a*******a
发帖数: 245 | 1 不要听FOX那些骗白痴的故事。
还要从全球化讲起。
全球化从尼克松时代（70年代）就开始了。 最早先是日本，当年SONY还被美国公司列
入贴牌生产的供应商（50年代）。小日本有志气，自己搞，最后把美国的电器制造全消
灭了。60年代日本很快起来了，到了东京奥运会的时候，日本人均收入接近了美国。也
就是，日本从明治维新开始（1860S)到1960年代，100年时间赶上欧美。实际上
真正全球化是从韩国等四小龙开始。为何是亚洲呢，亚洲人确实是干活的好把式。
90年代中国刚起来还未入世，也就做做劳动力密集行业。当时要不要入世还纠结过，怕
入世把中国汽车业干掉，现在看来，进口车在中国依旧贵得离谱，国产车没有完蛋。实
际上这是挺赖皮的，问题是西方汽车也有合资企业在中国，也就睁一只眼闭一只眼。90
年代克林顿的高科技网络把美国带入，也把世界带入的新的时代。那时手机，网络，笔
记本电脑，等等都是美国搞出来，最早的手机厂，INTEL芯片厂都在美国，创造了大量
的就业，而且是纯出口到全世界。赚全世界的钱，美国如日中天，就像当年美国汽车一
样，横杀世界。这个时候，印度开始接美国外包的活，中国也开始大规模搞开发区，招
商引资。1997年，INTEL在上海浦东外高桥建第一个厂，项目叫A5T5，当时本人有幸参
加了初建工作。板上不少CS的估计还在上中学，小学。那时的美国人在上海基本是横过
来走的。那时的笔记本TOSHIBA多少钱？5万RMB。现在看看，现在有多少美国瘪三在上
海。十年，仅仅十年，小布什共和党可以把美国败成这样。
进入2000年，中国入世了， 到处是开发区，谁拉到世界五百强，谁就升官。
美国几乎把所有能搬的工厂都往中国搬。小布什呢也只关注给爹报仇，跟穆斯林干上了
。格林斯潘为了美国的繁荣，把利率定的极低，美国公司拼命在中国生产，在到美国来
卖。美国的房市在低利率小开始发酵，华尔街又开发出很多衍生工具，实际上就是赌博
工具，可以以小博大，就是放大器。这玩意就像核弹，会有链式反应。反正一片繁荣。
老百姓也加入炒房大军上。房子升值了，可以抵押贷款出升值部分来，然后不用干活自
己的财富在增加。这些贷款在层层打包出售，出售到全世界
到美林倒掉的时候，仅CDS 的规模就60万亿美元。而且，大部分的衍生工具交易是黑市
交易，政府完全不知道。完全原始的，没有法规。 这些钱都是银行的钱，百姓的投资
。那时制造也在外移，却没有出现大规模失业，就是房市的泡沫掩盖了一切。很简单，
工厂关了，蓝领工人想，不干就不干，我就自主运营，开装修公司，或者去干地产经纪
，反正房市需要大量的人。一个工厂关了，连带的供货商在美国的也关了搬到中国去。
附近的超市银行，卖车的修车的全关了，因为工人搬走了。
一切的一切就等最后的一根稻草。所有的繁荣和其过程和29年大萧条前一模一样，历史
就是会重演。
好了，后来的事大家也知道了。
泡沫破了，原来浮在泡上工作不见了。消费市场
必然萎缩，企业雇人必然不愿意。
罗姆尼的1200万的工作是把你当小孩，知道爱听啥就讲啥。 |
m******s
发帖数: 612 | 2 归根到底是没有新的科技增长点，经济全球化是在必行。问题是美国没有新的增长点。
如果有什么跨时代的发明想计算机，那生产力会大大提高。中国和印度这种外包公司无
法竞争。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 ====================
1997年，INTEL在上海浦东外高桥建第一个厂，项目叫A5T5，当时本人有幸参
加了初建工作。板上不少CS的估计还在上中学，小学。那时的美国人在上海基本是横过
来走的
================
1997年? 还那时候美国人是横过来走的? 哈哈,笑死我了, 你那个时候是不是CPA阿?
