C****n
发帖数: 2324 | 1 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
? 怎么这么不要脸呢?
难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
现了什么新的价值观? | y***l
发帖数: 1371 | 2 LZ是从中国大陆来的？还是台湾来的？
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| C****n
发帖数: 2324 | 3 当然是大陆.
【在 y***l 的大作中提到】
: LZ是从中国大陆来的？还是台湾来的？
| y***l
发帖数: 1371 | 4 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
社会主义。
而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
这样，她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。
你一个从社会主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？
【在 C****n 的大作中提到】
: 当然是大陆.
| C****n
发帖数: 2324 | 5 你是典型的只看结果不看原因的人.
中国的农民如果不是受共产党的欺压, 怎么会那么穷. 户口, 迁徙自由, 全部限制你,
到今天还不放开. 政府行政手段剥夺了农民的机会, 然后给给你一些资助, 你就觉得好
了?
美国的穷人是一样的吗? 天平已经倾斜的不能再斜了. 美国的社会和中国解放前的社会
能比吗?
而且我的观点一直是:
对孩子, 就算是非法移民的孩子, 要保证他们生存, 受教育的权力. 因为孩子是无辜的
. 要尽量让他们所有人站在同一条起跑线上, 而且这些是将来国家力量.
但我反对对成年人所有福利 (除了人道主义, 防止饿死的必要资助外)
最后, 就算我是吃福利长大的人也不影响我的"人要靠自己"的人生观啊. 就好象我反对
福利, 但是政府免费发钱的时候, 我当然会要的.
【在 y***l 的大作中提到】
: 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
: 国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
: 总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
: 中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
: 社会主义。
: 而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
: ，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
: 我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
: 所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
: 车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
| s*****f
发帖数: 14 | 6 那我还真奇怪了，世界上没有社会主义中国的地方都没有大学了？
你怎么不说说为什么社会主义下那么多穷人的原因？
【在 y***l 的大作中提到】
: 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
: 国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
: 总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
: 中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
: 社会主义。
: 而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
: ，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
: 我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
: 所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
: 车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
| l****z
发帖数: 29846 | 7 呵呵, 我还奇怪这位为什么不留在中国建设社会主义? 跑资本主义的美国来干哈来了?
【在 s*****f 的大作中提到】
: 那我还真奇怪了，世界上没有社会主义中国的地方都没有大学了？
: 你怎么不说说为什么社会主义下那么多穷人的原因？
| l******x
发帖数: 1697 | 8 这点老美的意识不是扭曲得一点半点。
你知道我最烦老美同事的一句话是什么： I just don't understand .....
or
"for the life of me, I don't understand...."
尼玛你不懂不会查书，不会google 不会琢磨，不会请教吗？
你不懂怎么还这么理直气壮好像是别人欠你似的。
我觉得这个根是美国过去二十年的教育系统种下的，什么连participate都要得奖杯之
类的傻逼事情，搞的傻子跟二大爷似的，稍微聪明点的就个个都觉得自己是天才了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| l**1
发帖数: 1875 | 9 Romney said that he will crack China.
you chinese still like Romney.
傻子
【在 l******x 的大作中提到】
: 这点老美的意识不是扭曲得一点半点。
: 你知道我最烦老美同事的一句话是什么： I just don't understand .....
: or
: "for the life of me, I don't understand...."
: 尼玛你不懂不会查书，不会google 不会琢磨，不会请教吗？
: 你不懂怎么还这么理直气壮好像是别人欠你似的。
: 我觉得这个根是美国过去二十年的教育系统种下的，什么连participate都要得奖杯之
: 类的傻逼事情，搞的傻子跟二大爷似的，稍微聪明点的就个个都觉得自己是天才了。
| g******s
发帖数: 3056 | 10 发信人: lot1 (花开花落知多少), 信区: Military
标 题: 我觉得王石的前妻王江惠非常的漂亮性感，看着她的照片，我都硬了。。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 19:43:38 2012, 美东)
我觉得王石的前妻王江惠非常的漂亮性感，看着她的照片，我都硬了。。 | | | s*****f
发帖数: 14 | 11 你赶快回国给你的党妈服务把！
【在 l**1 的大作中提到】
: Romney said that he will crack China.
: you chinese still like Romney.
: 傻子
| l**1
发帖数: 1875 | 12 China = Chinese people + China land. OK?
【在 s*****f 的大作中提到】
: 你赶快回国给你的党妈服务把！
| g******y
发帖数: 1101 | 13 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
id, 变态。 | a*******1
发帖数: 1554 | 14 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
请问谁敢说小明是懒汉不努力？
按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
工会、集体谈判权等极具liberal色彩的法律都存在，那么在Cklein眼中就是合理的。 | A*****a
发帖数: 52743 | 15 一脑子糊涂浆子
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| Q****r
发帖数: 7340 | 16 你工作了么？找你老板谈判过几次？团结了多少人？
市场上待业人员多的是，不想干就滚，你不干有人干。说白了，供大于求，你就算个屁
。搞个工会是对市场待业人员不公平，人家低价都找不到活，凭什么就要给你高价？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| Q****r
发帖数: 7340 | 17 你身边loser真多，住在哪？
【在 g******y 的大作中提到】
: 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
: 国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
: id, 变态。
| i*****y
发帖数: 3449 | 18 我们祖辈的时候搞共产,把所有人的私有财产都收归官家所有,父辈的时候搞开放,拿了
一辈子的低工资,等到退休的时候,说不要靠国家.然后地方政府卖地赚钱.我爷爷在天津
有一套别墅,有工厂,共产党一来全都没收了.
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| g***y
发帖数: 1268 | 19 你这种的argument的一个漏洞就是你没算上资本家take risk，而工人是拿工资的，旱
涝保收。
工人创造100万价值的时候，要拿30万。如果赔100万的时候，工人个个都缩起来了。那
个肯说我愿意补贴资本家30万。，
如果想要公平。那就这样。资本家拿资本出来占7成股份，工人拿劳力出来，占三成股
份，大家要挣钱，一起挣钱，要赔钱，一起赔钱。
再说工会，工会从本质上就是垄断劳动力市场。如果你反对资方垄断寡头，你就没有立
场支持劳方工会。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| y***l
发帖数: 1371 | 20 靠, 我居然在这里被打成小将了.
我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
大.
美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
度有多好的人怎么也该想想Obama现在多少岁了吧,而obama吃福利的年代是什么时候?
有趣的是, 所谓的社会主义中国现在也是这个问题.
至于中国现在的社会主义以及那个党,引用歪哥的一句话吧. DOOMED. 想想已经好久没
有和我妈谈论中国的政治了, 以前一谈就吵架, 想改变她那一辈人的观点很难.
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我还奇怪这位为什么不留在中国建设社会主义? 跑资本主义的美国来干哈来了?
| | | Q****r
发帖数: 7340 | 21 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
obama
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
: 是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
: 变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
: 大.
: 美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
: 就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
| k***g
发帖数: 4904 | 22 你家那会为什么那么穷的，想过吗
obama
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
: 是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
: 变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
: 大.
: 美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
: 就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
| y***l
发帖数: 1371 | 23 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
的.
说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
那拿的, 因为富人全被打倒了.
吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
人奋斗"了.
很多
【在 Q****r 的大作中提到】
: 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
: 的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
:
: obama
| y***l
发帖数: 1371 | 24 你去问Cklein ? 我没说我是从很穷的家庭出来的, 是他自己的第一贴说的.
【在 k***g 的大作中提到】
: 你家那会为什么那么穷的，想过吗
:
: obama
| a*******1
发帖数: 1554 | 25 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
“个人奋斗”？
很多
【在 Q****r 的大作中提到】
: 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
: 的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
:
: obama
| g***y
发帖数: 1268 | 26 那时候出国要交培养费，相当于一口气把享受的福利都还给国家了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
: 的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
: 教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
: “个人奋斗”？
:
: 很多
| Q****r
发帖数: 7340 | 27 你以为不努力就能进好大学？就那么容易拿贷款？你不是说么现在的穷人读不起书，我
告诉你了，只要奋斗就有书读。一边拿福利一边自我感觉好的是票蛆。我从来就不觉得
我享受了福利，那些所谓的福利不过来至于我父母的税钱而已。记住，政府不创造财富
，政府是收税再以一定形势发下去。你妈吃福利长大的，不忘本是对的，要感谢的是我
爷爷奶奶那样的人辛苦给国家交税。
【在 y***l 的大作中提到】
: 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
: 很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
: 的.
: 说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
: 学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
: 那拿的, 因为富人全被打倒了.
: 吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
: Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
: 人奋斗"了.
:
| Q****r
发帖数: 7340 | 28 你爹妈不创造财富？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
: 的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
: 教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
: “个人奋斗”？
:
: 很多
| y***l
发帖数: 1371 | 29 恩, 是可以问问Cklein ,他出国交了培养费没有,或者他是怎么靠自己交的那2万多的培
养费的. 我当年同寝室的一个农村来的同学, 连大学的申请费都交不起, 还是我们帮他
垫的, 最后他还是因为交不起培养费放弃了.
