c****n
发帖数: 21367 | 1 一个社会经过生产，把物质财富创造出来以后，有两次主要的分配过程
对于以私有制，市场经济为主要生产分配模式的国家而言
一次分配是资本和劳动力之间的分配
二次分配是税收和社会保障为主的分配
一次分配和二次分配有重叠的地方，但是主流还是分得清楚的。
一次分配是社会的结构主体。如何分配，决定了这个社会的根本走向。
二次分配，收税，是规模化的劫富济贫，是没办法的办法，贫富差距
太大社会就无法运作无法维系了。税收和社会保障说得极端一点，
就是买社会不动乱的保险费。
税收不是一个因，只是一个果。一次分配造成的贫富差距越大，
税率就越高。单纯降税率，是不可能的。实践结果所有人也看得到，
就是预算无法通过。不削减开支，开支就比税收多一截。削减开支
则社会更不稳定，需要花更多钱雇佣警察维持治安。（美国当前矛盾）
同样，不改变一次分配，只提升税率或者印钱，对经济也没有任何好处。
表面上看收入能和开支拉近，但是实质上损害了经济体本身。
实践结果就是没人去努力劳动，创业，经济活力进一步下降。
这也是现在看得到的。（欧元区当前矛盾，美国试图往这边走，
肯定是死路一条）
只有改变一次分配的格局，才能让经济重新进入健康的循环。 | y****t
发帖数: 10233 | 2 一个个地方小官僚拿着half million的工资,
一个个小公务员,干三十年,然后一辈子十几万的工资拿到死.
一个个有手有脚的吸血虫,宁愿呆家里吃一背子福利,也不愿意找工作.
你来说说,这都是他娘的什么再分配.
【在 c****n 的大作中提到】
: 一个社会经过生产，把物质财富创造出来以后，有两次主要的分配过程
: 对于以私有制，市场经济为主要生产分配模式的国家而言
: 一次分配是资本和劳动力之间的分配
: 二次分配是税收和社会保障为主的分配
: 一次分配和二次分配有重叠的地方，但是主流还是分得清楚的。
: 一次分配是社会的结构主体。如何分配，决定了这个社会的根本走向。
: 二次分配，收税，是规模化的劫富济贫，是没办法的办法，贫富差距
: 太大社会就无法运作无法维系了。税收和社会保障说得极端一点，
: 就是买社会不动乱的保险费。
: 税收不是一个因，只是一个果。一次分配造成的贫富差距越大，
| y****t
发帖数: 10233 | 3 共产分子,
一个个念着最伟大动听的talking points.
却实行着最剥削人的强盗共产制度.
最后把大家的钱都花完.
【在 y****t 的大作中提到】
: 一个个地方小官僚拿着half million的工资,
: 一个个小公务员,干三十年,然后一辈子十几万的工资拿到死.
: 一个个有手有脚的吸血虫,宁愿呆家里吃一背子福利,也不愿意找工作.
: 你来说说,这都是他娘的什么再分配.
| c****n
发帖数: 21367 | 4
你说到了关键点。为什么这些人不愿意找工作？
工作了还没有吃福利过得好啊。为什么要工作？
把福利降下来，say，降到0，那工作赚钱还不如去偷抢贩毒容易（考虑违法
的风险成本，靠犯罪赚钱并不容易。犯罪的收益可以看芝加哥大学经济系主任
的论文），他就去犯罪了。福利是什么？福利就是社会均摊的“保护费”。
税收是什么，税收就是没办法了，规模化正规化的劫富济贫，高了都不是好事。
社会变态，人不能靠自己双手好好活着，才需要高福利，高税收。
为什么工作还不如福利，还不如出去犯罪，这就是一次分配的问题所在。
让一次分配好一点，靠双手劳动而不靠资本的人赚钱比出去犯罪容易，
就不用这么多福利了。
【在 y****t 的大作中提到】
: 一个个地方小官僚拿着half million的工资,
: 一个个小公务员,干三十年,然后一辈子十几万的工资拿到死.
: 一个个有手有脚的吸血虫,宁愿呆家里吃一背子福利,也不愿意找工作.