你联谊大厦听说过嘛? |
a*******a
发帖数: 245 | 4 现在美国的制造业在回归是好事，美元贬值是正确的。
制造业是王道。OBMA的理念都是对的，执行起来不容易，但发现没有错。
罗姆尼的路不可能跟布什差太多。此人性格并不刚毅，立场多变，估计还是听从后台那
些捐款人。如果能按自己的想法干，罗姆尼就会成为伟大总统。估计他自己想成为伟大
总统都没想过。要我干啥说啥都行那种只要当上总统就行，和连任就行。 |
a*******a
发帖数: 245 | 5 联谊大厦是80年代初最早的中国玻璃幕墙大楼。版主有何高见，放马过来。
【在 l****z 的大作中提到】
: ====================
: 1997年，INTEL在上海浦东外高桥建第一个厂，项目叫A5T5，当时本人有幸参
: 加了初建工作。板上不少CS的估计还在上中学，小学。那时的美国人在上海基本是横过
: 来走的
: ================
: 1997年? 还那时候美国人是横过来走的? 哈哈,笑死我了, 你那个时候是不是CPA阿?
: 你联谊大厦听说过嘛?
|
l****z
发帖数: 29846 | 6 我跟你说吧,1997你在那个什么劳什子的项目的时候,这里我知道的几个网友都已经在联
谊大厦还有瑞金大厦工作不少年了,其中两个当时已经是CPA了.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 联谊大厦是80年代初最早的中国玻璃幕墙大楼。版主有何高见，放马过来。
:
:
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a*******a
发帖数: 245 | 7 你还是不知道啥是CPA,CFA。很外行的话。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我跟你说吧,1997你在那个什么劳什子的项目的时候,这里我知道的几个网友都已经在联
: 谊大厦还有瑞金大厦工作不少年了,其中两个当时已经是CPA了.
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G*****9
发帖数: 3225 | 8 关键是要回到实业经济，而不是靠金融资本四处吸血。本末倒置行不通的。看看下面这
篇文章吧：
http://michael-hudson.com/1998/09/financial-capitalism-v-indust
以前看过不少批评不追逐全球化趋势的国家的文章，比如批评德国。但是现在呢？当初
的批评者跑到哪里去了？哑巴了！全球化的好处是确切的，但是要讲幅度。不是说一个
国家一股脑地把制造业都搬到国外降低成本，就万事大吉了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 现在美国的制造业在回归是好事，美元贬值是正确的。
: 制造业是王道。OBMA的理念都是对的，执行起来不容易，但发现没有错。
: 罗姆尼的路不可能跟布什差太多。此人性格并不刚毅，立场多变，估计还是听从后台那
: 些捐款人。如果能按自己的想法干，罗姆尼就会成为伟大总统。估计他自己想成为伟大
: 总统都没想过。要我干啥说啥都行那种只要当上总统就行，和连任就行。
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l***g
发帖数: 1035 | 9 德国不是好例子，没有全球化市场，宝马奔驰没得卖。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关键是要回到实业经济，而不是靠金融资本四处吸血。本末倒置行不通的。看看下面这
: 篇文章吧：
: http://michael-hudson.com/1998/09/financial-capitalism-v-indust
: 以前看过不少批评不追逐全球化趋势的国家的文章，比如批评德国。但是现在呢？当初
: 的批评者跑到哪里去了？哑巴了！全球化的好处是确切的，但是要讲幅度。不是说一个
: 国家一股脑地把制造业都搬到国外降低成本，就万事大吉了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 我不否认全球化，但是反对说不顾一切地把制造业全部外移。再有，德国恰恰是不走美
国模式的成功案例。
另外，我不是公民，也不关心谁当选。但是美国现在的当务之急，我个人觉得是提高实
业的比重。如果继续以前的模式，恐怕就真要衰落了。
【在 l***g 的大作中提到】
: 德国不是好例子，没有全球化市场，宝马奔驰没得卖。