【在 g***y 的大作中提到】
: 那时候出国要交培养费，相当于一口气把享受的福利都还给国家了。
| m******O
发帖数: 596 | 30 "和我们大多数人一样。如果不是因为中国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家
里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你总知道解放前的历史吧"...
"而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来
的，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。".
..
啧啧，这个毛左的自供真是厉害。有人说天下左派一家亲，果不其然。 | | | Q****r
发帖数: 7340 | 31 脑子不够用当然不行了，我邻居出国的很多，还有些90年自费来美国的，那个时候谁家
都没钱，到处借钱，加自己工资加外快凑了几万就来美国，一年之后就还清了。除了努
力脑子还得好用
【在 y***l 的大作中提到】
: 恩, 是可以问问Cklein ,他出国交了培养费没有,或者他是怎么靠自己交的那2万多的培
: 养费的. 我当年同寝室的一个农村来的同学, 连大学的申请费都交不起, 还是我们帮他
: 垫的, 最后他还是因为交不起培养费放弃了.
| y***l
发帖数: 1371 | 32 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你以为不努力就能进好大学？就那么容易拿贷款？你不是说么现在的穷人读不起书，我
: 告诉你了，只要奋斗就有书读。一边拿福利一边自我感觉好的是票蛆。我从来就不觉得
: 我享受了福利，那些所谓的福利不过来至于我父母的税钱而已。记住，政府不创造财富
: ，政府是收税再以一定形势发下去。你妈吃福利长大的，不忘本是对的，要感谢的是我
: 爷爷奶奶那样的人辛苦给国家交税。
| Q****r
发帖数: 7340 | 33 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
【在 y***l 的大作中提到】
: 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
: Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
: 我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
: 家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
: 奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
: ,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
| y***l
发帖数: 1371 | 34 靠, 我都说了社会主义财富是"抢"来的, 居然还有脑残觉得这是在赞扬社会主义? 而且
TM的连我后面那个说明贴都没看完就跳出来,有时侯你们这帮共和党徒太着急了.
".
【在 m******O 的大作中提到】
: "和我们大多数人一样。如果不是因为中国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家
: 里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你总知道解放前的历史吧"...
: "而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来
: 的，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。".
: ..
: 啧啧，这个毛左的自供真是厉害。有人说天下左派一家亲，果不其然。
| b*******n
发帖数: 8420 | 35 呵呵
你这个左逼终于露出了党棍的嘴脸
在国内舔共党，在美国舔主党，全都是表面伟光正背地里侵犯公民自由权利的流氓政党
你个左逼在这里发一贴，你的五毛主管给你发多少人冥币？
【在 g******y 的大作中提到】
: 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
: 国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
: id, 变态。
| b*******n
发帖数: 8420 | 36 扯你的鸡巴淡
共党打倒的地主富农，大多数都是勤劳节俭才致富的
反倒是那些贫下中农，大部分跟老黑一样，坐吃等死，被共产党煽动起来造反打砸抢
后来小瓶拨乱反正，那些当年被打击的黑五类分子的子女基本上都考了大学或者经商，
过得不错，反倒是那些闹了革命之后吃政府大锅饭的贫下中农又回到解放前了，呵呵
问你，你在美国有多少个人财产？民主党这样一步步走下去，先是1%，然后是10%，最
后是收入40%以上的中产，迟早有一天会共你的产，革你的命，你不怕历史的车轮最后
从你全家人身上压过去吗？
【在 y***l 的大作中提到】
: 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
: Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
: 我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
: 家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
: 奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
: ,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
| m******O
发帖数: 596 | 37 我看贴很仔细的：你是说了“抢”来的。
然后你继续说，你妈就是靠着这个上完了学。如果没有老共“抢”来的财富，你妈（不
是骂人，因为就是你妈）是不可能上学的。对不对？
所以呢，你自己钻到了自己的套子里面：
如果你是在攻击社会主义，那就是说你妈（甚至于你）是在利用了抢来的不义之财咯？
如果你觉得“抢”别人的钱财来供你妈（不是骂人）上学是正确伟大而且值得你心怀感
激的，那不是在赞扬这个社会主义的“抢劫”又是别的什么？
原话照抄如下：
“她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。你一个从社会
主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？”
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我都说了社会主义财富是"抢"来的, 居然还有脑残觉得这是在赞扬社会主义? 而且
: TM的连我后面那个说明贴都没看完就跳出来,有时侯你们这帮共和党徒太着急了.
:
: ".
| m******O
发帖数: 596 | 38 啊哈，真是说得越多，暴露得就越明显啊：
“我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资
本家的土地和财富分给了那些穷人."
所以奥左一祭起阶级斗争的大旗，在你看来真是无比亲切对吧？
【在 m******O 的大作中提到】
: 我看贴很仔细的：你是说了“抢”来的。
: 然后你继续说，你妈就是靠着这个上完了学。如果没有老共“抢”来的财富，你妈（不
: 是骂人，因为就是你妈）是不可能上学的。对不对？
: 所以呢，你自己钻到了自己的套子里面：
: 如果你是在攻击社会主义，那就是说你妈（甚至于你）是在利用了抢来的不义之财咯？
: 如果你觉得“抢”别人的钱财来供你妈（不是骂人）上学是正确伟大而且值得你心怀感
: 激的，那不是在赞扬这个社会主义的“抢劫”又是别的什么？
: 原话照抄如下：
: “她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。你一个从社会
: 主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？”
| y***l
发帖数: 1371 | 39 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
而不是象他上一回贴那样转移话题.
我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
: 让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
: 己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
| m******O
发帖数: 596 | 40 政府的福利是政府生产出来的么？还不是靠残酷盘剥农民而搜刮来的。这就好比一个黑
帮从你这里抢了100块钱，扔还给你（甚至不是主动扔还，而是不小心漏了）1块钱，于
是你就感激涕零：还是党的政策好啊！
如果不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
: 这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
: 还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
: 往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
: 而不是象他上一回贴那样转移话题.
: 我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
: 不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
| | | y***l
发帖数: 1371 | 41 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
过我同意我妈的观点吗?
我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
"靠, 我居然在这里被打成小将了.
我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
大.
美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
度有多好的人怎么也该想想Obama现在多少岁了吧,而obama吃福利的年代是什么时候?
有趣的是, 所谓的社会主义中国现在也是这个问题.
至于中国现在的社会主义以及那个党,引用歪哥的一句话吧. DOOMED. 想想已经好久没
有和我妈谈论中国的政治了, 以前一谈就吵架, 想改变她那一辈人的观点很难. "
【在 m******O 的大作中提到】
: 啊哈，真是说得越多，暴露得就越明显啊：
: “我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资
: 本家的土地和财富分给了那些穷人."
: 所以奥左一祭起阶级斗争的大旗，在你看来真是无比亲切对吧？
| Q****r
发帖数: 7340 | 42 美国的福利比中国好多了，免费教育，奋斗不出来就不要说什么受害者了
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
: 这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
: 还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
: 往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
: 而不是象他上一回贴那样转移话题.
: 我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
: 不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
| m******n
发帖数: 6327 | 43 你吃了中国社会主义这么多福利，跑美国来做贡献了，最反感这种，口口声声回报社会
，其实还是追求个人利益。
【在 y***l 的大作中提到】
: 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
: 很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
: 的.
: 说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
: 学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
: 那拿的, 因为富人全被打倒了.
: 吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
: Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
: 人奋斗"了.
:
| y***l
发帖数: 1371 | 44 没办法啊, 我们当年也只是游行要求中国共产党能建立个党外监督体制,能多点民主,让
所有人民真正参与到国家决定中去,结果我共又是机枪又是坦克的, 把我们赶出来了.
