j*****r
发帖数: 81 | 1 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
状尽快减轻和治愈？要不然西医也没必要研发感冒药了。
中医不是万能的。但是你能告诉我西医如何治疗Psoriasis？这个单词叫银屑病。
西医到现在为止，连这个皮肤病的病理都不清楚。可是西医都会给你闭着眼瞎治!什么
？西医可是科学的，你不能这么说！！呵呵，那你可以告诉我西医有什么办法治疗。激
素，日光浴，紫光浴，恩，恩，还有中西医结合。。。。。。治疗的效果就可想而知了
。这要是搁在中医那绝对是巫医。但却没人指责西医为了金钱利益的不负责行为。其实
中医可以很好的控制和治疗牛皮癣。要是自己找了个巫医治不好就别来乱搅和了。再举
一个例子，带状疱疹，听说过没？要是没有我都不想和你这种医学盲讲道理。西医治疗
就是抗病毒，遇到菜鸟医生，会用抗生素抗病毒，真是无语。高手会用抗病毒药。什么
，不是说西医不能治疗病毒疾病？您先看看利巴韦林的说明书，什么副作用，再查查治
愈率是多少再回来理论。想必治愈率你也查不到。这个副作用不说也罢。。。。。。中
医很多成药就可以一周治疗好。你怕中医副作用？是药三分毒。要是你病好了，还舍不
得放下这中药丸当糖吃，神仙也没脾气。知道什么是人参综合症么？饭吃多了也有被撑
着的，你看着办吧。
其实很多反中医的，自己既不是西医也没有系统学习过中医。这点我想大多数反中
医的没人能否认。美国的兼容包并成就了美国的繁荣，也让中国人有机会在美国求学。
部分思想狭隘的WSN们学到的不是包容而是走向极端的更狭隘的思想：在美国一边享受
着美国的包容带来的好处却在一边极端排斥着有明显疗效的中医。这是一种崇尚极端的
自卑心态。不知道这些WSN在健壮的欧美男面前觉得自己是一个该被别人鄙视的瘦弱WSN
，还是应该像黑人一样联合起来认为存在的就是合理的？真不知是美国人去花钱学针灸
太傻还是部分中国人聪明到除了承认西医其它什么医学都是浮云。美国国庆的烟花很好
看，美国战机的导弹是很酷，可是你知道他们是从中国的火药发明中获得的无偿专利么
？做人不能忘本！ |
d*******r
发帖数: 806 | 2 讲得很好，支持
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
: 籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
: ，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
: 西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
: 不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
: Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
: 可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
: 说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
: 个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
: 冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
|
z**n
发帖数: 22303 | |
m********l
发帖数: 4394 | 4 “美国国庆的烟花很好
看，美国战机的导弹是很酷，可是你知道他们是从中国的火药发明中获得的无偿专利么
？做人不能忘本！”
那也不要忘了非洲人。 他们教了所有世界人怎么rib
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
: 籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
: ，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
: 西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
: 不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
: Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
: 可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
: 说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
: 个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
: 冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
|
h*****9
发帖数: 4028 | 5 你这就扯淡了。洋大人的态度就是废医验药的态度。这也是国内中医界在不断做的事情。
你看看洋大人那个去研究阴阳五行的？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
: 籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
: ，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
: 西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
: 不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
: Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
: 可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
: 说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
: 个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
: 冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
|
l****z
发帖数: 29846 | 6 美国战机的导弹是很酷，可是你知道他们是从中国的火药发明中获得的无偿专利么
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那个导弹和中国发明的黑火药有什么关系？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 7 呵呵，估计他们造人的办法也是从老祖宗那里无偿学来的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国战机的导弹是很酷，可是你知道他们是从中国的火药发明中获得的无偿专利么
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那个导弹和中国发明的黑火药有什么关系？
|
p********n
发帖数: 2482 | 8 你根本不知道别人是怎么理性中医的。
有疗效是要有可靠证明的，不是口头传说和以个例来说明问题。
阴阳五行这种没有生理基础的东西，不扔掉留着有啥用。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
: 籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
: ，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
: 西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
: 不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
: Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
: 可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
: 说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
: 个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
: 冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
|
w********r
发帖数: 14958 | 9 “西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。”
智商下限帝 v5
你今天感冒流鼻涕了。吃了一碗炸酱面，两天以后不流鼻涕了。 于是，炸酱面有疗效
，那就是好的，就是科学的。 |
h********n
发帖数: 4079 | 10 蛋不是这么扯的.
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你去美国书店，不可否认的一点是，医药书架上基本都会有一栏放着非传统治疗书
: 籍。其中有很多是介绍关于中草药的功能和使用。很多不是照搬照抄的中医古籍翻译本
: ，是经过加工整理的。看看美国人对中医的态度，那是相当认真的。
: 西医有个最大的优点就是不管什么，只要有疗效，那就是好的，就是科学的。就是
: 不科学，那我也要拿出科学的统计数据，让他科学化。不知反对中医的人知道
: Echinacea不？这个Echinacea中文名叫紫锥菊，虽然包含china但和中国没啥关系。这
: 可是欧美很常见的一种花。你家邻居家可能就种了！主要功能不用我说，自己查。我想
: 说的是，欧美人一样用草药。知道Astragalus么？对的，是黄芪。欧美人很喜欢用这两
: 个药混在一起用于对抗病毒感冒。中国的烂树根和鲜花可以治感冒！欧美也有秘方治感
: 冒。别以为感冒只能喝水，那是医生敷衍你。虽然很多疾病可以自愈，但是谁不希望症
|
|
|
w********r
发帖数: 14958 | 11 美国的导弹和中国的火药没有任何关系。
炸药是炸药，推进剂是推进剂，火药是火药。 八杆子打不着。
况且，中国人从来也没为火药申请过专利。 就算有专利，专利也是有时限的。 |
j*****r
发帖数: 81 | 12 看了楼上几位反对的意见，不得不说无知不可怕，就怕出来现。能回答我的几个问题么？
1、几位能说一下你们都什么专业背景么？医学院毕业的么？我敢说一个都不是。外行
也能评价内行的工作，恐怕美国人也不会同意的。
2、你对火药，火箭的发展有多少了解？不要拍拍脑袋就信口开河。中国的火药不只是
用来造火柴的。说话讲事实，不懂英文google中文baidu该会用吧。http://baike.baidu.com/view/35448.htm
“导弹的起源与火药和火箭的发明密切相关。火药与火箭是由中国发明的。南宋时
期，不迟于12世纪中叶，火箭技术开始用于军事，出现了最早的军用火箭。约在13世纪
，中国火箭技术传入阿拉伯地区及欧洲国家。”
3、就你那一碗炸酱面还是和着鼻涕吃下去的，还要两天才不流鼻涕。不光中医，就连
西医也会笑喷了。
4、洋大人废医存药，那洋大人学针灸不知是存的什么。你打自己的嘴巴么？