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p**j
发帖数: 7063 | 11 国家可以强迫企业不全球化吗？要想把工作留住，必须有大批的人愿意去做这些工作。
其实美国技工挺缺的，而且收入不低，可是很多人不愿意去做。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不否认全球化，但是反对说不顾一切地把制造业全部外移。再有，德国恰恰是不走美
: 国模式的成功案例。
: 另外，我不是公民，也不关心谁当选。但是美国现在的当务之急，我个人觉得是提高实
: 业的比重。如果继续以前的模式，恐怕就真要衰落了。
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d*****w
发帖数: 688 | 12 同意LZ见解。
罗姆尼完全是胡扯，他没有任何的计划。美国失业率高的真正原因是外包。虽然现在在
将制造业回流，只是一小部分，外包还在继续。而且制造业的关键之一是供应链，电子
产品的供应链几乎都在亚洲，如果成品生产也在亚洲，不但人工低，而且运费大大节省。
奥巴马没有重点解决外包问题，是他的失误，但是不要相信罗姆尼的鬼话，他只能在美
国人这里骗，不解决结构问题，是不可能解决失业率高的。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 13 政府当然与责任干预经济！难道美国政府不禁止军火工业外包吗？不是说只要财务报表
漂亮，想干吗干吗。那干脆，不要禁止毒品，不要禁止杀人放火，那样的话，药品公司
和军火公司肯定爽。关键还是控制在一个合理的水平。企业为了追逐短期利润，你可以
征他们的税嘛。产业外包会造成实体行业空心化。而与此同时纵容金融衍生品交易，回
造成资金优先向虚拟市场流动。像GE这种公司，公司的主要盈利竟然是靠倒腾钱。这难
道是好现象吗？
叶檀有一句话我很赞同：不能允许存在一种虚拟经济，其回报率远高于实业。那样的话
，就是对实业的绞杀。中国玩房地产，美国玩钱。两个国家的经济都不健康。历史不容
质疑地告诉我们，泡沫满天飞的结果，最终是大多数人被洗劫。这就是眼前美国和中国
共同的问题。
【在 p**j 的大作中提到】
: 国家可以强迫企业不全球化吗？要想把工作留住，必须有大批的人愿意去做这些工作。
: 其实美国技工挺缺的，而且收入不低，可是很多人不愿意去做。
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p**j
发帖数: 7063 | 14 你准备搞闭关锁国政策？你不允许企业外包，人家可以注册到国外去。你再禁止美国人
注册外国公司？全部都禁止以后，美国的产品没有价格优势，到时候出口不出去怎么办
？全部都内销？一个闭关锁国的国家又诞生了。到时候等第二个哥伦布来？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 政府当然与责任干预经济！难道美国政府不禁止军火工业外包吗？不是说只要财务报表
: 漂亮，想干吗干吗。那干脆，不要禁止毒品，不要禁止杀人放火，那样的话，药品公司
: 和军火公司肯定爽。关键还是控制在一个合理的水平。企业为了追逐短期利润，你可以
: 征他们的税嘛。产业外包会造成实体行业空心化。而与此同时纵容金融衍生品交易，回
: 造成资金优先向虚拟市场流动。像GE这种公司，公司的主要盈利竟然是靠倒腾钱。这难
: 道是好现象吗？
: 叶檀有一句话我很赞同：不能允许存在一种虚拟经济，其回报率远高于实业。那样的话
: ，就是对实业的绞杀。中国玩房地产，美国玩钱。两个国家的经济都不健康。历史不容
: 质疑地告诉我们，泡沫满天飞的结果，最终是大多数人被洗劫。这就是眼前美国和中国
: 共同的问题。
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 然也！
这个国家经济腾飞的时候，是金融资本跟产业资本相互扶持的时期。现在呢，实业都是
金融资本手中的玩物了。金融业和软件业，都难以创造足够的就业。没有足够的就业，
人们没有钱，哪里来的市场？有人总是拿美国的薪水高说事。确实，美国人工贵。但是
要知道，工人工资高一点，本身也就有了钱去消费。有需求，有消费的钱，有产品，也
就有了市场和经济的循环。
我个人觉得，其实就是无控制的产业外包和金融化造成今天的问题。一个健康的经济，
永远不应该是靠超前消费来实现的。就像一个很胖的人，缺乏体力。治病的方法应该是
减肥，是锻炼和控制营养摄入，而不是说吃补药。那样的做法，是短期有效果，长期来
讲是把问题弄得更严重。
省。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 同意LZ见解。
