T*********I
发帖数: 10729 | 1 曹长青
奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
美国人三分之一生命时间被剥夺
在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
到了1950年，平均每家税款增至11000美元；到了1999年则升到三万美元。比一百年前
增加15倍以上。
在1900年，美国人从元旦后开始工作到1月20日挣到的钱，就可以够缴全年的税。也就
是工作20天，就可交365天的税。这个可付掉全年税的工作日，被美国人称为“税赋自
由日”（Tax Freedom Day），即税款全挣出，无后顾之忧，经济自由了。
可到了1950年，这个“税赋自由日”被推迟到3月29日，即从原来要工作20天能挣够全
年税收，变成了需要90天！
到了1993年，也就是左翼民主党总统克林顿和副总统戈尔掌权之后，这个日子被延迟到
4月21日，增到111天。
到了二千年的时候，也就是克林顿和戈尔掌权的最后一年，这个日期被推迟到5月1日。
即美国人要工作120天，才能挣够缴纳全年的税款。从1900年的20天，到2000年的120天
，一百年间，美国人为缴税而必须工作的时间增加了整整100天！
一年的三分之一时间（120天）美国人都是为缴税而工作。政府等于用强行征税（不缴
税要被罚，甚至坐牢）的方式剥夺了美国人三分之一的生命时间！
45部小说长的美国税法
美国的税名目繁多∶联邦所得税，社会安全税，医疗税，企业税，联邦航空飞机税，汽
油税，香烟税，酒税，各类的销售税；另外还有州一级和地方城市的税，包括购物税，
财产税，旅馆税，水税，电税，电话税，等等等等。即使人死了，也得交“死亡税”，
即遗产税。而且数额庞大（最高时曾达55%，现降至35%），如果后人交不起，政府就会
没收遗产。先人如留下100万美元的房子，你如果缴不起昂贵的遗产税，房子就得被政
府拿走（完全是强盗！）政府等于双重收税，因为这个人活著的时候，都已经缴付了各
种税，死了，还得再被政府剥一层皮才能进棺材。
美国的税务规定，说是汗牛充栋绝不为过。只从1955到2000年，美国的联邦税法（code
）条款增加了831%，从74万字增至693万字。45年间，增加9点5倍。
现在美国的长篇小说，多在10-15万（英文）字左右。而美国联邦税法的长度，相当45
到70部小说。即使以一周看两部的速度连续不停地阅读，也要花上近一年，甚至更多的
时间！而这种繁琐乏味的税法，可不像小说那麽容易读。
统计显示，美国人每年花在填税表的时间是58亿小时，等于三亿美国人平均每人花19个
小时。美国人每年花在报税上的金钱是1940亿美元！这个数字有多大？台湾的外汇存底
全球第四，才是4018亿美元（截至2013年3月）。
收入九成被政府抢走
1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
企业的利润绝大部分被政府征收，无法扩大再生产，自然无法招工，失业率居高不降；
个人的收入被政府抢走，没有大众消费，自然不能刺激经济增长（美国大众消费现已占
GDP的67%）。如果没有二战爆发，美国的经济仍会在衰退之中。这从几个数据就可看出
∶罗斯福（1931）上台时，美国失业率是15.9%，到1939年（他执政八年后）美国失业
率是17.2%，不降反升。1939年的美国人均GDP还少于1929年。
直到罗斯福去世第二年，新政式微，美国国会才通过减税法案，把个人最高税率从91％
减至86.45％；企业税则从90%大幅减至38%。
到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
以把个人最高税率减到70%。
到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
点，从70%减至28%。
减税促成美国最长繁荣期
减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
税收从940亿美元增至1530亿美元，增幅62%。
里根总统大幅减税后，效果更为明显∶连续七年，美国经济平均增幅4%；通货膨胀大幅
下降；利率削减了一半；道琼工业平均指数增长240%；整个八十年代，联邦政府财政收
入接近翻番；国家税收增加了99.4%。从里根时代开始，美国经济出现了连续110个月的
扩张，是美国有史以来最长的经济繁荣期。
在奥巴马政府要逆减税的历史潮流而增税的今天，世界上已有27个国家，不仅拒绝增税
，反而取消了复杂的累进税制（即分成几个等级的缴税制度），而是改成了单一税率（
Flat Rate Tax），即税率只有一个等级。先是立陶宛三国，从香港的单一税率（16%）
得到灵感，而废除了原来的美国式累进税制，接著俄国受到启发而跟进，也实行了单一
税率（13%，当时全球第二低，排在爱尔兰的12.5%之后）。
值得关注的现像是，全球14个最早实行单一税率的国家，有10个是原东欧共产国家。显
然是由于他们有过社会主义的灾难经验，深知高税收、均贫富的恶果，才毅然走向更接
近资本主义的道路，实行单一税率。但是，真正的资本主义，应该是英国撒切尔夫人曾
推崇的人头税，也就是无论收入高低，每人都缴同样的税收。如果缴不起税，或不想缴
税，没关系；但对不起，你不能有投票权。道理很简单，你不出钱养政府，怎麽有资格
选择谁来做政府官员呢? 一个人不缴税，能得到政府同样的保护，已经应该感激了。这
是一个很简单，却被左派们认为是极端“政治不正确”的政策。事实上，人头税才是最
公平的制度、最道德制度；才能鼓励穷人努力工作，不仅为了过上真正富裕的生活、更
为了赢得自己做人的尊严。
全球27国实行单一税率
目前这27个单一税率的国家，税率最低的是脱离塞尔维亚而独立的黑山共和国（9%），
第二低的是保加利亚、阿尔巴尼亚、波士尼亚、哈萨克斯坦、马其顿、东帝汶、蒙古等
11国，都是10%。单一税率的大国是俄罗斯，所以更有意义和借鉴性∶
俄国原来也是累计税制，有三个等级∶12%、20%、30%。2001年俄国实施单一税率13%。
结果税收不仅没减少，反而增加。俄罗斯风险分析中心公司副总裁梅德•皮库尔
（Dmitry Pikul）2011年接受中国《东方早报》采访时说，俄国实行单一税率后，第二
年国家税收实际增长25%，第三年增加20% 。他认为主要是两点∶第一，逃税的公司数
目变少了；第二，税基开始变宽（也就是缴税的人多了）。
美国也有总统候选人提出单一税率，像曾两次竞选共和党总统候选人的《福布斯》杂志
创办人福布斯（Steve Forbes）就提出美国应实行17%的单一税率。上次共和党总统初
选时，黑人参选人凯恩（Herman Cain）也提出999的大幅减税计划，还有德州州长培瑞
也提出单一税率。
但在奥巴马领导的阔步走向社会主义的美国，别说实行单一税率，连延续布什政府的减
（一点点）税的政策都难以保持。这种违背美国宪法精神，逆美国历史潮流和世界趋势
的做法，必然使美国继续滑向大政府、高税收的灾难之路，更加剥夺人的权利（私有财
产）和自由。哈耶克早就预言，这是一条“通向奴役之路”。
——原载《看》杂2013年4月号
2013-04-28
http://www.caochangqing.com （转载请指明出处） |
ay
发帖数: 2267 | 2 这是老曹写的？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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T*********I
发帖数: 10729 | |
z****0
发帖数: 3942 | 4 曹愤青最近和民进党搞得如何了？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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m*********a
发帖数: 3299 | 5 简直就是放屁，
美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
30几个亿的bonus
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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d******a
发帖数: 178 | 6 哪个弱智CEO, CFO拿着码工两倍三倍的工资，然后辛勤地“重视把企业搞好，提高员工
的收入，获得社会的好评”？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 简直就是放屁，
: 美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
: 所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
: 因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
: 所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
: 不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
: 那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
: 30几个亿的bonus
|
y***r
发帖数: 16594 | 7 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
是随口一说。 |
b*********n
发帖数: 2284 | 8 这文章也能m？
曹长青的人品先不提。这文章曲解事实，逻辑混乱，关键是还有很多错。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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b*********3
发帖数: 748 | 9 赞！板上左棍怎么越来越多了
【在 d******a 的大作中提到】
: 哪个弱智CEO, CFO拿着码工两倍三倍的工资，然后辛勤地“重视把企业搞好，提高员工
: 的收入，获得社会的好评”？
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b*********3
发帖数: 748 | 10 高税收绝对是自毁前程，养懒人，不鼓励奋斗。文中提到的人头税是我最推崇的社会制
度。不纳税者没有政治权利 |
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l****z
发帖数: 29846 | 11 哪里错了你指出来嘛.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这文章也能m？
: 曹长青的人品先不提。这文章曲解事实，逻辑混乱，关键是还有很多错。
|
l****z
发帖数: 29846 | 12 http://www.infoplease.com/ipa/A0005921.html
On Oct. 22, 1986, President Reagan signed into law the Tax Reform Act of
1986, one of the most far-reaching reforms of the United States tax system
since the adoption of the income tax. The top tax rate on individual income
was lowered from 50% to 28%, the lowest it had been since 1916. Tax
preferences were eliminated to make up most of the revenue. In an attempt to
remain revenue neutral, the act called for a $120 billion increase in
business taxation and a corresponding decrease in individual taxation over a
five-year period.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 简直就是放屁，
: 美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
: 所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
: 因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
: 所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
: 不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
: 那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
: 30几个亿的bonus
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b*********n
发帖数: 2284 | 13 说个最明显的，罗斯福1933年上台，在中国学过历史的都知道。文章里把罗斯福按到
1931是不是有点儿问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪里错了你指出来嘛.