5、其它扯淡的，自己一边玩吧。泼皮无赖只能耍些雕虫小计，一句话也能和别人辩论
，真不知是不是脑回沟少了几道？ |
P**********n
发帖数: 269 | 13
这个带状疱疹有意思，沿着一条路径长包，好玩的是这条路不是神经不是血管，而是经
络，有些走小肠经，有些走带脉；用中医治疗后，又会一点点倒退着缩回去。（这个不是我说的，我没见过疱疹，而且连经络怎么个走向都没记清楚呢）
从疱疹上抠一块下来化验，好像是能发现病毒啊啥的；可这些病毒为啥乖乖地排着队沿着经络走，俺就不知道咧。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 看了楼上几位反对的意见，不得不说无知不可怕，就怕出来现。能回答我的几个问题么？
: 1、几位能说一下你们都什么专业背景么？医学院毕业的么？我敢说一个都不是。外行
: 也能评价内行的工作，恐怕美国人也不会同意的。
: 2、你对火药，火箭的发展有多少了解？不要拍拍脑袋就信口开河。中国的火药不只是
: 用来造火柴的。说话讲事实，不懂英文google中文baidu该会用吧。http://baike.baidu.com/view/35448.htm
: “导弹的起源与火药和火箭的发明密切相关。火药与火箭是由中国发明的。南宋时
: 期，不迟于12世纪中叶，火箭技术开始用于军事，出现了最早的军用火箭。约在13世纪
: ，中国火箭技术传入阿拉伯地区及欧洲国家。”
: 3、就你那一碗炸酱面还是和着鼻涕吃下去的，还要两天才不流鼻涕。不光中医，就连
: 西医也会笑喷了。
|
P**********n
发帖数: 269 | 14
“废医存药”这事不要去反对，这是他们自己想做的事情，跟中医没关系。
你是学国画的，我是练书法的，有人经过“细心研究”和“科学推理”，认定书画的
关键就是咱们手里的毛笔，于是提出了“废技存笔”；那就让他们研究去呗，说不准人
家就是造笔厂的，不研究笔研究什么。
再者，这种小孩留着多好玩啊，别把他们点醒喽。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 看了楼上几位反对的意见，不得不说无知不可怕，就怕出来现。能回答我的几个问题么？
: 1、几位能说一下你们都什么专业背景么？医学院毕业的么？我敢说一个都不是。外行
: 也能评价内行的工作，恐怕美国人也不会同意的。
: 2、你对火药，火箭的发展有多少了解？不要拍拍脑袋就信口开河。中国的火药不只是
: 用来造火柴的。说话讲事实，不懂英文google中文baidu该会用吧。http://baike.baidu.com/view/35448.htm
: “导弹的起源与火药和火箭的发明密切相关。火药与火箭是由中国发明的。南宋时
: 期，不迟于12世纪中叶，火箭技术开始用于军事，出现了最早的军用火箭。约在13世纪
: ，中国火箭技术传入阿拉伯地区及欧洲国家。”
: 3、就你那一碗炸酱面还是和着鼻涕吃下去的，还要两天才不流鼻涕。不光中医，就连
: 西医也会笑喷了。
|
b*****1
发帖数: 3331 | 15 用中医和西医比治病，这本身就偏薄了。
中医的核心在于‘治无病’，重养生，使人不得病，西医的核心才在于治病。
你说我没病是身体壮和养生没关系，那你就夏天浇浇雨，冬天洗完头出门转转，看
你自己到底有多壮 |
d*******r
发帖数: 806 | 16 好帖要常顶
【在 j*****r 的大作中提到】
: 看了楼上几位反对的意见，不得不说无知不可怕，就怕出来现。能回答我的几个问题么？
: 1、几位能说一下你们都什么专业背景么？医学院毕业的么？我敢说一个都不是。外行
: 也能评价内行的工作，恐怕美国人也不会同意的。
: 2、你对火药，火箭的发展有多少了解？不要拍拍脑袋就信口开河。中国的火药不只是
: 用来造火柴的。说话讲事实，不懂英文google中文baidu该会用吧。http://baike.baidu.com/view/35448.htm
: “导弹的起源与火药和火箭的发明密切相关。火药与火箭是由中国发明的。南宋时
: 期，不迟于12世纪中叶，火箭技术开始用于军事，出现了最早的军用火箭。约在13世纪
: ，中国火箭技术传入阿拉伯地区及欧洲国家。”
: 3、就你那一碗炸酱面还是和着鼻涕吃下去的，还要两天才不流鼻涕。不光中医，就连
: 西医也会笑喷了。
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j*****r
发帖数: 81 | 17 多谢支持！
包容其实是美国最大的优点也是美国获得成功的重要特点。中国人在美国先进的技
术面前完全否定了自己民族存在的一些优点。但是他们忘记了美国先进科技来源的动力
是包容。一个社会能包容行为怪异的奇才，也能容的下弱势群体的存在才能造就科技的
进步。每一次的技术进步都不是在平淡的生活中诞生。打个不恰当的比喻，美国超市里
不少水果个头大味道好。可是很多人不知道这些果实其实是两种很一般的果树嫁接得来
的。这些没有嫁接前的果实充其量是苦涩的野果。可是一般人谁又能想到两样不起眼的
几乎被人抛弃的野树嫁接后能产生这么神奇的结果。同样的两棵野果树在不同人手里得
到的结果会完全不同。一般人会拿它当柴草，园丁会嫁接得到改良品种。同样得道理也
适用于中医。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 讲得很好，支持
|
j*****r
发帖数: 81 | 18 呵呵，你的比喻很好，很贴切！！
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: “废医存药”这事不要去反对，这是他们自己想做的事情，跟中医没关系。
: 你是学国画的，我是练书法的，有人经过“细心研究”和“科学推理”，认定书画的
: 关键就是咱们手里的毛笔，于是提出了“废技存笔”；那就让他们研究去呗，说不准人
: 家就是造笔厂的，不研究笔研究什么。
: 再者，这种小孩留着多好玩啊，别把他们点醒喽。
|
n*********0
发帖数: 1543 | 19 疱疹病毒在神经细胞里复制，延神经纤维，突触扩散到皮肤表面。
http://en.wikipedia.org/wiki/Herpes_zoster#Pathophysiology
经络根本就不存在。是古人对神经的模糊认识。
老兄不知道是什么专业的，半通不通的。
是经
不是我说的，我没见过疱疹，而且连经络怎么个走向都没记清楚呢）
队沿着经络走，俺就不知道咧。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: “废医存药”这事不要去反对，这是他们自己想做的事情，跟中医没关系。
: 你是学国画的，我是练书法的，有人经过“细心研究”和“科学推理”，认定书画的
: 关键就是咱们手里的毛笔，于是提出了“废技存笔”；那就让他们研究去呗，说不准人
: 家就是造笔厂的，不研究笔研究什么。
: 再者，这种小孩留着多好玩啊，别把他们点醒喽。
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d*******r
发帖数: 806 | 20 现代西方医学对于神经的认识其实也是比较模糊的，虽然解剖学上可以看得一清二楚，
但是西医对很多种神经类疾病束手无策，反而中医已经有大量稳定且有效的治疗办法了
【在 n*********0 的大作中提到】
: 疱疹病毒在神经细胞里复制，延神经纤维，突触扩散到皮肤表面。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Herpes_zoster#Pathophysiology
: 经络根本就不存在。是古人对神经的模糊认识。
: 老兄不知道是什么专业的，半通不通的。
:
: 是经
: 不是我说的，我没见过疱疹，而且连经络怎么个走向都没记清楚呢）
: 队沿着经络走，俺就不知道咧。
|
|
|
n*********0
发帖数: 1543 | 21 所有文化都有草药使用的历史。好奇怪么？
牛皮癣（银屑病）病因是不清楚，有几种理论。自身免疫病是一种，还有遗传因素。轻
度的用表面敷剂，中度用紫外光疗控制，重度的使用免疫抑制剂能控制。中医治疗更有
效？数据出示一下好么？
带状疱疹两到四周多数自愈。中医成药一周治愈,给个数据文献好么？
这个总是说好，却没有硬数据，是不是不太有说服力？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你的比喻很好，很贴切！！
|
n*********0
发帖数: 1543 | 22 哈哈，算了。
同学，要对得起你的名字啊，术业有专攻哈。
嗐，你说都不是学生物和医学的，非要对专业问题发表意见。
好像非物理的非说相对论就是不对一样。
我也不浪费时间了。
这纯粹象和基督徒讨论他们的信仰。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 现代西方医学对于神经的认识其实也是比较模糊的，虽然解剖学上可以看得一清二楚，
: 但是西医对很多种神经类疾病束手无策，反而中医已经有大量稳定且有效的治疗办法了
|
n*********0
发帖数: 1543 | 23 抗病毒要多了。机理也各不相同。
而且，治疗带状疱疹抗病毒药用Aciclovir，不是利巴韦林。这种病程短的，根本等不
到药物引起副作用的剂量和时间，就结束了。
但是很多病毒性感染，自身免疫系统都能清楚。多数时候只需要控制症状就行了。
西药都做过毒副作用试验，研究，如实报告。正确使用，是不会有大问题的。是个收益
和风险的决策。
中药所谓无毒副作用，其实多数是根本没做过。不知道，而不是不存在。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 呵呵，你的比喻很好，很贴切！！
|
j*****r
发帖数: 81 | 24 只能说你对原文得理解还是半懂不懂。
疱疹病毒确实是在神经内复制和扩散。但是当它进入人的皮肤表面后的延伸路径不是沿
神经分布的路径，而是有自己特定的规律。何况神经的分化末梢在进入表皮后就没有特
定的几何分布，基本就是均匀分布在皮肤下。也就是说它在皮肤表面的分布图形完全和
神经分布的几何解剖结构不一样。比如有些会沿着中医描述的经络分布走向，尽管你不
承认经络。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 疱疹病毒在神经细胞里复制，延神经纤维，突触扩散到皮肤表面。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Herpes_zoster#Pathophysiology
: 经络根本就不存在。是古人对神经的模糊认识。
: 老兄不知道是什么专业的，半通不通的。
:
: 是经
: 不是我说的，我没见过疱疹，而且连经络怎么个走向都没记清楚呢）
: 队沿着经络走，俺就不知道咧。
|
d*******r
发帖数: 806 | 25 那你也算了吧，你也没学过中医，你大言不惭的敢说经络不存在，別说別的，先懂得换
位思考，跳出自己看自己。否则划地为牢自己反而让自己越走越狭隘。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 哈哈，算了。
: 同学，要对得起你的名字啊，术业有专攻哈。
: 嗐，你说都不是学生物和医学的，非要对专业问题发表意见。
: 好像非物理的非说相对论就是不对一样。
: 我也不浪费时间了。
: 这纯粹象和基督徒讨论他们的信仰。
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n*********0
发帖数: 1543 | 26 经络是不存在啊。
我也是练过气功的，当年，冲玉枕，通周天啥的也都体验过。
但是，后来在专业学习里明白了，那是神经系统在头脑里的映射。内观就是在体验平时