: 罗姆尼完全是胡扯，他没有任何的计划。美国失业率高的真正原因是外包。虽然现在在
: 将制造业回流，只是一小部分，外包还在继续。而且制造业的关键之一是供应链，电子
: 产品的供应链几乎都在亚洲，如果成品生产也在亚洲，不但人工低，而且运费大大节省。
: 奥巴马没有重点解决外包问题，是他的失误，但是不要相信罗姆尼的鬼话，他只能在美
: 国人这里骗，不解决结构问题，是不可能解决失业率高的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 谁说我不允许外包了？是要控制。世界上的事情不是非白即黑的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 你准备搞闭关锁国政策？你不允许企业外包，人家可以注册到国外去。你再禁止美国人
: 注册外国公司？全部都禁止以后，美国的产品没有价格优势，到时候出口不出去怎么办
: ？全部都内销？一个闭关锁国的国家又诞生了。到时候等第二个哥伦布来？
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p**j
发帖数: 7063 | 17 外包是你能控制的了的吗？不从根本上想办法，你想用行政命令一刀切？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谁说我不允许外包了？是要控制。世界上的事情不是非白即黑的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 政府可以通过经济杠杆来干预的。必要的时候，也可以采取立法的方式。难道美国没有
法律禁止向中国出售高端军工产品的吗？那为什么不让市场说了算呢？只要有人买，出
价更高，就好了。财务报表绝对好看。甚至可以argue说，可以把对华出售军事技术作
为盈利手段，多赚的钱用来投入军工科研，创造更多的武器让世界上的国家打仗，美国
坐收渔利。怨不得说奥巴马蠢呢。
【在 p**j 的大作中提到】
: 外包是你能控制的了的吗？不从根本上想办法，你想用行政命令一刀切？
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k**l
发帖数: 2966 | 19 看过一篇长文分析把semi-conductor的兴起部分归功于冷战造成的政府科技投入
我想obama是不是想把green energy/high efficiency 培养成下一个
当然科技投入不是总能出效果的，总的来说是一个赔本的买卖
90
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不要听FOX那些骗白痴的故事。
: 还要从全球化讲起。
: 全球化从尼克松时代（70年代）就开始了。 最早先是日本，当年SONY还被美国公司列
: 入贴牌生产的供应商（50年代）。小日本有志气，自己搞，最后把美国的电器制造全消
: 灭了。60年代日本很快起来了，到了东京奥运会的时候，日本人均收入接近了美国。也
: 就是，日本从明治维新开始（1860S)到1960年代，100年时间赶上欧美。实际上
: 真正全球化是从韩国等四小龙开始。为何是亚洲呢，亚洲人确实是干活的好把式。
: 90年代中国刚起来还未入世，也就做做劳动力密集行业。当时要不要入世还纠结过，怕
: 入世把中国汽车业干掉，现在看来，进口车在中国依旧贵得离谱，国产车没有完蛋。实
: 际上这是挺赖皮的，问题是西方汽车也有合资企业在中国，也就睁一只眼闭一只眼。90
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t*****n
发帖数: 4908 | |
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g******y
发帖数: 1101 | 21 呵呵何止外包，你看看美国大部分IT公司和IT部门都是谁在做，你看看那些药厂实验室
里打下手的都是谁。
美国公司在瑞金大厦？呵呵Intel开软件公司可比开硬件工厂早。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 22 你懂个屁的经济，资本逐利是本能。难道政府下令不让outsourcing? 美国不这么干，
别的国家就这么干，最后以低成本打败美国企业。除非政府再出台政策，不让进口，这
样就是全封闭的经济环境，恭喜变成西朝鲜
90
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不要听FOX那些骗白痴的故事。
: 还要从全球化讲起。
: 全球化从尼克松时代（70年代）就开始了。 最早先是日本，当年SONY还被美国公司列