【在 m******n 的大作中提到】
: 你吃了中国社会主义这么多福利，跑美国来做贡献了，最反感这种，口口声声回报社会
: ，其实还是追求个人利益。
| y***l
发帖数: 1371 | 45 美国现在的福利比6,70年代的时候差远了, 也比中国90年代前差远了. 当然,我也觉得
美国现在的福利比中国现在的是要好些. 所以现在中国的穷孩子出头机会也少了好多.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 美国的福利比中国好多了，免费教育，奋斗不出来就不要说什么受害者了
| w*********n
发帖数: 1975 | 46 那年代，确实是基本听不到“税”这个说法。哪个城里人缴过税？不仅不用交税，党和
毛主席还给大伙发钱发粮票，给郊区农民发粪票。至于所谓的消费税，别说那年代的人
不懂，现今中国人多数也不知道自己居然还交过什么消费税。至于工厂缴纳的利润什么
的就不要去研究了，脑子不好的话，容易糊涂，那到底是党和政府应该干你还是你要感
谢党和政府呢？钻牛角尖，就容易犯错误。
当然那年代占人口绝大多数的贫困农民还是要交税的，大头是粮税，但不说是税，叫做
公粮，因为是“公”粮，不下崽的，今年吃完，明年就没有了，所以得年年交；其次是
猪税，每家每户每年都得向党国进献大肥猪一头，但也没有“猪税”这个名称，而是叫
“派购猪”，即摊派到户强制征购的，既然有个“购”字，虽然是“征”，还是会多少
给点钱意思意思，表示党国与你已经银货两讫，既当强盗，又立牌坊；再次，每户每年
还得被“派购”鸡鸭数只、禽蛋几斤，农民对党和毛主席崇敬无比，以致很多人家一年
到头不吃一只蛋，不杀一只鸡，政府的“派购”任务却一两不少；此外还有市场交易税
，就是去农贸市场卖个鸡蛋家禽什么的，以便换点买盐的钱或医药费什么的，党国也要
按比例抽头，曰市场管理费。堂而皇之称作“税”的只有一项，就是“屠宰税”，不论
是自家食用，还是拿去市场出售搞资本主义，杀猪宰羊是必须要交税的，必须先买3块
钱税票，屠户才敢宰猪，3块钱，相当于4、5斤猪肉的价钱，那时候没粮食喂猪，一头
猪也就百十来斤肉。
较之以上各税，农民负担最大实还是劳役，每到秋收之后，生产队的劳力基本都被征去
修公路铁路，修水库建工厂，一般就是补助半斤大米，一分钱工钱没有，还要自带粮食
和菜金。现今最惨的讨不到工钱的农民工也不至于倒赔口粮和菜金。
另外，还有一些人津津乐道的民办教师，赤脚医生本质也是农民的税供养的，这两项倒
算是直接取之于民，用之于民了。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
: 让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
: 己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
| u***e
发帖数: 38 | 47 什麼叫"到了美國靠自己成了錯誤得想法"?thats ridiculous
：我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
：一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
：
：虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
：
：怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
：傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
……
【在 C****n 的大作中提到】
: 你是典型的只看结果不看原因的人.
: 中国的农民如果不是受共产党的欺压, 怎么会那么穷. 户口, 迁徙自由, 全部限制你,
: 到今天还不放开. 政府行政手段剥夺了农民的机会, 然后给给你一些资助, 你就觉得好
: 了?
: 美国的穷人是一样的吗? 天平已经倾斜的不能再斜了. 美国的社会和中国解放前的社会
: 能比吗?
: 而且我的观点一直是:
: 对孩子, 就算是非法移民的孩子, 要保证他们生存, 受教育的权力. 因为孩子是无辜的
: . 要尽量让他们所有人站在同一条起跑线上, 而且这些是将来国家力量.
: 但我反对对成年人所有福利 (除了人道主义, 防止饿死的必要资助外)
| p**j
发帖数: 7063 | 48 美国现在在每个贫困家庭身上花近6万美元，靠借巨额外债也要发究竟。你居然好意思
说那个只要开仓放粮就不会让几千万人饿死却非要向外国还债的年代，还有每人每月
限那一点粮票肉票，饿不死也吃不饱的年代福利好多了？你真好意思啊。
.
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国现在的福利比6,70年代的时候差远了, 也比中国90年代前差远了. 当然,我也觉得
: 美国现在的福利比中国现在的是要好些. 所以现在中国的穷孩子出头机会也少了好多.
| p**j
发帖数: 7063 | 49 著名左棍“三妈”孔庆东当年也在广场。
【在 y***l 的大作中提到】
: 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
: 过我同意我妈的观点吗?
: 我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
: 血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
: 成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
: "靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
| p**j
发帖数: 7063 | 50 nod，共产党最喜欢的就是自己制造个名词来替换他们认为不好的词，来糊弄老百姓，
比如失业变待业，解雇变下岗，经济危机变治理整顿等。
刚开始包产到户的时候，最常提到的句子之一就是“国家拿大头，集体拿中头，个人拿
小头”，觉得天经地义，为此农民拼命干，还要感谢党感谢政府，让他们能多劳多得，
大头上缴的同时，能多拿一点小头。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 那年代，确实是基本听不到“税”这个说法。哪个城里人缴过税？不仅不用交税，党和
: 毛主席还给大伙发钱发粮票，给郊区农民发粪票。至于所谓的消费税，别说那年代的人
: 不懂，现今中国人多数也不知道自己居然还交过什么消费税。至于工厂缴纳的利润什么
: 的就不要去研究了，脑子不好的话，容易糊涂，那到底是党和政府应该干你还是你要感
: 谢党和政府呢？钻牛角尖，就容易犯错误。
: 当然那年代占人口绝大多数的贫困农民还是要交税的，大头是粮税，但不说是税，叫做
: 公粮，因为是“公”粮，不下崽的，今年吃完，明年就没有了，所以得年年交；其次是
: 猪税，每家每户每年都得向党国进献大肥猪一头，但也没有“猪税”这个名称，而是叫
: “派购猪”，即摊派到户强制征购的，既然有个“购”字，虽然是“征”，还是会多少
: 给点钱意思意思，表示党国与你已经银货两讫，既当强盗，又立牌坊；再次，每户每年
| | | g***y
发帖数: 1268 | 51 我忍不住想要profile你一下，不一定正确。
我感觉你在中国的黑暗时期长大，在观念形成的少年时代，被马克思思想包围。虽然长
大过程中，在新的观念冲击下，你意识到马克思思想，共产主义是evil。但是在潜意识
中，大同世界，按需分配的理想依旧埋藏着。（少年时代，潜意识，关键词都出来了，
哈哈哈）
下面认真说。
你的政治主张是理想驱动的，而不是现实驱动的。你觉得美国的民主制度是对的，美国
的资本主义是对的，你觉得中国之前的福利制度是对的，你觉得全民医疗是对的，你觉
得救济穷人是对的。把这些对的主张都放在一起，就是理想的制度，就是应该追求的目
标。所以当Obama chanted "hope" and "change"。顿时就resonated through your
heart.
但是你理想中的制度是不存在的。所有号称可以解救我们，把我们带向这个理想的人都
是混蛋和野心家，比如列宁，比如毛。
就像你觉得Cklein应该感激的社会主义福利，就只可能和那个极权社会一起出现。那种
福利是给“干部”的，上了大学，都是国家的人了，都是未来的国家干部，是未来的统
治阶级。所以那个年头的大学生如此的稀缺。
这个例子就说明了，只要是免费的，或者全民的，接下来就是稀缺的。举你最喜欢的医
疗为例子。现在世界上全民医疗的典范台湾。Mandatory with price control。前些年
还运行良好，现在保费不停上涨，否则破产（当然有老龄化的问题）。更重要的问题是
因为price control。医生和护士大量逃离，医生纷纷转行到没有price control的美容
行业，隆胸拉皮的钱好赚。
欧洲，加拿大的全民医疗的稀缺也很成问题。碰到从瑞典来的人，说瑞典70多岁的老太
太天天去gym锻炼，生怕自己有天得病，排队还没等到就挂掉。
再说说89，我没你年纪那么大，当时也没在现场。我不是太清楚你们当时的主张。可能
当时知道，现在也忘了。大概记得李鹏下台，要民主，反腐败。为什么历史证明了邓小
平比你们都正确？虽然你们留了血，他落个屠夫的名声。因为你们不知道中国人要什么
，而邓小平知道。你们这些大学生，未来国家干部，以为政府里都是混蛋贪官，政府到
你们手上就是另一个样。中国人这么多年还没吃够这些self righteous的bastard的苦
么？ 中国人需要的是政府get out my way. 邓小平把政府的手放开一点，哗的一下，
中国就发展起来了。靠的是谁？靠的是每个人，虽然没有你们聪明，没有你们知道这个
国家该朝哪里去。但是他们知道自己的生活该朝哪里去。你只要给他们一点 pursuit
of happiness的希望，他们就会thrive。
胡温这十年，大家都抱怨，收入比不上物价，影帝就出来作秀，又保障弱势，取消农业
税，又大病保险，又反腐败。给了他们十年，大家都说不如老江的十年。为什么？因为
他们的方向错了。在经济发展面前，政府又要把手伸进来。国进民退，国家垄断所有投
资渠道，从股市，到房市，到处压榨民间资本。如果政府继续收缩，民间资本和
hardworking, creation结合，潜力是无穷大的。最好的例子就是华为。还有苏宁，从
90年代初一家几十平米的门脸，象病毒一样发展。如果政府出面，插手经济，结果就是
买办化，民脂民膏进入私人的口袋，比如你们天天听到的各种丑闻。你看所有政府认为
重要的，要保护的，要国家占主导地位的行业，就是越失败的行业，比如汽车业。所有
政府认为不重要的，自生自灭的，都活的有滋有味的。
影帝天天喊反腐败。腐败是不可避免的，腐败是人性。从中国到美国都是。反腐败的最
好方法就是小政府，因为腐败的程度和政府的大小成正比。腐败是政府运行的一种
overhead。
即便中国现在这么不堪，还是比美国更business friendly。为什么？因为钱都跑到中
国去了。钱是最闲不住的东西，因为它闲下来，就是被tax，被通货膨胀的命运。钱就
像水一样，那里回报率高，就往那里钻。Obama的口号，要1％多 pay tax，就象伸手要
把水留住一样，根本不可能。更可笑的法国总统要tax 75% from riches。做梦吧，法
国的riches立马改国籍。比人改国籍更容易的是让钱改国籍，三转两转就变成Cayman
island的了。
现在国际的现实就是一个大business。劳方就是各个国家，资方就是所有的钱。各个国
家在竞争，竞争劳动力的性价比，竞争政府的overhead大小。你一个国家自说自话，说
我要medicare, medicaid, social security, defense, obamacare. 问为什么？回答
这是应该给的福利，这是right thing to do。 这就像一个公司员工属于5家工会，今
天某家工会去找公司，说我的工会会员得加薪30％。为什么？回答这是应该给的福利，
这是right thing to do。 那这个工会不是crazy就是illusional。所以一个国家的福
利，不是理想问题，是现实问题。
资方同时也在竞争，都在找最能挣钱的地方，overhead最小的地方，比如Cayman
Island。中国还在担心贪官把钱都带到美国去了。那些把钱放在美国的都是傻子，放在
美国去付美国的overhead么? 只要国家竞争力强，钱就会回来。就象水，你把它放到高
处，它还是会流到低处，这是资本的逐利性，这是客观规律。
在这个现实下，国家之间是win by exemplification，尤其是大国之间。原因有是核威
慑，大国之间没法大打。就像两个黑社会社团，现在不是打打杀杀的年代，没法把对方
的地盘强抢过来，那就只能看谁经营的好，把对方buyout。苏联就是没明白这个道理，
成天脑子里不是想着是把对方灭了，就是想着不被对方灭了。自己保护费也不好好收，
也不treat手下小弟well，结果就被对方buyout了。现在轮到美国了，成天东搞搞西搞
搞，到处砍砍杀杀的. 这都不是冷战思维了，冷战时候也没这么傻。就像黑社会，不在
尖沙嘴好好收保护费，跑到山里去砍山贼。砍个土包子能挣几个钱，死个小弟，还得赔
丧葬费，抚恤费。最重要的是没把心思放在经营事业了。隔壁不起眼的小社团，一转眼
就把你手下的妓女马仔都勾跑了了。
总之，在全球化的今天，一个国家不好好经营，其兴也勃焉，其亡也忽焉。
本来只想回一下yiyil的帖子，结果越扯越远。
【在 y***l 的大作中提到】
: 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
: 过我同意我妈的观点吗?
