N*H
发帖数: 203 | 1 1）作为777这类重型机飞行员，长期习惯使用ISTRUMENT LANDING SYSTEM 降落，在
长途飞行之后，临时被告知 使用目视降落，疲劳紧张和不适肯定会加剧，最后导致犯
错几率上升。
2）飞机下降过程中无论高度，速率，方向都出了问题。飞机偏离跑道，机长发现后向
左拐弯，同时拉杆，导致机身左倾，机头上扬。结果是机尾高度异常低于机头，机尾猛
击堤坝，同时飞机仍然保持向左，最终冲出跑道。这可以从堤坝的撞击点及滑行轨迹看
出。
3）这因该是机组操作不当，同时也说明他们的训练不够或设计不合理周详。
如果说不幸中的万幸，本次航班经过长途飞行，燃油所剩不多，另外没有接触到旁边等
待的联航747，否则必然伤亡惨重。
这一定是遇难同胞的父母家人最黑暗的日子，千言万语都无法安慰他们。希望他们能最
终走出阴霾。 |
B*G
发帖数: 13438 | 2 目视进近是基本功，不敢相信飞了超过亿万个小时的机长会这么依赖助降系统。
【在 N*H 的大作中提到】
: 1）作为777这类重型机飞行员，长期习惯使用ISTRUMENT LANDING SYSTEM 降落，在
: 长途飞行之后，临时被告知 使用目视降落，疲劳紧张和不适肯定会加剧，最后导致犯
: 错几率上升。
: 2）飞机下降过程中无论高度，速率，方向都出了问题。飞机偏离跑道，机长发现后向
: 左拐弯，同时拉杆，导致机身左倾，机头上扬。结果是机尾高度异常低于机头，机尾猛
: 击堤坝，同时飞机仍然保持向左，最终冲出跑道。这可以从堤坝的撞击点及滑行轨迹看
: 出。
: 3）这因该是机组操作不当，同时也说明他们的训练不够或设计不合理周详。
: 如果说不幸中的万幸，本次航班经过长途飞行，燃油所剩不多，另外没有接触到旁边等
: 待的联航747，否则必然伤亡惨重。
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N*H
发帖数: 203 | 3 由于很少目视进近，真的做的时候，有可能出错都没发现，等发现的时候可能又太晚，
而且机组可能在犹豫要不要复飞，不够果断。另外可能对跑道的起始点不熟悉，发现不
对想改，机械响应不及时
【在 B*G 的大作中提到】
: 目视进近是基本功，不敢相信飞了超过亿万个小时的机长会这么依赖助降系统。
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l****z
发帖数: 29846 | 4 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了. |
b*******n
发帖数: 8420 | 5 前两个理由比较勉强
机组人员是可以轮流休息的，除非当天航班延误过很久
习惯使用助降系统也不是目视降落发生操作失误的理由
韩国飞行员鲁莽驾驶也不是第一次了，这次搭上至少两条国人的性命
【在 N*H 的大作中提到】
: 1）作为777这类重型机飞行员，长期习惯使用ISTRUMENT LANDING SYSTEM 降落，在
: 长途飞行之后，临时被告知 使用目视降落，疲劳紧张和不适肯定会加剧，最后导致犯
: 错几率上升。
: 2）飞机下降过程中无论高度，速率，方向都出了问题。飞机偏离跑道，机长发现后向
: 左拐弯，同时拉杆，导致机身左倾，机头上扬。结果是机尾高度异常低于机头，机尾猛
: 击堤坝，同时飞机仍然保持向左，最终冲出跑道。这可以从堤坝的撞击点及滑行轨迹看
: 出。
: 3）这因该是机组操作不当，同时也说明他们的训练不够或设计不合理周详。
: 如果说不幸中的万幸，本次航班经过长途飞行，燃油所剩不多，另外没有接触到旁边等
: 待的联航747，否则必然伤亡惨重。
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u*****y
发帖数: 196 | 6 据我所知，这种飞机百分之百都是用ILS，5000ft以下开landing 灯，最后到1000ft以
下转成手动操作。所以第一条不合理。 |
c****2
发帖数: 345 | |
b*******7
发帖数: 907 | 8
据说机长是个实习生，飞过大量时间的中型飞机，这个大型上面只有四十多小时飞行经
验
【在 B*G 的大作中提到】
: 目视进近是基本功，不敢相信飞了超过亿万个小时的机长会这么依赖助降系统。
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b*****g
发帖数: 310 | 9 CNN报道说该韩国飞行员飞777只飞了43小时，飞行员的经验不足应该是个主要因素。
【在 B*G 的大作中提到】
: 目视进近是基本功，不敢相信飞了超过亿万个小时的机长会这么依赖助降系统。
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b***n
发帖数: 590 | 10
? I am not a pilot, but I read a 777 pilot said they used ILS
only when they couldn't see. He said it was not fun to use
ILS, flying large commercial air liner was too boring. The
only parts they could do something were at take off and land.
