s**********4
发帖数: 2168 | 1 LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。 |
v****e
发帖数: 360 | |
r****n
发帖数: 7315 | 3
啥魔鬼阿。别迷信。你这是正常人的反应阿。反正我是不会那末大方地。我得先把家弄
舒服了。
耶稣是不会被钱收买的。
耶稣让爱家，爱人，爱邻居。
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
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J*********o
发帖数: 638 | 4 你就想想那就相当于是缴税
有个不信的配偶也是很可怜
求神怜悯吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥魔鬼阿。别迷信。你这是正常人的反应阿。反正我是不会那末大方地。我得先把家弄
: 舒服了。
: 耶稣是不会被钱收买的。
: 耶稣让爱家，爱人，爱邻居。
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J*********o
发帖数: 638 | 5 其实吧你还没得到更好的
比几室几厅好的多得多的
他也是的也不给你传福音
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 6
为啥给上帝缴税阿，他又不缺钱。
有个冷酷的所谓信的配偶真是很可怜。
求神开眼吧
【在 J*********o 的大作中提到】
: 你就想想那就相当于是缴税
: 有个不信的配偶也是很可怜
: 求神怜悯吧
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y****n
发帖数: 1397 | 7 据说上帝的鸟儿是不种不收也有上帝照看的. 可偏偏上帝的教会和牧师不收钱就活不下
来了. 真是蛮奇怪的.
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
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y****n
发帖数: 1397 | 8 有个老不毕业异地分居的配偶才可怜咧.
【在 J*********o 的大作中提到】
: 你就想想那就相当于是缴税
: 有个不信的配偶也是很可怜
: 求神怜悯吧
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J*********o
发帖数: 638 | 9 古代以色列12个支派中的利未指派是全心负责神国的事
也就是说他们没时间去工作赚钱
所以其他11个支派就把收入的十分之一给利未支派，而利未支派还分为普通人和祭司
这个就是十一奉献的由来。
现在的缴税也是类似，把部分收入缴税，请政府掌管帮忙做事。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 为啥给上帝缴税阿，他又不缺钱。
: 有个冷酷的所谓信的配偶真是很可怜。
: 求神开眼吧
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z********o
发帖数: 18304 | |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 耶稣
34. 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵。
35. 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
36. 人的仇敌、就是自己家里的人。
37. 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
38. 不背着他的十字架跟从我的、也不配作我的门徒。
耶和华也就是耶稣
1. 耶和华晓谕摩西说、
2. 你要吩咐以色列人说、献给我的供物、就是献给我作馨香火祭的食物、你们要按日
期献给我。
3. 又要对他们说、你们要献给耶和华的火祭、就是没有残疾一岁的公羊羔、每日两只
、作为常献的燔祭。
4. 早晨要献一只、黄昏的时候要献一只。
5. 又用细面伊法十分之一、并捣成的油一欣四分之一、调和作为素祭。
6. 这是西乃山所命定为常献的燔祭、是献给耶和华为馨香的火祭。
7. 为这一只羊羔要同献奠祭的酒、一欣四分之一．在圣所中、你要将醇酒奉给耶和华
为奠祭。
8. 晚上、你要献那一只羊羔、必照早晨的素祭、和同献的奠祭献上、作为馨香的火祭
、献给耶和华。
9. 当安息日、要献两只没有残疾一岁的公羊羔、并用调油的细面伊法十分之二为素祭
、又将同献的奠祭献上。
10. 这是每安息日献的燔祭、那常献的燔祭、和同献的奠祭在外。
11. 每月朔、你们要将两只公牛犊、一只公绵羊、七只没有残疾一岁的公羊羔、献给耶
和华为燔祭。
12. 每只公牛、要用调油的细面伊法十分之三、作为素祭、那只公羊也用调油的细面伊
法十分之二、作为素祭。
13. 每只羊羔要用调油的细面伊法十分之一、作为素祭、和馨香的燔祭．是献给耶和华
的火祭。
14. 一只公牛要奠酒半欣、一只公羊要奠酒一欣三分之一、一只羊羔也奠酒一欣四分之
一．这是每月的燔祭、一年之中要月月如此。
15. 又要将一只公山羊为赎罪祭、献给耶和华．要献在常献的燔祭、和同献的奠祭以外。
16. 正月十四日、是耶和华的逾越节。
17. 这月十五日是节期、要吃无酵饼七日。
18. 第一日当有圣会、什么劳碌的工都不可作。
19. 当将公牛犊两只、公绵羊一只、一岁的公羊羔七只、都要没有残疾的、用火献给耶
和华为燔祭。
20. 同献的素祭用调油的细面、为一只公牛要献伊法十分之三．为一只公羊要献伊法十
分之二。
21. 为那七只羊羔、每只要献伊法十分之一．
22. 并献一只公山羊作赎罪祭、为你们赎罪。
23. 你们献这些、要在早晨常献的燔祭以外。
