M*****G
发帖数: 3105 | 1 在神学里modernist是什么意思？
偶然去教堂，有个从美国来的华人在教堂讲经，我短信问他这个问题，他居然没回我。
我都不知道mitbbs有这么个板块，特地来问问。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 http://en.wikipedia.org/wiki/Modernism_%28Roman_Catholicism%29
难道是这个？
这个词是没怎么听过，听到更多的是post-modernism.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 在神学里modernist是什么意思？
: 偶然去教堂，有个从美国来的华人在教堂讲经，我短信问他这个问题，他居然没回我。
: 我都不知道mitbbs有这么个板块，特地来问问。
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M*****G
发帖数: 3105 | 3 我看了下你的链接，第二行就有modernist。
The term "modernist" appears in Pope Pius X's 1907 encyclical Pascendi
Dominici Gregis.
听说这个意思是non-believer，也就是不信死而复生，你们华人神学届是怎么个认识？
【在 J*******g 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Modernism_%28Roman_Catholicism%29
: 难道是这个？
: 这个词是没怎么听过，听到更多的是post-modernism.
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 我也是看这个网页才了解的。你可以仔细看看。
modernist似乎不见得是non-believer，而是对圣经的理解比较自由的基督徒（起码他
们自己认为他们是基督徒）。Modernist没有对历史上早期教会对圣经的理解给予做够
的尊重，可能会说以前的基督徒理解不对，现在该如何如何理解，等等。我感觉这可能
是很大一个群体，他们内部对各种问题的理解也会各有不同。但总的来说是不是非常正
统的基督教。
BTW：每个基督徒都可以是神学界的，不知道你这个神学界怎么界定。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 我看了下你的链接，第二行就有modernist。
: The term "modernist" appears in Pope Pius X's 1907 encyclical Pascendi
: Dominici Gregis.
: 听说这个意思是non-believer，也就是不信死而复生，你们华人神学届是怎么个认识？
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 中文应该是“现代派”或“自由派”神学，基本属德国血统，有人戏称“不信派”。
http://www.fundamentalbook.com/booklet12.htm
【在 M*****G 的大作中提到】
: 在神学里modernist是什么意思？
: 偶然去教堂，有个从美国来的华人在教堂讲经，我短信问他这个问题，他居然没回我。
: 我都不知道mitbbs有这么个板块，特地来问问。
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M*****G
发帖数: 3105 | 6 就是整天讨论神的群体，不过这里特指基督这个神的圈子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我也是看这个网页才了解的。你可以仔细看看。
: modernist似乎不见得是non-believer，而是对圣经的理解比较自由的基督徒（起码他
: 们自己认为他们是基督徒）。Modernist没有对历史上早期教会对圣经的理解给予做够
: 的尊重，可能会说以前的基督徒理解不对，现在该如何如何理解，等等。我感觉这可能
: 是很大一个群体，他们内部对各种问题的理解也会各有不同。但总的来说是不是非常正
: 统的基督教。
: BTW：每个基督徒都可以是神学界的，不知道你这个神学界怎么界定。
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J*******g
发帖数: 8775 | 7 你提到圈子，我总想起学术圈，我感觉就说基督徒好了。
那个wiki的网页应该是比较全面的。
你可以仔细看看，我感觉华人基督徒跟欧美人基督徒的信仰不会有太大区别，起码是美
国这边的教会之间的区分不是以人种作区分，而是以教派或者风格作区分的。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 就是整天讨论神的群体，不过这里特指基督这个神的圈子。
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b*********n
发帖数: 1607 | 8 自由派神学，不相信圣经里记录的神迹。以这个为基本，那么神创造万有，耶稣是神的
儿子，圣灵感孕玛丽亚，耶稣及他的门徒们行的神迹等等都不信……那当然圣经也不是
神的话……所以他们被叫做不信派。
相信自由派神学的人和神没有关系，是自称的基督徒。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 9 哦，mitbbs应该没有除中国人之外的基督徒吧？而且我听说华人教会讲经用的中文，所
以好奇问问，并没有种族主义倾向。
我看过几本华人教会的刊物，似乎很有些宣传科学界早就推翻了的论点。
华人教会是不是都不知道modernism这回事儿啊？纯好奇。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你提到圈子，我总想起学术圈，我感觉就说基督徒好了。
: 那个wiki的网页应该是比较全面的。
: 你可以仔细看看，我感觉华人基督徒跟欧美人基督徒的信仰不会有太大区别，起码是美
: 国这边的教会之间的区分不是以人种作区分，而是以教派或者风格作区分的。
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M*****G
发帖数: 3105 | 10 也就是说信神的基督徒不认为他们是基督徒？或者说信神的基督徒认为他们是自称的基
督徒？
纯好奇~
【在 b*********n 的大作中提到】
: 自由派神学，不相信圣经里记录的神迹。以这个为基本，那么神创造万有，耶稣是神的
: 儿子，圣灵感孕玛丽亚，耶稣及他的门徒们行的神迹等等都不信……那当然圣经也不是
: 神的话……所以他们被叫做不信派。
: 相信自由派神学的人和神没有关系，是自称的基督徒。
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 可否介绍科学界早就推翻了哪些论点？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 哦，mitbbs应该没有除中国人之外的基督徒吧？而且我听说华人教会讲经用的中文，所
: 以好奇问问，并没有种族主义倾向。
: 我看过几本华人教会的刊物，似乎很有些宣传科学界早就推翻了的论点。
: 华人教会是不是都不知道modernism这回事儿啊？纯好奇。
