲，施于人”，是笔误吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 82
）。
是这样啊，谢谢姐妹的澄清！
【在 d***a 的大作中提到】
: 不是笔误。我想表达的就是“己所欲，也勿施于人”。
: 但是没有解释的话，可能会造就误解。
: 这里所说的“己所欲”中的“己”，是圣经里的“self”，也就是“flesh”，不是指
: “spirit”，即属灵。
: 因为基督徒要接受基督的救赎，必须要否定自己，接受浸礼的意义是重生，也就是“
: flesh”死去，让属灵主宰新的生命。
: 我们必须否定自己。人的肉身（body）及心智（mind or soul）和原罪（sin）与生俱
: 来，这些都是被基督否定的东西，需要基督的血来洗刷，才能救赎我们的灵（spirit）。
: 人的罪不仅仅来自动物性（flesh），或者也叫肉欲，同时也来自我们的头脑（mind）
: 。所有的自以为是和骄傲自负都是来自我们的头脑，往往让我们忘了人类是有局限的，
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E*****m
发帖数: 25615 | 83 有章節根據嗎? 你這樣理解我很贊同啊, 希望基督徒都同意, 不要
再傳教了。
）。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不是笔误。我想表达的就是“己所欲，也勿施于人”。
: 但是没有解释的话，可能会造就误解。
: 这里所说的“己所欲”中的“己”，是圣经里的“self”，也就是“flesh”，不是指
: “spirit”，即属灵。
: 因为基督徒要接受基督的救赎，必须要否定自己，接受浸礼的意义是重生，也就是“
: flesh”死去，让属灵主宰新的生命。
: 我们必须否定自己。人的肉身（body）及心智（mind or soul）和原罪（sin）与生俱
: 来，这些都是被基督否定的东西，需要基督的血来洗刷，才能救赎我们的灵（spirit）。
: 人的罪不仅仅来自动物性（flesh），或者也叫肉欲，同时也来自我们的头脑（mind）
: 。所有的自以为是和骄傲自负都是来自我们的头脑，往往让我们忘了人类是有局限的，
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d***a
发帖数: 6113 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 85 看了, 好像沒講到跟別人的關係, 都只在說自己該怎樣。
【在 d***a 的大作中提到】
: 参看罗马书第七章。
: 不过要读懂这章书不容易。
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d***a
发帖数: 6113 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 87 哪節說了"施於人" 或不施於人?
【在 d***a 的大作中提到】
: 那说自己该怎样呢？
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d***a
发帖数: 6113 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 89 哪一節說把自己否定了?
【在 d***a 的大作中提到】
: 既然连自己也否定了，如何施与人？
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d***a
发帖数: 6113 | 90 Rom 7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，
只是行出来由不得我。
没有良善的“我”，行善行出来由不得我的“我”，就是需要否定的“我”。
所以才有：
24 我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督
就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
也就是说我们需要脱离这个取死的“我”，才不会顺服罪的律。如果没有脱离，
即没有否定，“我”依旧是行善行出来由不得我的“我”。
如果还要深究，这里有一篇我贴的文章：
倪柝声——罗马书第七章的意义与价值
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/77927.html |
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d***a
发帖数: 6113 | 91 基督的原话：
Matthew 16:24 Then Jesus said to His disciples, "If anyone wishes to come
after Me, let him deny himself, and take up his cross, and follow me." |
E*****m
发帖数: 25615 | 92 謝謝， 說得很清楚。
那耶穌為什麼要徒弟去傳他的道呢?
【在 d***a 的大作中提到】
: Rom 7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，
: 只是行出来由不得我。
: 没有良善的“我”，行善行出来由不得我的“我”，就是需要否定的“我”。
: 所以才有：
: 24 我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督
: 就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
: 也就是说我们需要脱离这个取死的“我”，才不会顺服罪的律。如果没有脱离，
: 即没有否定，“我”依旧是行善行出来由不得我的“我”。
: 如果还要深究，这里有一篇我贴的文章：
: 倪柝声——罗马书第七章的意义与价值
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d***a
发帖数: 6113 | 93 不传道，人们能知道需要否定自己才能接受基督吗？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 94 姊妹, 你這樣很讓我困惑， 你想追求"道"吧?
那就是 "己所欲"， 你說 "也勿施于人”不就是不要去
傳道嗎?
【在 d***a 的大作中提到】
: 不传道，人们能知道需要否定自己才能接受基督吗？
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s***m
发帖数: 1319 | 95 我真是苦啊
肉体天天跟我过不去
【在 d***a 的大作中提到】
: Rom 7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，
: 只是行出来由不得我。
: 没有良善的“我”，行善行出来由不得我的“我”，就是需要否定的“我”。
: 所以才有：
: 24 我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督
: 就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
: 也就是说我们需要脱离这个取死的“我”，才不会顺服罪的律。如果没有脱离，
: 即没有否定，“我”依旧是行善行出来由不得我的“我”。
: 如果还要深究，这里有一篇我贴的文章：
: 倪柝声——罗马书第七章的意义与价值
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d***a
发帖数: 6113 | 96 那是基督所欲。也是基督在做工。
从人的角度看，完善自身已经足够了。也没有能力去影响其他人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 姊妹, 你這樣很讓我困惑， 你想追求"道"吧?