24. 一连七日、每日要照这例、把馨香火祭的食物献给耶和华、是在常献的燔祭和同献
的奠祭以外。
25. 第七日当有圣会、什么劳碌的工都不可作。
26. 七七节庄稼初熟、你们献新素祭给耶和华的日子、当有圣会、什么劳碌的工都不可
作。
27. 只要将公牛犊两只、公绵羊一只、一岁的公羊羔七只、作为馨香的燔祭、献给耶和
华。
28. 同献的素祭用调油的细面、为每只公牛要献伊法十分之三．为一只公羊要献伊法十
分之二．
29. 为那七只羊羔、每只要献伊法十分之一．
30. 并献一只公山羊为你们赎罪。
31. 这些、你们要献在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以外、都要没有残疾
的。
1. 七月初一日、你们当有圣会、什么劳碌的工都不可作、是你们当守为吹角的日子。
2. 你们要将公牛犊一只、公绵羊一只、没有残疾一岁的公羊羔七只、作为馨香的燔祭
、献给耶和华。
3. 同献的素祭用调油的细面、为一只公牛要献伊法十分之三．为一只公羊要献伊法十
分之二、
4. 为那七只羊羔、每只要献伊法十分之一。
5. 又献一只公山羊作赎罪祭、为你们赎罪。
6. 这些是在月朔的燔祭、和同献的素祭、并常献的燔祭、与同献的素祭、以及照例同
献的奠祭以外．都作为馨香的火祭献给耶和华。
7. 七月初十日、你们当有圣会、要刻苦己心、什么工都不可作。
8. 只要将公牛犊一只、公绵羊一只、一岁的公羊羔七只、都要没有残疾的、作为馨香
的燔祭献给耶和华。
9. 同献的素祭用调油的细面、为一只公牛要献伊法十分之三、为一只公羊要献伊法十
分之二．
10. 为那七只羊羔每只要献伊法十分之一。
11. 又献一只公山羊为赎罪祭、这是在赎罪祭、和常献的燔祭、与同献的素祭、并同献
的奠祭以外。
12. 七月十五日、你们当有圣会、什么劳碌的工都不可作、要向耶和华守节七日。
13. 又要将公牛犊十三只、公绵羊两只、一岁的公羊羔十四只、都要没有残疾的、用火
献给耶和华为馨香的燔祭。
14. 同献的素祭用调油的细面、为那十三只公牛每只要献伊法十分之三．为那两只公羊
、每只要献伊法十分之二．
15. 为那十四只羊羔、每只要献伊法十分之一．
16. 并献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以外。
17. 第二日要献公牛犊十二只、公绵羊两只、没有残疾一岁的公羊羔十四只。
18. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例、献同献的素祭和同献的奠祭。
19. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以
外。
20. 第三日要献公牛十一只、公羊两只、没有残疾一岁的公羊羔十四只。
21. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例献同献的素祭、和同献的奠祭。
22. 又要献一只公山羊为赎罪祭。这是在常献的燔祭和同献的素祭并同献的奠祭以外。
23. 第四日要献公牛十只、公羊两只、没有残疾、一岁的公羊羔十四只．
24. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例、献同献的素祭和同献的奠祭。
25. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭和同献的素祭、并同献的奠祭以外。
26. 第五日要献公牛九只、公羊两只、没有残疾一岁的公羊羔十四只。
27. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例献同献的素祭、和同献的奠祭。
28. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以
外。
29. 第六日要献公牛八只、公羊两只、没有残疾一岁的公羊羔十四只．
30. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例献同献的素祭、和同献的奠祭。
31. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以
外。
32. 第七日要献公牛七只、公羊两只、没有残疾一岁的公羊羔十四只．
33. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例献同献的素祭、和同献的奠祭。
34. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭、并同献的奠祭以
外。
35. 第八日你们当有严肃会、什么劳碌的工都不可作。
36. 只要将公牛一只、公羊一只、没有残疾一岁的公羊羔七只、作火祭、献给耶和华为
馨香的燔祭．
37. 并为公牛、公羊、和羊羔、按数照例献同献的素祭、和同献的奠祭。
38. 又要献一只公山羊为赎罪祭．这是在常献的燔祭、和同献的素祭并、同献的奠祭以
外。
39. 这些祭要在你们的节期献给耶和华、都在所许的愿、并甘心所献的以外、作为你们
的燔祭、素祭、奠祭、和平安祭。
40. 于是、摩西照耶和华所吩咐他的一切话、告诉以色列人。
1. 耶和华对摩西说、
2. 你晓谕以色列人说、你们到了我所赐给你们居住的地、
3. 若愿意从牛群、羊群、中取牛羊作火祭、献给耶和华、无论是燔祭、是平安祭、为
要还特许的愿、或是作甘心祭、或是逢你们节期献的、都要奉给耶和华为馨香之祭。
4. 那献供物的、就要将细面伊法十分之一、并油一欣四分之一、调和作素祭、献给耶
和华。
5. 无论是燔祭、是平安祭、你要为每只绵羊羔、一同预备奠祭的酒、一欣四分之一。
6. 为公绵羊预备细面伊法十分之二、并油一欣三分之一、调和作素祭。
7. 又用酒一欣三分之一作奠祭、献给耶和华为馨香之祭。
8. 你预备公牛作燔祭、或是作平安祭、为要还特许的愿、或是作平安祭、献给耶和华．
9. 就要把细面伊法十分之三、并油半欣、调和作素祭、和公牛一同献上。
10. 又用酒半欣作奠祭、献给耶和华为馨香的火祭。
11. 献公牛、公绵羊、绵羊羔、山羊羔、每只都要这样办理。