: 我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
: 血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
: 成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
: "靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
| C****n
发帖数: 2324 | 52 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
? 怎么这么不要脸呢?
难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
现了什么新的价值观? | y***l
发帖数: 1371 | 53 LZ是从中国大陆来的？还是台湾来的？
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| C****n
发帖数: 2324 | 54 当然是大陆.
【在 y***l 的大作中提到】
: LZ是从中国大陆来的？还是台湾来的？
| y***l
发帖数: 1371 | 55 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
社会主义。
而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
这样，她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。
你一个从社会主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？
【在 C****n 的大作中提到】
: 当然是大陆.
| C****n
发帖数: 2324 | 56 你是典型的只看结果不看原因的人.
中国的农民如果不是受共产党的欺压, 怎么会那么穷. 户口, 迁徙自由, 全部限制你,
到今天还不放开. 政府行政手段剥夺了农民的机会, 然后给给你一些资助, 你就觉得好
了?
美国的穷人是一样的吗? 天平已经倾斜的不能再斜了. 美国的社会和中国解放前的社会
能比吗?
而且我的观点一直是:
对孩子, 就算是非法移民的孩子, 要保证他们生存, 受教育的权力. 因为孩子是无辜的
. 要尽量让他们所有人站在同一条起跑线上, 而且这些是将来国家力量.
但我反对对成年人所有福利 (除了人道主义, 防止饿死的必要资助外)
最后, 就算我是吃福利长大的人也不影响我的"人要靠自己"的人生观啊. 就好象我反对
福利, 但是政府免费发钱的时候, 我当然会要的.
【在 y***l 的大作中提到】
: 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
: 国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
: 总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
: 中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
: 社会主义。
: 而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
: ，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
: 我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
: 所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
: 车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
| s*****f
发帖数: 14 | 57 那我还真奇怪了，世界上没有社会主义中国的地方都没有大学了？
你怎么不说说为什么社会主义下那么多穷人的原因？
【在 y***l 的大作中提到】
: 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
: 国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
: 总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
: 中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
: 社会主义。
: 而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
: ，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
: 我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
: 所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
: 车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
| l****z
发帖数: 29846 | 58 呵呵, 我还奇怪这位为什么不留在中国建设社会主义? 跑资本主义的美国来干哈来了?
【在 s*****f 的大作中提到】
: 那我还真奇怪了，世界上没有社会主义中国的地方都没有大学了？
: 你怎么不说说为什么社会主义下那么多穷人的原因？
| l******x
发帖数: 1697 | 59 这点老美的意识不是扭曲得一点半点。
你知道我最烦老美同事的一句话是什么： I just don't understand .....
or
"for the life of me, I don't understand...."
尼玛你不懂不会查书，不会google 不会琢磨，不会请教吗？
你不懂怎么还这么理直气壮好像是别人欠你似的。
我觉得这个根是美国过去二十年的教育系统种下的，什么连participate都要得奖杯之
类的傻逼事情，搞的傻子跟二大爷似的，稍微聪明点的就个个都觉得自己是天才了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| l**1
发帖数: 1875 | 60 Romney said that he will crack China.
you chinese still like Romney.
傻子
【在 l******x 的大作中提到】
: 这点老美的意识不是扭曲得一点半点。
: 你知道我最烦老美同事的一句话是什么： I just don't understand .....
: or
: "for the life of me, I don't understand...."
: 尼玛你不懂不会查书，不会google 不会琢磨，不会请教吗？
: 你不懂怎么还这么理直气壮好像是别人欠你似的。
: 我觉得这个根是美国过去二十年的教育系统种下的，什么连participate都要得奖杯之
: 类的傻逼事情，搞的傻子跟二大爷似的，稍微聪明点的就个个都觉得自己是天才了。
| | | g******s
发帖数: 3056 | 61 发信人: lot1 (花开花落知多少), 信区: Military
标 题: 我觉得王石的前妻王江惠非常的漂亮性感，看着她的照片，我都硬了。。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 19:43:38 2012, 美东)
我觉得王石的前妻王江惠非常的漂亮性感，看着她的照片，我都硬了。。 | s*****f
发帖数: 14 | 62 你赶快回国给你的党妈服务把！
【在 l**1 的大作中提到】
: Romney said that he will crack China.
: you chinese still like Romney.
: 傻子
| l**1
发帖数: 1875 | 63 China = Chinese people + China land. OK?
【在 s*****f 的大作中提到】
: 你赶快回国给你的党妈服务把！
| g******y
发帖数: 1101 | 64 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
id, 变态。 | a*******1
发帖数: 1554 | 65 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
请问谁敢说小明是懒汉不努力？
按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
工会、集体谈判权等极具liberal色彩的法律都存在，那么在Cklein眼中就是合理的。 | A*****a
发帖数: 52743 | 66 一脑子糊涂浆子
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| Q****r
发帖数: 7340 | 67 你工作了么？找你老板谈判过几次？团结了多少人？
市场上待业人员多的是，不想干就滚，你不干有人干。说白了，供大于求，你就算个屁
。搞个工会是对市场待业人员不公平，人家低价都找不到活，凭什么就要给你高价？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| Q****r
发帖数: 7340 | 68 你身边loser真多，住在哪？
【在 g******y 的大作中提到】
: 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
: 国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
: id, 变态。
| i*****y
发帖数: 3449 | 69 我们祖辈的时候搞共产,把所有人的私有财产都收归官家所有,父辈的时候搞开放,拿了
一辈子的低工资,等到退休的时候,说不要靠国家.然后地方政府卖地赚钱.我爷爷在天津
有一套别墅,有工厂,共产党一来全都没收了.
【在 C****n 的大作中提到】
: 我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
: 一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
: 虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
: 怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
: 傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
: ? 怎么这么不要脸呢?
: 难道我们父辈的教育都错了吗? 还是你们的父辈对你们的教育和我的不一样? 还是你发
: 现了什么新的价值观?
| g***y
发帖数: 1268 | 70 你这种的argument的一个漏洞就是你没算上资本家take risk，而工人是拿工资的，旱
涝保收。
工人创造100万价值的时候，要拿30万。如果赔100万的时候，工人个个都缩起来了。那
个肯说我愿意补贴资本家30万。，
如果想要公平。那就这样。资本家拿资本出来占7成股份，工人拿劳力出来，占三成股
份，大家要挣钱，一起挣钱，要赔钱，一起赔钱。
再说工会，工会从本质上就是垄断劳动力市场。如果你反对资方垄断寡头，你就没有立
场支持劳方工会。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 小明给资本家打工，觉得自己创造了100万，谁知道资本家才给10万，于是他“靠自己
: 的努力”跟他谈判，最后拿到30万；
: 然后后小明继续“靠自己的努力+领导才能+组织才能“团结了其他员工，最后拿到60万
: ；毕竟个人力量有限，比如Cklein编程再牛也不可能独立写个Windows.