【在 u*****y 的大作中提到】
: 据我所知，这种飞机百分之百都是用ILS，5000ft以下开landing 灯，最后到1000ft以
: 下转成手动操作。所以第一条不合理。
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s*****o
发帖数: 2317 | 11 43小时，折合中美之间的距离也就是飞了4次的意思……
【在 b*****g 的大作中提到】
: CNN报道说该韩国飞行员飞777只飞了43小时，飞行员的经验不足应该是个主要因素。
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w****y
发帖数: 2501 | 12 你说的很有道理。777这种宽体飞机，驾驶舱很高，对目视降落如果不熟悉的话，感觉
就像在3层楼高的地方开汽车。
关键问题是，为什么没有注意到速度过低、高度过低，为什么没有及时复飞。
【在 N*H 的大作中提到】
: 1）作为777这类重型机飞行员，长期习惯使用ISTRUMENT LANDING SYSTEM 降落，在
: 长途飞行之后，临时被告知 使用目视降落，疲劳紧张和不适肯定会加剧，最后导致犯
: 错几率上升。
: 2）飞机下降过程中无论高度，速率，方向都出了问题。飞机偏离跑道，机长发现后向
: 左拐弯，同时拉杆，导致机身左倾，机头上扬。结果是机尾高度异常低于机头，机尾猛
: 击堤坝，同时飞机仍然保持向左，最终冲出跑道。这可以从堤坝的撞击点及滑行轨迹看
: 出。
: 3）这因该是机组操作不当，同时也说明他们的训练不够或设计不合理周详。
: 如果说不幸中的万幸，本次航班经过长途飞行，燃油所剩不多，另外没有接触到旁边等
: 待的联航747，否则必然伤亡惨重。
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d**********1
发帖数: 95 | 13 已经没有推力了，发动机全速也没用了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 你说的很有道理。777这种宽体飞机，驾驶舱很高，对目视降落如果不熟悉的话，感觉
: 就像在3层楼高的地方开汽车。
: 关键问题是，为什么没有注意到速度过低、高度过低，为什么没有及时复飞。
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h*******e
发帖数: 351 | 14 扯淡，就韩国做事那个态度
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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t****v
发帖数: 9235 | 15 韩国著名还有三丰百货大楼倒塌
5层百货商店坍塌
死了500多，伤了1000多 |
S**********b
发帖数: 3142 | 16 韩国人是怎么比中国人作事认真了？
你说说看
据例子来说说看！！！
真是睁着眼睛说瞎话
让一个in training的pilot 来开777
还害死几个中国人死掉了
韩国人是怎么认真了？？？？？？？？
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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m********g
发帖数: 2323 | 17 你说日本人办事儿认真大部分都服
你说棒子比中国人认真 就有点扯蛋了
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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j******l
发帖数: 10445 | 18 亿万个小时,牛逼。机长就算刚生出来就开飞机，也得出生于一亿年前，机长是不死的
霸王龙。
【在 B*G 的大作中提到】
: 目视进近是基本功，不敢相信飞了超过亿万个小时的机长会这么依赖助降系统。
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g******d
发帖数: 531 | 19 为什么总是纠结副驾驶的43小时机型经历
1，谁是PIC?
2，CRM是驾驶舱成员的共同责任 |
J********e
发帖数: 49 | 20 韩国人做事比中国人认真多了. 真的吗?