: 你来说说,这都是他娘的什么再分配.
| c****n
发帖数: 21367 | 5 福利问题没有了，没有了什么狗屎的medicare，SSN，美国政府的
三大问题解决一个。美国经济立马复苏。其余两大问题就有了解决
的基础。
没有经济的复苏，谈政治改革，什么改变国会山，谈个屁。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 你说到了关键点。为什么这些人不愿意找工作？
: 工作了还没有吃福利过得好啊。为什么要工作？
: 把福利降下来，say，降到0，那工作赚钱还不如去偷抢贩毒容易（考虑违法
: 的风险成本，靠犯罪赚钱并不容易。犯罪的收益可以看芝加哥大学经济系主任
: 的论文），他就去犯罪了。福利是什么？福利就是社会均摊的“保护费”。
: 税收是什么，税收就是没办法了，规模化正规化的劫富济贫，高了都不是好事。
: 社会变态，人不能靠自己双手好好活着，才需要高福利，高税收。
: 为什么工作还不如福利，还不如出去犯罪，这就是一次分配的问题所在。
: 让一次分配好一点，靠双手劳动而不靠资本的人赚钱比出去犯罪容易，
| c****n
发帖数: 21367 | 6 你明明观点都是支持共产主义的，不知道为什么总是骂共产主义。
你脑子里面想的共产主义是“共产共妻”那一套？真是被洗脑洗傻了。
别胡扯什么共产主义就是高税收高福利，无论共产主义还是社会主义
都不一定高税收高福利。恰恰是资本主义必然导致高税收高福利，
也就是欧美这些年来搞的这一套。实践胜于一切雄辩，你看看哪个
发达资本主义国家不是用税收支持高福利，然后福利越来越高直到撑不下去？
美国比较聪明本钱也足，坚持了好多年不搞得欧洲那么过分，
但一次分配的问题根源在那里，还是没办法，走上了这条不归路。
你看吧，接下来无论总统是民主党还是共和党，只要不改变经济制度上
的一次分配。加税是必然的，无非是加穷人还是加富人。
两党轮着加，加完穷人加富人，加完富人加穷人，轮着讨好选民团体，
直到大家都活不下去，就像欧洲一样。
【在 y****t 的大作中提到】
: 共产分子,
: 一个个念着最伟大动听的talking points.
: 却实行着最剥削人的强盗共产制度.
: 最后把大家的钱都花完.
| c****n
发帖数: 21367 | 7 美国欧洲的高福利撑不下去busted，是经济制度下一次分配所导致
的必然。不是哪个总统调调税率削减开支能解决的问题。
希望民主党上来减税，削减福利，比如再推迟点退休，再减少点
welfare就能恢复经济，无异于痴人说梦。
只有一次分配的问题解决了，也只要解决一次分配的问题，
什么medicare/caid，SSN都可以minimize。规模是现在的万分之一就够了。
社会只用给真正没有能力劳动，最可怜的人最低的生活保障。
政府只负责保障，不用负责任何福利。每个人无论爹妈是谁，
靠自己双手都能吃好饭。
出去做工挣钱比偷扒抢劫坑蒙拐骗容易，还用得着多少警察？
还用得着政府来控制？还用得着这么多政府雇员天天“维护社会运行”？
也没人去政府里干活，都出去干活挣钱去了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你明明观点都是支持共产主义的，不知道为什么总是骂共产主义。
: 你脑子里面想的共产主义是“共产共妻”那一套？真是被洗脑洗傻了。
: 别胡扯什么共产主义就是高税收高福利，无论共产主义还是社会主义
: 都不一定高税收高福利。恰恰是资本主义必然导致高税收高福利，
: 也就是欧美这些年来搞的这一套。实践胜于一切雄辩，你看看哪个
: 发达资本主义国家不是用税收支持高福利，然后福利越来越高直到撑不下去？
: 美国比较聪明本钱也足，坚持了好多年不搞得欧洲那么过分，
: 但一次分配的问题根源在那里，还是没办法，走上了这条不归路。
: 你看吧，接下来无论总统是民主党还是共和党，只要不改变经济制度上
: 的一次分配。加税是必然的，无非是加穷人还是加富人。
| l****z
发帖数: 29846 | 8 削减开支则社会更不稳定，需要花更多钱雇佣警察维持治安。
=============
这个就是扯蛋吧. 其他就不用看了. 前提都错了,后面的讨论就别看了.