|
l****z
发帖数: 29846 | 14 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 说个最明显的，罗斯福1933年上台，在中国学过历史的都知道。文章里把罗斯福按到
: 1931是不是有点儿问题。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 15 这文章的观点是什么？通篇曲解事实。随便再给一个例子。
1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
这段似乎很有道理。不过这正是曹长青无耻的地方。
首先，1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分。1936到39年最高个税确实
到了79%，不过这个79%是针对年收入超过$5,000,000的部分。二者差了50倍，曹长青还
有脸拿来一起比较。1936到39年针对年收入超过$100,000的部分的税率是25%。
其次，整个1920年代对于年收入$100,000以下的税率都是在25%左右，基本没有变化。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
: 倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
: 候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
|
y***r
发帖数: 16594 | 16 看来版主和曹长青一样是文科男，不懂逻辑。这篇文章的中心思想是“减税刺激经济",
对吧？
那你好好读这一段，看看能得出什么结论？
“
到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
以把个人最高税率减到70%。
到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
点，从70%减至28%。
减税促成美国最长繁荣期
减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
税收从940亿美元增至1530亿美元，增幅62%。
里根总统大幅减税后，效果更为明显∶连续七年，美国经济平均增幅4%；通货膨胀大幅
下降；利率削减了一半；道琼工业平均指数增长240%；整个八十年代，联邦政府财政收
入接近翻番；国家税收增加了99.4%。从里根时代开始，美国经济出现了连续110个月的
扩张，是美国有史以来最长的经济繁荣期。
”
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
: 倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
: 候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
|
m*********a
发帖数: 3299 | 17 低的税收促进经济发展就是个joke。
不管是美国还是中国，经济发展多是大政府下高税收，高投资的结果。
【在 y***r 的大作中提到】
: 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
: 是随口一说。
|
m*********a
发帖数: 3299 | 18 既然低税好，索马里最好，税收是0
无政府，
按你的逻辑，索马里经济全球最好
【在 y***r 的大作中提到】
: 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
: 是随口一说。
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 有什么问题 ? 你想说里根的时候不是最长的繁荣期? 现在才是?
",
【在 y***r 的大作中提到】
: 看来版主和曹长青一样是文科男，不懂逻辑。这篇文章的中心思想是“减税刺激经济",
: 对吧？
: 那你好好读这一段，看看能得出什么结论？
: “
: 到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
: 以把个人最高税率减到70%。
: 到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
: 点，从70%减至28%。
: 减税促成美国最长繁荣期
: 减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
|
l****z
发帖数: 29846 | 20 你自己看看自己说的显然矛盾阿:
你说的: 1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分.
那么这个时候超过5Mil的部分税率是多少? 还是24%? 如果还是的话, 那么以后的79%显
然是涨了很多阿.
谁告诉你1936年的时候超过100K的收入的税率还是25%的? 真是胡扯阿.还有脸说别人,
笑死我阿
实际上我查了资料:
1929年的时候最高税率就是25%.就是说超过100K以上的全部都是25%
25.0% $100,000
而1936年的时候:
Marginal Tax Brackets
Tax Rate Over But Not Over
62.0% $100,000 $150,000
64.0% $150,000 $200,000
66.0% $200,000 $250,000
68.0% $250,000 $300,000
70.0% $300,000 $400,000
72.0% $400,000 $500,000
74.0% $500,000 $750,000
76.0% $750,000 $1,000,000
77.0% $1,000,000 $2,000,000
78.0% $2,000,000 $5,000,000
79.0% $5,000,000 -
自己看数据吧, 我不多说了.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这文章的观点是什么？通篇曲解事实。随便再给一个例子。
: 1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
: 人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
: 这段似乎很有道理。不过这正是曹长青无耻的地方。
: 首先，1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分。1936到39年最高个税确实
: 到了79%，不过这个79%是针对年收入超过$5,000,000的部分。二者差了50倍，曹长青还
: 有脸拿来一起比较。1936到39年针对年收入超过$100,000的部分的税率是25%。
: 其次，整个1920年代对于年收入$100,000以下的税率都是在25%左右，基本没有变化。
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l****z
发帖数: 29846 | |
l****z
发帖数: 29846 | 22 贴个1936年完整的federal income tax rate的表:
收入超过32K的就已经要收25%的税了,还超过100K才25%, 25% my ass!
Married Filing Jointly
Marginal Tax Brackets
Tax Rate Over But Not Over
4.0% $0 $4,000
8.0% $4,000 $6,000
9.0% $6,000 $8,000
10.0% $8,000 $10,000
11.0% $10,000 $12,000
12.0% $12,000 $14,000
13.0% $14,000 $16,000
15.0% $16,000 $18,000
17.0% $18,000 $20,000
19.0% $20,000 $22,000
21.0% $22,000 $26,000
23.0% $26,000 $32,000
25.0% $32,000 $38,000
28.0% $38,000 $44,000
31.0% $44,000 $50,000
35.0% $50,000 $56,000
39.0% $56,000 $62,000
43.0% $62,000 $68,000
47.0% $68,000 $74,000
51.0% $74,000 $80,000
55.0% $80,000 $90,000
59.0% $90,000 $100,000
62.0% $100,000 $150,000
64.0% $150,000 $200,000
66.0% $200,000 $250,000
68.0% $250,000 $300,000
70.0% $300,000 $400,000
72.0% $400,000 $500,000
74.0% $500,000 $750,000
76.0% $750,000 $1,000,000
77.0% $1,000,000 $2,000,000
78.0% $2,000,000 $5,000,000
79.0% $5,000,000 -
Note: Tax rates include normal tax of 4 percent plus applicable surtax. Last
law to change rates was the Revenue Act of 1936. |
b*********n
发帖数: 2284 | 23 ok,我犯错误了。
不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
好几次恐怕就是有目的误导。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你自己看看自己说的显然矛盾阿:
: 你说的: 1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分.
: 那么这个时候超过5Mil的部分税率是多少? 还是24%? 如果还是的话, 那么以后的79%显
: 然是涨了很多阿.
: 谁告诉你1936年的时候超过100K的收入的税率还是25%的? 真是胡扯阿.还有脸说别人,
: 笑死我阿
: 实际上我查了资料:
: 1929年的时候最高税率就是25%.就是说超过100K以上的全部都是25%
: 25.0% $100,000
: 而1936年的时候:
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m*********a
发帖数: 3299 | 24 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
obama 加税经济好转。
历史事实，再spin 也没有用。
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 25 calm down calm down我认罪行吗。
29年前降了10几年水不也大萧条了吗。29年后没加水不也没摆脱危机吗。32年以后翻番
收水不也没萧条吗。
【在 l****z 的大作中提到】
: 贴个1936年完整的federal income tax rate的表:
: 收入超过32K的就已经要收25%的税了,还超过100K才25%, 25% my ass!