韩国高铁比中国里程少多了，事故频繁。建造过程中连图纸都看错了，用了不合适的材
料。放狗搜搜
这个月本网站的棒子要频繁换马甲了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
有韩国铁道公社(KORAIL)运营的高速列车(KTX)在开通第7年之际成为了问题频发的“事
故铁”。仅在今年，韩国高铁就发生了光明站脱轨事故等大小事故38起。特别是本月内
，在乘客们无法进行躲避的隧道内或桥梁上发生故障，让人们更加担心。对此，韩国监
查院拟对KORAIL进行特别调查，铁道专家们也呼吁当局对高铁列车采取减速运行等特别
对策。
据报道，KTX虽然在2004年曾发生过81起事故，但其后逐年减少。但在去年，随着采用
韩国国产技术生产的KTX-山川号投入运行，一年内便发生了53起事故，其中有28起是在
山川号列车上发生的。
报道指出，从今年年初到7月中旬，KTX共发生了38
。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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x****o
发帖数: 29677 | 21
韩国真不行,下级不能违背上级
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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s********y
发帖数: 1547 | |
c**e
发帖数: 5555 | 23 韩国航空公司的事故率是世界领先的，后来政府不得不介入整顿。不仅是韩国航空公司
，韩国飞行员在中国飞客机，韩国导航中国客机降落，都出过事故。研究认为，韩国人
绝对的等级制度，下级不能对上级提反对意见的文化是他们做事鲁莽的重要原因。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看到有不少人说不要做韩国人的飞机,简直扯蛋. 韩国人做事比中国人认真多了.
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l****z
发帖数: 29846 | 24 扯,你看到多少中国下级敢违背上级的?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 韩国真不行,下级不能违背上级
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l****z
发帖数: 29846 | 25 你和多少韩国人一起做过事?
如果中国人做事态度和韩国人一样的话,估计中国就天下无敌了.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 扯淡，就韩国做事那个态度
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l****z
发帖数: 29846 | 26 我近一年来和很多韩国人一起做事,他们工作的态度比中国人认真多了, 和日本人差不
多.
【在 S**********b 的大作中提到】
: 韩国人是怎么比中国人作事认真了？
: 你说说看
: 据例子来说说看！！！
: 真是睁着眼睛说瞎话
: 让一个in training的pilot 来开777
: 还害死几个中国人死掉了
: 韩国人是怎么认真了？？？？？？？？
|
l****z
发帖数: 29846 | 27 现在韩国人做事态度就是和日本人有点接近了. 我原来也不知道. 现在和很多韩国人一
起做事,他们的工作态度比中国人强多了.这个对方好的地方我们要认真学.
【在 m********g 的大作中提到】
: 你说日本人办事儿认真大部分都服
: 你说棒子比中国人认真 就有点扯蛋了
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c****p
发帖数: 6474 | 28 你去的是三星么
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在韩国人做事态度就是和日本人有点接近了. 我原来也不知道. 现在和很多韩国人一
: 起做事,他们的工作态度比中国人强多了.这个对方好的地方我们要认真学.
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s********y
发帖数: 1547 | 29 没啥可能了。。。不出奇迹就是机长猪头的操作
【在 N*H 的大作中提到】
: 1）作为777这类重型机飞行员，长期习惯使用ISTRUMENT LANDING SYSTEM 降落，在
: 长途飞行之后，临时被告知 使用目视降落，疲劳紧张和不适肯定会加剧，最后导致犯
: 错几率上升。
: 2）飞机下降过程中无论高度，速率，方向都出了问题。飞机偏离跑道，机长发现后向
: 左拐弯，同时拉杆，导致机身左倾，机头上扬。结果是机尾高度异常低于机头，机尾猛
: 击堤坝，同时飞机仍然保持向左，最终冲出跑道。这可以从堤坝的撞击点及滑行轨迹看
: 出。
: 3）这因该是机组操作不当，同时也说明他们的训练不够或设计不合理周详。
: 如果说不幸中的万幸，本次航班经过长途飞行，燃油所剩不多，另外没有接触到旁边等
: 待的联航747，否则必然伤亡惨重。
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J********e
发帖数: 49 | 30 人家有优点，我们自然要学习，但也别绝对化。
上学的时候，系里有一Yoon姐姐。学习太好了，门门功课98， 99， 100。我们中国人
90分就站沾沾自喜了。在楼道里看见Yoon姐姐，都溜着墙根走。结果Yoon姐姐博士木有
毕业。他老板手下的中国人从来没听说过不能毕业的。
Yoon姐姐的老公，慷慨激昂，踢球经常怒吼,人送绰号绿茵马锦涛。很多中国男生哪敢
和人家踢，早尿遁了。结果一回国际学生联赛，Yoon姐姐的老公的队让中国WSN灌了个5
比零。
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在韩国人做事态度就是和日本人有点接近了. 我原来也不知道. 现在和很多韩国人一
: 起做事,他们的工作态度比中国人强多了.这个对方好的地方我们要认真学.