不注意的非感官神经的感受。然后可以模糊定位在身体上，所以所谓经络走向其实都是
神经的走向，而又没有精确定位。
解剖上根本不存在。你非说有，那就是信仰问题了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那你也算了吧，你也没学过中医，你大言不惭的敢说经络不存在，別说別的，先懂得换
: 位思考，跳出自己看自己。否则划地为牢自己反而让自己越走越狭隘。
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n*********0
发帖数: 1543 | 27 病毒延神经末梢进入皮节（Dermatome，一个神经末梢控制的一小片皮肤),扩散进周围组织细胞，引起感染，炎症，水疱。
分布规律就是神经分布的pattern.没有什么神奇的。
因为经络是古人对神经系统的模糊认识，所以中医看着就是沿着经络走的。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 只能说你对原文得理解还是半懂不懂。
: 疱疹病毒确实是在神经内复制和扩散。但是当它进入人的皮肤表面后的延伸路径不是沿
: 神经分布的路径，而是有自己特定的规律。何况神经的分化末梢在进入表皮后就没有特
: 定的几何分布，基本就是均匀分布在皮肤下。也就是说它在皮肤表面的分布图形完全和
: 神经分布的几何解剖结构不一样。比如有些会沿着中医描述的经络分布走向，尽管你不
: 承认经络。
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d*******r
发帖数: 806 | 28 我先问问你知道经络是什么吗？你还打算解剖出经络，你能解剖出我的思维吗？那我的
思维存在吗？
这就只好拿你自己的话还给你自己，你都不了解的领域，你就敢否定它的存在？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 经络是不存在啊。
: 我也是练过气功的，当年，冲玉枕，通周天啥的也都体验过。
: 但是，后来在专业学习里明白了，那是神经系统在头脑里的映射。内观就是在体验平时
: 不注意的非感官神经的感受。然后可以模糊定位在身体上，所以所谓经络走向其实都是
: 神经的走向，而又没有精确定位。
: 解剖上根本不存在。你非说有，那就是信仰问题了。
|
j*****r
发帖数: 81 | 29 使用草药觉得奇怪的不是我，是反中医的同志好不好？你的明白逻辑了？
银屑病西医不清楚就是不清楚。搞几种理论凑过来解释解释就清楚了？本质上还不是在
猜？加上免疫，遗传什么的名词就不是在猜了？再说了，说了这么多原因，到底是哪个
？到底对治疗有什么用？
你说的什么轻度，重度什么的最后的治疗效果是什么？西医治好了银屑病没有？什么控
制，缓解，等停药后你知道什么结果么？很多人一开始使用西医的激素，症状是缓解了
，可是停药后的结果是什么你知道么？是银屑病全身爆发。比治疗前还严重的复发。而
复发后西医基本没什么办法。你说这是致病还是治病？你要治疗数据，自己可以在任何
一份中医治疗银屑病的论文中都可以查到。中文文献数据库会用吧。不要说你不相信临
床结果。
疱疹两周能自愈？无知无畏。你知道不及时治疗得后果是什么么？遗留的神经痛，恐怕
不是你能承受的。你要是得了带状疱疹，再来谈自愈吧。不要说什么疾病都是自愈！！
癌症也可以自愈，你能等到那一天么？西医用药就不叫自愈，中医用药就是自愈。你还
有原则么？
再说一遍：你要是搞科研的，数据文献自己可以查，关键词会用吧。BBS不是数据库。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 所有文化都有草药使用的历史。好奇怪么？
: 牛皮癣（银屑病）病因是不清楚，有几种理论。自身免疫病是一种，还有遗传因素。轻
: 度的用表面敷剂，中度用紫外光疗控制，重度的使用免疫抑制剂能控制。中医治疗更有
: 效？数据出示一下好么？
: 带状疱疹两到四周多数自愈。中医成药一周治愈,给个数据文献好么？
: 这个总是说好，却没有硬数据，是不是不太有说服力？
|
n*********0
发帖数: 1543 | 30 对啊，你相信有非物质的实体存在，那就是信仰问题了。
呵呵。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我先问问你知道经络是什么吗？你还打算解剖出经络，你能解剖出我的思维吗？那我的
: 思维存在吗？
: 这就只好拿你自己的话还给你自己，你都不了解的领域，你就敢否定它的存在？
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j*****r
发帖数: 81 | 31 病毒性疾病，目前的抗病毒药是很多。但是你要是搞医学的应该知道真正有效的有多少
。副作用想必不需要我来提。
西医在病毒性疾病的治疗上就是非常无效的。爱滋，乙肝，疱疹，有几个西医可以说轻
易治疗好的。就一个疱疹还是靠病人免疫得以恢复的。治乙肝的抗病毒药研发了多少？
从干扰素到拉米再到阿德福韦。病人治疗的结果是什么？病毒变异，终身服药！！拉米
停药德后果是什么？？这个比不治疗的后果还严重。这是谋财害命！！爱滋病毒的变异
目前什么鸡尾酒也一样不能根治。不要借着科学的幌子给西医遮羞。西医一样是经验科
学，只是假借了搞科学的生物，化学，物理等。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 抗病毒要多了。机理也各不相同。
: 而且，治疗带状疱疹抗病毒药用Aciclovir，不是利巴韦林。这种病程短的，根本等不
: 到药物引起副作用的剂量和时间，就结束了。
: 但是很多病毒性感染，自身免疫系统都能清楚。多数时候只需要控制症状就行了。
: 西药都做过毒副作用试验，研究，如实报告。正确使用，是不会有大问题的。是个收益
: 和风险的决策。
: 中药所谓无毒副作用，其实多数是根本没做过。不知道，而不是不存在。
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j*****r
发帖数: 81 | 32 奥，看来我的解剖学还没学好啊。原来皮下神经还能有特定的pattern。敢问这个
pattern什么样子，多大？能给个图片不？
要是经络就是神经这么简单。那么针灸能治的病想必西医一定收到擒拿。
围组织细胞，引起感染，炎症，水疱。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 病毒延神经末梢进入皮节（Dermatome，一个神经末梢控制的一小片皮肤),扩散进周围组织细胞，引起感染，炎症，水疱。
: 分布规律就是神经分布的pattern.没有什么神奇的。
: 因为经络是古人对神经系统的模糊认识，所以中医看着就是沿着经络走的。
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j*****r
发帖数: 81 | 33 这个世界除了物质还有能量的存在。你在办公室隔着玻璃能看到空气么？
想必“风”这种非物质的能量流你是彻底的被你忽略了。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊，你相信有非物质的实体存在，那就是信仰问题了。
: 呵呵。
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n*********0
发帖数: 1543 | 34 疱疹是能自愈啊。也不是都有后遗症啊。
当然，早治疗能减少后遗症的几率。
不是什么大病，哪里那么吓人。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 使用草药觉得奇怪的不是我，是反中医的同志好不好？你的明白逻辑了？
: 银屑病西医不清楚就是不清楚。搞几种理论凑过来解释解释就清楚了？本质上还不是在
: 猜？加上免疫，遗传什么的名词就不是在猜了？再说了，说了这么多原因，到底是哪个
: ？到底对治疗有什么用？
: 你说的什么轻度，重度什么的最后的治疗效果是什么？西医治好了银屑病没有？什么控
: 制，缓解，等停药后你知道什么结果么？很多人一开始使用西医的激素，症状是缓解了
: ，可是停药后的结果是什么你知道么？是银屑病全身爆发。比治疗前还严重的复发。而
: 复发后西医基本没什么办法。你说这是致病还是治病？你要治疗数据，自己可以在任何
: 一份中医治疗银屑病的论文中都可以查到。中文文献数据库会用吧。不要说你不相信临
: 床结果。
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n*********0
发帖数: 1543 | 35 艾滋病还死人么？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 病毒性疾病，目前的抗病毒药是很多。但是你要是搞医学的应该知道真正有效的有多少
: 。副作用想必不需要我来提。
: 西医在病毒性疾病的治疗上就是非常无效的。爱滋，乙肝，疱疹，有几个西医可以说轻
: 易治疗好的。就一个疱疹还是靠病人免疫得以恢复的。治乙肝的抗病毒药研发了多少？
: 从干扰素到拉米再到阿德福韦。病人治疗的结果是什么？病毒变异，终身服药！！拉米
: 停药德后果是什么？？这个比不治疗的后果还严重。这是谋财害命！！爱滋病毒的变异
: 目前什么鸡尾酒也一样不能根治。不要借着科学的幌子给西医遮羞。西医一样是经验科
: 学，只是假借了搞科学的生物，化学，物理等。
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d*******r
发帖数: 806 | 36 无语，你如何看出我说的就是“非物质的实体存在”？ 谁告诉你经络是实体了？ 不是
实体，能否像思维和性格一样存在呢？
想要否定一样东西，请先了解它
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊，你相信有非物质的实体存在，那就是信仰问题了。
: 呵呵。
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n*********0
发帖数: 1543 | 37 思维和性格是神经冲动，神经元电位改变，生化反应的集合。是有物理基础的。
好啊，那你说说经络是什么？
有什么特性？什么物理参数来检测？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 无语，你如何看出我说的就是“非物质的实体存在”？ 谁告诉你经络是实体了？ 不是
: 实体，能否像思维和性格一样存在呢？
: 想要否定一样东西，请先了解它
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j*****r
发帖数: 81 | 38 病毒疾病有几个不是靠自愈的。那还要医生干啥，都吃白饭的？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 疱疹是能自愈啊。也不是都有后遗症啊。
: 当然，早治疗能减少后遗症的几率。
: 不是什么大病，哪里那么吓人。
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n*********0
发帖数: 1543 | 39 病毒性疾病难治是因为病毒特殊的性质。
比如逆转录病毒，把自己遗传信息插入宿主细胞基因组（provirus)，都成了你身体一
部分了。而且，不复制，就不会有症状，也就不会被清除。永远呆在哪里。会被后来的
因素触发。身体有了免疫记忆，会一直进攻表达病毒蛋白的自身细胞。
现在的抗病毒药物多数只能作用于活跃复制期的病毒。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 病毒性疾病，目前的抗病毒药是很多。但是你要是搞医学的应该知道真正有效的有多少