现在不是政府开支不够,是太多了.看看那个police in Chief 一年60多万工资就知道了
. 把他的工资砍掉70%, 不知道可以多招多少个普通警察呢. 那个位置18万工资就没有
人做了?
所以现在就是要消减开支,降低税率.
消减开支是立竿见影, 马上可以平衡预算,也不用提高税率征税.
降低税率是有利于长期发展. 这个政策稳定下来,企业回有更多的投资. 疤蟆现在的政
策对公司发展及其不利,所以大家都按兵不动, 等着看2012. | y****t
发帖数: 10233 | 9 你Y这些车箍路的talking points念的有意思吗?
你说那些非法移民干的很高兴的活,老黑有手有脚为什么不能干?
共产勒脖党要是的就是阶级斗争,阶级斗争是什么?
阶级斗争就是造反有理,革命无罪.就是做强盗.
我们中产已经缴了重税了,老黑抢不抢,磨灭不了我们的钱已经给他们抢了的事实.
你一个被抢的人,还嫌自己钱付的不够多是不?
还是你压根也是抢钱的一分子?
【在 c****n 的大作中提到】
: 美国欧洲的高福利撑不下去busted，是经济制度下一次分配所导致
: 的必然。不是哪个总统调调税率削减开支能解决的问题。
: 希望民主党上来减税，削减福利，比如再推迟点退休，再减少点
: welfare就能恢复经济，无异于痴人说梦。
: 只有一次分配的问题解决了，也只要解决一次分配的问题，
: 什么medicare/caid，SSN都可以minimize。规模是现在的万分之一就够了。
: 社会只用给真正没有能力劳动，最可怜的人最低的生活保障。
: 政府只负责保障，不用负责任何福利。每个人无论爹妈是谁，
: 靠自己双手都能吃好饭。
: 出去做工挣钱比偷扒抢劫坑蒙拐骗容易，还用得着多少警察？
| c****n
发帖数: 21367 | 10 短期效应当然有，削开支，砍福利对经济体系效果都一样的，
都是减少二次分配的支出部分，减少对税收方面的压力
Bush就推动了法案让老年人推迟领福利，别的总统当然可以砍政府开支，
都没问题，你说的都有可能实现，短期都能摆平预算。
现在选你当总统，两院都是你的人，你可以一直把政府开支砍到0，
把福利砍到0，都可以。然后呢？老百姓就愿意去工作了？经济危机就解决了？
呵呵，天真幼稚。好好多思考思考。经济体系不是光听广播就能明白的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 削减开支则社会更不稳定，需要花更多钱雇佣警察维持治安。
: =============
: 这个就是扯蛋吧. 其他就不用看了. 前提都错了,后面的讨论就别看了.
: 现在不是政府开支不够,是太多了.看看那个police in Chief 一年60多万工资就知道了
: . 把他的工资砍掉70%, 不知道可以多招多少个普通警察呢. 那个位置18万工资就没有
: 人做了?
: 所以现在就是要消减开支,降低税率.
: 消减开支是立竿见影, 马上可以平衡预算,也不用提高税率征税.
: 降低税率是有利于长期发展. 这个政策稳定下来,企业回有更多的投资. 疤蟆现在的政
: 策对公司发展及其不利,所以大家都按兵不动, 等着看2012.
| | | c****n
发帖数: 21367 | 11
非法移民也很高兴的犯罪。你以为他们来美国是为了打工的？还不是为了混这里
的社会福利--这里的公路，公园，治安，水电油的低价格，都是福利啊。
你以为你的税不养活他们？哈哈哈哈。真是幼稚天真得可爱。
只有老板多发钱，政府才能少收税。这个道理你想不明白，就多想想。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你Y这些车箍路的talking points念的有意思吗?
: 你说那些非法移民干的很高兴的活,老黑有手有脚为什么不能干?
: 共产勒脖党要是的就是阶级斗争,阶级斗争是什么?
: 阶级斗争就是造反有理,革命无罪.就是做强盗.
: 我们中产已经缴了重税了,老黑抢不抢,磨灭不了我们的钱已经给他们抢了的事实.
: 你一个被抢的人,还嫌自己钱付的不够多是不?