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l****z
发帖数: 29846 | 31 你举例和我讲的完全没有关系阿.
成绩那么好不能毕业,成绩是必要条件吧.
那个人踢球好,但那个球队输了,这个一定是这个人的关系嘛. 可能后卫比较菜呢? 要
讲踢球, 你看国足和韩国队的表现不就知道谁踢球踢的好了嘛?
个5
【在 J********e 的大作中提到】
: 人家有优点，我们自然要学习，但也别绝对化。
: 上学的时候，系里有一Yoon姐姐。学习太好了，门门功课98， 99， 100。我们中国人
: 90分就站沾沾自喜了。在楼道里看见Yoon姐姐，都溜着墙根走。结果Yoon姐姐博士木有
: 毕业。他老板手下的中国人从来没听说过不能毕业的。
: Yoon姐姐的老公，慷慨激昂，踢球经常怒吼,人送绰号绿茵马锦涛。很多中国男生哪敢
: 和人家踢，早尿遁了。结果一回国际学生联赛，Yoon姐姐的老公的队让中国WSN灌了个5
: 比零。
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s********y
发帖数: 1547 | 32 拉倒吧，先不说上级听不听下级的，，，这次是下级自己操作，，，不也是愚蠢至极
那种所谓不停下级的，只是个借口，有本事，做事严谨，就没有必要接受提醒了 |
k*l
发帖数: 2574 | 33 就我那些棒子同事，整个猪队友的感觉。
当然也有还可以的，不多 |
x****o
发帖数: 29677 | 34
你碰到的是去韩国文化的棒子,这样的人和世界民众区别不大
但是在韩国很多上级绝对领导,下属不能提意见
飞机机组成员也是这样,机长是绝对主导,副驾驶不能有任何争议
中国飞行员至少副驾驶和机长是平等讨论问题,韩国机组做不到,韩国很多坠机都证明了
,当机长过于忙碌或者疲劳时,副驾驶根本没有发挥应有的作用,局限于韩国文化,只能委
婉提示机长
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯,你看到多少中国下级敢违背上级的?
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c******h
发帖数: 4573 | 35 别找乐了，我们实验室从来不缺韩国人，尤其是博士后，拿到的数据都很漂亮，就是没
人敢真用。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我近一年来和很多韩国人一起做事,他们工作的态度比中国人认真多了, 和日本人差不
: 多.
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b*******n
发帖数: 8420 | 36 我觉得这是韩国人受到日本人殖民以及其他经济文化影响的结果
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在韩国人做事态度就是和日本人有点接近了. 我原来也不知道. 现在和很多韩国人一
: 起做事,他们的工作态度比中国人强多了.这个对方好的地方我们要认真学.