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 至少信“圣经无误”的基督徒不会认为现代派/自由派是基督徒。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 也就是说信神的基督徒不认为他们是基督徒？或者说信神的基督徒认为他们是自称的基
: 督徒？
: 纯好奇~
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w*********r
发帖数: 3382 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 14
我感觉华人教会还是老外的教会都不会特意讲modernism这些事，可能是本身这种词的
定义就不是很明确。当然每个教会，甚至是同一个教会里的每个牧师都会有自己的神学
观点，他们也会支持某种或者反对某种神学观点，这些讨论通常不是针对个人的。
版上其他基督徒说的自由派：
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Christianity
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
不见得自由派所有观点都是非主流。自由派对比较神的东西都不信，基本是以人自身的
理解为基准来理解圣经，凡是超自然的或是跟科学不大一致的，都不信。自由派可能会
比较信上帝爱世人，基督徒要爱人如己这类的。至于永生，可能自由派也不大信，或是
认为无所谓。
有些华人教会有英文讲道的，主要是为了第二代移民，等等。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 哦，mitbbs应该没有除中国人之外的基督徒吧？而且我听说华人教会讲经用的中文，所
: 以好奇问问，并没有种族主义倾向。
: 我看过几本华人教会的刊物，似乎很有些宣传科学界早就推翻了的论点。
: 华人教会是不是都不知道modernism这回事儿啊？纯好奇。
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b*********n
发帖数: 1607 | 15 是的
【在 M*****G 的大作中提到】
: 也就是说信神的基督徒不认为他们是基督徒？或者说信神的基督徒认为他们是自称的基
: 督徒？
: 纯好奇~
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 我还找到了一些其他的材料，你有时间可以多看看：
https://bible.org/article/liberalism
https://bible.org/seriespage/letting-go-liberal-christianity-retreating-
faith
我认为一个人如果自称为基督徒（比如自由派），最好暂且相信他。但是有些基督徒的
某些神学观点不够正统。我个人认为信基督教最好去个正统些的教会，这样的教会通常
比较尊重圣经也比较重视学习圣经。
圣经中记载耶稣告诉信徒不要判其他信徒的永生与否（也就是说不要判断某个人是不是
基督徒，是否得救，等等，不是说不要做其他正常的判断），因为只有上帝可以做这件
事：
Matt 7
7 “Do not judge, or you too will be judged. 2 For in the same way you judge
others, you will be judged, and with the measure you use, it will be
measured to you.
3 “Why do you look at the speck of sawdust in your brother’s eye and pay
no attention to the plank in your own eye? 4 How can you say to your brother
, ‘Let me take the speck out of your eye,’ when all the time there is a
plank in your own eye? 5 You hypocrite, first take the plank out of your own
eye, and then you will see clearly to remove the speck from your brother’s
eye.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 在神学里modernist是什么意思？
: 偶然去教堂，有个从美国来的华人在教堂讲经，我短信问他这个问题，他居然没回我。
: 我都不知道mitbbs有这么个板块，特地来问问。
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M*****G
发帖数: 3105 | 17 多谢了，看来主流的华人基督徒是认同超自然的。
我不信神，也不是基督徒自由派，也没有自由派向我传教，只是对基督徒好奇。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 18 神/上帝这个概念本身就必然是超自然的。任何正经基督徒认同超自然难道不是很自然
的吗。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 多谢了，看来主流的华人基督徒是认同超自然的。
: 我不信神，也不是基督徒自由派，也没有自由派向我传教，只是对基督徒好奇。
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M*****G
发帖数: 3105 | 19 church of england不这样。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神/上帝这个概念本身就必然是超自然的。任何正经基督徒认同超自然难道不是很自然
: 的吗。
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 我也去过一些大大小小的英文教会，除了语言不同，没觉得和华人教会宣讲的有什么不
同。你能具体给出你所知道的差异的细节吗？
有意思的是：似乎有人怕自己信的不主流，又有人怕自己同流合污。“但智慧之子，都
以智慧为是”（路7：33－35）。
【在 M*****G 的大作中提到】
: church of england不这样。
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M*****G
发帖数: 3105 | 21 我只对人信不信超自然感兴趣，其他都不感兴趣。
这边教堂持续萎缩，去教堂的不少也不信神。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我也去过一些大大小小的英文教会，除了语言不同，没觉得和华人教会宣讲的有什么不
: 同。你能具体给出你所知道的差异的细节吗？
: 有意思的是：似乎有人怕自己信的不主流，又有人怕自己同流合污。“但智慧之子，都
: 以智慧为是”（路7：33－35）。
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 教会宣讲的和信徒所信的确实有不少差距，都是人的罪性使然，从古到今都是真基督徒
的负担和责任。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 我只对人信不信超自然感兴趣，其他都不感兴趣。
: 这边教堂持续萎缩，去教堂的不少也不信神。
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