: 还是你压根也是抢钱的一分子?
| y****t
发帖数: 10233 | 12 lol... 终于开始用用你limited脑细胞了.
是啊,非法移民当然也有犯罪的.哪里都有犯罪的.
不如你来结合高税收的根源,深挖狠批一下,
为什么共产勒脖党却还要屁护非法移民犯罪分子,
比如那个枪杀sf belonga老小的那个渣滓.
然后你自己再深刻反省一下,
你舔勒脖党PY的脑残行为,
对你自己,对大家都造成了什么样的伤害!
不要象个loser一样,
一天到晚,宣言共产贫富阶级斗争.
尽干一些损人不利己的蠢事.
lol...
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 非法移民也很高兴的犯罪。你以为他们来美国是为了打工的？还不是为了混这里
: 的社会福利--这里的公路，公园，治安，水电油的低价格，都是福利啊。
: 你以为你的税不养活他们？哈哈哈哈。真是幼稚天真得可爱。
: 只有老板多发钱，政府才能少收税。这个道理你想不明白，就多想想。
| c****n
发帖数: 21367 | 13 你读书少，看不懂深刻的道理，我原谅你。
道理放在那里，你不学习，它不会到你那里去的啦，哈哈。
自己一天到晚勒伯党共产主义的，满脑子都是文革的屎，
还说别人阶级斗争？
跳出“xx主义”的文革思维吧，只有信教的蠢人才会这么狂热。
话说回来，你不会真的蠢到信教吧？
【在 y****t 的大作中提到】
: lol... 终于开始用用你limited脑细胞了.
: 是啊,非法移民当然也有犯罪的.哪里都有犯罪的.
: 不如你来结合高税收的根源,深挖狠批一下,
: 为什么共产勒脖党却还要屁护非法移民犯罪分子,
: 比如那个枪杀sf belonga老小的那个渣滓.
: 然后你自己再深刻反省一下,
: 你舔勒脖党PY的脑残行为,
: 对你自己,对大家都造成了什么样的伤害!
: 不要象个loser一样,
: 一天到晚,宣言共产贫富阶级斗争.
| y****t
发帖数: 10233 | 14 笑死人了.读书?
你读的书看来是不少,读了些马列共产的玩艺,居然还被彻底洗脑了.
睁大你的眼睛,看看现实生活到底是什么.
what an egghead!
【在 c****n 的大作中提到】
: 你读书少，看不懂深刻的道理，我原谅你。
: 道理放在那里，你不学习，它不会到你那里去的啦，哈哈。
: 自己一天到晚勒伯党共产主义的，满脑子都是文革的屎，
: 还说别人阶级斗争？
: 跳出“xx主义”的文革思维吧，只有信教的蠢人才会这么狂热。
: 话说回来，你不会真的蠢到信教吧？
| T**********1
发帖数: 2406 | 15 your fist point:
the distribution between capital and labor is very misleading or very wrong:
capital comes form savings, which is from previous labor.
so the distribution between capital and labor is actually a distribution
between previous labor and current labor. how should distribution happen
between the two:
the balance between previous labor's willingness to save and current labor's
willingness to pay for the usage of the saving generated by the previous
labor.
if you distort the relationship between the two labors, such as supress the
previou labor's returns, you will have no more saving and then your later
labor will have no capital goods to work on.
Marxism fabircated the absolution conflict between Capital and Labor, while
in fact, Capitla and labor are the same things with a time difference.
that is why socialism fail: it distroy returns on capital and therefore it
distroys labor.
【在 c****n 的大作中提到】
: 一个社会经过生产，把物质财富创造出来以后，有两次主要的分配过程
: 对于以私有制，市场经济为主要生产分配模式的国家而言
: 一次分配是资本和劳动力之间的分配
: 二次分配是税收和社会保障为主的分配
: 一次分配和二次分配有重叠的地方，但是主流还是分得清楚的。
: 一次分配是社会的结构主体。如何分配，决定了这个社会的根本走向。
: 二次分配，收税，是规模化的劫富济贫，是没办法的办法，贫富差距
: 太大社会就无法运作无法维系了。税收和社会保障说得极端一点，
: 就是买社会不动乱的保险费。
: 税收不是一个因，只是一个果。一次分配造成的贫富差距越大，
|
|