12. 照你们所预备的数目、按着只数都要这样办理。
13. 凡本地人将馨香的火祭献给耶和华、都要这样办理。
14. 若有外人和你们同居、或有人世世代代住在你们中间、愿意将馨香的火祭献给耶和
华、你们怎样办理、他也要照样办理。
15. 至于会众、你们和同居的外人都归一例、作为你们世世代代永远的定例、在耶和华
面前你们怎样、寄居的也要怎样。
16. 你们并与你们同居的外人、当有一样的条例、一样的典章。
17. 耶和华对摩西说、
18. 你晓谕以色列人说、你们到了我所领你们进去的那地、
19. 吃那地的粮食、就要把举祭献给耶和华。
20. 你们要用初熟的麦子磨面、作饼当举祭奉献．你们举上、好像举禾场的举祭一样。
21. 你们世世代代要用初熟的麦子磨面、当举祭献给耶和华。
22. 你们有错误的时候、不守耶和华所晓谕摩西的这一切命令、
23. 就是耶和华借摩西一切所吩咐你们的、自那日以至你们的世世代代、
24. 若有误行、是会众所不知道的、后来全会众就要将一只公牛犊作燔祭、并照典章把
素祭、和奠祭一同献给耶和华为馨香之祭．又献一只公山羊作赎罪祭。
25. 祭司要为以色列全会众赎罪、他们就必蒙赦免、因为这是错误．他们又因自己的错
误、把供物、就是向耶和华献的火祭、和赎罪祭、一并奉到耶和华面前。
26. 以色列全会众、和寄居在他们中间的外人、就必蒙赦免、因为这罪是百姓误犯的。
27. 若有一个人误犯了罪、他就要献一岁的母山羊作赎罪祭。
28. 那误行的人、犯罪的时候、祭司要在耶和华面前为他赎罪、他就必蒙赦免。
29. 以色列中的本地人、和寄居在他们中间的外人、若误行了什么事、必归一样的条例。
30. 但那擅敢行事的、无论是本地人是寄居的、他亵渎了耶和华、必从民中剪除．
31. 因他藐视耶和华的言语、违背耶和华的命令、那人总要剪除．他的罪孽要归到他身
上。
etc,
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 为啥给上帝缴税阿，他又不缺钱。
: 有个冷酷的所谓信的配偶真是很可怜。
: 求神开眼吧
|
J*********o
发帖数: 638 | 12 不奇怪
牧师都是全职事奉的，他们的工作就是牧养。
没有其他收入所以需要教会从风险中出一部分
就好象公务员是从税收中拿工资类似
【在 y****n 的大作中提到】
: 据说上帝的鸟儿是不种不收也有上帝照看的. 可偏偏上帝的教会和牧师不收钱就活不下
: 来了. 真是蛮奇怪的.
|
r****n
发帖数: 7315 | 13
反正我对这些是不买账的。尤其是这样给家庭造成了困难。管你啥来历。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 古代以色列12个支派中的利未指派是全心负责神国的事
: 也就是说他们没时间去工作赚钱
: 所以其他11个支派就把收入的十分之一给利未支派，而利未支派还分为普通人和祭司
: 这个就是十一奉献的由来。
: 现在的缴税也是类似，把部分收入缴税，请政府掌管帮忙做事。
|
r****n
发帖数: 7315 | 14
反正我是信不来。我还是喜欢新约里的。旧约从来就不理解。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣
: 34. 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵。
: 35. 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 36. 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 37. 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 38. 不背着他的十字架跟从我的、也不配作我的门徒。
: 耶和华也就是耶稣
: 1. 耶和华晓谕摩西说、
: 2. 你要吩咐以色列人说、献给我的供物、就是献给我作馨香火祭的食物、你们要按日
: 期献给我。
|
s**********4
发帖数: 2168 | 15 捐一两百就算了，捐六七百啊。。。要我命。。。老实说我也受过洗，受过教会的恩惠
，可是现在觉得是教会给了点小恩惠，我们却要付出好几倍的代价，有点被洗脑的感觉
。。。教会的人都不错，让人觉得不捐钱就有罪恶感。。。可是我实在心疼，我是俗人
，我宁愿把钱用来换个大一点的地方，存起来用在孩子身上也好。。。为什么一定要捐
十分之一呢，量力而行不好吗。。。 |
t****e
发帖数: 2737 | 16 说实话捐钱最好家里都同意，妻子应该先做好丈夫工作。
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 17 本来就是量力而行啊！
教会一些人处理事情有事时候是人为的因素。听好。。人为的因素。
捐钱和信主本来就是两码事。虽然圣经有提起tithe但不是mandatory。
你如果不想，就不用给。如果有一位教友强迫要求如此做，那是这人有问题，
，
【在 s**********4 的大作中提到】
: 捐一两百就算了，捐六七百啊。。。要我命。。。老实说我也受过洗，受过教会的恩惠
: ，可是现在觉得是教会给了点小恩惠，我们却要付出好几倍的代价，有点被洗脑的感觉
: 。。。教会的人都不错，让人觉得不捐钱就有罪恶感。。。可是我实在心疼，我是俗人
: ，我宁愿把钱用来换个大一点的地方，存起来用在孩子身上也好。。。为什么一定要捐
: 十分之一呢，量力而行不好吗。。。
|
t****e
发帖数: 2737 | 18 我们教会就不强迫，也没有定额。自己自愿而已。也不会让人当众收集捐款。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 本来就是量力而行啊！
: 教会一些人处理事情有事时候是人为的因素。听好。。人为的因素。
: 捐钱和信主本来就是两码事。虽然圣经有提起tithe但不是mandatory。
: 你如果不想，就不用给。如果有一位教友强迫要求如此做，那是这人有问题，
: ，
|
s**********4