: 。副作用想必不需要我来提。
: 西医在病毒性疾病的治疗上就是非常无效的。爱滋，乙肝，疱疹，有几个西医可以说轻
: 易治疗好的。就一个疱疹还是靠病人免疫得以恢复的。治乙肝的抗病毒药研发了多少？
: 从干扰素到拉米再到阿德福韦。病人治疗的结果是什么？病毒变异，终身服药！！拉米
: 停药德后果是什么？？这个比不治疗的后果还严重。这是谋财害命！！爱滋病毒的变异
: 目前什么鸡尾酒也一样不能根治。不要借着科学的幌子给西医遮羞。西医一样是经验科
: 学，只是假借了搞科学的生物，化学，物理等。
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j*****r
发帖数: 81 | 40 这个问题你该问你自己啊。你不是搞医学的么。
你知道什么叫生不如死这几个字么？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 艾滋病还死人么？
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d*******r
发帖数: 806 | 41 什么是经络自己找材料去学
別又上什么检测参数叫嚣。实际的疗效在那里摆着不去敢兴趣研究造福人类，就知道在
这儿抬杠。
还什么性格是神经冲动，你別大忽悠了，到现在性格的形成和表征也是医学不能解释的
，你拿什么物理参数检测我的思维和性格？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 思维和性格是神经冲动，神经元电位改变，生化反应的集合。是有物理基础的。
: 好啊，那你说说经络是什么？
: 有什么特性？什么物理参数来检测？
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n*********0
发帖数: 1543 | 42 艾滋病就是抗病毒药物成功的典型啊。
这个是无法自愈的，因为攻击的就是免疫系统。
没有药死定了。
除非你是少数个体不表达一个特定受体，斩断了HIV感染的途径。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 病毒疾病有几个不是靠自愈的。那还要医生干啥，都吃白饭的？
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j*****r
发帖数: 81 | 43 同学，电压表，示波器在没发明出来之前，我问你什么是电荷？什么是电流、电压？你
给我用物理量来定量描述。你是不是一样傻掉？
现在没法用当前的技术测量观察，不代表就不存在。虚心点行么？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 思维和性格是神经冲动，神经元电位改变，生化反应的集合。是有物理基础的。
: 好啊，那你说说经络是什么？
: 有什么特性？什么物理参数来检测？
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j*****r
发帖数: 81 | 44 奥，道理大家都懂嘛。那你是承认现在西医没药可治还是承认西医永远都没法治疗病毒
疾病呢？
我看好你的回答奥。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 病毒性疾病难治是因为病毒特殊的性质。
: 比如逆转录病毒，把自己遗传信息插入宿主细胞基因组（provirus)，都成了你身体一
: 部分了。而且，不复制，就不会有症状，也就不会被清除。永远呆在哪里。会被后来的
: 因素触发。身体有了免疫记忆，会一直进攻表达病毒蛋白的自身细胞。
: 现在的抗病毒药物多数只能作用于活跃复制期的病毒。
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j*****r
发帖数: 81 | 45 有药的艾滋病人就不死了？是治疗成功的典型还是不成功的典型啊。
不能治愈还能叫成功典型。你走火入魔太深了。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 艾滋病就是抗病毒药物成功的典型啊。
: 这个是无法自愈的，因为攻击的就是免疫系统。
: 没有药死定了。
: 除非你是少数个体不表达一个特定受体，斩断了HIV感染的途径。
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n*********0
发帖数: 1543 | 46 呵呵，实际疗效可以有啊。
比如，针灸可以解除肌肉痉挛，所以会镇痛。是有效的。
头疼一半多以上是肌肉痉挛引起的疼痛，解决了肌肉的问题，很多疼痛问题就解决了。
所以，针灸，推拿是有效果的。但是解释和经络没有关系。
经络是古人的一个模糊概念，并不是实际存在的东西。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 什么是经络自己找材料去学
: 別又上什么检测参数叫嚣。实际的疗效在那里摆着不去敢兴趣研究造福人类，就知道在
: 这儿抬杠。
: 还什么性格是神经冲动，你別大忽悠了，到现在性格的形成和表征也是医学不能解释的
: ，你拿什么物理参数检测我的思维和性格？
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n*********0
发帖数: 1543 | 47 人的基因组里充满了古老的病毒片断。我们每个人身上都有出生后接触的逆转录病毒的
片断。
你定义治疗是不是把这些都清除掉？如果是，那没有。现在没有办法。
如果是抑制病毒生命循环，抑制病毒复制，是治疗手段，那几百万（或许上千万？）艾
滋病人都被有效的治疗了，生命被挽救。
即使是乙肝病人，急性期，也需要抗病毒药物，降低病毒load，减少肝损伤。
当然，神奇的中医有魔术般的手段，就是我不了解的了。
你可以用数据来说服大家。
谁主张，谁举证嘛。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 奥，道理大家都懂嘛。那你是承认现在西医没药可治还是承认西医永远都没法治疗病毒
: 疾病呢？
: 我看好你的回答奥。
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n*********0
发帖数: 1543 | 48 魔术师约翰逊好像还在人间。
当然，他迟早会死。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 有药的艾滋病人就不死了？是治疗成功的典型还是不成功的典型啊。
: 不能治愈还能叫成功典型。你走火入魔太深了。
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n*********0
发帖数: 1543 | 49 对，上帝是存在的。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 同学，电压表，示波器在没发明出来之前，我问你什么是电荷？什么是电流、电压？你
: 给我用物理量来定量描述。你是不是一样傻掉？
: 现在没法用当前的技术测量观察，不代表就不存在。虚心点行么？
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d*******r
发帖数: 806 | 50 同学，不知经络你知道扎哪里能治头痛，扎哪儿治关节炎？扎错了要死人的
我做个红烧牛肉好吃全归功于牛肉？因为牛肉是实际存在的而我的手艺和菜谱只是对做
牛肉的模糊认识所以不存在？ 所以为了做出更好的红烧牛肉我们应去研究饲养出最好
的牛，并且干掉所有厨师？
建议还是先了解一下针灸的理论基础再讨论，否则针灸大夫全成扔飞镖的了
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，实际疗效可以有啊。
: 比如，针灸可以解除肌肉痉挛，所以会镇痛。是有效的。
: 头疼一半多以上是肌肉痉挛引起的疼痛，解决了肌肉的问题，很多疼痛问题就解决了。
: 所以，针灸，推拿是有效果的。但是解释和经络没有关系。
: 经络是古人的一个模糊概念，并不是实际存在的东西。
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n*********0
发帖数: 1543 | 51 对啊，通过神经啊。
一个地方刺激到神经，可以在远处产生反应。
跟你说了嘛，经络是对神经系统的模糊认识。
通过经验发现的。黑箱法，有用，但不知道为什么有用。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 同学，不知经络你知道扎哪里能治头痛，扎哪儿治关节炎？扎错了要死人的
: 我做个红烧牛肉好吃全归功于牛肉？因为牛肉是实际存在的而我的手艺和菜谱只是对做
: 牛肉的模糊认识所以不存在？ 所以为了做出更好的红烧牛肉我们应去研究饲养出最好
: 的牛，并且干掉所有厨师？
: 建议还是先了解一下针灸的理论基础再讨论，否则针灸大夫全成扔飞镖的了
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d*******r
发帖数: 806 | 52 你能承认它有用，咱们这些帖子也算没白发，但咱们不是小孩打架争高低，还是建议去
了解一下经络，我看你对于经络的了解倒是有些模糊
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊，通过神经啊。
: 一个地方刺激到神经，可以在远处产生反应。
: 跟你说了嘛，经络是对神经系统的模糊认识。
: 通过经验发现的。黑箱法，有用，但不知道为什么有用。
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n*********0
发帖数: 1543 | 53 对啊，针灸属于physical therapy吧。
有用，但是理论嘛，就另说了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你能承认它有用，咱们这些帖子也算没白发，但咱们不是小孩打架争高低，还是建议去
: 了解一下经络，我看你对于经络的了解倒是有些模糊
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a*******g
发帖数: 2813 | 54 发现很多人喜欢用google来装自己学医的
挺好玩.这帖子有乐趣
无知者无畏.
要不讨论外星人得了,拿出没有外星人的证据和统计数据啊,拿出有外星人的证据和统计
数据啊...
对于肉眼看不见的就说不存在,这是小学生的辩论课题吧
所谓的理性者也只是迷信他们自己的"科学" |
a*******g
发帖数: 2813 | 55 爱情也不单单只是激素反应和神经冲动啊
我同意中医是哲学,哲学不是科学的对立面
天理命理医理,一个都不能少,理工科才子特想把医科归类到理工科类啊?
至于那些觉得"天理"就是迷信,"命理"就是神棍的,那自然也无法理解中文的"医理"
先去学好语文再来辩论 |
n*********0
发帖数: 1543 | 56 “爱情也不单单只是激素反应和神经冲动啊”
很遗憾。爱情就是。
医学是实践科学，不是哲学。
哲学是教徒借来遮掩迷信的招牌。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 爱情也不单单只是激素反应和神经冲动啊
: 我同意中医是哲学,哲学不是科学的对立面
: 天理命理医理,一个都不能少,理工科才子特想把医科归类到理工科类啊?