: Married Filing Jointly
: Marginal Tax Brackets
: Tax Rate Over But Not Over
: 4.0% $0 $4,000
: 8.0% $4,000 $6,000
: 9.0% $6,000 $8,000
: 10.0% $8,000 $10,000
: 11.0% $10,000 $12,000
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d******a
发帖数: 178 | 26 娘子，出来看耶稣啦！
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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l****z
发帖数: 29846 | 27 这个, 必要条件和充分条件都分不清?
降税不一定就会繁荣,因为还有其他政策的影响. 但增税肯定完蛋.
欧洲那么多国家就是最好最明显的例子. 荷兰和比利时个人税都是50% 60%, 你说谁还
有动力努力赚钱? 大部分人都是混吃享乐等死而已. 看看欧洲有几个start up company
? 看看美国有多少?
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 28 ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
没有过。
company
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个, 必要条件和充分条件都分不清?
: 降税不一定就会繁荣,因为还有其他政策的影响. 但增税肯定完蛋.
: 欧洲那么多国家就是最好最明显的例子. 荷兰和比利时个人税都是50% 60%, 你说谁还
: 有动力努力赚钱? 大部分人都是混吃享乐等死而已. 看看欧洲有几个start up company
: ? 看看美国有多少?
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l****z
发帖数: 29846 | 29 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
这个能理解嘛?
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
:
: company
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l****z
发帖数: 29846 | 30 以前好像讨论过这个问题,Corporate tax 还包括state tax和其他的税.
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
:
: company
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z*****a
发帖数: 9790 | 31 左派要是懂经济了，还能是左派嘛
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【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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d******a
发帖数: 178 | 32 mdrosophila同学坚信如果把税率加到90%以上，政府就能收到那么多，就能加大投资，
社会就能一片繁荣。总统从今年开始加税了，所以造成经济从今年开始好转。
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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m*********a
发帖数: 3299 | 33 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
【在 d******a 的大作中提到】
: mdrosophila同学坚信如果把税率加到90%以上，政府就能收到那么多，就能加大投资，
: 社会就能一片繁荣。总统从今年开始加税了，所以造成经济从今年开始好转。
:
: .
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j*******n
发帖数: 3254 | 34 您老从来不犯错！
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 35 我就是没看出来增税怎么就肯定完蛋了.就请你给我讲讲.
1932年增税了,经济危机在1933年就结束了.之后一直加税,经济不但没崩溃美国还打赢
了二战.90年代初也加过税.今年也增税了,经济似乎也没倒退.
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【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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d******a
发帖数: 178 | 36 愚蠢的我诚恳请教聪明的mdrosophila同学，您所指的经济好转应该是从年初加税后才
开始的，对吧？否则就不能作为加税的好处的证据了。假设，经济真的好转了，并且是
从加税之后才开始的，只是还要请您简单指导一下加税如何造成了今年的经济好转。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
: 以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
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d*****n
发帖数: 754 | 37 经济危机在1933 结束了？ 什么叫大萧条？ 弗里德曼的研究结论，大萧条的元凶正是
FDR的新政。而1929经济危机的肇事者是美联储。 二战导致繁荣？那世界应该感谢希特
勒带来繁荣了。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 38 你知不知道，市场是向前看，是看以后一年，二年的发展。
如果你真的这么smart,判断这么准确，加税会导致经济奔溃，
那现在的股票就已经是要去7000，而不是 15000.
如果你这么对自己的看法,有把握,为啥不去发财.
因为知道obama肯定加税，按照你的理论，经济肯定奔溃，
那你是不是在obama上台时就已经short market@DOW 7000？
是不是已经赚钱了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 愚蠢的我诚恳请教聪明的mdrosophila同学，您所指的经济好转应该是从年初加税后才
: 开始的，对吧？否则就不能作为加税的好处的证据了。假设，经济真的好转了，并且是
: 从加税之后才开始的，只是还要请您简单指导一下加税如何造成了今年的经济好转。
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d******a
发帖数: 178 | 39 自由市场经济本来就有一起一伏的规律，只要总的轨迹是一直向上走的，人类社会就愿
意接受局部短期的起伏所造成的代价。政府通过国家机器的强制手段来干预市场经济运
行规律，大搞财富重新分配，必将使经济总的轨迹下行。但局部来讲，上次伏得深，这
次起得必高，总统大人加税8.8%虽然减弱了起的高度，但还不足以变起为伏。再加10%
税估计差不多，他老人家正在为此辛劳。
比起市场经济的市场，好像mdrosophila老师更重视股票的市场。我不知道股市里有多
少最近几年印出来的钱，也不知道您关于没有通胀的可靠性。我只知道平时过日子的费
用，吃的最近涨得很多，人工也涨得很多。听您的口气，大概最近在股市赚了很多钱，
祝贺您！但别忘了按时缴税，越多越好，因为总统大人会发给所有普通人帮你花，股市
会由此更加正反馈增长，您会赚更多的钱，缴更多的税。我自己一是愚蠢不懂，二是因
为职业原因，所以不能炒股票。我的雇主是一家成功的对冲基金，他们可不看一年两年
那么远，也不管涨还是跌，但他们总能赚好多钱，我就打打酱油吃点掉下来的渣子。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你知不知道，市场是向前看，是看以后一年，二年的发展。
: 如果你真的这么smart,判断这么准确，加税会导致经济奔溃，
: 那现在的股票就已经是要去7000，而不是 15000.
: 如果你这么对自己的看法,有把握,为啥不去发财.
: 因为知道obama肯定加税，按照你的理论，经济肯定奔溃，
: 那你是不是在obama上台时就已经short market@DOW 7000？
: 是不是已经赚钱了？
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p**j
发帖数: 7063 | 40 经济危机是自然现象，就像人会患感冒一样，过了一段时间自然就好了。但是增税是癌
症，好不了，而且会越来越重。计划经济没有经济危机，但是每人都吃不饱饭。
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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p**j
发帖数: 7063 | 41 世界大战那时候并不是经济恢复了，而是转入战争经济了。所有的生产力全部投入生产
飞机大炮和物资了，GDP是增加了，但是战争不能永远打下去啊。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我就是没看出来增税怎么就肯定完蛋了.就请你给我讲讲.
: 1932年增税了,经济危机在1933年就结束了.之后一直加税,经济不但没崩溃美国还打赢
: 了二战.90年代初也加过税.今年也增税了,经济似乎也没倒退.
:
: .