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N*H
发帖数: 203 | 37 机组人员虽然有平躺的床休息，但是考虑到飞机上的噪音，其他机组人员的走动，干燥
的空气，较低的气压，不是每个人都能休息的好，就像有的乘客一上飞机倒头就睡，但
有的人全程无法睡，当然飞行员这方面能力比乘客强。这也是为什么机组落地后又2-3
天的休息时间。
这位左座飞行员作为训练的一部分极有可能也负责汉城起飞，加上巡航期间的监控自动
飞行，他工作时间超过一半的飞行时间。其实汉城三番往返两个起飞，两个降落，三番
的降落危险系数是最高的（在不考虑机场硬件软件设施差别前提下）
【在 b*******n 的大作中提到】
: 前两个理由比较勉强
: 机组人员是可以轮流休息的，除非当天航班延误过很久
: 习惯使用助降系统也不是目视降落发生操作失误的理由
: 韩国飞行员鲁莽驾驶也不是第一次了，这次搭上至少两条国人的性命
|
N*H
发帖数: 203 | 38 这跟飞行员本身有关，欧美飞行员也许不同，你说的很对，巡航期间是很无聊，要不然
也不会发生国泰机舱艳照事件。
我没有具体数据，但是亚洲特别是韩国的飞行员真的很依赖ILS，许多人都是能用尽量
用。仪表降落一个月碰上一次就差不多了，目视一年都不见得碰上一次。这次不懂是什
么，相对来说，仪表降落可能性大。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: ? I am not a pilot, but I read a 777 pilot said they used ILS
: only when they couldn't see. He said it was not fun to use
: ILS, flying large commercial air liner was too boring. The
: only parts they could do something were at take off and land.
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N*H
发帖数: 203 | 39 最大的问题或者说不应该是，即使目视降落不熟悉，当两个飞行员（甚至3个）看见4个
PAPI灯全变红色了，还跟睡着了一样没及时调整，这是最难以原谅的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 你说的很有道理。777这种宽体飞机，驾驶舱很高，对目视降落如果不熟悉的话，感觉
: 就像在3层楼高的地方开汽车。
: 关键问题是，为什么没有注意到速度过低、高度过低，为什么没有及时复飞。
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w****y
发帖数: 2501 | 40 现在不清楚PAPI当时是否工作。
【在 N*H 的大作中提到】
: 最大的问题或者说不应该是，即使目视降落不熟悉，当两个飞行员（甚至3个）看见4个
: PAPI灯全变红色了，还跟睡着了一样没及时调整，这是最难以原谅的。
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N*H
发帖数: 203 | 41 从严格的证据角度讲，你是对的。我是看CNN的片段，记者和飞行员在模拟机SIMULATOR
中分别模拟了在三番正常降落和此次事故的全过程，他们提到PAPI灯，言下之意飞行
员忽略了。不过NTSB 还没正式公布。
【在 w****y 的大作中提到】
: 现在不清楚PAPI当时是否工作。
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l*****8
发帖数: 16949 | 42 PAPI灯即使有问题，也主要是飞行员的责任。因为PAPI等不可能红白显示相反。最坏的
请况不过是PAPI灯不亮。那就更应该警惕高度和速度。而且目前没有听说飞行员抱怨
PAPI不工作。
从目前的消息看，飞行员说用的是auto-throttle定在137节,而黑匣子显示速度过低，
油门是idle.我猜是飞行员设好auto-throttle就没再注意速度和高度。同时或者auto-
throttle出了故障，或者飞行员没有设置对（因为飞行员飞这个飞机时间很短），导致
速度过低。 |
N*H
发帖数: 203 | 43 这其实可能最终成为韩亚反击的说辞，没有任何机器是完美的，都有改进的空间，所以
都可以说机器不够好。
另外我始终坚持疲劳是可能的原因就是，飞行员不一定要昏睡过去，只要精力难以集中
，对各种仪表监控不力或反应过慢，另外收到警告时排查解决都要花更多时间。不要多
，只要5秒就是截然不同的后果。这就跟高速开车一样，反映慢在某些情况下就是生死
区别。
【在 l*****8 的大作中提到】
: PAPI灯即使有问题，也主要是飞行员的责任。因为PAPI等不可能红白显示相反。最坏的
: 请况不过是PAPI灯不亮。那就更应该警惕高度和速度。而且目前没有听说飞行员抱怨
: PAPI不工作。
: 从目前的消息看，飞行员说用的是auto-throttle定在137节,而黑匣子显示速度过低，
: 油门是idle.我猜是飞行员设好auto-throttle就没再注意速度和高度。同时或者auto-
: throttle出了故障，或者飞行员没有设置对（因为飞行员飞这个飞机时间很短），导致
: 速度过低。
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