: 那就是 "己所欲"， 你說 "也勿施于人”不就是不要去
: 傳道嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 97
所以人去傳道是基督附身, 人不該去傳道， 對吧?
【在 d***a 的大作中提到】
: 那是基督所欲。也是基督在做工。
: 从人的角度看，完善自身已经足够了。也没有能力去影响其他人。
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B********e
发帖数: 19317 | 98
原来是倪的文章，难怪～～～
【在 d***a 的大作中提到】
: Rom 7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，
: 只是行出来由不得我。
: 没有良善的“我”，行善行出来由不得我的“我”，就是需要否定的“我”。
: 所以才有：
: 24 我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？ 25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督
: 就能脱离了。这样看来，我以内心顺服神的律。我肉体却顺服罪的律了。
: 也就是说我们需要脱离这个取死的“我”，才不会顺服罪的律。如果没有脱离，
: 即没有否定，“我”依旧是行善行出来由不得我的“我”。
: 如果还要深究，这里有一篇我贴的文章：
: 倪柝声——罗马书第七章的意义与价值
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B********e
发帖数: 19317 | 99
这位姐妹已经解释过了，这里的“己”是带罪的肉身的意思。
这位姐妹的“己”是非常不愿意接受耶稣的。
所以你说的非常错误了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 姊妹, 你這樣很讓我困惑， 你想追求"道"吧?
: 那就是 "己所欲"， 你說 "也勿施于人”不就是不要去
: 傳道嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 100 你這樣說真的很有道理。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这位姐妹已经解释过了，这里的“己”是带罪的肉身的意思。
: 这位姐妹的“己”是非常不愿意接受耶稣的。
: 所以你说的非常错误了。
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d***a
发帖数: 6113 | 101 别曲解。
不愿意和很难是两回事。
一个人想去做好人容易，真去做好人就难了。
这是为什么保罗在罗马书里说自己很苦。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这位姐妹已经解释过了，这里的“己”是带罪的肉身的意思。
: 这位姐妹的“己”是非常不愿意接受耶稣的。
: 所以你说的非常错误了。
|
B********e
发帖数: 19317 | 102
对比一下下面你自己说的吧。
肉体的东西都是需要被死去，需要“必须彻底否定的”。
如果你带罪的肉体和“己”存在着对耶稣的敬仰和接受。
根据你下面的说法，这是来源于“己”的肉欲，应该是被彻底否定的才对啊。
如果你带罪的肉体存在着对传道的哪怕是一丝丝的“希望”或者“想法”，
那你是不是很应该把“传道”这个属肉体的想法也铲除，也“彻底否定”呢？
=========================
发信人: delia (delia), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（1）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 11:49:37 2010, 美东)
不是笔误。我想表达的就是“己所欲，也勿施于人”。
但是没有解释的话，可能会造就误解。
这里所说的“己所欲”中的“己”，是圣经里的“self”，也就是“flesh”，
不是指“spirit”，即属灵。
因为基督徒要接受基督的救赎，【必须要否定自己】，
接受浸礼的意义是重生，也就是“flesh”死去，让属灵主宰新的生命。
【我们必须否定自己】。
人的肉身（body）及心智（mind or sou
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这位姐妹已经解释过了，这里的“己”是带罪的肉身的意思。
: 这位姐妹的“己”是非常不愿意接受耶稣的。
: 所以你说的非常错误了。
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d***a
发帖数: 6113 | 103 带罪的肉体和“己”不可能存在着对耶稣的敬仰和接受。
能够接受基督的只是属灵。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 对比一下下面你自己说的吧。
: 肉体的东西都是需要被死去，需要“必须彻底否定的”。
: 如果你带罪的肉体和“己”存在着对耶稣的敬仰和接受。
: 根据你下面的说法，这是来源于“己”的肉欲，应该是被彻底否定的才对啊。
: 如果你带罪的肉体存在着对传道的哪怕是一丝丝的“希望”或者“想法”，
: 那你是不是很应该把“传道”这个属肉体的想法也铲除，也“彻底否定”呢？
: =========================
: 发信人: delia (delia), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 我看传统信仰与圣经（1）
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E*****m
发帖数: 25615 | 104 很難懂, 你的"己" 裡面沒有接受耶穌的成分?
【在 d***a 的大作中提到】
: 带罪的肉体和“己”不可能存在着对耶稣的敬仰和接受。
: 能够接受基督的只是属灵。
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d***a
发帖数: 6113 | 105 我身上的属灵是属于基督的，不是属于我自己的。
如果不属于基督，它就死了。
我的“己”让它属于基督的时候，这个“己”就应该死了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 很難懂, 你的"己" 裡面沒有接受耶穌的成分?