发帖数: 2168 | 19 我们交教会也不会强迫，也没定额，自愿，不会当众收集捐款。可是对于虔诚的人来说
，不捐个10分之1自己心里过不去。。。我老公肯定是这样的。。。 |
s**********4
发帖数: 2168 | 20 不过想想他吃饭时也不祷告，除了在聚会的时候装模作样的祷告一下。平时碰到什么事
情也不祷告。就聚会的时候读读圣经，平日从来不读。捐钱倒是挺勤快的，不知啥心理
。。。难道觉得捐了钱了自己就虔诚了？？真奇怪 |
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 21 高兴就好。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 不过想想他吃饭时也不祷告，除了在聚会的时候装模作样的祷告一下。平时碰到什么事
: 情也不祷告。就聚会的时候读读圣经，平日从来不读。捐钱倒是挺勤快的，不知啥心理
: 。。。难道觉得捐了钱了自己就虔诚了？？真奇怪
|
t****e
发帖数: 2737 | 22 你们自己好好谈谈吧，网上人不知道你们家情况，还有用心不良的人会挑拨离间，恶意
攻击，所以最好不要在这里讨论。你们自己的家事，自己解决下。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 不过想想他吃饭时也不祷告，除了在聚会的时候装模作样的祷告一下。平时碰到什么事
: 情也不祷告。就聚会的时候读读圣经，平日从来不读。捐钱倒是挺勤快的，不知啥心理
: 。。。难道觉得捐了钱了自己就虔诚了？？真奇怪
|
J*********o
发帖数: 638 | 23 你是楼主么？
一般捐十分之一啊
如果有大事那么是临时的
我怀疑你们教会的教导。
从你的发言来看，你还没有信主，受洗只是形式而已。俗称洗澡。
我有点怀疑你们教会的信仰和教导，该不会是李常受派或者是极端灵恩派或者某异端的
吧的吧？
让信徒倾家荡产捐款
【在 s**********4 的大作中提到】
: 捐一两百就算了，捐六七百啊。。。要我命。。。老实说我也受过洗，受过教会的恩惠
: ，可是现在觉得是教会给了点小恩惠，我们却要付出好几倍的代价，有点被洗脑的感觉
: 。。。教会的人都不错，让人觉得不捐钱就有罪恶感。。。可是我实在心疼，我是俗人
: ，我宁愿把钱用来换个大一点的地方，存起来用在孩子身上也好。。。为什么一定要捐
: 十分之一呢，量力而行不好吗。。。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 24 你就把这章节发给你老公看
【哥林多后书9章：5。
5 因此我想不得不求那几位弟兄，先到你们那里去，把从前所应许的捐赀，预备妥当
，就显出你们所捐的，是出于乐意，不是出于勉强。 6 少种的少收，多种的多收。这
话是真的。 7 各人要随本心所酌定的。不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人，是
神所喜爱的。 8 神能将各样的恩惠，多多地加给你们。】
不为此事而伤了你们夫妻的感情。圣经也有说是出于乐意。如果有困难就先把目前情况
先解决等经济好点再捐。
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s**********4
发帖数: 2168 | 25 10分之1的工资就是六七百啊。。。。我们教会教导没错，这是肯定的。不是异端教会。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 你是楼主么？
: 一般捐十分之一啊
: 如果有大事那么是临时的
: 我怀疑你们教会的教导。
: 从你的发言来看，你还没有信主，受洗只是形式而已。俗称洗澡。
: 我有点怀疑你们教会的信仰和教导，该不会是李常受派或者是极端灵恩派或者某异端的
: 吧的吧？
: 让信徒倾家荡产捐款
|
i*****t
发帖数: 24265 | 26 缴税多少？按你说的交了不是白交？不如奉献给教会
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
|
s**********4
发帖数: 2168 | 27 就是不想谈才找这里发泄一下而已。别人挑拨不了我们。涉及到信仰问题，那是底线来
着，两个人讨论不了什么，我尊重他，也不想改变他什么的，就是找不到人抱怨抱怨这
问题才来这的。。他也已经捐了好几个月了，一开始捐的时候我也郁闷来着，后来就想
通了。。这次又郁闷起来，过不久还是会想通的。。
【在 t****e 的大作中提到】
: 你们自己好好谈谈吧，网上人不知道你们家情况，还有用心不良的人会挑拨离间，恶意
: 攻击，所以最好不要在这里讨论。你们自己的家事，自己解决下。
|
s**********4
发帖数: 2168 | 28 那你可以不交税吗？？？？啥逻辑啊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 缴税多少？按你说的交了不是白交？不如奉献给教会
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s**********4
发帖数: 2168 | 29 谢谢。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你就把这章节发给你老公看
: 【哥林多后书9章：5。
: 5 因此我想不得不求那几位弟兄，先到你们那里去，把从前所应许的捐赀，预备妥当
: ，就显出你们所捐的，是出于乐意，不是出于勉强。 6 少种的少收，多种的多收。这
: 话是真的。 7 各人要随本心所酌定的。不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人，是
: 神所喜爱的。 8 神能将各样的恩惠，多多地加给你们。】
: 不为此事而伤了你们夫妻的感情。圣经也有说是出于乐意。如果有困难就先把目前情况
: 先解决等经济好点再捐。
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x*****g