: 至于那些觉得"天理"就是迷信,"命理"就是神棍的,那自然也无法理解中文的"医理"
: 先去学好语文再来辩论
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d*******r
发帖数: 806 | 57 大哥这下你搞大了
居然敢挑衅哲学
其实awakening说得不错
你才是渐渐不知不觉走入迷信
你其实已经拿“科学”二字当成你的宗教了
因为你觉得一切都是可以用科学解释的 都是科学创造的
不能解释的，不能创造的，也是因为暂时科学家还没发现方法
但是最终都是能被科学所突破
如果科学真的不能解释，不能创造
那就是垃圾，不能要的
就算有功效，也得让它灭绝
你说，你这不是迷信是什么
其实就是拿科学当上帝
我们为造福人类而科学
不是为了科学而科学
【在 n*********0 的大作中提到】
: “爱情也不单单只是激素反应和神经冲动啊”
: 很遗憾。爱情就是。
: 医学是实践科学，不是哲学。
: 哲学是教徒借来遮掩迷信的招牌。
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j*****r
发帖数: 81 | 58 其实很多疾病在中医眼里根本就不是疾病。不管早期病毒片断是否整合进人体基因
，只要没有引起疾病可以共存为什么要消灭掉它们？中医强调的天人合一，强调的是引
导和调和。中医就是治疗病毒疾病也不是要拿药物杀死病毒，是引导不正常的病毒排出
体外。中医治疗癌症一样是这个道理。你连中医的基本精神都没领会还谈什么治疗？
乙肝病毒携带者没有症状下和正常人没有任何区别。中医在没症状下可以不需治疗
。可是自从西医可以验血诊断病毒携带后，多少人花了冤枉钱去消灭病毒。结果是什么
？西医没有能够杀灭病毒，反而引起病毒变异，于病人是危难中劫财。
不要张口就问我要数据。客观的发表的论文你自己会查文献吧。我说百分百你也不
信不是么？西医治乙肝多少人病毒指标开始看起来下降了，过了一段时间病毒变异了，
西医拿什么治疗？你为什么闭口不谈？这也是西医赚钱的秘密。到时候给病人一句话：
你的病毒变异了，全世界也没医生可以治了。好像这变异于西医治疗没关系一样。没有
西医的抗病毒药，病毒如何这么快变异？你应该知道抗病毒药目前很多是用药物分子模
拟ATGC等片断实现DNA复制的阻断。这不光引起病毒变异，还会导致病人体内细胞DNA部
分ATGC会被替代，导致的长期后果是引起机体突变致癌，和生育问题。你为什么这些问
题不去谈？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 人的基因组里充满了古老的病毒片断。我们每个人身上都有出生后接触的逆转录病毒的
: 片断。
: 你定义治疗是不是把这些都清除掉？如果是，那没有。现在没有办法。
: 如果是抑制病毒生命循环，抑制病毒复制，是治疗手段，那几百万（或许上千万？）艾
: 滋病人都被有效的治疗了，生命被挽救。
: 即使是乙肝病人，急性期，也需要抗病毒药物，降低病毒load，减少肝损伤。
: 当然，神奇的中医有魔术般的手段，就是我不了解的了。
: 你可以用数据来说服大家。
: 谁主张，谁举证嘛。
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j*****r
发帖数: 81 | 59 你说他是被治愈了还是没有。
如果只是从症状上看，你觉得西医是在延缓症状还是彻底消除症状了？
消除症状，中医也有相关研究。好不好，你搞医学的应该可以看到相关报告。再次强调
：有文献，不要问我要数据。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 魔术师约翰逊好像还在人间。
: 当然，他迟早会死。
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j*****r
发帖数: 81 | 60 美国人包括科学家就是相信上帝，你咋地？
不知道承认事实就只能转移话题，有意义么？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对，上帝是存在的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 61 谁告诉你扎错了就要死人?
科学实验证明, 假针灸和真针灸一样有效.
专业领域的综述文章在这里
http://mitbbs.com/clubarticle/kaleege/38389_3.html
扎错了的疗效你了解吗？你不了解乱扎，就敢否定乱扎？
竟然信口开河说“扎错了要死人？”，你见过扎错了人死了？
你的科学精神到哪里去了？你口口声声的包容精神到哪里去了？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 同学，不知经络你知道扎哪里能治头痛，扎哪儿治关节炎？扎错了要死人的
: 我做个红烧牛肉好吃全归功于牛肉？因为牛肉是实际存在的而我的手艺和菜谱只是对做
: 牛肉的模糊认识所以不存在？ 所以为了做出更好的红烧牛肉我们应去研究饲养出最好
: 的牛，并且干掉所有厨师？
: 建议还是先了解一下针灸的理论基础再讨论，否则针灸大夫全成扔飞镖的了
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k*****e
发帖数: 22013 | 62 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 美国人包括科学家就是相信上帝，你咋地？
: 不知道承认事实就只能转移话题，有意义么？
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m**x
发帖数: 1084 | 63 对，如果中医这么牛，对乙肝，艾滋都有神奇疗效。
楼主敢不敢自己试试先得得乙肝，艾滋，在用中医试试?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
: 西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
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d*******r
发帖数: 806 | 64 参见174楼
BenW兄台还找到NIH的论文 提出对乱扎的质疑
http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1021295_0_9.html
耳闻过有扎错了死人的，没有亲见。古书的疗法不全，有大夫大胆尝试假设去补足针法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中医大夫敢这么大胆了
中医其实没有停止过探索，但是也付出了多多代价。
不过你属于反中医的“理论科学家”， 高高在上
草根阶层的实践你们看不上，不科学，针灸科的连医生带病人都是你们调侃的对象。不过人家大夫能治病，就够了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 谁告诉你扎错了就要死人?
: 科学实验证明, 假针灸和真针灸一样有效.
: 专业领域的综述文章在这里
: http://mitbbs.com/clubarticle/kaleege/38389_3.html
: 扎错了的疗效你了解吗？你不了解乱扎，就敢否定乱扎？
: 竟然信口开河说“扎错了要死人？”，你见过扎错了人死了？
: 你的科学精神到哪里去了？你口口声声的包容精神到哪里去了？
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d*******r
发帖数: 806 | 65 “西医治不好，中医更不行”
你这讲话有什么根据？你不是也是在信口雌黄？
另外，你这人回帖总说人家什么什么好笑，我以前就发现好几次了，你笑点好低啊，什
么都好笑。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
: 西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
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j*****r
发帖数: 81 | 66 中医不敢说药到病除。至少中医治疗病毒疾病那是西医望尘莫及的。不说带状疱疹
，乙肝了。就是一个常见病感冒西医有什么办法么？就知道要休息，喝水去等自愈。一
些聪明的美国人早就不信这一套了，我的首篇就指出了治疗方法。你非要闭着眼胡说，
我也没什么好说的。关于乙肝丙肝的治疗。前面我已经说了，西医的抗病毒药究竟是什
么，你觉得挑战病毒变异的极限，病毒会陪你玩到底的。你知道乙肝慢性病人有自愈的
么？为什么我强调是慢性的，因为病毒已经整合到宿主的DNA中去了。按照西医目前的
解释是整合进人的DNA基本没可能治愈。但是就是这样的慢性病人也能有非常低的比率
自愈。你还觉得目前的西医对乙肝的解释是完全正确的么？中医治乙肝不可能说百分百
，至少按照一些思路去治疗可以非常有效的改善病情。彻底治好的病例我见到的肯定比
你相信的西医自愈治好的比例要高的多。你也可以去问问有经验的中国内科医生到底是
中医更有效还是西医更有效。
还有，“西医治不好，中医更不行。”就你这逻辑别跟我说你上过大学好吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
: 西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
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M*******a
发帖数: 294 | 67 的确如此，中医自己都说不清楚，还治人，我看就是稀里糊涂地骗人钱，腰疼就说俺是
肾亏，肾是什么，到底是睾丸还是肾脏？亏什么了，是要营养啊还是要补血啊，说不清
啊说不清。说不清的另一个说法就是骗子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
: 西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
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j*****r
发帖数: 81 | 68 “神奇疗效”？哪里有说什么神奇疗效了？中医再不济，也有临床实验记录和相关论文
。搞科研的说话别和没受过教育的人一样张口就是神奇，要不要还竖个大拇指？
要试也得拿你试啊，你不是要证据么。科学的教徒要有为科学做小白鼠的牺牲精神。你
自己不亲自一试，我说的你又认为是自愈不承认是吧。
话说回来，你知道“科学”实验统计需要一定的实验数量，还需要设对照组么？无知真
不是你的错，如果你没做过实验的话。
【在 m**x 的大作中提到】
: 对，如果中医这么牛，对乙肝，艾滋都有神奇疗效。
: 楼主敢不敢自己试试先得得乙肝，艾滋，在用中医试试?
