s****a
发帖数: 6521 | 1 在一个地方看到下面这些东西，想问下，进化论对于“视觉传递”那一部分是怎样的解
释？
以及所说的这种昆虫，是怎样的昆虫？
=============
比如说眼睛。达尔文在进化论中也讨论过眼睛问题，但他没有具体论述视觉的生理机制
，而是从自然界中存在低级感光器官和高级感光器官的区别中论证了自已的观点，并认
为，像眼睛这样复杂的器官不可能通过一、二代进化完成，而需要许多代的缓慢变化。
但后来的科学家研究发现，在这个问题上达尔文狡滑狡猾地。
首先，如果不研究视觉的生理机制，不具体研究动物特殊眼睛的感光特点，光凭借自然
界存在低级感光器和高级感光器官的现实，不足以证明进化论的观点，这是一个论证上
的逻辑错误。
其次，现代研究证实，像眼睛这类复杂的人体器官，它不可能通过长期的渐变累加而形
成。眼睛必须在近乎完好无损的情况下才能发挥它的作用，缺少任何一种条件，甚至所
有条件不能同时协调工作，眼睛也不可能发挥作用。比如说，变位紫红质因一种被称为
激酶的蛋白而产生化学反应，视觉紫红质经过化学变化以后，又与一种阻导蛋白相连以
防止视紫红质产生更多的传导蛋白。在这个过程中，任何一种变化都是以后变化的原因
，也是以前变化的结果，缺少其中一项，我们的眼睛就什么也看不到了。因此，如果说
眼睛是进化而来的，那么应该先进化哪一项呢？实际上先进化哪一项都不行，只有同时
进化眼睛才会有视觉。
在其他动物世界中，复杂的系统器官同样不可能是进化累加而来的。比如说，有一种甲
虫，它具有特殊的防卫系统，当受到威胁时，它会从身体后部喷射出一股滚烫的有毒溶
液，这种甲虫被称为“炮手”。原来，“炮手”甲虫在一个被称为分泌囊的特殊结构中
同时制造了两种高度的化学混合物，一种是氧化氢，一种是氢醌。这两种化学物质单独
存在时没有热量，一旦混合在一起，这会产生大量热能，其温度可以达到沸点，同时也
有毒。甲虫一遇到危险，两种化学物质就会迅速混合在一起，并靠收缩肌肉使之喷射。
问题是，这个甲虫在进化的过程中必须同时进化以下东西：氧化氢和氢醌、由分胚腺产
生的摧化酶、储囊、括约肌、膨胀器、外排导管。如果“炮手”甲虫的防御系统是进化
而来的，同样的问题：首先应该进化什么呢？ |
d******r
发帖数: 5008 | 2 游子吟的玩意儿。
【在 s****a 的大作中提到】
: 在一个地方看到下面这些东西，想问下，进化论对于“视觉传递”那一部分是怎样的解
: 释？
: 以及所说的这种昆虫，是怎样的昆虫？
: =============
: 比如说眼睛。达尔文在进化论中也讨论过眼睛问题，但他没有具体论述视觉的生理机制
: ，而是从自然界中存在低级感光器官和高级感光器官的区别中论证了自已的观点，并认
: 为，像眼睛这样复杂的器官不可能通过一、二代进化完成，而需要许多代的缓慢变化。
: 但后来的科学家研究发现，在这个问题上达尔文狡滑狡猾地。
: 首先，如果不研究视觉的生理机制，不具体研究动物特殊眼睛的感光特点，光凭借自然
: 界存在低级感光器和高级感光器官的现实，不足以证明进化论的观点，这是一个论证上
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c****p
发帖数: 6474 | 3 眼睛的进化可以看这篇：
http://www.guokr.com/post/355354/
没有直接提到是怎么从简单感光器官进化到复杂感光器官的，但是里面的理论和进化论
是互相支持的。
至于“不可能同时进化出复杂器官”的这个结论，说白了还是眼光太窄。
照这个理论，人类心脏有四个空腔，能够几十年持续地保持节奏和强度地工作——这个
怎么可能是进化出来的！
事实上，有循环系统的动物的心脏是逐渐变得复杂的。
炮手这个也很好解释。整个这一套结构也是逐渐由简单到复杂进化出来的（比如一开始
只有一个腔一种液体，后来再慢慢变成两个腔）。之前在这条进化路线上的物种可能因
为种种原因灭绝了，结果出现了这么突兀的一个品种，让人感觉仿佛神作。
自然有很多看起来很奇幻的地方，不代表它是神作。
【在 s****a 的大作中提到】
: 在一个地方看到下面这些东西，想问下，进化论对于“视觉传递”那一部分是怎样的解
: 释？
: 以及所说的这种昆虫，是怎样的昆虫？
: =============
: 比如说眼睛。达尔文在进化论中也讨论过眼睛问题，但他没有具体论述视觉的生理机制
: ，而是从自然界中存在低级感光器官和高级感光器官的区别中论证了自已的观点，并认
: 为，像眼睛这样复杂的器官不可能通过一、二代进化完成，而需要许多代的缓慢变化。
: 但后来的科学家研究发现，在这个问题上达尔文狡滑狡猾地。
: 首先，如果不研究视觉的生理机制，不具体研究动物特殊眼睛的感光特点，光凭借自然
: 界存在低级感光器和高级感光器官的现实，不足以证明进化论的观点，这是一个论证上
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i*****t
发帖数: 24265 | |
c****p
发帖数: 6474 | 5 鸡与蛋的问题是个无聊的文字游戏。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 鸡and蛋产生的先后逻辑都弄不清，还进化个啥？
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s**i
发帖数: 4448 | 6 又来了。
就一个现象，盲人还有很多盲的程度。能部分感光就比彻底失明有用。高度近视就比只
能模糊感光有用。