发帖数: 344 | 30 这个事，我觉得两夫妻还是要好好沟通哦。外人帮不上什么忙。
圣经是有十一奉献的教导，但不是强行质的。每个人要看自己的经济情况斟酌。
我想你丈夫也不会不是通情达理的，家里的开支，生活养娃的需要等，两个人坐下好好
谈谈。
马可福音12:33 并且尽心、尽智、尽力爱他，又爱人如己，就比一切燔祭和各样祭祀好
的多。”
希伯来10:8 以上说：“祭物和礼物，燔祭和赎罪祭，是你不愿意的，也是你不喜欢的
（这都是按着律法献的）”； |
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z********o
发帖数: 18304 | 31 关键是要认清楚基督教的邪教本质！拿下面的问题去问问你家LD： |
s*********t
发帖数: 4253 | 32 对了 说回tithe。如果你老公pay tithe，要知道它是
扣 after tax income 哦。然后在IRS表格内也可以扣税的。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 那你可以不交税吗？？？？啥逻辑啊
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i*****t
发帖数: 24265 | 33 明明是你的逻辑，钱捐给教会可惜，可是捐给isr就不可惜？至少捐给教会还能看到钱
的去处，不捐的话钱就给isr了，不捐白不捐。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 那你可以不交税吗？？？？啥逻辑啊
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x*****g
发帖数: 344 | 34
能理解这种心情，毕竟我们活在世上吃喝拉撒都是要钱呢，而且谁都想生活的更好一点。
眼睁睁的看着本可以使自己家生活好一点的，却像打了水漂似的。相信换谁心情都会有
挣扎的。
不过，我也想告诉LZ，神也不会白拿你的钱。圣经上说，奉献不是给神，而是以此来得
神的祝福。很多时候，神不一定以金钱回报（那样的话，奉献成了投资了，呵呵。）
我想说的是，神在婚姻中给祂儿女的祝福是无可限量的。
所谓千金难买心头好，千金也难保家庭和睦稳固。
但是依靠耶和华的必不至羞愧！
我们一起为你的家庭祷告，祝福。
【在 s**********4 的大作中提到】
: 就是不想谈才找这里发泄一下而已。别人挑拨不了我们。涉及到信仰问题，那是底线来
: 着，两个人讨论不了什么，我尊重他，也不想改变他什么的，就是找不到人抱怨抱怨这
: 问题才来这的。。他也已经捐了好几个月了，一开始捐的时候我也郁闷来着，后来就想
: 通了。。这次又郁闷起来，过不久还是会想通的。。
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o**1
发帖数: 6383 | 35 为什么是税后的呢？
先给政府交税，后给上帝交？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 对了 说回tithe。如果你老公pay tithe，要知道它是
: 扣 after tax income 哦。然后在IRS表格内也可以扣税的。
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x***x
发帖数: 3401 | 36 大家来温习一下StephenKing关于十一奉献的大作。真是入木三分啊。。。
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发信人: StephenKing (88), 信区: Joke
标 题: 二十年目睹之怪现状（一）十一奉献
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 10 23:09:30 2010, 美东)
前言
我来北美20年，经历了教会种种，所遇见魑魅魍魉，有
教派之间互相攻击对方是异端
教会之间互相攻击对方是异端
教徒之间互相攻击对方是异端
也有牧师责备教众吝啬，教众反厌牧师贪婪的
正打算写一篇“二十年目睹之怪现状”
（一）十一奉献
摩门教虽然为所谓正教（新教）唾弃， 对上帝的奉献可是比所谓正教教徒要虔诚的多。
我去过好几个新教教会。唱歌的时候固然摇头晃脑，心潮澎湃，布道的时候也会热泪盈
眶，泣不成声。可是奉献的时候就扭捏了。
有一家牧师姓黄，很有意思的一位牧师。布道风趣，去的人很多。每周有一次奉献时间
。我视力不好，可是也能看清左右几位的奉献，一般都是一到两张绿纸，给一张的多是
一块，偶尔也有给五块的。给两张的多是两块，也有用一张5块做封面，一张1块作里子
，里子要露出一个小角，必让人看见是两张，好产生十块的幻觉。
常吃以往，黄牧师很恼火。有一次忍不住了，终于把摩门教拿出来做正面例子，痛责教
众的不虔。不要说10%，连1%也没有。。。其他原话记不清了，大意是奉献是向主献忠
心，又不是给牧师涨工资，买宝马，报销老婆机票云云。
牧师最后一个个点名提问，问愿不愿意交10%。前几个面红耳赤，唯唯诺诺，也听不清
是啃了还是不啃。
终于有一位嗓门大点的：“10%，睡后还是税前？”
牧师默想了几十秒钟，教堂一片死寂，终于牧师开口了： “你想要上帝给你的祝福是
睡前的呢还是税后的呢？”
我不由得哈哈大笑，起立鼓掌。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 对了 说回tithe。如果你老公pay tithe，要知道它是
: 扣 after tax income 哦。然后在IRS表格内也可以扣税的。
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F*****r
发帖数: 441 | 37 “神也不会白拿你的钱”！这话说得真好。
我实实在在地说，奉献就是投资；神已经给了应许：高投入高回报（多种的多收），还
有什么犹豫的呢？