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P**********n
发帖数: 269 | 69 你和dathinker太强了，我看一路笑了一路，想插话都插不上。
那个nirvana说经络是大脑错觉，很早以前是看到过有这个说法，而且这种说法相当
“终极”，不管三七二十一反正就说你是错觉幻觉，你还真没法证明他错。
你怎么证明你不在matrix里？呵呵。。。。。。。
【在 j*****r 的大作中提到】
: “神奇疗效”？哪里有说什么神奇疗效了？中医再不济，也有临床实验记录和相关论文
: 。搞科研的说话别和没受过教育的人一样张口就是神奇，要不要还竖个大拇指？
: 要试也得拿你试啊，你不是要证据么。科学的教徒要有为科学做小白鼠的牺牲精神。你
: 自己不亲自一试，我说的你又认为是自愈不承认是吧。
: 话说回来，你知道“科学”实验统计需要一定的实验数量，还需要设对照组么？无知真
: 不是你的错，如果你没做过实验的话。
|
P**********n
发帖数: 269 | 70
猴子拉琴证明世上无音乐，这种搞笑实验就不用拿来当论据了吧。
我挑10个脑子进水的人分两组，一组吃抗生素，一组吃馒头片，实验结果发现10个水
脑袋还是10个水脑袋，所以抗生素跟馒头片一样有效？
太有喜感了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真好笑，看你说的，好像现在中医对乙肝，艾滋病，都药到病除似的。
: 西医确实有很多治不好的病，问题是，西医治不好，中医更不行。
|
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x******i
发帖数: 3022 | 71 在美国的很多高等学府，都有好多法轮功练习者。
这说明什么，说明人家美国人对法轮功的态度，
那是相当认真的。
我相信在座的反对法轮功的同学，大多没有认真
学习过李大师的专著《转法轮》。就算你们看过
《转法轮》，说不定还没有认真的练习过功法。
你们既然没有看过、练过，怎么知道法轮功没有
效果？
【在 j*****r 的大作中提到】
: “神奇疗效”？哪里有说什么神奇疗效了？中医再不济，也有临床实验记录和相关论文
: 。搞科研的说话别和没受过教育的人一样张口就是神奇，要不要还竖个大拇指？
: 要试也得拿你试啊，你不是要证据么。科学的教徒要有为科学做小白鼠的牺牲精神。你
: 自己不亲自一试，我说的你又认为是自愈不承认是吧。
: 话说回来，你知道“科学”实验统计需要一定的实验数量，还需要设对照组么？无知真
: 不是你的错，如果你没做过实验的话。
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d****c
发帖数: 1472 | 72 支持！
【在 j*****r 的大作中提到】
: “神奇疗效”？哪里有说什么神奇疗效了？中医再不济，也有临床实验记录和相关论文
: 。搞科研的说话别和没受过教育的人一样张口就是神奇，要不要还竖个大拇指？
: 要试也得拿你试啊，你不是要证据么。科学的教徒要有为科学做小白鼠的牺牲精神。你
: 自己不亲自一试，我说的你又认为是自愈不承认是吧。
: 话说回来，你知道“科学”实验统计需要一定的实验数量，还需要设对照组么？无知真
: 不是你的错，如果你没做过实验的话。
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z********2
发帖数: 3556 | 73 有没有赶快发篇文章啊，说你解决了针灸的理论性问题，经络就是神经了。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊，通过神经啊。
: 一个地方刺激到神经，可以在远处产生反应。
: 跟你说了嘛，经络是对神经系统的模糊认识。
: 通过经验发现的。黑箱法，有用，但不知道为什么有用。
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z*****a
发帖数: 9790 | 74 又一个挟洋人自重的，中医饭子怎么就没点自信。美国人也有学中医用中医的就能说明
中医没问题？美国人脑残的多了去了，什么狗屁邪教也有信，也有道理了？
【在 j*****r 的大作中提到】
: “神奇疗效”？哪里有说什么神奇疗效了？中医再不济，也有临床实验记录和相关论文
: 。搞科研的说话别和没受过教育的人一样张口就是神奇，要不要还竖个大拇指？
: 要试也得拿你试啊，你不是要证据么。科学的教徒要有为科学做小白鼠的牺牲精神。你
: 自己不亲自一试，我说的你又认为是自愈不承认是吧。
: 话说回来，你知道“科学”实验统计需要一定的实验数量，还需要设对照组么？无知真
: 不是你的错，如果你没做过实验的话。
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d****c
发帖数: 1472 | 75 天哪，还性格是神经冲动。。
现在心理学界都还在争论性格是先天还是后天决定的呢，就被你说成是神经冲动造成的
了。真是无知者无畏。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 思维和性格是神经冲动，神经元电位改变，生化反应的集合。是有物理基础的。
: 好啊，那你说说经络是什么？
: 有什么特性？什么物理参数来检测？
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j*****r
发帖数: 81 | 76 你以为鹦鹉学舌就会人的思维了？你以为你穿上我的马甲就牛B了？
就你能有科学信仰，别人就不能有宗教信仰了？换句话说，人信仰什么碍着你什么事了
？管我们讨论的主题什么事了？蛋不可以瞎扯的，明白？
【在 x******i 的大作中提到】
: 在美国的很多高等学府，都有好多法轮功练习者。
: 这说明什么，说明人家美国人对法轮功的态度，
: 那是相当认真的。
: 我相信在座的反对法轮功的同学，大多没有认真
: 学习过李大师的专著《转法轮》。就算你们看过
: 《转法轮》，说不定还没有认真的练习过功法。
: 你们既然没有看过、练过，怎么知道法轮功没有
: 效果？
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n*********0
发帖数: 1543 | 77 You have no idea how brains and neurons work, do you?
Arguing with people who are ignorant but don't know they are ignorant is
pointless.
I will use my time more productively.
Have a nice day.
【在 d****c 的大作中提到】
: 天哪，还性格是神经冲动。。
: 现在心理学界都还在争论性格是先天还是后天决定的呢，就被你说成是神经冲动造成的
: 了。真是无知者无畏。
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n*********0
发帖数: 1543 | 78 Antiviral cocktail therapy keeps HIV virus inside of him at bay and he is
alive and functioning well.
He isn't "cured" but saved from a certain death.
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你说他是被治愈了还是没有。
: 如果只是从症状上看，你觉得西医是在延缓症状还是彻底消除症状了？
: 消除症状，中医也有相关研究。好不好，你搞医学的应该可以看到相关报告。再次强调
: ：有文献，不要问我要数据。
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j*****r
发帖数: 81 | 79 "挟洋人自重"? 我需要么？你以为我和你一样自信是叫出来的啊。
美国人信科学你信不？美国人信中医信不？你以为你是世界正义的审判者啊？！
信什么是脑残，信什么不是脑残？你被夹了？不对，是你被夹在中间了？
【在 z*****a 的大作中提到】
: 又一个挟洋人自重的，中医饭子怎么就没点自信。美国人也有学中医用中医的就能说明
: 中医没问题？美国人脑残的多了去了，什么狗屁邪教也有信，也有道理了？
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n*********0
发帖数: 1543 | 80 Do you have kid?
Have you ever seen a pediatrician prescribing antiviral medicine to treat flu
or many other common viral infections? Most viral infection are left
untreated for immune competent individuals. Seniors or immune compromised
patients are prescribed antiviral agents when situation calls for it.
Your accusation of antiviral medicine abuse doesn't exist. Erecting a straw
man and attacking it shows that you have very little knowledge of how modern
medicine is practiced. You are attacking it based on your misunderstanding
and prejudice.
Chinese medicine treating cancer is a myth.
【在 j*****r 的大作中提到】
: "挟洋人自重"? 我需要么？你以为我和你一样自信是叫出来的啊。
: 美国人信科学你信不？美国人信中医信不？你以为你是世界正义的审判者啊？！
: 信什么是脑残，信什么不是脑残？你被夹了？不对，是你被夹在中间了？
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j*****r
发帖数: 81 | 81 So what? Still fighting against HIV, right？
Chinese traditional medicine also works well for improving the living
quality and inhibiting the progress of the AIDS.
By the way, do you know the exact side effects of cocktail therapy?
【在 n*********0 的大作中提到】
: Antiviral cocktail therapy keeps HIV virus inside of him at bay and he is
: alive and functioning well.
: He isn't "cured" but saved from a certain death.
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n*********0
发帖数: 1543 | 82 Better than certain death, eh?
Benefit and risk. You pick.
Are you saying that Chinese medicine can keep an AIDS patient alive?
Literature please.
【在 j*****r 的大作中提到】
: So what? Still fighting against HIV, right？
: Chinese traditional medicine also works well for improving the living
: quality and inhibiting the progress of the AIDS.
: By the way, do you know the exact side effects of cocktail therapy?
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j*****r
发帖数: 81 | 83 Antiviral medicine has been used in fighting against flu for a while. It
's not totally new to me. There are two ways to help patients to recover
from flu. One way is to use antiviral medicine to inhibit the duplication of
virus to let the patients have the chance to recover. The other way is to
use Chinese herbs to help patients to improve the immune system to fight
against virus and remove them ASAP. Both of them are good methods. There is
no way to support one and deny the other one.
A reliable doctor will treat the patients in a reasonable way by using
the antiviral medicine according to the clinical diagnosis. But this doesn't
mean the virus is that much easily under control. No one want the virus to
mutate, but virus is virus because of the amazing ability of duplication in
a short time. About the abuse of medicine is much more obvious in China. I'm
telling the truth not depending on my imagination and my misunderstanding.
It's you misunderstand what I have told and the real effects of Chinese
traditional medicine.
It's definitely not a miracle for Chinese traditional medicine to help
patients recover from cancers. The basic theory of Chinese traditional
medicine determines the real effects, which can be anticipated to some level
, in treating cancers. Do you think treating cancers is as simple as just
removing tumors from the patient's bodies?
It's time for you to think about why western medicine looks so helpless in
the face of cancers.
flu
straw
modern
misunderstanding
【在 n*********0 的大作中提到】
: Do you have kid?
: Have you ever seen a pediatrician prescribing antiviral medicine to treat flu
: or many other common viral infections? Most viral infection are left
: untreated for immune competent individuals. Seniors or immune compromised
: patients are prescribed antiviral agents when situation calls for it.
: Your accusation of antiviral medicine abuse doesn't exist. Erecting a straw
: man and attacking it shows that you have very little knowledge of how modern
: medicine is practiced. You are attacking it based on your misunderstanding
: and prejudice.
: Chinese medicine treating cancer is a myth.
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j*****r
发帖数: 81 | 84 I said many times: don't ask me for papers. You are researcher. It's your
duty to keep you updated with reports from other research groups, even from
China.
【在 n*********0 的大作中提到】
: Better than certain death, eh?
: Benefit and risk. You pick.
: Are you saying that Chinese medicine can keep an AIDS patient alive?
: Literature please.