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p**j
发帖数: 7063 | 42 这不矛盾啊，抽烟危害健康，这句话是不是等于说只有抽烟才危害健康？只要不抽烟人
就可以永远没病了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
:
: company
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m*********a
发帖数: 3299 | 43 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
这么大的事，对你来说不重要？
再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
还是搞hedge fund的，经济数据靠自己个人吓琢磨，而不是科学统计结果。
你自己一个能消费那些产品。跟不用说不消费的中国人了。比方我是租DVD看的， 价格
就没有涨，油价也没有涨，事实上所有的 commidity多降价了，包括大豆大米玉米，铝
，铜，媒等等
【在 d******a 的大作中提到】
: 自由市场经济本来就有一起一伏的规律，只要总的轨迹是一直向上走的，人类社会就愿
: 意接受局部短期的起伏所造成的代价。政府通过国家机器的强制手段来干预市场经济运
: 行规律，大搞财富重新分配，必将使经济总的轨迹下行。但局部来讲，上次伏得深，这
: 次起得必高，总统大人加税8.8%虽然减弱了起的高度，但还不足以变起为伏。再加10%
: 税估计差不多，他老人家正在为此辛劳。
: 比起市场经济的市场，好像mdrosophila老师更重视股票的市场。我不知道股市里有多
: 少最近几年印出来的钱，也不知道您关于没有通胀的可靠性。我只知道平时过日子的费
: 用，吃的最近涨得很多，人工也涨得很多。听您的口气，大概最近在股市赚了很多钱，
: 祝贺您！但别忘了按时缴税，越多越好，因为总统大人会发给所有普通人帮你花，股市
: 会由此更加正反馈增长，您会赚更多的钱，缴更多的税。我自己一是愚蠢不懂，二是因
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d******a
发帖数: 178 | 44 跟老师报告一下，美国股市总市值还不到20万亿，说大总统创造了几十万亿财富，有点
过了。其实万亿是个很大的天文数字，可想大总统每年花掉3.8万亿有多了不起。再说
这些个纸面上的财富老师不必太认真，真正享受到的才是真的。话说经济好无非是大家
都使劲干活创造出东西和服务，然后互相交换着享受那些东西和服务。只是自己创造出
来的东西和服务有一大半要被大总统拿走，统一分配给他喜欢的人，还是挺伤积极性的。
大总统说没有通胀自然没有通胀，我只是纳闷那些印的几万亿到哪里去了？并且我作为
小老百姓实实在在感觉到了物价的上涨。虽然我一直努力保持艰苦朴素的革命传统，但
老师说我是不消费的中国人有点过奖了。当然不像老师您注重精神食粮租看DVD那么高
的层次，我只知道吃饱肚子的粮食，更去年相比，鸡蛋牛奶牛肉都涨了不少。扫地抹灰
，割草养花，照看小孩的小工们也涨价了。偶尔出去玩玩，食宿路费也涨了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
: 美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
: 从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
: 是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
: 这么大的事，对你来说不重要？
: 再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
: 房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
: 就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
: 通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
: inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 45 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 跟老师报告一下，美国股市总市值还不到20万亿，说大总统创造了几十万亿财富，有点
: 过了。其实万亿是个很大的天文数字，可想大总统每年花掉3.8万亿有多了不起。再说
: 这些个纸面上的财富老师不必太认真，真正享受到的才是真的。话说经济好无非是大家
: 都使劲干活创造出东西和服务，然后互相交换着享受那些东西和服务。只是自己创造出
: 来的东西和服务有一大半要被大总统拿走，统一分配给他喜欢的人，还是挺伤积极性的。
: 大总统说没有通胀自然没有通胀，我只是纳闷那些印的几万亿到哪里去了？并且我作为
: 小老百姓实实在在感觉到了物价的上涨。虽然我一直努力保持艰苦朴素的革命传统，但
: 老师说我是不消费的中国人有点过奖了。当然不像老师您注重精神食粮租看DVD那么高
: 的层次，我只知道吃饱肚子的粮食，更去年相比，鸡蛋牛奶牛肉都涨了不少。扫地抹灰
: ，割草养花，照看小孩的小工们也涨价了。偶尔出去玩玩，食宿路费也涨了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 46 比不上尼哥拿食品卷吃龙虾无私
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
: 大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
: 真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
: obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
: 也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
: 这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
:
: 的。
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d******a
发帖数: 178 | 47 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
无私么？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
: 大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
: 真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
: obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
: 也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
: 这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
:
: 的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 48 还号称做henge fund的,许多许多bond翻了一倍不止。
比如我就买了GM bonds， 6cent/dollar买的，25cent/dallor 卖了，翻了4 倍。
CIT的bonds我61cents/dollar买的，后来跌倒28cents/dollar,我在102cents/dollar时
卖出。
junk bonds fund (JNK)跌倒$18.现在$41.加上这几年的dividend，3倍了。
70
【在 d******a 的大作中提到】
: 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
: 翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
: 表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
: 富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
: 年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
: 无私么？
|
m*********a
发帖数: 3299 | 49 美国本来就是一个资本主义国家，但是这个国家的税率最高到91%
75%的税率是常态。
现在39.5%税率是不正常的。
谁说美国以前是社会主义了。
美国的税率就看我的头像。
70
【在 d******a 的大作中提到】
: 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
: 翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
: 表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
: 富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
: 年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
: 无私么？
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g*********n
发帖数: 808 | 50 曹TM
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
|
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d******a
发帖数: 178 | 51 我只是个打酱油混日子的，从没号称是做hedge fund的。我说快退休的账户绝大部分是
bond，可不是指那些能翻番的比股票还risky的bond。我劝你快退休时也不要那么干。
至于历史上91％的高税率，我一直没有找到资料显示高于那个threshold的总税基是多
少，也就是政府按照91％的税率收了多少钱。如果您找到这方面的资料，请不吝共享。
听说里根自己说过，他曾经每年工作到收入达到某个线后就停止工作，天天骑马玩。不
知道当时加州的税率是多少，假设是5％吧，就是说富人每多赚一块钱，自己只能得到4
分钱，这要多无私的人才会努力赚钱啊。我听说事实上当时有很多deduction，没现在
诸如AMT的各种限制，富人把taxable income搞得很低。别说91％了，如果obama现在把
税率加到您认为正常的70％的水平，您真相信政府能收得到那么多吗？我觉得会比现在
还收得少。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 还号称做henge fund的,许多许多bond翻了一倍不止。
: 比如我就买了GM bonds， 6cent/dollar买的，25cent/dallor 卖了，翻了4 倍。
: CIT的bonds我61cents/dollar买的，后来跌倒28cents/dollar,我在102cents/dollar时
: 卖出。
: junk bonds fund (JNK)跌倒$18.现在$41.加上这几年的dividend，3倍了。
:
: 70
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s*******d
发帖数: 3991 | 52 这是不打算来美国混了？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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j*****v
发帖数: 7717 | 53 “里根布什减税,导致2007-2009大萧条.”
都来围观吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 54 超大政府全税收全投资的前共产党国家发来贺电。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 低的税收促进经济发展就是个joke。
: 不管是美国还是中国，经济发展多是大政府下高税收，高投资的结果。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 55 税收高，福利高，人自然没有动力工作。不承认简单道理，在那里片面解释历史，你就
是个spinner。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 56 股票新高只能说明货币泛滥而已。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
: 以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 57 俺在新泽西看的几个房子还在跌。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
: 美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
: 从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
: 是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
: 这么大的事，对你来说不重要？
: 再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
: 房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
: 就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
: 通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
: inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
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S*******T
发帖数: 5156 | 58 我也是这样认为，低税收似乎暂时刺激了经济，但是接下来必定是大萧条。
我同意鼓励个人奋斗，但是财富的过度集中只能导致问题。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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T*********I
发帖数: 10729 | 59 曹长青
奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
美国人三分之一生命时间被剥夺
在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
到了1950年，平均每家税款增至11000美元；到了1999年则升到三万美元。比一百年前
增加15倍以上。