: 之后小明不希望这么累，“靠自己的努力”积极联系议员，通过法律将这些措施制度化
: ；大家发现原来自己创造100万价值可以拿60万，于是积极努力工作，提高效率，之后
: 每人创造300万价值，拿180万，资本家拿120万；如果资本家不肯加工资，他原来只能
: 从每人那里剥削90万，现在由于这些liberal的措施他有120万，所以他也不亏。
: 请问谁敢说小明是懒汉不努力？
: 按照Cklein大牛的价值观，”存在就是合理“，既然这些最低工资、遗产税、反垄断、
| | | y***l
发帖数: 1371 | 71 靠, 我居然在这里被打成小将了.
我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
大.
美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
度有多好的人怎么也该想想Obama现在多少岁了吧,而obama吃福利的年代是什么时候?
有趣的是, 所谓的社会主义中国现在也是这个问题.
至于中国现在的社会主义以及那个党,引用歪哥的一句话吧. DOOMED. 想想已经好久没
有和我妈谈论中国的政治了, 以前一谈就吵架, 想改变她那一辈人的观点很难.
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我还奇怪这位为什么不留在中国建设社会主义? 跑资本主义的美国来干哈来了?
| Q****r
发帖数: 7340 | 72 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
obama
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
: 是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
: 变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
: 大.
: 美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
: 就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
| k***g
发帖数: 4904 | 73 你家那会为什么那么穷的，想过吗
obama
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
: 是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
: 变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
: 大.
: 美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
: 就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
| y***l
发帖数: 1371 | 74 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
的.
说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
那拿的, 因为富人全被打倒了.
吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
人奋斗"了.
很多
【在 Q****r 的大作中提到】
: 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
: 的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
:
: obama
| y***l
发帖数: 1371 | 75 你去问Cklein ? 我没说我是从很穷的家庭出来的, 是他自己的第一贴说的.
【在 k***g 的大作中提到】
: 你家那会为什么那么穷的，想过吗
:
: obama
| a*******1
发帖数: 1554 | 76 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
“个人奋斗”？
很多
【在 Q****r 的大作中提到】
: 得了吧，中国大学学费10年没涨，还是5000左右一年。贫困生有无息贷款，每月有几百
: 的补助。毕业一次性付清减免10%，国家奖学金包学费还有剩余。靠自己奋斗出来的很多
:
: obama
| g***y
发帖数: 1268 | 77 那时候出国要交培养费，相当于一口气把享受的福利都还给国家了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
: 的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
: 教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
: “个人奋斗”？
:
: 很多
| Q****r
发帖数: 7340 | 78 你以为不努力就能进好大学？就那么容易拿贷款？你不是说么现在的穷人读不起书，我
告诉你了，只要奋斗就有书读。一边拿福利一边自我感觉好的是票蛆。我从来就不觉得
我享受了福利，那些所谓的福利不过来至于我父母的税钱而已。记住，政府不创造财富
，政府是收税再以一定形势发下去。你妈吃福利长大的，不忘本是对的，要感谢的是我
爷爷奶奶那样的人辛苦给国家交税。
【在 y***l 的大作中提到】
: 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
: 很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
: 的.
: 说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
: 学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
: 那拿的, 因为富人全被打倒了.
: 吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
: Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
: 人奋斗"了.
:
| Q****r
发帖数: 7340 | 79 你爹妈不创造财富？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 贷款只是教学费部分,生均培养成本是学费的4倍,剩下的都是国家出,这本质上就是福利
: 的一种.现在读完书出国了,相当于吃了社会主义新中国20多年的福利占尽国家最优质的
: 教育资源并且没交1分钱,然后跑到美帝上网大肆批判社会主义。。。。。。这算哪门子
: “个人奋斗”？
:
: 很多
| y***l
发帖数: 1371 | 80 恩, 是可以问问Cklein ,他出国交了培养费没有,或者他是怎么靠自己交的那2万多的培
养费的. 我当年同寝室的一个农村来的同学, 连大学的申请费都交不起, 还是我们帮他
垫的, 最后他还是因为交不起培养费放弃了.
【在 g***y 的大作中提到】
: 那时候出国要交培养费，相当于一口气把享受的福利都还给国家了。
| | | m******O
发帖数: 596 | 81 "和我们大多数人一样。如果不是因为中国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家
里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你总知道解放前的历史吧"...
"而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来
的，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。".
..
啧啧，这个毛左的自供真是厉害。有人说天下左派一家亲，果不其然。 | Q****r
发帖数: 7340 | 82 脑子不够用当然不行了，我邻居出国的很多，还有些90年自费来美国的，那个时候谁家
都没钱，到处借钱，加自己工资加外快凑了几万就来美国，一年之后就还清了。除了努
力脑子还得好用
【在 y***l 的大作中提到】
: 恩, 是可以问问Cklein ,他出国交了培养费没有,或者他是怎么靠自己交的那2万多的培
: 养费的. 我当年同寝室的一个农村来的同学, 连大学的申请费都交不起, 还是我们帮他
: 垫的, 最后他还是因为交不起培养费放弃了.
| y***l
发帖数: 1371 | 83 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你以为不努力就能进好大学？就那么容易拿贷款？你不是说么现在的穷人读不起书，我
: 告诉你了，只要奋斗就有书读。一边拿福利一边自我感觉好的是票蛆。我从来就不觉得
: 我享受了福利，那些所谓的福利不过来至于我父母的税钱而已。记住，政府不创造财富
: ，政府是收税再以一定形势发下去。你妈吃福利长大的，不忘本是对的，要感谢的是我
: 爷爷奶奶那样的人辛苦给国家交税。
| Q****r
发帖数: 7340 | 84 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
【在 y***l 的大作中提到】
: 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
: Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
: 我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
: 家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
: 奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
: ,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
| y***l
发帖数: 1371 | 85 靠, 我都说了社会主义财富是"抢"来的, 居然还有脑残觉得这是在赞扬社会主义? 而且
TM的连我后面那个说明贴都没看完就跳出来,有时侯你们这帮共和党徒太着急了.
".
【在 m******O 的大作中提到】
: "和我们大多数人一样。如果不是因为中国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家
: 里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你总知道解放前的历史吧"...
: "而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来
: 的，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。".
: ..
: 啧啧，这个毛左的自供真是厉害。有人说天下左派一家亲，果不其然。
| b*******n
发帖数: 8420 | 86 呵呵
你这个左逼终于露出了党棍的嘴脸
在国内舔共党，在美国舔主党，全都是表面伟光正背地里侵犯公民自由权利的流氓政党
你个左逼在这里发一贴，你的五毛主管给你发多少人冥币？
【在 g******y 的大作中提到】
: 呵呵，只要有人一说党妈，马上露馅是什么人种，说实话我都忍了很久，这些东西在中
: 国是loser在美国也是loser.我身边见多了，一般个人生活也是悲惨世界。还经常装女
: id, 变态。
| b*******n
发帖数: 8420 | 87 扯你的鸡巴淡
共党打倒的地主富农，大多数都是勤劳节俭才致富的
反倒是那些贫下中农，大部分跟老黑一样，坐吃等死，被共产党煽动起来造反打砸抢
后来小瓶拨乱反正，那些当年被打击的黑五类分子的子女基本上都考了大学或者经商，
过得不错，反倒是那些闹了革命之后吃政府大锅饭的贫下中农又回到解放前了，呵呵
问你，你在美国有多少个人财产？民主党这样一步步走下去，先是1%，然后是10%，最
后是收入40%以上的中产，迟早有一天会共你的产，革你的命，你不怕历史的车轮最后
从你全家人身上压过去吗？
【在 y***l 的大作中提到】
: 你TM能不能先看看Cklein 的原贴,我TM的是针对你家说的吗? 还是说到了你的痛脚?
: Cklein 爹妈创造的财富如果能抵过他吃的福利, 他会从小很穷?
: 我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资本
: 家的土地和财富分给了那些穷人. 你爷爷奶奶交税? 计划经济下的时候有税? 你爷爷奶
: 奶如果是富人的话,应该也是被打倒在地,再踏上一只脚的吧. 其实我爷爷奶奶也是一样
: ,按照我奶奶的说法,当年我们老家那条河两边的土地都是她们家的.
| m******O
发帖数: 596 | 88 我看贴很仔细的：你是说了“抢”来的。
然后你继续说，你妈就是靠着这个上完了学。如果没有老共“抢”来的财富，你妈（不
是骂人，因为就是你妈）是不可能上学的。对不对？
所以呢，你自己钻到了自己的套子里面：
如果你是在攻击社会主义，那就是说你妈（甚至于你）是在利用了抢来的不义之财咯？
如果你觉得“抢”别人的钱财来供你妈（不是骂人）上学是正确伟大而且值得你心怀感
激的，那不是在赞扬这个社会主义的“抢劫”又是别的什么？
原话照抄如下：
“她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。你一个从社会
主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？”
【在 y***l 的大作中提到】
: 靠, 我都说了社会主义财富是"抢"来的, 居然还有脑残觉得这是在赞扬社会主义? 而且
: TM的连我后面那个说明贴都没看完就跳出来,有时侯你们这帮共和党徒太着急了.