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z***s
发帖数: 91 | 85 转贴一个老帖子。
几个观点，非原创，本人接受，但不说服任何人接受，谨供参考：
1、中医绝对是不科学的，不要用科学的概念去学习、理解和接受中医。科学只是认识
、解析与改造世界的其中一种手段，只是现在占统治地位，并且深入人心。科学不是解
释万物的万能方法，也有很多科学无法解释的事物，现在动不动就以科学定性，也是一
种迷信。
2、西医更多的是一种医疗技术，以科学分析为基础。中医更多地表现为一种文化，以
传统哲学思想为根基，所以总脱离不了阴阳五行；总体而言，中医更象是传统哲学的一
种应用的集大成者。这里所说的传统哲学，主要是指以易经为源的各种先秦学说。
3、西医是建立在死人（解剖）上的技术，中医是建立在活人（藏象）上的技术，这就
决定了中、西医不同的路线。但是无论是中医还是西医，甚至是现在的整个科学体系，
它们的发展史，都是充满了残酷、血醒和肮脏的真相被隐藏在滚滚历史之中，没有哪一
个是清白的。
4、西医是通过“治”病而“活”人，西医发现“病”，命名，制药或动刀，除之而后
快，大病往往殃及池鱼；中医是通过“制”“证”而“活”人，中医发现“证”，辨证
、配药（膳）或施以针砭、按摩等外治手段，以“和”为贵，手段是八仙过海，不一而
足，能“活”人即可，所以，中医是七分治三分养。人体本身就是一个大染缸，环境是
一个更大的染缸，如果人体是那么地“纯洁”无毒，这人能活在世上这个大大的染缸吗
？带病活着能自理，未偿不是一个更好的方式。
5、西医是一个模式化的医学，这个病这么治，八九不离十，所以可以快速复制很多医
生、医院，但不认得病时，不懂治；中医是一个讲究个性化治疗的医学，西医这么个病
名，不同的中医诊断结果可以不同，医治方法也可不同，中医没那么多个病名，只讲证
，这个证，这么治，八九不离十，但辨证却是很考功夫，没有仪器可辅助，所以不可以
快速复制很多医生、医院。
6、中医是平民医学，合格的中医师两手空空，却能就地取药或施以外治手法，能活人
无数，却不挣钱；西医是贵族医学，西医生必须有配套设施，否则将措手无策，医术再
高也没用，但财源却滚滚而来。所以，在太平世界，中医绝对是争不过西医的，能传承
下去就不错了，经济效益决定输赢！
7、西医能移花接木，所以对重症重伤能及时保命，而中医却只能干瞪眼，如输液（血
）。
8、西医知道人是怎么死的，却不知道怎么活下来了，所以，西医有一整套免责机制，
病人活了肯定没有麻烦，死了却有相当可靠的证据证明是必死的，可免责。中医知道人
是怎么活下来了，却不知道怎么死的，所以，中医没有一整套的免责机制，病人活了怎
么说都可以，死了你却说不清楚，没有证据证明病人是必死的，难以免责，中医生职业
风险远远大于西医生！！这是中医目前在中国生存问题的致命死穴！
9、建国以来在医疗方面的最大成就就是两个：以西医模式培养中医生和建立中医院，
培养了一大批中医的“掘墓人”，以中医之名行西医之实；以西医为核心建立了庞大的
医疗体制及系统，将中医生赶尽杀绝，使广大群众只能享受昴贵的西医治疗。
10、中国的教育体系，已将传统文化传承切断，即使残余部分，也以服务政治为目的进
行教育，使以传统哲学为基础的中医丧失了生存之土壤，所以，中医迟早要进入“非物
质文化遗产”行列给予“保护”，命休矣！
对于治病，我的观点如下：命是我，能活命的方法，我都要试，不管它科学不科学，西
医没招了，我会找中医，中医也没招了，我还会找巫婆！我不希望我自己的命，由科学
来决定生死！再说了，现在科学能够解释“生命”了吗？
【在 j*****r 的大作中提到】
: I said many times: don't ask me for papers. You are researcher. It's your
: duty to keep you updated with reports from other research groups, even from
: China.
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x******i
发帖数: 3022 | 86
我既没说法轮功不好，也没说中医不好。
我个人认为法轮功和中医都差不多好。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你以为鹦鹉学舌就会人的思维了？你以为你穿上我的马甲就牛B了？
: 就你能有科学信仰，别人就不能有宗教信仰了？换句话说，人信仰什么碍着你什么事了
: ？管我们讨论的主题什么事了？蛋不可以瞎扯的，明白？
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a*******g
发帖数: 2813 | 87
你对医学的理解太肤浅狭隘，而且完全没有哲学素养
不过是个打着科学旗号的技工而已
很遗憾，只有你的爱情是
【在 n*********0 的大作中提到】
: “爱情也不单单只是激素反应和神经冲动啊”
: 很遗憾。爱情就是。
: 医学是实践科学，不是哲学。
: 哲学是教徒借来遮掩迷信的招牌。
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a*******g
发帖数: 2813 | 88
科学是没错，关键他们只是打着科学的旗号
他们对科学的理解太片面，科学和哲学并不是对立面
连哲学都全盘否定的人，没有基本的人文素养，不过就是个机器。
他们不是迷信科学，只是迷信机械
【在 d*******r 的大作中提到】
: 大哥这下你搞大了
: 居然敢挑衅哲学
: 其实awakening说得不错
: 你才是渐渐不知不觉走入迷信
: 你其实已经拿“科学”二字当成你的宗教了
: 因为你觉得一切都是可以用科学解释的 都是科学创造的
: 不能解释的，不能创造的，也是因为暂时科学家还没发现方法
: 但是最终都是能被科学所突破
: 如果科学真的不能解释，不能创造
: 那就是垃圾，不能要的
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n*********0
发帖数: 1543 | 89 大脑是怎么工作的？神经是怎么工作的？
是不是化学和电信号的传递？
嗯，同学？
没有这些基本分子水平的生理生化反应，你还有思维么？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 科学是没错，关键他们只是打着科学的旗号
: 他们对科学的理解太片面，科学和哲学并不是对立面
: 连哲学都全盘否定的人，没有基本的人文素养，不过就是个机器。
: 他们不是迷信科学，只是迷信机械
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P**********n
发帖数: 269 | 90
其实他没说错，
从物理细节看，砖头是一堆沙子，CPU也是一堆沙子，没啥本质区别。不对，CPU里还
有铜丝，应该叫钢筋混凝土。
你能说他错？呵呵。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 科学是没错，关键他们只是打着科学的旗号
: 他们对科学的理解太片面，科学和哲学并不是对立面
: 连哲学都全盘否定的人，没有基本的人文素养，不过就是个机器。
: 他们不是迷信科学，只是迷信机械
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s*******a
发帖数: 921 | 91 同学，你对于大脑和神经理解的好深刻啊。大脑和神经是怎么工作的？能不能说的更加
具体一点？比如说，什么生理生化反应发生以后我就能看到红色，什么生理生化反应发
生以后我会觉得这杯水是辣的？还有什么生理生化反应发生以后我就幸福的像花儿一样
了？这个最后一个很关键啊。判赐教
【在 n*********0 的大作中提到】
: 大脑是怎么工作的？神经是怎么工作的？
: 是不是化学和电信号的传递？
: 嗯，同学？
: 没有这些基本分子水平的生理生化反应，你还有思维么？
|
n*********0
发帖数: 1543 | 92 Dopamine.
Serotonin.
Noradrenalin.
These three neural transmitter are so called happy messengers. They bind to
their corresponding receptors and generate nerve impulses at specific region
in the brain and leads to sensation of happiness.
A lot illegal drugs mimics the structure of these neural transmitters and
can cause euphoria. Since the sensation is so amazing (even stronger than
orgasm), they are highly addictive.
The electric signal of vision starts when photon hit the retina which has
cells having many rhodopsin molecules, a transmembrane protein. There is a
retinal molecule bound in the rhodopsin that changes from cis configuration
to all trans configuration when conjugated double bonds absorbs the energy
of photon, which causes conformational change of the rhodopsin. The
conformational change activates an enzyme called transducin that starts a
signal transduction cascade, which in the end generates a nerve impulse goes
to the brain. (For detailed description, http://www.chemistry.wustl.edu/~edudev/LabTutorials/Vision/Vision.html)
Nerve impulse is an electric current that travels along neurons.