在1900年，美国人从元旦后开始工作到1月20日挣到的钱，就可以够缴全年的税。也就
是工作20天，就可交365天的税。这个可付掉全年税的工作日，被美国人称为“税赋自
由日”（Tax Freedom Day），即税款全挣出，无后顾之忧，经济自由了。
可到了1950年，这个“税赋自由日”被推迟到3月29日，即从原来要工作20天能挣够全
年税收，变成了需要90天！
到了1993年，也就是左翼民主党总统克林顿和副总统戈尔掌权之后，这个日子被延迟到
4月21日，增到111天。
到了二千年的时候，也就是克林顿和戈尔掌权的最后一年，这个日期被推迟到5月1日。
即美国人要工作120天，才能挣够缴纳全年的税款。从1900年的20天，到2000年的120天
，一百年间，美国人为缴税而必须工作的时间增加了整整100天！
一年的三分之一时间（120天）美国人都是为缴税而工作。政府等于用强行征税（不缴
税要被罚，甚至坐牢）的方式剥夺了美国人三分之一的生命时间！
45部小说长的美国税法
美国的税名目繁多∶联邦所得税，社会安全税，医疗税，企业税，联邦航空飞机税，汽
油税，香烟税，酒税，各类的销售税；另外还有州一级和地方城市的税，包括购物税，
财产税，旅馆税，水税，电税，电话税，等等等等。即使人死了，也得交“死亡税”，
即遗产税。而且数额庞大（最高时曾达55%，现降至35%），如果后人交不起，政府就会
没收遗产。先人如留下100万美元的房子，你如果缴不起昂贵的遗产税，房子就得被政
府拿走（完全是强盗！）政府等于双重收税，因为这个人活著的时候，都已经缴付了各
种税，死了，还得再被政府剥一层皮才能进棺材。
美国的税务规定，说是汗牛充栋绝不为过。只从1955到2000年，美国的联邦税法（code
）条款增加了831%，从74万字增至693万字。45年间，增加9点5倍。
现在美国的长篇小说，多在10-15万（英文）字左右。而美国联邦税法的长度，相当45
到70部小说。即使以一周看两部的速度连续不停地阅读，也要花上近一年，甚至更多的
时间！而这种繁琐乏味的税法，可不像小说那麽容易读。
统计显示，美国人每年花在填税表的时间是58亿小时，等于三亿美国人平均每人花19个
小时。美国人每年花在报税上的金钱是1940亿美元！这个数字有多大？台湾的外汇存底
全球第四，才是4018亿美元（截至2013年3月）。
收入九成被政府抢走
1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
企业的利润绝大部分被政府征收，无法扩大再生产，自然无法招工，失业率居高不降；
个人的收入被政府抢走，没有大众消费，自然不能刺激经济增长（美国大众消费现已占
GDP的67%）。如果没有二战爆发，美国的经济仍会在衰退之中。这从几个数据就可看出
∶罗斯福（1931）上台时，美国失业率是15.9%，到1939年（他执政八年后）美国失业
率是17.2%，不降反升。1939年的美国人均GDP还少于1929年。
直到罗斯福去世第二年，新政式微，美国国会才通过减税法案，把个人最高税率从91％
减至86.45％；企业税则从90%大幅减至38%。
到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
以把个人最高税率减到70%。
到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
点，从70%减至28%。
减税促成美国最长繁荣期
减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
税收从940亿美元增至1530亿美元，增幅62%。
里根总统大幅减税后，效果更为明显∶连续七年，美国经济平均增幅4%；通货膨胀大幅
下降；利率削减了一半；道琼工业平均指数增长240%；整个八十年代，联邦政府财政收
入接近翻番；国家税收增加了99.4%。从里根时代开始，美国经济出现了连续110个月的
扩张，是美国有史以来最长的经济繁荣期。
在奥巴马政府要逆减税的历史潮流而增税的今天，世界上已有27个国家，不仅拒绝增税
，反而取消了复杂的累进税制（即分成几个等级的缴税制度），而是改成了单一税率（
Flat Rate Tax），即税率只有一个等级。先是立陶宛三国，从香港的单一税率（16%）
得到灵感，而废除了原来的美国式累进税制，接著俄国受到启发而跟进，也实行了单一
税率（13%，当时全球第二低，排在爱尔兰的12.5%之后）。
值得关注的现像是，全球14个最早实行单一税率的国家，有10个是原东欧共产国家。显
然是由于他们有过社会主义的灾难经验，深知高税收、均贫富的恶果，才毅然走向更接
近资本主义的道路，实行单一税率。但是，真正的资本主义，应该是英国撒切尔夫人曾
推崇的人头税，也就是无论收入高低，每人都缴同样的税收。如果缴不起税，或不想缴
税，没关系；但对不起，你不能有投票权。道理很简单，你不出钱养政府，怎麽有资格
选择谁来做政府官员呢? 一个人不缴税，能得到政府同样的保护，已经应该感激了。这
是一个很简单，却被左派们认为是极端“政治不正确”的政策。事实上，人头税才是最
公平的制度、最道德制度；才能鼓励穷人努力工作，不仅为了过上真正富裕的生活、更
为了赢得自己做人的尊严。
全球27国实行单一税率
目前这27个单一税率的国家，税率最低的是脱离塞尔维亚而独立的黑山共和国（9%），
第二低的是保加利亚、阿尔巴尼亚、波士尼亚、哈萨克斯坦、马其顿、东帝汶、蒙古等
11国，都是10%。单一税率的大国是俄罗斯，所以更有意义和借鉴性∶
俄国原来也是累计税制，有三个等级∶12%、20%、30%。2001年俄国实施单一税率13%。
结果税收不仅没减少，反而增加。俄罗斯风险分析中心公司副总裁梅德•皮库尔
（Dmitry Pikul）2011年接受中国《东方早报》采访时说，俄国实行单一税率后，第二
年国家税收实际增长25%，第三年增加20% 。他认为主要是两点∶第一，逃税的公司数
目变少了；第二，税基开始变宽（也就是缴税的人多了）。
美国也有总统候选人提出单一税率，像曾两次竞选共和党总统候选人的《福布斯》杂志
创办人福布斯（Steve Forbes）就提出美国应实行17%的单一税率。上次共和党总统初
选时，黑人参选人凯恩（Herman Cain）也提出999的大幅减税计划，还有德州州长培瑞
也提出单一税率。
但在奥巴马领导的阔步走向社会主义的美国，别说实行单一税率，连延续布什政府的减
（一点点）税的政策都难以保持。这种违背美国宪法精神，逆美国历史潮流和世界趋势
的做法，必然使美国继续滑向大政府、高税收的灾难之路，更加剥夺人的权利（私有财
产）和自由。哈耶克早就预言，这是一条“通向奴役之路”。
——原载《看》杂2013年4月号
2013-04-28
http://www.caochangqing.com （转载请指明出处） |
ay
发帖数: 2267 | 60 这是老曹写的？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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T*********I
发帖数: 10729 | |
z****0
发帖数: 3942 | 62 曹愤青最近和民进党搞得如何了？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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m*********a
发帖数: 3299 | 63 简直就是放屁，
美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
30几个亿的bonus
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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d******a
发帖数: 178 | 64 哪个弱智CEO, CFO拿着码工两倍三倍的工资，然后辛勤地“重视把企业搞好，提高员工
的收入，获得社会的好评”？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 简直就是放屁，
: 美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
: 所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
: 因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
: 所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
: 不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
: 那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
: 30几个亿的bonus
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y***r
发帖数: 16594 | 65 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
是随口一说。 |
b*********n
发帖数: 2284 | 66 这文章也能m？
曹长青的人品先不提。这文章曲解事实，逻辑混乱，关键是还有很多错。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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b*********3
发帖数: 748 | 67 赞！板上左棍怎么越来越多了
【在 d******a 的大作中提到】
: 哪个弱智CEO, CFO拿着码工两倍三倍的工资，然后辛勤地“重视把企业搞好，提高员工
: 的收入，获得社会的好评”？
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b*********3
发帖数: 748 | 68 高税收绝对是自毁前程，养懒人，不鼓励奋斗。文中提到的人头税是我最推崇的社会制
度。不纳税者没有政治权利 |
l****z
发帖数: 29846 | 69 哪里错了你指出来嘛.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这文章也能m？
: 曹长青的人品先不提。这文章曲解事实，逻辑混乱，关键是还有很多错。
|
l****z
发帖数: 29846 | 70 http://www.infoplease.com/ipa/A0005921.html
On Oct. 22, 1986, President Reagan signed into law the Tax Reform Act of
1986, one of the most far-reaching reforms of the United States tax system
since the adoption of the income tax. The top tax rate on individual income
was lowered from 50% to 28%, the lowest it had been since 1916. Tax
preferences were eliminated to make up most of the revenue. In an attempt to
remain revenue neutral, the act called for a $120 billion increase in
business taxation and a corresponding decrease in individual taxation over a
five-year period.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 简直就是放屁，
: 美国1930年代到1990年初还是世界老大的时候，最高税是91%
: 所以，那时的CEO, CFO企业高管不会从公司拿几千万，几个亿，甚至几十个亿的工资。
: 因为拿了也是白拿，加上其他税自己只能拿5%.
: 所以那时的人跟重视吧企业搞好，提高员工的收入，获得社会的好评。
: 不想现在，这些华尔街的垃圾就想从公司捞钱，搞垮公司给自己发钱。
: 那个Countrywide的CEO在拿到几千亿的bailout，公司倒闭的时候，还给自己
: 30几个亿的bonus
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b*********n
发帖数: 2284 | 71 说个最明显的，罗斯福1933年上台，在中国学过历史的都知道。文章里把罗斯福按到
1931是不是有点儿问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪里错了你指出来嘛.
|
l****z
发帖数: 29846 | 72 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 说个最明显的，罗斯福1933年上台，在中国学过历史的都知道。文章里把罗斯福按到
: 1931是不是有点儿问题。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 73 这文章的观点是什么？通篇曲解事实。随便再给一个例子。
1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
这段似乎很有道理。不过这正是曹长青无耻的地方。
首先，1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分。1936到39年最高个税确实
到了79%，不过这个79%是针对年收入超过$5,000,000的部分。二者差了50倍，曹长青还
有脸拿来一起比较。1936到39年针对年收入超过$100,000的部分的税率是25%。
其次，整个1920年代对于年收入$100,000以下的税率都是在25%左右，基本没有变化。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
: 倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
: 候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
|
y***r
发帖数: 16594 | 74 看来版主和曹长青一样是文科男，不懂逻辑。这篇文章的中心思想是“减税刺激经济",
对吧？
那你好好读这一段，看看能得出什么结论？
“
到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
以把个人最高税率减到70%。
到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
点，从70%减至28%。
减税促成美国最长繁荣期
减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
税收从940亿美元增至1530亿美元，增幅62%。
里根总统大幅减税后，效果更为明显∶连续七年，美国经济平均增幅4%；通货膨胀大幅
下降；利率削减了一半；道琼工业平均指数增长240%；整个八十年代，联邦政府财政收
入接近翻番；国家税收增加了99.4%。从里根时代开始，美国经济出现了连续110个月的
扩张，是美国有史以来最长的经济繁荣期。
”
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对文章的观点没有影响阿,就是个typo而已.