:
: ".
| m******O
发帖数: 596 | 89 啊哈，真是说得越多，暴露得就越明显啊：
“我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资
本家的土地和财富分给了那些穷人."
所以奥左一祭起阶级斗争的大旗，在你看来真是无比亲切对吧？
【在 m******O 的大作中提到】
: 我看贴很仔细的：你是说了“抢”来的。
: 然后你继续说，你妈就是靠着这个上完了学。如果没有老共“抢”来的财富，你妈（不
: 是骂人，因为就是你妈）是不可能上学的。对不对？
: 所以呢，你自己钻到了自己的套子里面：
: 如果你是在攻击社会主义，那就是说你妈（甚至于你）是在利用了抢来的不义之财咯？
: 如果你觉得“抢”别人的钱财来供你妈（不是骂人）上学是正确伟大而且值得你心怀感
: 激的，那不是在赞扬这个社会主义的“抢劫”又是别的什么？
: 原话照抄如下：
: “她到现在还经常说如果不是党和政府，她怎么也不可能能读书上大学。你一个从社会
: 主义中国出来的穷孩子，居然好意思说是靠自己？”
| y***l
发帖数: 1371 | 90 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
而不是象他上一回贴那样转移话题.
我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
: 让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
: 己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
| | | m******O
发帖数: 596 | 91 政府的福利是政府生产出来的么？还不是靠残酷盘剥农民而搜刮来的。这就好比一个黑
帮从你这里抢了100块钱，扔还给你（甚至不是主动扔还，而是不小心漏了）1块钱，于
是你就感激涕零：还是党的政策好啊！
如果不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
: 这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
: 还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
: 往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
: 而不是象他上一回贴那样转移话题.
: 我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
: 不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
| y***l
发帖数: 1371 | 92 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
过我同意我妈的观点吗?
我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
"靠, 我居然在这里被打成小将了.
我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
是象解放前那样, 而他真是个穷人家的孩子, 肯定上不了大学. 他还真以为是靠自己改
变一切来的,他其实也就是个吃福利上来的,但是成就肯定没有也是吃福利上来的obama
大.
美国现在的问题是富人越来越富,但是穷人也越来越多了, 所以相对的个人福利和机会
就越来越少了, 远远达不到60,70年代的概率水平了,那些拿Obama说明现在美国福利制
度有多好的人怎么也该想想Obama现在多少岁了吧,而obama吃福利的年代是什么时候?
有趣的是, 所谓的社会主义中国现在也是这个问题.
至于中国现在的社会主义以及那个党,引用歪哥的一句话吧. DOOMED. 想想已经好久没
有和我妈谈论中国的政治了, 以前一谈就吵架, 想改变她那一辈人的观点很难. "
【在 m******O 的大作中提到】
: 啊哈，真是说得越多，暴露得就越明显啊：
: “我妈妈只感谢中国共产党和人民政府,因为是他们解放的时候没收了所有的富人和资
: 本家的土地和财富分给了那些穷人."
: 所以奥左一祭起阶级斗争的大旗，在你看来真是无比亲切对吧？
| Q****r
发帖数: 7340 | 93 美国的福利比中国好多了，免费教育，奋斗不出来就不要说什么受害者了
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国的穷人就是吃福利, 到了中国,穷人吃福利就成了游戏规则? 你们这些共和党都是
: 这样,只会玩弄文字,乱互悠人.
: 还有各人的情况不同, 我这里的贴只是针对CK的第一贴提出的一些不同意见. 你不要非
: 往你自己身上套,什么你邻居乱七八糟的. 当然具体情况也要看CK愿不愿意继续解释,
: 而不是象他上一回贴那样转移话题.
: 我的论点就是, 一个象CK自己所说, 从小很穷的人, 特别如果是当时农村出来的, 如果
: 不是吃中国政府的福利,肯定自己奋斗不出来.
| m******n
发帖数: 6327 | 94 你吃了中国社会主义这么多福利，跑美国来做贡献了，最反感这种，口口声声回报社会
，其实还是追求个人利益。
【在 y***l 的大作中提到】
: 学费没涨难道不是因为政府的巨额补助,这算不算福利的一种? 无息贷款是不是福利?
: 很多人就是这样,一边享受着政府福利,一边自我感觉良好,我这是靠自己,自我奋斗出来
: 的.
: 说政府福利, 我文中说了, 我和Ckleain的时代更好, 中学午餐,晚餐,住宿全是免费,大
: 学也是全免费而且还发生活补助和粮票. 而且还没有"富人"在耳边唠唠叨叨说是从他们
: 那拿的, 因为富人全被打倒了.
: 吃着福利出来的, 就老老实实承认好了, 等自己成功了再想办法回报社会. 最反感
: Cklein这样的, 吃着福利出来, 一旦功成名就, 就忘了本, TM都变成"靠自己努力","个
: 人奋斗"了.
:
| y***l
发帖数: 1371 | 95 没办法啊, 我们当年也只是游行要求中国共产党能建立个党外监督体制,能多点民主,让
所有人民真正参与到国家决定中去,结果我共又是机枪又是坦克的, 把我们赶出来了.
【在 m******n 的大作中提到】
: 你吃了中国社会主义这么多福利，跑美国来做贡献了，最反感这种，口口声声回报社会
: ，其实还是追求个人利益。
| y***l
发帖数: 1371 | 96 美国现在的福利比6,70年代的时候差远了, 也比中国90年代前差远了. 当然,我也觉得
美国现在的福利比中国现在的是要好些. 所以现在中国的穷孩子出头机会也少了好多.
【在 Q****r 的大作中提到】
: 美国的福利比中国好多了，免费教育，奋斗不出来就不要说什么受害者了
| w*********n
发帖数: 1975 | 97 那年代，确实是基本听不到“税”这个说法。哪个城里人缴过税？不仅不用交税，党和
毛主席还给大伙发钱发粮票，给郊区农民发粪票。至于所谓的消费税，别说那年代的人
不懂，现今中国人多数也不知道自己居然还交过什么消费税。至于工厂缴纳的利润什么
的就不要去研究了，脑子不好的话，容易糊涂，那到底是党和政府应该干你还是你要感
谢党和政府呢？钻牛角尖，就容易犯错误。
当然那年代占人口绝大多数的贫困农民还是要交税的，大头是粮税，但不说是税，叫做
公粮，因为是“公”粮，不下崽的，今年吃完，明年就没有了，所以得年年交；其次是
猪税，每家每户每年都得向党国进献大肥猪一头，但也没有“猪税”这个名称，而是叫
“派购猪”，即摊派到户强制征购的，既然有个“购”字，虽然是“征”，还是会多少
给点钱意思意思，表示党国与你已经银货两讫，既当强盗，又立牌坊；再次，每户每年
还得被“派购”鸡鸭数只、禽蛋几斤，农民对党和毛主席崇敬无比，以致很多人家一年
到头不吃一只蛋，不杀一只鸡，政府的“派购”任务却一两不少；此外还有市场交易税
，就是去农贸市场卖个鸡蛋家禽什么的，以便换点买盐的钱或医药费什么的，党国也要
按比例抽头，曰市场管理费。堂而皇之称作“税”的只有一项，就是“屠宰税”，不论
是自家食用，还是拿去市场出售搞资本主义，杀猪宰羊是必须要交税的，必须先买3块
钱税票，屠户才敢宰猪，3块钱，相当于4、5斤猪肉的价钱，那时候没粮食喂猪，一头
猪也就百十来斤肉。
较之以上各税，农民负担最大实还是劳役，每到秋收之后，生产队的劳力基本都被征去
修公路铁路，修水库建工厂，一般就是补助半斤大米，一分钱工钱没有，还要自带粮食
和菜金。现今最惨的讨不到工钱的农民工也不至于倒赔口粮和菜金。
另外，还有一些人津津乐道的民办教师，赤脚医生本质也是农民的税供养的，这两项倒
算是直接取之于民，用之于民了。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 计划经济没有税？你是真傻还是假傻？国家不过是换个方式让百姓交税而已，而且还不
: 让你有交税人的意识。中国买东西消费者不给消费税？只不过价格包含了消费税，你自
: 己交了都还不知道。CK就是在游戏规则下靠自己奋斗的，是金子就会发光
| u***e
发帖数: 38 | 98 什麼叫"到了美國靠自己成了錯誤得想法"?thats ridiculous
：我从小很穷的时候, 一直受到的教育是靠自己. 一直也身体力行, 靠自己努力, 梦想有
：一日出人头地, 甚至光宗耀祖.
：
：虽然有点封建余毒的意思, 可是感觉自己的人生观还算"Decent".
：
：怎么到了美国靠自己变成了一个错误的想法, 要别人的东西变成了天经地义. 而且很骄
：傲的要, 要和富人抗争. 你抗争啥啊, 你抗争的意思不就是让别人的财富"必须"给你吗
……
【在 C****n 的大作中提到】
: 你是典型的只看结果不看原因的人.