投入是现世的、暂时的；而回报是永生的。现世全家吃点苦能算什么呢？永生以后永享
神恩这钱才花得值。我看楼主一家还可以再节省一些。祥林嫂比你穷不？她不是还倾囊
而出捐了个门槛么？
点。
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 能理解这种心情，毕竟我们活在世上吃喝拉撒都是要钱呢，而且谁都想生活的更好一点。
: 眼睁睁的看着本可以使自己家生活好一点的，却像打了水漂似的。相信换谁心情都会有
: 挣扎的。
: 不过，我也想告诉LZ，神也不会白拿你的钱。圣经上说，奉献不是给神，而是以此来得
: 神的祝福。很多时候，神不一定以金钱回报（那样的话，奉献成了投资了，呵呵。）
: 我想说的是，神在婚姻中给祂儿女的祝福是无可限量的。
: 所谓千金难买心头好，千金也难保家庭和睦稳固。
: 但是依靠耶和华的必不至羞愧！
: 我们一起为你的家庭祷告，祝福。
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s*********t
发帖数: 4253 | 38 就是比如收入是$5000,扣完所有的gov tax(Federal,States)401K等等，剩下可用作个
人/家庭开销的是$3500.那tithe才是以$3500为准。
若是以pretax的收人来算，如果某国的政府征税是90% 再加上10%tithe那就给没钱给家用
了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 为什么是税后的呢？
: 先给政府交税，后给上帝交？
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o**1
发帖数: 6383 | 39 没有一个国家这么狠 收90％的税。所以妹子担心多余了。
先给上帝交税更显得虔诚，给上帝钱还算计，别忘了圣经里那个给上帝交税偷漏税而立
刻扑倒死亡的例子。上帝很厉害的。
家用
【在 s*********t 的大作中提到】
: 就是比如收入是$5000,扣完所有的gov tax(Federal,States)401K等等，剩下可用作个
: 人/家庭开销的是$3500.那tithe才是以$3500为准。
: 若是以pretax的收人来算，如果某国的政府征税是90% 再加上10%tithe那就给没钱给家用
: 了。
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s*********t
发帖数: 4253 | 40 你这样说就不对了。上帝更本不在乎钱，他是看人心的。
圣经的话是永恒的，这些tithe也不是用来故意为难人。人类的政府有好的也有腐败的（
納粹黨，赤柬。。）。
【在 o**1 的大作中提到】
: 没有一个国家这么狠 收90％的税。所以妹子担心多余了。
: 先给上帝交税更显得虔诚，给上帝钱还算计，别忘了圣经里那个给上帝交税偷漏税而立
: 刻扑倒死亡的例子。上帝很厉害的。
:
: 家用
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o**1
发帖数: 6383 | 41 人心虔诚的表现在哪呢？连上帝规定的1／10税都不按照去做，怎么好意思说自己人心
好？明确告诉你做的都不做，我看永生有点悬。
纳粹党收90％的税了吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这样说就不对了。上帝更本不在乎钱，他是看人心的。
: 圣经的话是永恒的，这些tithe也不是用来故意为难人。人类的政府有好的也有腐败的（
: 納粹黨，赤柬。。）。
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x***x
发帖数: 3401 | 42 你这样说就不对了。 行为是人心的体现，你在行为上都对上帝斤斤计较，你心里还能
对上帝全部摆上？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这样说就不对了。上帝更本不在乎钱，他是看人心的。
: 圣经的话是永恒的，这些tithe也不是用来故意为难人。人类的政府有好的也有腐败的（
: 納粹黨，赤柬。。）。
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s*********t
发帖数: 4253 | 43 纳粹党连自己国民都一车车发送到auschwitz camp 去。如果是90%已很不错了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 人心虔诚的表现在哪呢？连上帝规定的1／10税都不按照去做，怎么好意思说自己人心
: 好？明确告诉你做的都不做，我看永生有点悬。
: 纳粹党收90％的税了吗？
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g*******4
发帖数: 213 | 44 奉献得心甘乐意的才是神所喜悦的。如果家里确实有困难，可以和你LD商量一下，订一
个合适的奉献数字。神看重的是人的心。
个人觉得如果奉献但却又有怨言，倒不如不奉献。我们不需要考虑如果我们不奉献，牧
师的工资怎么办。牧师的工资、教会的开销自有神的供应(神会感动那些乐意奉献的人
去奉献)。我们奉献是为着自己的益处。
【在 s**********4 的大作中提到】
: LD每月大于500刀的奉献给教会，我们一家几口却舍不得从一室一厅搬到二室一厅，开
: 了10几迈的美国最低档车也舍不得换，又有两个嗷嗷待哺的娃。。。不知今天咋了，被
: 魔鬼迷惑了大概，心里实在郁闷，也不打算说服LD不付钱，LD是个好LD可能就是因为有
: 这个信仰。。。只好自己承担这种郁闷，不想让他看见我为这事郁闷不已。。。就来这
: 里发泄一下而已。。。发泄完就轻松了。。。。各位基督徒别见怪。。。
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x***x
发帖数: 3401 | 45 所以尊不遵守神的要求得看教徒的心情？