: 倒是前面那位说到90年税率还是90%,结果我贴了一个说里根签署法律降税率到28%的时
: 候是8x年,这个和顶楼的文章讲法相同.
|
m*********a
发帖数: 3299 | 75 低的税收促进经济发展就是个joke。
不管是美国还是中国，经济发展多是大政府下高税收，高投资的结果。
【在 y***r 的大作中提到】
: 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
: 是随口一说。
|
m*********a
发帖数: 3299 | 76 既然低税好，索马里最好，税收是0
无政府，
按你的逻辑，索马里经济全球最好
【在 y***r 的大作中提到】
: 反对高税，但这篇文章是sb。作者典型的文科男，一点思路都没有，因果关系的论证也
: 是随口一说。
|
l****z
发帖数: 29846 | 77 有什么问题 ? 你想说里根的时候不是最长的繁荣期? 现在才是?
",
【在 y***r 的大作中提到】
: 看来版主和曹长青一样是文科男，不懂逻辑。这篇文章的中心思想是“减税刺激经济",
: 对吧？
: 那你好好读这一段，看看能得出什么结论？
: “
: 到了肯尼迪执政时，这位左翼总统也认识到，如不减税，美国的经济无法真正好转，所
: 以把个人最高税率减到70%。
: 到了里根总统时，美国出现有史以来最大一次减税，个人最高税率一次被砍去42个百分
: 点，从70%减至28%。
: 减税促成美国最长繁荣期
: 减税促进了经济增长∶在肯尼迪减税后，从1961到1968年，美国经济平均年度增长5%，
|
l****z
发帖数: 29846 | 78 你自己看看自己说的显然矛盾阿:
你说的: 1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分.
那么这个时候超过5Mil的部分税率是多少? 还是24%? 如果还是的话, 那么以后的79%显
然是涨了很多阿.
谁告诉你1936年的时候超过100K的收入的税率还是25%的? 真是胡扯阿.还有脸说别人,
笑死我阿
实际上我查了资料:
1929年的时候最高税率就是25%.就是说超过100K以上的全部都是25%
25.0% $100,000
而1936年的时候:
Marginal Tax Brackets
Tax Rate Over But Not Over
62.0% $100,000 $150,000
64.0% $150,000 $200,000
66.0% $200,000 $250,000
68.0% $250,000 $300,000
70.0% $300,000 $400,000
72.0% $400,000 $500,000
74.0% $500,000 $750,000
76.0% $750,000 $1,000,000
77.0% $1,000,000 $2,000,000
78.0% $2,000,000 $5,000,000
79.0% $5,000,000 -
自己看数据吧, 我不多说了.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这文章的观点是什么？通篇曲解事实。随便再给一个例子。
: 1929年时，美国最高个人税率是24%，可是罗斯福上台后推行社会主义“新政”，把个
: 人税率增至79%，后又增到91%！企业税则增至90%。
: 这段似乎很有道理。不过这正是曹长青无耻的地方。
: 首先，1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分。1936到39年最高个税确实
: 到了79%，不过这个79%是针对年收入超过$5,000,000的部分。二者差了50倍，曹长青还
: 有脸拿来一起比较。1936到39年针对年收入超过$100,000的部分的税率是25%。
: 其次，整个1920年代对于年收入$100,000以下的税率都是在25%左右，基本没有变化。
|
l****z
发帖数: 29846 | |
l****z
发帖数: 29846 | 80 贴个1936年完整的federal income tax rate的表:
收入超过32K的就已经要收25%的税了,还超过100K才25%, 25% my ass!
Married Filing Jointly
Marginal Tax Brackets
Tax Rate Over But Not Over
4.0% $0 $4,000
8.0% $4,000 $6,000
9.0% $6,000 $8,000
10.0% $8,000 $10,000
11.0% $10,000 $12,000
12.0% $12,000 $14,000
13.0% $14,000 $16,000
15.0% $16,000 $18,000
17.0% $18,000 $20,000
19.0% $20,000 $22,000
21.0% $22,000 $26,000
23.0% $26,000 $32,000
25.0% $32,000 $38,000
28.0% $38,000 $44,000
31.0% $44,000 $50,000
35.0% $50,000 $56,000
39.0% $56,000 $62,000
43.0% $62,000 $68,000
47.0% $68,000 $74,000
51.0% $74,000 $80,000
55.0% $80,000 $90,000
59.0% $90,000 $100,000
62.0% $100,000 $150,000
64.0% $150,000 $200,000
66.0% $200,000 $250,000
68.0% $250,000 $300,000
70.0% $300,000 $400,000
72.0% $400,000 $500,000
74.0% $500,000 $750,000
76.0% $750,000 $1,000,000
77.0% $1,000,000 $2,000,000
78.0% $2,000,000 $5,000,000
79.0% $5,000,000 -
Note: Tax rates include normal tax of 4 percent plus applicable surtax. Last
law to change rates was the Revenue Act of 1936. |
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b*********n
发帖数: 2284 | 81 ok,我犯错误了。
不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
好几次恐怕就是有目的误导。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你自己看看自己说的显然矛盾阿:
: 你说的: 1929的24%最高个税是对年收入超过$100,000的部分.
: 那么这个时候超过5Mil的部分税率是多少? 还是24%? 如果还是的话, 那么以后的79%显
: 然是涨了很多阿.
: 谁告诉你1936年的时候超过100K的收入的税率还是25%的? 真是胡扯阿.还有脸说别人,
: 笑死我阿
: 实际上我查了资料:
: 1929年的时候最高税率就是25%.就是说超过100K以上的全部都是25%
: 25.0% $100,000
: 而1936年的时候:
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m*********a
发帖数: 3299 | 82 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
obama 加税经济好转。
历史事实，再spin 也没有用。
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 83 calm down calm down我认罪行吗。
29年前降了10几年水不也大萧条了吗。29年后没加水不也没摆脱危机吗。32年以后翻番
收水不也没萧条吗。
【在 l****z 的大作中提到】
: 贴个1936年完整的federal income tax rate的表:
: 收入超过32K的就已经要收25%的税了,还超过100K才25%, 25% my ass!
: Married Filing Jointly
: Marginal Tax Brackets
: Tax Rate Over But Not Over
: 4.0% $0 $4,000
: 8.0% $4,000 $6,000
: 9.0% $6,000 $8,000
: 10.0% $8,000 $10,000
: 11.0% $10,000 $12,000
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d******a
发帖数: 178 | 84 娘子，出来看耶稣啦！
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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l****z
发帖数: 29846 | 85 这个, 必要条件和充分条件都分不清?
降税不一定就会繁荣,因为还有其他政策的影响. 但增税肯定完蛋.
欧洲那么多国家就是最好最明显的例子. 荷兰和比利时个人税都是50% 60%, 你说谁还
有动力努力赚钱? 大部分人都是混吃享乐等死而已. 看看欧洲有几个start up company
? 看看美国有多少?
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 86 ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
没有过。
company
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个, 必要条件和充分条件都分不清?
: 降税不一定就会繁荣,因为还有其他政策的影响. 但增税肯定完蛋.
: 欧洲那么多国家就是最好最明显的例子. 荷兰和比利时个人税都是50% 60%, 你说谁还
: 有动力努力赚钱? 大部分人都是混吃享乐等死而已. 看看欧洲有几个start up company
: ? 看看美国有多少?
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l****z
发帖数: 29846 | 87 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
这个能理解嘛?