: 中国的农民如果不是受共产党的欺压, 怎么会那么穷. 户口, 迁徙自由, 全部限制你,
: 到今天还不放开. 政府行政手段剥夺了农民的机会, 然后给给你一些资助, 你就觉得好
: 了?
: 美国的穷人是一样的吗? 天平已经倾斜的不能再斜了. 美国的社会和中国解放前的社会
: 能比吗?
: 而且我的观点一直是:
: 对孩子, 就算是非法移民的孩子, 要保证他们生存, 受教育的权力. 因为孩子是无辜的
: . 要尽量让他们所有人站在同一条起跑线上, 而且这些是将来国家力量.
: 但我反对对成年人所有福利 (除了人道主义, 防止饿死的必要资助外)
| p**j
发帖数: 7063 | 99 美国现在在每个贫困家庭身上花近6万美元，靠借巨额外债也要发究竟。你居然好意思
说那个只要开仓放粮就不会让几千万人饿死却非要向外国还债的年代，还有每人每月
限那一点粮票肉票，饿不死也吃不饱的年代福利好多了？你真好意思啊。
.
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国现在的福利比6,70年代的时候差远了, 也比中国90年代前差远了. 当然,我也觉得
: 美国现在的福利比中国现在的是要好些. 所以现在中国的穷孩子出头机会也少了好多.
| p**j
发帖数: 7063 | 100 著名左棍“三妈”孔庆东当年也在广场。
【在 y***l 的大作中提到】
: 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
: 过我同意我妈的观点吗?
: 我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
: 血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
: 成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
: "靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
| | | p**j
发帖数: 7063 | 101 nod，共产党最喜欢的就是自己制造个名词来替换他们认为不好的词，来糊弄老百姓，
比如失业变待业，解雇变下岗，经济危机变治理整顿等。
刚开始包产到户的时候，最常提到的句子之一就是“国家拿大头，集体拿中头，个人拿
小头”，觉得天经地义，为此农民拼命干，还要感谢党感谢政府，让他们能多劳多得，
大头上缴的同时，能多拿一点小头。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 那年代，确实是基本听不到“税”这个说法。哪个城里人缴过税？不仅不用交税，党和
: 毛主席还给大伙发钱发粮票，给郊区农民发粪票。至于所谓的消费税，别说那年代的人
: 不懂，现今中国人多数也不知道自己居然还交过什么消费税。至于工厂缴纳的利润什么
: 的就不要去研究了，脑子不好的话，容易糊涂，那到底是党和政府应该干你还是你要感
: 谢党和政府呢？钻牛角尖，就容易犯错误。
: 当然那年代占人口绝大多数的贫困农民还是要交税的，大头是粮税，但不说是税，叫做
: 公粮，因为是“公”粮，不下崽的，今年吃完，明年就没有了，所以得年年交；其次是
: 猪税，每家每户每年都得向党国进献大肥猪一头，但也没有“猪税”这个名称，而是叫
: “派购猪”，即摊派到户强制征购的，既然有个“购”字，虽然是“征”，还是会多少
: 给点钱意思意思，表示党国与你已经银货两讫，既当强盗，又立牌坊；再次，每户每年
| g***y
发帖数: 1268 | 102 我忍不住想要profile你一下，不一定正确。
我感觉你在中国的黑暗时期长大，在观念形成的少年时代，被马克思思想包围。虽然长
大过程中，在新的观念冲击下，你意识到马克思思想，共产主义是evil。但是在潜意识
中，大同世界，按需分配的理想依旧埋藏着。（少年时代，潜意识，关键词都出来了，
哈哈哈）
下面认真说。
你的政治主张是理想驱动的，而不是现实驱动的。你觉得美国的民主制度是对的，美国
的资本主义是对的，你觉得中国之前的福利制度是对的，你觉得全民医疗是对的，你觉
得救济穷人是对的。把这些对的主张都放在一起，就是理想的制度，就是应该追求的目
标。所以当Obama chanted "hope" and "change"。顿时就resonated through your
heart.
但是你理想中的制度是不存在的。所有号称可以解救我们，把我们带向这个理想的人都
是混蛋和野心家，比如列宁，比如毛。
就像你觉得Cklein应该感激的社会主义福利，就只可能和那个极权社会一起出现。那种
福利是给“干部”的，上了大学，都是国家的人了，都是未来的国家干部，是未来的统
治阶级。所以那个年头的大学生如此的稀缺。
这个例子就说明了，只要是免费的，或者全民的，接下来就是稀缺的。举你最喜欢的医
疗为例子。现在世界上全民医疗的典范台湾。Mandatory with price control。前些年
还运行良好，现在保费不停上涨，否则破产（当然有老龄化的问题）。更重要的问题是
因为price control。医生和护士大量逃离，医生纷纷转行到没有price control的美容
行业，隆胸拉皮的钱好赚。
欧洲，加拿大的全民医疗的稀缺也很成问题。碰到从瑞典来的人，说瑞典70多岁的老太
太天天去gym锻炼，生怕自己有天得病，排队还没等到就挂掉。
再说说89，我没你年纪那么大，当时也没在现场。我不是太清楚你们当时的主张。可能
当时知道，现在也忘了。大概记得李鹏下台，要民主，反腐败。为什么历史证明了邓小
平比你们都正确？虽然你们留了血，他落个屠夫的名声。因为你们不知道中国人要什么
，而邓小平知道。你们这些大学生，未来国家干部，以为政府里都是混蛋贪官，政府到
你们手上就是另一个样。中国人这么多年还没吃够这些self righteous的bastard的苦
么？ 中国人需要的是政府get out my way. 邓小平把政府的手放开一点，哗的一下，
中国就发展起来了。靠的是谁？靠的是每个人，虽然没有你们聪明，没有你们知道这个
国家该朝哪里去。但是他们知道自己的生活该朝哪里去。你只要给他们一点 pursuit
of happiness的希望，他们就会thrive。
胡温这十年，大家都抱怨，收入比不上物价，影帝就出来作秀，又保障弱势，取消农业
税，又大病保险，又反腐败。给了他们十年，大家都说不如老江的十年。为什么？因为
他们的方向错了。在经济发展面前，政府又要把手伸进来。国进民退，国家垄断所有投
资渠道，从股市，到房市，到处压榨民间资本。如果政府继续收缩，民间资本和
hardworking, creation结合，潜力是无穷大的。最好的例子就是华为。还有苏宁，从
90年代初一家几十平米的门脸，象病毒一样发展。如果政府出面，插手经济，结果就是
买办化，民脂民膏进入私人的口袋，比如你们天天听到的各种丑闻。你看所有政府认为
重要的，要保护的，要国家占主导地位的行业，就是越失败的行业，比如汽车业。所有
政府认为不重要的，自生自灭的，都活的有滋有味的。
影帝天天喊反腐败。腐败是不可避免的，腐败是人性。从中国到美国都是。反腐败的最
好方法就是小政府，因为腐败的程度和政府的大小成正比。腐败是政府运行的一种
overhead。
即便中国现在这么不堪，还是比美国更business friendly。为什么？因为钱都跑到中
国去了。钱是最闲不住的东西，因为它闲下来，就是被tax，被通货膨胀的命运。钱就
像水一样，那里回报率高，就往那里钻。Obama的口号，要1％多 pay tax，就象伸手要
把水留住一样，根本不可能。更可笑的法国总统要tax 75% from riches。做梦吧，法
国的riches立马改国籍。比人改国籍更容易的是让钱改国籍，三转两转就变成Cayman
island的了。
现在国际的现实就是一个大business。劳方就是各个国家，资方就是所有的钱。各个国
家在竞争，竞争劳动力的性价比，竞争政府的overhead大小。你一个国家自说自话，说
我要medicare, medicaid, social security, defense, obamacare. 问为什么？回答
这是应该给的福利，这是right thing to do。 这就像一个公司员工属于5家工会，今
天某家工会去找公司，说我的工会会员得加薪30％。为什么？回答这是应该给的福利，
这是right thing to do。 那这个工会不是crazy就是illusional。所以一个国家的福
利，不是理想问题，是现实问题。
资方同时也在竞争，都在找最能挣钱的地方，overhead最小的地方，比如Cayman
Island。中国还在担心贪官把钱都带到美国去了。那些把钱放在美国的都是傻子，放在
美国去付美国的overhead么? 只要国家竞争力强，钱就会回来。就象水，你把它放到高
处，它还是会流到低处，这是资本的逐利性，这是客观规律。
在这个现实下，国家之间是win by exemplification，尤其是大国之间。原因有是核威
慑，大国之间没法大打。就像两个黑社会社团，现在不是打打杀杀的年代，没法把对方
的地盘强抢过来，那就只能看谁经营的好，把对方buyout。苏联就是没明白这个道理，
成天脑子里不是想着是把对方灭了，就是想着不被对方灭了。自己保护费也不好好收，
也不treat手下小弟well，结果就被对方buyout了。现在轮到美国了，成天东搞搞西搞
搞，到处砍砍杀杀的. 这都不是冷战思维了，冷战时候也没这么傻。就像黑社会，不在
尖沙嘴好好收保护费，跑到山里去砍山贼。砍个土包子能挣几个钱，死个小弟，还得赔
丧葬费，抚恤费。最重要的是没把心思放在经营事业了。隔壁不起眼的小社团，一转眼
就把你手下的妓女马仔都勾跑了了。
总之，在全球化的今天，一个国家不好好经营，其兴也勃焉，其亡也忽焉。
本来只想回一下yiyil的帖子，结果越扯越远。
【在 y***l 的大作中提到】
: 难道非要把我在第一页最后的那个我的说明贴再贴一遍? 我发现你真是脑残啊. 我有说
: 过我同意我妈的观点吗?