: 入贴牌生产的供应商（50年代）。小日本有志气，自己搞，最后把美国的电器制造全消
: 灭了。60年代日本很快起来了，到了东京奥运会的时候，日本人均收入接近了美国。也
: 就是，日本从明治维新开始（1860S)到1960年代，100年时间赶上欧美。实际上
: 真正全球化是从韩国等四小龙开始。为何是亚洲呢，亚洲人确实是干活的好把式。
: 90年代中国刚起来还未入世，也就做做劳动力密集行业。当时要不要入世还纠结过，怕
: 入世把中国汽车业干掉，现在看来，进口车在中国依旧贵得离谱，国产车没有完蛋。实
: 际上这是挺赖皮的，问题是西方汽车也有合资企业在中国，也就睁一只眼闭一只眼。90
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p**j
发帖数: 7063 | 23 你真搞笑，军工不让出口是因为安全原因，不是经济原因。军工主要是政府投入，只占
经济总量的一小部分，而且不是大众消费品。你把所有的经济都搞成政府投入试试？大
众消费品全部都搞成国有化？现在有哪个国家还敢这么搞？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 政府可以通过经济杠杆来干预的。必要的时候，也可以采取立法的方式。难道美国没有
: 法律禁止向中国出售高端军工产品的吗？那为什么不让市场说了算呢？只要有人买，出
: 价更高，就好了。财务报表绝对好看。甚至可以argue说，可以把对华出售军事技术作
: 为盈利手段，多赚的钱用来投入军工科研，创造更多的武器让世界上的国家打仗，美国
: 坐收渔利。怨不得说奥巴马蠢呢。
|
B*M
发帖数: 1340 | 24 "衰落"，定义一下你说的衰落吧？
经济学课程您老修过几门？
美国汇集全球精英，不会轻易就衰落，
战略上没啥大错，
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不否认全球化，但是反对说不顾一切地把制造业全部外移。再有，德国恰恰是不走美
: 国模式的成功案例。
: 另外，我不是公民，也不关心谁当选。但是美国现在的当务之急，我个人觉得是提高实
: 业的比重。如果继续以前的模式，恐怕就真要衰落了。
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w********r
发帖数: 1971 | 25 然，其他都是外行，美国空手套白狼，成功的典范，只要等控制其他国家为其劳役的经
济，就可以长久不衰。其他的看客都是门外汉，停留在自家种菜种粮的初级思维中
【在 B*M 的大作中提到】
: "衰落"，定义一下你说的衰落吧？
: 经济学课程您老修过几门？
: 美国汇集全球精英，不会轻易就衰落，
: 战略上没啥大错，
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h*d
发帖数: 19309 | 26 Romney说12million jobs，不过我没听他说是在美国的工作。
90
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不要听FOX那些骗白痴的故事。
: 还要从全球化讲起。
: 全球化从尼克松时代（70年代）就开始了。 最早先是日本，当年SONY还被美国公司列
: 入贴牌生产的供应商（50年代）。小日本有志气，自己搞，最后把美国的电器制造全消
: 灭了。60年代日本很快起来了，到了东京奥运会的时候，日本人均收入接近了美国。也
: 就是，日本从明治维新开始（1860S)到1960年代，100年时间赶上欧美。实际上
: 真正全球化是从韩国等四小龙开始。为何是亚洲呢，亚洲人确实是干活的好把式。
: 90年代中国刚起来还未入世，也就做做劳动力密集行业。当时要不要入世还纠结过，怕
: 入世把中国汽车业干掉，现在看来，进口车在中国依旧贵得离谱，国产车没有完蛋。实
: 际上这是挺赖皮的，问题是西方汽车也有合资企业在中国，也就睁一只眼闭一只眼。90
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q*c
发帖数: 9453 | 27 当年罗马人被灭国前也是这么想的， 只要我控制了钱， 雇佣军就替我征服天下了，
娃哈哈。
【在 w********r 的大作中提到】
: 然，其他都是外行，美国空手套白狼，成功的典范，只要等控制其他国家为其劳役的经
: 济，就可以长久不衰。其他的看客都是门外汉，停留在自家种菜种粮的初级思维中
|
I********2
发帖数: 244 | 28 强贴留名！
好像是一般都是要（1） 新经济增长点 （2） 制造业 （3） 中小企业？？ |