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
:
: company
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l****z
发帖数: 29846 | 88 以前好像讨论过这个问题,Corporate tax 还包括state tax和其他的税.
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
:
: company
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z*****a
发帖数: 9790 | 89 左派要是懂经济了，还能是左派嘛
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【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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d******a
发帖数: 178 | 90 mdrosophila同学坚信如果把税率加到90%以上，政府就能收到那么多，就能加大投资，
社会就能一片繁荣。总统从今年开始加税了，所以造成经济从今年开始好转。
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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m*********a
发帖数: 3299 | 91 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
【在 d******a 的大作中提到】
: mdrosophila同学坚信如果把税率加到90%以上，政府就能收到那么多，就能加大投资，
: 社会就能一片繁荣。总统从今年开始加税了，所以造成经济从今年开始好转。
:
: .
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j*******n
发帖数: 3254 | 92 您老从来不犯错！
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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b*********n
发帖数: 2284 | 93 我就是没看出来增税怎么就肯定完蛋了.就请你给我讲讲.
1932年增税了,经济危机在1933年就结束了.之后一直加税,经济不但没崩溃美国还打赢
了二战.90年代初也加过税.今年也增税了,经济似乎也没倒退.
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【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了阿,你不好好看贴就乱写.
: 我说了,减税不一定会繁荣,这个是繁荣的必要条件.但增税肯定完蛋,这个是充分条件.
: 这个能理解嘛?
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d******a
发帖数: 178 | 94 愚蠢的我诚恳请教聪明的mdrosophila同学，您所指的经济好转应该是从年初加税后才
开始的，对吧？否则就不能作为加税的好处的证据了。假设，经济真的好转了，并且是
从加税之后才开始的，只是还要请您简单指导一下加税如何造成了今年的经济好转。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
: 以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
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d*****n
发帖数: 754 | 95 经济危机在1933 结束了？ 什么叫大萧条？ 弗里德曼的研究结论，大萧条的元凶正是
FDR的新政。而1929经济危机的肇事者是美联储。 二战导致繁荣？那世界应该感谢希特
勒带来繁荣了。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 96 你知不知道，市场是向前看，是看以后一年，二年的发展。
如果你真的这么smart,判断这么准确，加税会导致经济奔溃，
那现在的股票就已经是要去7000，而不是 15000.
如果你这么对自己的看法,有把握,为啥不去发财.
因为知道obama肯定加税，按照你的理论，经济肯定奔溃，
那你是不是在obama上台时就已经short market@DOW 7000？
是不是已经赚钱了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 愚蠢的我诚恳请教聪明的mdrosophila同学，您所指的经济好转应该是从年初加税后才
: 开始的，对吧？否则就不能作为加税的好处的证据了。假设，经济真的好转了，并且是
: 从加税之后才开始的，只是还要请您简单指导一下加税如何造成了今年的经济好转。
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d******a
发帖数: 178 | 97 自由市场经济本来就有一起一伏的规律，只要总的轨迹是一直向上走的，人类社会就愿
意接受局部短期的起伏所造成的代价。政府通过国家机器的强制手段来干预市场经济运
行规律，大搞财富重新分配，必将使经济总的轨迹下行。但局部来讲，上次伏得深，这
次起得必高，总统大人加税8.8%虽然减弱了起的高度，但还不足以变起为伏。再加10%
税估计差不多，他老人家正在为此辛劳。
比起市场经济的市场，好像mdrosophila老师更重视股票的市场。我不知道股市里有多
少最近几年印出来的钱，也不知道您关于没有通胀的可靠性。我只知道平时过日子的费
用，吃的最近涨得很多，人工也涨得很多。听您的口气，大概最近在股市赚了很多钱，
祝贺您！但别忘了按时缴税，越多越好，因为总统大人会发给所有普通人帮你花，股市
会由此更加正反馈增长，您会赚更多的钱，缴更多的税。我自己一是愚蠢不懂，二是因
为职业原因，所以不能炒股票。我的雇主是一家成功的对冲基金，他们可不看一年两年
那么远，也不管涨还是跌，但他们总能赚好多钱，我就打打酱油吃点掉下来的渣子。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你知不知道，市场是向前看，是看以后一年，二年的发展。
: 如果你真的这么smart,判断这么准确，加税会导致经济奔溃，
: 那现在的股票就已经是要去7000，而不是 15000.
: 如果你这么对自己的看法,有把握,为啥不去发财.
: 因为知道obama肯定加税，按照你的理论，经济肯定奔溃，
: 那你是不是在obama上台时就已经short market@DOW 7000？
: 是不是已经赚钱了？
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p**j
发帖数: 7063 | 98 经济危机是自然现象，就像人会患感冒一样，过了一段时间自然就好了。但是增税是癌
症，好不了，而且会越来越重。计划经济没有经济危机，但是每人都吃不饱饭。
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,我犯错误了。
: 不过，这能说明低税高增长么？从1900到1929不是一直在降水么，怎么就经济危机了。
: 整篇文章不就是选择性处理事实吗。1931年的所谓typo也出现两次。出现一次是typo，
: 好几次恐怕就是有目的误导。
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p**j
发帖数: 7063 | 99 世界大战那时候并不是经济恢复了，而是转入战争经济了。所有的生产力全部投入生产
飞机大炮和物资了，GDP是增加了，但是战争不能永远打下去啊。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我就是没看出来增税怎么就肯定完蛋了.就请你给我讲讲.
: 1932年增税了,经济危机在1933年就结束了.之后一直加税,经济不但没崩溃美国还打赢
: 了二战.90年代初也加过税.今年也增税了,经济似乎也没倒退.
:
: .
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p**j
发帖数: 7063 | 100 这不矛盾啊，抽烟危害健康，这句话是不是等于说只有抽烟才危害健康？只要不抽烟人
就可以永远没病了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: ok,不过这篇雄文似乎是把高税收摧毁美国当成充分条件论证的。
: 另外，战战兢兢查了一下，这个“企业税则增至90%”也是无稽之谈，至少美国历史上
: 没有过。
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: company
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m*********a
发帖数: 3299 | 101 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
这么大的事，对你来说不重要？
再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
还是搞hedge fund的，经济数据靠自己个人吓琢磨，而不是科学统计结果。
你自己一个能消费那些产品。跟不用说不消费的中国人了。比方我是租DVD看的， 价格
就没有涨，油价也没有涨，事实上所有的 commidity多降价了，包括大豆大米玉米，铝
，铜，媒等等
【在 d******a 的大作中提到】
: 自由市场经济本来就有一起一伏的规律，只要总的轨迹是一直向上走的，人类社会就愿
: 意接受局部短期的起伏所造成的代价。政府通过国家机器的强制手段来干预市场经济运
: 行规律，大搞财富重新分配，必将使经济总的轨迹下行。但局部来讲，上次伏得深，这
: 次起得必高，总统大人加税8.8%虽然减弱了起的高度，但还不足以变起为伏。再加10%
: 税估计差不多，他老人家正在为此辛劳。
: 比起市场经济的市场，好像mdrosophila老师更重视股票的市场。我不知道股市里有多
: 少最近几年印出来的钱，也不知道您关于没有通胀的可靠性。我只知道平时过日子的费
: 用，吃的最近涨得很多，人工也涨得很多。听您的口气，大概最近在股市赚了很多钱，
: 祝贺您！但别忘了按时缴税，越多越好，因为总统大人会发给所有普通人帮你花，股市
: 会由此更加正反馈增长，您会赚更多的钱，缴更多的税。我自己一是愚蠢不懂，二是因
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d******a
发帖数: 178 | 102 跟老师报告一下，美国股市总市值还不到20万亿，说大总统创造了几十万亿财富，有点
过了。其实万亿是个很大的天文数字，可想大总统每年花掉3.8万亿有多了不起。再说
这些个纸面上的财富老师不必太认真，真正享受到的才是真的。话说经济好无非是大家
都使劲干活创造出东西和服务，然后互相交换着享受那些东西和服务。只是自己创造出
来的东西和服务有一大半要被大总统拿走，统一分配给他喜欢的人，还是挺伤积极性的。
大总统说没有通胀自然没有通胀，我只是纳闷那些印的几万亿到哪里去了？并且我作为
小老百姓实实在在感觉到了物价的上涨。虽然我一直努力保持艰苦朴素的革命传统，但
老师说我是不消费的中国人有点过奖了。当然不像老师您注重精神食粮租看DVD那么高
的层次，我只知道吃饱肚子的粮食，更去年相比，鸡蛋牛奶牛肉都涨了不少。扫地抹灰
，割草养花，照看小孩的小工们也涨价了。偶尔出去玩玩，食宿路费也涨了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
: 美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
: 从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
: 是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