从最低级的光敏受体到高等动物的眼睛，动物界有多种类型，程度的视觉。不是只有象
人类这样的眼睛才有用处。
分子生物学的信号专导，不是天上掉下来的，是有简单系统一点点进化来的。机制有很
多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
JDT特别是非生物专业的，还是听专家的吧。
你不会去教堂学习量子化学吧。
同样，教堂的里讲的'进化论“是曲解的进化论，是个教堂竖立的稻草人。这在逻辑上
叫稻草人谬误。
【在 s****a 的大作中提到】
: 在一个地方看到下面这些东西，想问下，进化论对于“视觉传递”那一部分是怎样的解
: 释？
: 以及所说的这种昆虫，是怎样的昆虫？
: =============
: 比如说眼睛。达尔文在进化论中也讨论过眼睛问题，但他没有具体论述视觉的生理机制
: ，而是从自然界中存在低级感光器官和高级感光器官的区别中论证了自已的观点，并认
: 为，像眼睛这样复杂的器官不可能通过一、二代进化完成，而需要许多代的缓慢变化。
: 但后来的科学家研究发现，在这个问题上达尔文狡滑狡猾地。
: 首先，如果不研究视觉的生理机制，不具体研究动物特殊眼睛的感光特点，光凭借自然
: 界存在低级感光器和高级感光器官的现实，不足以证明进化论的观点，这是一个论证上
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d******r
发帖数: 5008 | 7
没有神的XX是伪XX
【在 s**i 的大作中提到】
: 又来了。
: 就一个现象，盲人还有很多盲的程度。能部分感光就比彻底失明有用。高度近视就比只
: 能模糊感光有用。
: 从最低级的光敏受体到高等动物的眼睛，动物界有多种类型，程度的视觉。不是只有象
: 人类这样的眼睛才有用处。
: 分子生物学的信号专导，不是天上掉下来的，是有简单系统一点点进化来的。机制有很
: 多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
: JDT特别是非生物专业的，还是听专家的吧。
: 你不会去教堂学习量子化学吧。
: 同样，教堂的里讲的'进化论“是曲解的进化论，是个教堂竖立的稻草人。这在逻辑上
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l**********t
发帖数: 5754 | 8 分子生物学的信号专导，不是随即组合来的，是有简单系统一点点创造来的。机制有很
多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
【在 s**i 的大作中提到】
: 又来了。
: 就一个现象，盲人还有很多盲的程度。能部分感光就比彻底失明有用。高度近视就比只
: 能模糊感光有用。
: 从最低级的光敏受体到高等动物的眼睛，动物界有多种类型，程度的视觉。不是只有象
: 人类这样的眼睛才有用处。
: 分子生物学的信号专导，不是天上掉下来的，是有简单系统一点点进化来的。机制有很
: 多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
: JDT特别是非生物专业的，还是听专家的吧。
: 你不会去教堂学习量子化学吧。
: 同样，教堂的里讲的'进化论“是曲解的进化论，是个教堂竖立的稻草人。这在逻辑上
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 看到進化論就跳。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 分子生物学的信号专导，不是随即组合来的，是有简单系统一点点创造来的。机制有很
: 多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
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s****a
发帖数: 6521 | 10
我只是来问的
什么叫又来了？
我来过？
【在 s**i 的大作中提到】
: 又来了。
: 就一个现象，盲人还有很多盲的程度。能部分感光就比彻底失明有用。高度近视就比只
: 能模糊感光有用。
: 从最低级的光敏受体到高等动物的眼睛，动物界有多种类型，程度的视觉。不是只有象
: 人类这样的眼睛才有用处。
: 分子生物学的信号专导，不是天上掉下来的，是有简单系统一点点进化来的。机制有很
: 多，基因复制，突变等都能逐渐增加这个系统的复杂精密程度。
: JDT特别是非生物专业的，还是听专家的吧。
: 你不会去教堂学习量子化学吧。
: 同样，教堂的里讲的'进化论“是曲解的进化论，是个教堂竖立的稻草人。这在逻辑上
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d******r
发帖数: 5008 | 11 你走错门了，出小门，中门，往左拐，去
生物版问。。。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 我只是来问的
: 什么叫又来了？
: 我来过？
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G*******a
发帖数: 414 | 12 里程最喜欢看眼睛，然后大发感慨
【在 d******r 的大作中提到】
: 游子吟的玩意儿。
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