基督徒在要求别人遵守圣经的时候从来不提这茬。但是一旦涉及到十一奉献，这种“乐
意”论调必然出
现。非常之有趣。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 奉献得心甘乐意的才是神所喜悦的。如果家里确实有困难，可以和你LD商量一下，订一
: 个合适的奉献数字。神看重的是人的心。
: 个人觉得如果奉献但却又有怨言，倒不如不奉献。我们不需要考虑如果我们不奉献，牧
: 师的工资怎么办。牧师的工资、教会的开销自有神的供应(神会感动那些乐意奉献的人
: 去奉献)。我们奉献是为着自己的益处。
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s*********t
发帖数: 4253 | 46 不是天天在反基吗？你什么时开始这么在乎上帝了。
。
【在 x***x 的大作中提到】
: 你这样说就不对了。 行为是人心的体现，你在行为上都对上帝斤斤计较，你心里还能
: 对上帝全部摆上？
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s*********a
发帖数: 801 | 47 一下看走了眼，还以为是为苏美尔人（Sumerian）鸣不平。
苏美尔人的神 至高者，本来是 耶和华 的父亲，后来 耶和华 霸占的至高者的功劳，
霸占了至高者得老婆（也就是 耶和华 的母亲），现在 耶和华 坐大了，再也没有人跟
苏美尔人鸣不平了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/781025.html |
x***x
发帖数: 3401 | 48 谁说我在乎上帝了？你的逻辑又下限了。 问题是你在不在乎你的上帝啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是天天在反基吗？你什么时开始这么在乎上帝了。
: 。
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g*******4
发帖数: 213 | 49 遵守神的话语是每个人和神之间的事情。经上说神会照着各人所行的报应各人(启示录
22:12，还有其他几处也提到)，只是耶和华是鉴查人心的神，这里"所行的"就不单单只
表面的行为，还包括心思意念。神让我们做的每一件事其实都是为着我们自己的益处，
十一奉献也是一样。神是无所不能的，若祂愿意，难道不能直接赐给牧师和教会丰丰富
富，让他们无所缺乏么？只是神希望看到我们有一颗甘心乐意奉献的心。若是没有这颗
心，奉献再多神也不喜悦，于自己也没有益处，所以还不如不做了。
其实做主的事工，照着主的话去行，都要凭着对神的信心，靠着神加给的力量甘心乐意
地去做，且要有从神那里来的平安喜乐。若是为了做主的工反而失去了从主而来的平安
喜乐，那或者可以缓一缓，因为这种意念一定不是出自于神。
罗马书14章或许说得更具体一些：
14:2 有人信百物都可吃；但那软弱的，只吃蔬菜。
14:3 吃的人不可轻看不吃的人；不吃的人不可论断吃的人；因为神已经收纳了他。
14:6 守日的人是为主守的；吃的人是为主吃的，因他感谢神；不吃的人是为主不吃的
，也感谢神。
至于我们平时互相勉励劝导要遵行主的话语，勤做主工，是因为知道若是甘心乐意地这
样行就能够蒙神的悦纳。这是互相建造，叫弟兄姐妹同得益处，似乎没有什么可指责的
吧。
【在 x***x 的大作中提到】
: 所以尊不遵守神的要求得看教徒的心情？
: 基督徒在要求别人遵守圣经的时候从来不提这茬。但是一旦涉及到十一奉献，这种“乐
: 意”论调必然出
: 现。非常之有趣。
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x***x
发帖数: 3401 | 50 你还是说遵不遵守神的要求要看自己乐意不乐意， 对吧
如果是这样我就奇怪基督徒用圣经条款干涉别人行为的时候是出于啥心理了。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 遵守神的话语是每个人和神之间的事情。经上说神会照着各人所行的报应各人(启示录
: 22:12，还有其他几处也提到)，只是耶和华是鉴查人心的神，这里"所行的"就不单单只
: 表面的行为，还包括心思意念。神让我们做的每一件事其实都是为着我们自己的益处，
: 十一奉献也是一样。神是无所不能的，若祂愿意，难道不能直接赐给牧师和教会丰丰富
: 富，让他们无所缺乏么？只是神希望看到我们有一颗甘心乐意奉献的心。若是没有这颗
: 心，奉献再多神也不喜悦，于自己也没有益处，所以还不如不做了。
: 其实做主的事工，照着主的话去行，都要凭着对神的信心，靠着神加给的力量甘心乐意
: 地去做，且要有从神那里来的平安喜乐。若是为了做主的工反而失去了从主而来的平安
: 喜乐，那或者可以缓一缓，因为这种意念一定不是出自于神。
: 罗马书14章或许说得更具体一些：
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J*********o
发帖数: 638 | 51 无知无畏
【在 x***x 的大作中提到】
: 你还是说遵不遵守神的要求要看自己乐意不乐意， 对吧
: 如果是这样我就奇怪基督徒用圣经条款干涉别人行为的时候是出于啥心理了。
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x***x
发帖数: 3401 | 52 你可以表演得更好的。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 无知无畏
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s**********4
发帖数: 2168 | 53 税是我们自愿交的吗？？什么叫'捐'给ISR？真是莫名其妙的理论。。。好像给教会捐
了钱后我们就不用付税了一样，明明是两个不一样的事情也能扯一块。。。这实在太可