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E*****m
发帖数: 25615 | 106 有點懂了。 你是說"你"這個人沒有屬靈的部分, 一旦有, 就不屬於你。
你不屬於基督的部分都死了, 屬於基督的部分都不是你, 所以你只有死的部分。
現在跟我說話的不是基督就是死人, 這有點一時間不能接受， 但是想想也有道理。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我身上的属灵是属于基督的，不是属于我自己的。
: 如果不属于基督，它就死了。
: 我的“己”让它属于基督的时候，这个“己”就应该死了。
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d***a
发帖数: 6113 | 107 嗯，有空烧几张纸钱吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有點懂了。 你是說"你"這個人沒有屬靈的部分, 一旦有, 就不屬於你。
: 你不屬於基督的部分都死了, 屬於基督的部分都不是你, 所以你只有死的部分。
: 現在跟我說話的不是基督就是死人, 這有點一時間不能接受， 但是想想也有道理。
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B********e
发帖数: 19317 | 108
对啊，那你前面反对我些什么呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 带罪的肉体和“己”不可能存在着对耶稣的敬仰和接受。
: 能够接受基督的只是属灵。
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E*****l
发帖数: 2662 | 109 delia大侠思想很有深度，不知道看佛家的书否，这个否定来否定去的，有佛家的意思了
我不喜欢佛家，就是思想的太深，而没有实际用处，delia大侠这个否定自己的肉身的
理论，行不
通，还是要吃喝拉撒，孔子说吾未见好德如好色者，彻底摆脱私欲，很难
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 对啊，那你前面反对我些什么呢？
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i***y
发帖数: 126 | 110 孔子的学说在很多地方很接近圣经，但缺乏一个终极的关怀。自春秋战国以来，中国人
的信仰五花八门，孔子无论是他本人，或者后来的追随者，面对邪恶的实力时候，都无
法进行对中华文明的拯救。儒家的思想因为没有一个终极的关怀，也发展的错综复杂。
孔子不承认自己是圣人，但到了明清，许多儒生都认为自己修行圆满，结果满街都是圣
人。
孔子也有局限性，比如鄙视劳动者，认为有德的君王才能帮助他实现救国的理想；强调
家族内部的爱，在这点上别说和基督比，就是同时代的墨子的兼爱，以及老子谈到的“
德”，都远超过孔子的孝道。正是因为后世拜祖先，强调家族，才造成了以家族为团体
的腐败，关系网，以及统治者的恐慌以致去灭罪犯的九族。
说圣经里没谈孝道这是不对的，摩西的十戒里把关于神的放在第一位，接下来就是
honor your father and your mother.耶稣劝人跟随自己而不是父母，其历史背景是当
时以家族的腐败盛行，这样的家庭最好暂时分开。
再看耶稣，走进被世俗抛弃的最底层，救人传道，不去组织暴力革命推翻当时的神权和罗马统治，却设计了自己的死和复活展现了对人类的罪的拯救。耶稣基督对人的拯救在历史上
是
【在 E*****l 的大作中提到】
: 论语把孝放在一个很高的位置，对老师,子曰：“当仁不让于师。”,而对父母，子曰：
: “事父母
: 几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。”
: 老师错了，可以不听，但父母错了，还是不可违背，不可埋怨
: 耶稣则说，人要远离自己的父母（如果不能亲近真道）
: 可见论语对孝的强调近乎于不合理的地步，这可以对比圣经对服从神的教导
|
|
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i****l
发帖数: 181 | 111
认知还是在
尽心尽力的爱
天之外，儒
如何，能很
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
|
j********a
发帖数: 440 | 112
认知还是在
尽心尽力的爱
天之外，儒
如何，能很
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这里几位弟兄姊妹几次提醒我要写点心得体会，我读过一遍圣经，参加过半年查经，听
: 道无数（主要是广播电视），早年喜欢马列主义，最近才读了几遍论语，还在钻研中。
: 第一点我要说的是，圣经里的道德规范，论语里都有。仁义礼智信，温良恭俭让，论语
: 比圣经只多不少，这个我可以继续回帖“子曰”下去，儒家十三经，我对传统信仰的认知还是在
: 起步阶段。
: 第二点，论语与圣经的精义很一致，“爱人如己”与“仁者爱人”，论语在爱人上更注
: 重自己的品德修养，“克己复礼为仁”，“ 吾日三省乎吾身”。圣经的诫命第一条尽心尽力的爱
: 上帝，这个在论语中没有，但孔子很敬天，这个道家一样，因为天的形象不清楚，祭天之外，儒
: 家对祭祖非常重视，对孝道的强调是圣经没有的，百善孝为先，看一个人对自己父母如何，能很
: 长程度上看出他的为人，而要看一个人到底对上帝有多敬爱，这很难衡量，不是吗？
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