: 这么大的事，对你来说不重要？
: 再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
: 房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
: 就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
: 通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
: inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 103 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 跟老师报告一下，美国股市总市值还不到20万亿，说大总统创造了几十万亿财富，有点
: 过了。其实万亿是个很大的天文数字，可想大总统每年花掉3.8万亿有多了不起。再说
: 这些个纸面上的财富老师不必太认真，真正享受到的才是真的。话说经济好无非是大家
: 都使劲干活创造出东西和服务，然后互相交换着享受那些东西和服务。只是自己创造出
: 来的东西和服务有一大半要被大总统拿走，统一分配给他喜欢的人，还是挺伤积极性的。
: 大总统说没有通胀自然没有通胀，我只是纳闷那些印的几万亿到哪里去了？并且我作为
: 小老百姓实实在在感觉到了物价的上涨。虽然我一直努力保持艰苦朴素的革命传统，但
: 老师说我是不消费的中国人有点过奖了。当然不像老师您注重精神食粮租看DVD那么高
: 的层次，我只知道吃饱肚子的粮食，更去年相比，鸡蛋牛奶牛肉都涨了不少。扫地抹灰
: ，割草养花，照看小孩的小工们也涨价了。偶尔出去玩玩，食宿路费也涨了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 104 比不上尼哥拿食品卷吃龙虾无私
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
: 大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
: 真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
: obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
: 也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
: 这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
:
: 的。
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d******a
发帖数: 178 | 105 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
无私么？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你也不用cynic的语气讲。财富增加几十的trillion对你来说，
: 大嘴一张是小事。你吃饭每年有利于经济2% 通货膨胀对你是大事？
: 真是一个snob。对于一个有点common sense 的人来说，快退休的股票，bond账户在
: obama的政策下翻番，比你那点鸡毛蒜皮的事重要多了。
: 也就一个总结，极度自私。只要自己多省一毛钱，那管别人损失一个亿。
: 这和中国60-70年代时，公费医疗一样，人人几抽屉没用的药物。
:
: 的。
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m*********a
发帖数: 3299 | 106 还号称做henge fund的,许多许多bond翻了一倍不止。
比如我就买了GM bonds， 6cent/dollar买的，25cent/dallor 卖了，翻了4 倍。
CIT的bonds我61cents/dollar买的，后来跌倒28cents/dollar,我在102cents/dollar时
卖出。
junk bonds fund (JNK)跌倒$18.现在$41.加上这几年的dividend，3倍了。
70
【在 d******a 的大作中提到】
: 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
: 翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
: 表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
: 富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
: 年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
: 无私么？
|
m*********a
发帖数: 3299 | 107 美国本来就是一个资本主义国家，但是这个国家的税率最高到91%
75%的税率是常态。
现在39.5%税率是不正常的。
谁说美国以前是社会主义了。
美国的税率就看我的头像。
70
【在 d******a 的大作中提到】
: 对一个有点common sense的人来说，快退休的股票bond账户，不可能在obama的政策下
: 翻番。因为快退休的账户绝大部分在bond，很少部分在股票。其实不管股票涨多少都是
: 表象，没有GDP支持，你怎么保证那些账户都能换成相应数量的物品和服务？一个认为
: 富裕就是有罪，有钱就要没收的社会，怎么让人努力创造价值推动GDP？说起中国60-70
: 年代，不患贫患不均，宁愿人人只有一块钱，也不要别人100块自己10块，就是你说的
: 无私么？
|
g*********n
发帖数: 808 | 108 曹TM
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
|
d******a
发帖数: 178 | 109 我只是个打酱油混日子的，从没号称是做hedge fund的。我说快退休的账户绝大部分是
bond，可不是指那些能翻番的比股票还risky的bond。我劝你快退休时也不要那么干。
至于历史上91％的高税率，我一直没有找到资料显示高于那个threshold的总税基是多
少，也就是政府按照91％的税率收了多少钱。如果您找到这方面的资料，请不吝共享。
听说里根自己说过，他曾经每年工作到收入达到某个线后就停止工作，天天骑马玩。不
知道当时加州的税率是多少，假设是5％吧，就是说富人每多赚一块钱，自己只能得到4
分钱，这要多无私的人才会努力赚钱啊。我听说事实上当时有很多deduction，没现在
诸如AMT的各种限制，富人把taxable income搞得很低。别说91％了，如果obama现在把
税率加到您认为正常的70％的水平，您真相信政府能收得到那么多吗？我觉得会比现在
还收得少。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 还号称做henge fund的,许多许多bond翻了一倍不止。
: 比如我就买了GM bonds， 6cent/dollar买的，25cent/dallor 卖了，翻了4 倍。
: CIT的bonds我61cents/dollar买的，后来跌倒28cents/dollar,我在102cents/dollar时
: 卖出。
: junk bonds fund (JNK)跌倒$18.现在$41.加上这几年的dividend，3倍了。
:
: 70
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s*******d
发帖数: 3991 | 110 这是不打算来美国混了？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 曹长青
: 奥巴马连任后就要增税，遭致在野党强烈反对。美国已税赋沉重，快成“万税”之国；
: 税率越来越高，政府规模越来越大。现在美国联邦、州、地方政府的花销总和，已跨过
: 三万亿美元大关。美国政府的财政开支已超过了法国的国民生产总值。奥巴马政府的一
: 年花销，相当美国从制定宪法的1781年到二十世纪始的1900年这119年的总和！
: 奥巴马执政四年，美国政府年度开支已平均占国民生产总值（GDP）的24%，按此比例，
: 加上奥巴马连任头一年，这五年期间美国政府的总花销，据专家估算，将超过美国在独
: 立战争、南北战争、两次世界大战的开销总和！
: 美国人三分之一生命时间被剥夺
: 在二十世纪始的1900年，美国平均每家要缴的税是1900美元（换算成二千年的价值）；
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j*****v
发帖数: 7717 | 111 “里根布什减税,导致2007-2009大萧条.”
都来围观吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 112 超大政府全税收全投资的前共产党国家发来贺电。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 低的税收促进经济发展就是个joke。
: 不管是美国还是中国，经济发展多是大政府下高税收，高投资的结果。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 113 税收高，福利高，人自然没有动力工作。不承认简单道理，在那里片面解释历史，你就
是个spinner。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 114 股票新高只能说明货币泛滥而已。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 经济不比以前好，股票市场会历史新高？
: 以为自己比市场聪明的人，往往是愚蠢的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 115 俺在新泽西看的几个房子还在跌。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 好像你不在乎股票市场。美国人的财富一半在股票市场一半在房市上。
: 美国股票市场强劲上涨，这是在全球是没有的。比如中国的股票市场这有以前的1/3，
: 从6000-->2000。美国股票市场上涨，创造了几十trillion的财富，
: 是拯救了多少普通人的pension fund和退休金账户？否者将有几千万人无法退休。
: 这么大的事，对你来说不重要？
: 再说房市，也开始复苏，上个月house inventory只有三个月，历史新低，
: 房价开始强劲上涨，旧金山，凤凰城上涨>20%。
: 就业率，每个月也是增加>100,000。这还在政府职位减少的情况下。
: 通货膨胀非常低，低于2%的预期。现在的危险和日本是一样的，怕deflation 而不是
: inflation。3%的通货膨胀是最有利经济增长的。
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S*******T
发帖数: 5156 | 116 我也是这样认为，低税收似乎暂时刺激了经济，但是接下来必定是大萧条。
我同意鼓励个人奋斗，但是财富的过度集中只能导致问题。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 1929年的经济大萧条就和减少税收有关，
: 大萧条前税率79%,1929年大萧条税率25%
: 直到罗斯福把税加到91%,加大投资才有美国二战的繁荣。
: 里根布什减税,导致2007-2009大萧条.
: obama 加税经济好转。
: 历史事实，再spin 也没有用。
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T*********I
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T*********I
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T*********I
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