: 我和我妈自从89后就再也没有就中国的政治前途达成过一致意见, 我在天安门广场上流
: 血的时候, 你TM那时候在哪? 我2009年的时候也算个菌版知名老将了, 现在TM居然被搞
: 成了毛左, 你们有时候实在是脑残的不行.
: "靠, 我居然在这里被打成小将了.
: 我有TM的说中国社会主义的好话了吗? 我那回贴只是劝说Cklein,如果他真是个很穷的
: 家庭出来的, 又是在中国上了大学然后才来美国的, 就不要装逼说都是靠自己努力才到
: 了今天地位的. 中国社会主义对穷人的福利可比美国的好多了, 特别是对于我和他这一
: 辈90年代初以前上大学的,上大学都是政府掏的钱. 要不是中国的社会主义福利,如果还
| t*****a
发帖数: 1002 | 103 都有大学
但是都是很大程度上通过税收或者捐赠才能开张的
光靠那点学费，基本都不够
这不涉及社会主义资本主义的问题
就是大学本身烧钱机器的性质决定的
【在 s*****f 的大作中提到】
: 那我还真奇怪了，世界上没有社会主义中国的地方都没有大学了？
: 你怎么不说说为什么社会主义下那么多穷人的原因？
| l**k
发帖数: 45267 | 104 行为艺术？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
.
【在 y***l 的大作中提到】
: 美国现在的福利比6,70年代的时候差远了, 也比中国90年代前差远了. 当然,我也觉得
: 美国现在的福利比中国现在的是要好些. 所以现在中国的穷孩子出头机会也少了好多.
| Q****r
发帖数: 7340 | 105 是没有税的说法，但是不等于没有交税，而且还交得稀里糊涂的。这就是土工玩的文字
游戏
【在 w*********n 的大作中提到】
: 那年代，确实是基本听不到“税”这个说法。哪个城里人缴过税？不仅不用交税，党和
: 毛主席还给大伙发钱发粮票，给郊区农民发粪票。至于所谓的消费税，别说那年代的人
: 不懂，现今中国人多数也不知道自己居然还交过什么消费税。至于工厂缴纳的利润什么
: 的就不要去研究了，脑子不好的话，容易糊涂，那到底是党和政府应该干你还是你要感
: 谢党和政府呢？钻牛角尖，就容易犯错误。
: 当然那年代占人口绝大多数的贫困农民还是要交税的，大头是粮税，但不说是税，叫做
: 公粮，因为是“公”粮，不下崽的，今年吃完，明年就没有了，所以得年年交；其次是
: 猪税，每家每户每年都得向党国进献大肥猪一头，但也没有“猪税”这个名称，而是叫
: “派购猪”，即摊派到户强制征购的，既然有个“购”字，虽然是“征”，还是会多少
: 给点钱意思意思，表示党国与你已经银货两讫，既当强盗，又立牌坊；再次，每户每年
| g**y
发帖数: 656 | 106 从毛贼东开始，共党一直是流氓无产者，就会奖懒罚勤。啥子斗地主？人家地主富人家
当初
也是辛辛苦苦劳动挣出来的！俺祖辈就是这么辛辛苦苦、东奔西跑闯关东挣下了产业，
结果呢？TMD共党一来全拿走了，这还不算，还给几岁的孩子定个毁掉人家一辈子的坏
成分！ＷＴＦ！
【在 y***l 的大作中提到】
: 那就很奇怪了，我假设你是读完大学后出来的，和我们大多数人一样。如果不是因为中
: 国大陆是实行社会主义，你这种从小很穷的家里的孩子，怎么可能靠自己上的了学。你
: 总知道解放前的历史吧，你听说过哪个解放前的穷孩子靠自己读完大学的？ 解放前的
: 中国那才是美国的资本主义，美国现在再怎么被Obama搞，也搞不成中国解放后那样的
: 社会主义。
: 而中国解放后能实现社会主义的财富来源，就更干脆了，都不是要来的，是直接抢来的
: ，直接没收了所有地主，资本家等富人的土地和财富，然后再从新分配给穷人的。
: 我妈妈就是一个从非常穷的农村孩子一步步上完大学工作的，中学步行20多里去县城，
: 所以一星期回家一次，每次带上一大袋窝窝头做一个星期的粮食，去大学是第一次坐火
: 车，火车票是和录取通知书一起给的，然后大学四年没回过家，因为没钱买火车票，就
| z***u
发帖数: 1466 | 107 除了问别人“为什么不回国？”，你们这些自费洋狗能不能问点技术含量高的问题？
我为什么赖在美国？
因为这里人傻钱多，比中国好混。
就这么简单。
【在 s*****f 的大作中提到】
: 你赶快回国给你的党妈服务把！
| U*******B
发帖数: 2547 | 108 Keep that in mind, if you can vote, you are no longer Chinese
【在 l**1 的大作中提到】
: Romney said that he will crack China.
: you chinese still like Romney.
: 傻子
| l******r
发帖数: 1642 | 109 你问题很大
至少中国交完税后，钱通过福利方式让你便宜上了大学
你自己看看美国的穷人，税照交，最后有几个人交得起大学学费的？
你不感谢中国政府帮你，反而大骂这个于你有利的政府
你以为在美国民主社会你交了税就可以免费上大学吗？
in your dream
【在 Q****r 的大作中提到】
: 是没有税的说法，但是不等于没有交税，而且还交得稀里糊涂的。这就是土工玩的文字
: 游戏
| L*******r
发帖数: 8961 | 110 富人有很多种。很多富人的钱来得不正道。
比如有的富人当几天CEO，把公司搞破产然后拿很多钱，这些钱你要些没有什么错。
还有一些富人，明明军队不需要一些武器，他们偏偏让纳税人出钱来造，其实他们是要
挣钱。这些从纳税人手里骗的钱你要点没有什么不对。 | | | Q****r
发帖数: 7340 | 111 我为何要感谢？政府欠的只有更多。我读书花的是父母的钱，祖上的财产被土工抢了，
我父母给国家的贡献远大于拿到的福利。
你在joke吧，中国的税都进了红二代的口袋，给你一颗糖，你就谢天谢地
美国穷人也能贷款读书。
【在 l******r 的大作中提到】
: 你问题很大
: 至少中国交完税后，钱通过福利方式让你便宜上了大学
: 你自己看看美国的穷人，税照交，最后有几个人交得起大学学费的？
: 你不感谢中国政府帮你，反而大骂这个于你有利的政府
: 你以为在美国民主社会你交了税就可以免费上大学吗？
: in your dream
| O*******d
发帖数: 20343 | 112 美国是真正的社会主义。 社会主义大锅饭很好吃。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我还奇怪这位为什么不留在中国建设社会主义? 跑资本主义的美国来干哈来了?
| l******r
发帖数: 1642 | 113 你的逻辑真的很强大
又说自己很穷，是靠自我奋斗长大的
然后别人指出你是靠政府福利上的大学
你就赖皮说福利是该得的，因为你父母上税了
然后我说美国人都上税，上大学还得交钱
你就说祖上的财产被土工抢了
然后说美国穷人也能贷款读书
拜托你，贷款要还钱的。能和你读书交几百人民币学费比较吗？
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我为何要感谢？政府欠的只有更多。我读书花的是父母的钱，祖上的财产被土工抢了，
: 我父母给国家的贡献远大于拿到的福利。
: 你在joke吧，中国的税都进了红二代的口袋，给你一颗糖，你就谢天谢地
: 美国穷人也能贷款读书。
| Q****r
发帖数: 7340 | 114 你老眼神不好。我的今天是我和我父母共同奋斗出来的。我从没靠福利读书，我父母交
了学费，来美国我也是自己缴学费。所以我不欠中国政府和美国政府的。我爹是黑五类
，连书都没资格读，自学成才，所以非但不欠国家，国家还倒欠我家。所谓别的还有什
么福利，那也是因为我父母交税了。记住，政府没有public money, 都是tax payer的
money。你需要感谢的是tax payer而不是土工
贷款还钱天经地义，不知道你jw什么
【在 l******r 的大作中提到】
: 你的逻辑真的很强大
: 又说自己很穷，是靠自我奋斗长大的
: 然后别人指出你是靠政府福利上的大学
: 你就赖皮说福利是该得的，因为你父母上税了
: 然后我说美国人都上税，上大学还得交钱
: 你就说祖上的财产被土工抢了
: 然后说美国穷人也能贷款读书
: 拜托你，贷款要还钱的。能和你读书交几百人民币学费比较吗？
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