笑了，容我笑一会。。。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 明明是你的逻辑，钱捐给教会可惜，可是捐给isr就不可惜？至少捐给教会还能看到钱
: 的去处，不捐的话钱就给isr了，不捐白不捐。
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i*****t
发帖数: 24265 | 54 这么说来，显然你们捐钱给教会是自愿的，那还抱怨个啥？
【在 s**********4 的大作中提到】
: 税是我们自愿交的吗？？什么叫'捐'给ISR？真是莫名其妙的理论。。。好像给教会捐
: 了钱后我们就不用付税了一样，明明是两个不一样的事情也能扯一块。。。这实在太可
: 笑了，容我笑一会。。。
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i*****t
发帖数: 24265 | 55 虽然这样子捐了牧师是高兴了，可是本人捐的不乐意，神会乐意么？
不乐意下次就不捐好了，到时候不要看牧师眼色就好。 |
s**********4
发帖数: 2168 | 56 俺服了机器人了。。。。。。。。跟逻辑不行的人说话实在太难啦。。。。。。再说了
我们教会捐钱是偷偷的捐的，捐款箱在一个隐蔽的角落里，又没人盯着。。话说那位同
学有没有看清我的主贴呢？没看就来评论啥啊，完全脱离轨道了。。。莫名那个奇妙的 |
g*******4
发帖数: 213 | 57 求神祝福你的家庭，也求神给你一颗甘心乐意奉献的心。我们知道，捐得甘心乐意是神
所悦纳的。求神赐福给你和你的家人！
【在 s**********4 的大作中提到】
: 俺服了机器人了。。。。。。。。跟逻辑不行的人说话实在太难啦。。。。。。再说了
: 我们教会捐钱是偷偷的捐的，捐款箱在一个隐蔽的角落里，又没人盯着。。话说那位同
: 学有没有看清我的主贴呢？没看就来评论啥啊，完全脱离轨道了。。。莫名那个奇妙的
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h***o
发帖数: 425 | 58
上帝规定的1／10税? 真的？
【在 o**1 的大作中提到】
: 人心虔诚的表现在哪呢？连上帝规定的1／10税都不按照去做，怎么好意思说自己人心
: 好？明确告诉你做的都不做，我看永生有点悬。
: 纳粹党收90％的税了吗？
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x***x
发帖数: 3401 | 59 这话拐弯抹角说得。意思就是说lz现在小气不够大方给点钱心里还搁应，在此愿上帝帮
助lz以后别那么
小气，大大方方的捐钱别心疼。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 求神祝福你的家庭，也求神给你一颗甘心乐意奉献的心。我们知道，捐得甘心乐意是神
: 所悦纳的。求神赐福给你和你的家人！
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j*******7
发帖数: 6300 | 60 My 2 cents --
如果没有特殊困难，奉献税后1/10完全足够支撑基督徒敬虔的生活方式，也可视为在天
国里的投资。也要以完全自愿且乐意为前提。
如果教会强迫或超过1/10，甚至以诅咒相威胁，肯定是异端邪教，要尽早逃离。 |
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J*********o
发帖数: 638 | 61 承让承让
【在 x***x 的大作中提到】
: 你可以表演得更好的。
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J*********o
发帖数: 638 | 62 你是楼主么？
我个人觉得机器人同学的思维一向比较超前，我等需要认真理解个半年左右才能明白一二
你就担待下吧
【在 s**********4 的大作中提到】
: 俺服了机器人了。。。。。。。。跟逻辑不行的人说话实在太难啦。。。。。。再说了
: 我们教会捐钱是偷偷的捐的，捐款箱在一个隐蔽的角落里，又没人盯着。。话说那位同
: 学有没有看清我的主贴呢？没看就来评论啥啊，完全脱离轨道了。。。莫名那个奇妙的
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J*********o
发帖数: 638 | 63 不是给你讲过了吗
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 上帝规定的1／10税? 真的？
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o**1
发帖数: 6383 | 64 上帝跟摩西说的，历史上都强制收过十一税呢，基督教现在势力小了，没权柄了。
基督徒赶上好时代了，不用强迫交十一税了，可以只看人心了。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 上帝规定的1／10税? 真的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 也就是说同样是从教众的口袋里要钱
1：教会不强迫或不超过1/10，那就是天国的投资，能交就交，还要心甘情愿，这种肯
定是正端正教
2：教会强迫或超过1/10，还以诅咒威胁（天国没投资得下地狱？），能交就交，心甘
情愿最好，这种肯定是异端邪教
50步和100步的区别还很大？
【在 j*******7 的大作中提到】
: My 2 cents --
: 如果没有特殊困难，奉献税后1/10完全足够支撑基督徒敬虔的生活方式，也可视为在天
: 国里的投资。也要以完全自愿且乐意为前提。
: 如果教会强迫或超过1/10，甚至以诅咒相威胁，肯定是异端邪教，要尽早逃离。
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