神经细胞只有兴奋和抑制两种状态，其实就是一个二极管。大脑就是一个生物计算机。
基础就是二进制运算。
真感兴趣就去看生理书去。
然后就明白了我为什么说生化反应是思维的基础。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 同学，你对于大脑和神经理解的好深刻啊。大脑和神经是怎么工作的？能不能说的更加
: 具体一点？比如说，什么生理生化反应发生以后我就能看到红色，什么生理生化反应发
: 生以后我会觉得这杯水是辣的？还有什么生理生化反应发生以后我就幸福的像花儿一样
: 了？这个最后一个很关键啊。判赐教
|
D********e
发帖数: 665 | 93 是啊，就说你说的对，大脑思维啥的就是化学和电信号的传递，怎么看同样的书，在同
样社会环境下长大，对同一件事，咱们的思维咋差别这么大呢？这个化学和电信号怎么
在每个人身上工作起来不一样呢？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 大脑是怎么工作的？神经是怎么工作的？
: 是不是化学和电信号的传递？
: 嗯，同学？
: 没有这些基本分子水平的生理生化反应，你还有思维么？
|
n*********0
发帖数: 1543 | 94 那个连接有color vision的解释。
至于辣的受体是 capsaicin receptor. Capsaicin 是辣椒里引起辣的感受的分子。它
和舌头上capsaicin receptor结合，导致膜钙离子通透性改变，产生神经冲动，被大脑
诠释为辣。这个受体还能被热激活，所以，辣和热得感受是类似的。
所以冷水能抑制辣的感觉。各文化都把辣和烫联系在一起。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 同学，你对于大脑和神经理解的好深刻啊。大脑和神经是怎么工作的？能不能说的更加
: 具体一点？比如说，什么生理生化反应发生以后我就能看到红色，什么生理生化反应发
: 生以后我会觉得这杯水是辣的？还有什么生理生化反应发生以后我就幸福的像花儿一样
: 了？这个最后一个很关键啊。判赐教
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n*********0
发帖数: 1543 | 95 神经细胞的 wiring 不一样啊。
大脑是高度可塑的。所谓neuroplasticity.遗传之外，我们后天经历在雕塑我们的头脑。
【在 D********e 的大作中提到】
: 是啊，就说你说的对，大脑思维啥的就是化学和电信号的传递，怎么看同样的书，在同
: 样社会环境下长大，对同一件事，咱们的思维咋差别这么大呢？这个化学和电信号怎么
: 在每个人身上工作起来不一样呢？
|
s*******a
发帖数: 921 | 96 高手，谢谢你耐心的给我科普。
能不能再给给说说脑子里那么多地方都能找到这个dopamine以及相应的受体，而幸福的
像花儿一样就是dopamine和受体一结合这么简单清楚，为什么人有时候就能够幸福的像
花儿一样，有时候就不能呢？那些个特定的region是什么啊？为什么要特定的region啊
？生理生化反应不都一样吗？dopamine不都和receptor结合了吗？为啥就不能幸福的和
花儿一样啊？那我在表达了dopamine的受体的细胞里面打一点儿dopamine，这个细胞就
幸福的像花儿一样了？什么是幸福的像花儿一样啊？
还有同学，你确定你能够通过测量计算机里二极管的极性、状态和生理生化反应来学会
计算机是怎么进行运算的？
to
region
【在 n*********0 的大作中提到】
: Dopamine.
: Serotonin.
: Noradrenalin.
: These three neural transmitter are so called happy messengers. They bind to
: their corresponding receptors and generate nerve impulses at specific region
: in the brain and leads to sensation of happiness.
: A lot illegal drugs mimics the structure of these neural transmitters and
: can cause euphoria. Since the sensation is so amazing (even stronger than
: orgasm), they are highly addictive.
: The electric signal of vision starts when photon hit the retina which has
|
D********e
发帖数: 665 | 97 闹半天化学和电信号也不能决定结果啊。后天是个什么物质？什么化学反应和信号呢？ |
n*********0
发帖数: 1543 | 98 这个你找neuralscience的人吧。
超出我的field了。
我自己的认识是脑子有很多功能区。特定区域激活有特定的感受。functional mri 正
在研究这方面的题目。
而且，感觉还有竞争和权重，最后的诠释是综合的结果。
我的说法没有错啊，这些的基础就是小neuron的 activation or inhibition.都是分子
水平的反应。神经递质，离子通道。。。反正是物质的不能在物质了。
如果你认为思维是能独立于这个生理生化基础而存在的，那咱么就没法儿谈了。
那就是和基督教徒讨论上帝的存在了。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 高手，谢谢你耐心的给我科普。
: 能不能再给给说说脑子里那么多地方都能找到这个dopamine以及相应的受体，而幸福的
: 像花儿一样就是dopamine和受体一结合这么简单清楚，为什么人有时候就能够幸福的像
: 花儿一样，有时候就不能呢？那些个特定的region是什么啊？为什么要特定的region啊
: ？生理生化反应不都一样吗？dopamine不都和receptor结合了吗？为啥就不能幸福的和
: 花儿一样啊？那我在表达了dopamine的受体的细胞里面打一点儿dopamine，这个细胞就
: 幸福的像花儿一样了？什么是幸福的像花儿一样啊？
: 还有同学，你确定你能够通过测量计算机里二极管的极性、状态和生理生化反应来学会
: 计算机是怎么进行运算的？
:
|
s*******a
发帖数: 921 | 99 我换一个甜味剂和相应的受体结合起来，膜上的相应通道系统不会打开吗？相应的通透
性不会改变吗？不会产生神经冲动吗？这个神经冲动会被大脑诠释成辣吗？神经冲动不
一样吗？大脑的工作原理就用诠释两个字就搞定啦？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 那个连接有color vision的解释。
: 至于辣的受体是 capsaicin receptor. Capsaicin 是辣椒里引起辣的感受的分子。它
: 和舌头上capsaicin receptor结合，导致膜钙离子通透性改变，产生神经冲动，被大脑
: 诠释为辣。这个受体还能被热激活，所以，辣和热得感受是类似的。
: 所以冷水能抑制辣的感觉。各文化都把辣和烫联系在一起。
|
n*********0
发帖数: 1543 | 100 后天就是外界各种刺激。
比如视觉神经从眼球到大脑，有个prune减枝的过程。婴儿视觉是未发育好的。大脑先
向视网膜生长了远超过最后活下来的神经元，通过视觉刺激，能同步激活的神经保留下
来，加强。其他的不能同步的和什么的，就凋亡。就这么个根据外界刺激修剪微调的过
程，视觉的神经通路才最后稳定下来，视觉发育才成熟。
大概是这样，只是个模糊的印象。
Neuroscience的同学比我清楚。
另一个例子是你练习一种技能，会越来越熟练，最后达到automatic的过程，就是反复
刺激，神经网络适应的过程。
所以，大脑有遗传的一部分，也有后天经历塑造的一部分。
【在 D********e 的大作中提到】
: 闹半天化学和电信号也不能决定结果啊。后天是个什么物质？什么化学反应和信号呢？
|
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n*********0
发帖数: 1543 | 101 受体的location不一样，神经通路不一样。大脑感受到的刺激的pattern不一样，诠释
的结果就不一样。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我换一个甜味剂和相应的受体结合起来，膜上的相应通道系统不会打开吗？相应的通透
: 性不会改变吗？不会产生神经冲动吗？这个神经冲动会被大脑诠释成辣吗？神经冲动不
: 一样吗？大脑的工作原理就用诠释两个字就搞定啦？
|
n*********0
发帖数: 1543 | 102 去看下听觉是怎么产生的。
大脑是怎样区别频率的。都是一样的hair cell产生的神经冲动。但是location
pattern让大脑知道是哪个频率。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我换一个甜味剂和相应的受体结合起来，膜上的相应通道系统不会打开吗？相应的通透
: 性不会改变吗？不会产生神经冲动吗？这个神经冲动会被大脑诠释成辣吗？神经冲动不
: 一样吗？大脑的工作原理就用诠释两个字就搞定啦？
|
a*******g
发帖数: 2813 | 103
我说的“不单单只是”
你对文字的理解真是不敢恭维
曲解我的意思，然后进行打击，好的，你赢了
【在 n*********0 的大作中提到】
: 大脑是怎么工作的？神经是怎么工作的？
: 是不是化学和电信号的传递？
: 嗯，同学？
: 没有这些基本分子水平的生理生化反应，你还有思维么？
|
a*******g
发帖数: 2813 | 104
你要是这么说，人和果蝇还有猪狗都是一样的物质组成
脑袋都是这些电讯号，都有分子水平反映，都有神经递质和离子通道，
【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个你找neuralscience的人吧。
: 超出我的field了。
: 我自己的认识是脑子有很多功能区。特定区域激活有特定的感受。functional mri 正
: 在研究这方面的题目。
: 而且，感觉还有竞争和权重，最后的诠释是综合的结果。
: 我的说法没有错啊，这些的基础就是小neuron的 activation or inhibition.都是分子
: 水平的反应。神经递质，离子通道。。。反正是物质的不能在物质了。
: 如果你认为思维是能独立于这个生理生化基础而存在的，那咱么就没法儿谈了。
: 那就是和基督教徒讨论上帝的存在了。
|
n*********0
发帖数: 1543 | 105 比较奇怪了。
既然大脑思维的最基础单位就是神经冲动，神经冲动就是化学和电信号的传递，爱情又
是大脑思维的一部分，为什么说爱情的本质就是神经冲动就是化学和电信号的传递是错
的呢？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你要是这么说，人和果蝇还有猪狗都是一样的物质组成
: 脑袋都是这些电讯号，都有分子水平反映，都有神经递质和离子通道，
|
n*********0
发帖数: 1543 | 106 没错啊。最基本的单位，原理是一样的。
区别是这个 neural network的复杂程度和plasticity差别太大了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你要是这么说，人和果蝇还有猪狗都是一样的物质组成
: 脑袋都是这些电讯号，都有分子水平反映，都有神经递质和离子通道，
|
a*******g
发帖数: 2813 | 107
既然大楼的基础单位就是转，为什么不说大楼本质就是块砖？
砖的本质就是原子电子
为什么不说砖就是原子电子？
真是一沙一世界啊
你现在不是用电脑在上网，再用电子分子和光子。这么说有错误么？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 比较奇怪了。
: 既然大脑思维的最基础单位就是神经冲动，神经冲动就是化学和电信号的传递，爱情又
: 是大脑思维的一部分，为什么说爱情的本质就是神经冲动就是化学和电信号的传递是错
: 的呢？
|
n*********0
发帖数: 1543 | 108 没错，就好像说，世界是物质的。
爱情也是物质的。
你要是穷追，最后还可以说，爱情是量子化的。
其实，没有错啊。
世界的本质都是量子的。
爱情的测不准，可能就是量子效应的宏观反应。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 既然大楼的基础单位就是转，为什么不说大楼本质就是块砖？
: 砖的本质就是原子电子
: 为什么不说砖就是原子电子？
: 真是一沙一世界啊
: 你现在不是用电脑在上网，再用电子分子和光子。这么说有错误么？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 109 没错啊，所以很多神经疾病，比如帕金森，癫痫，在猪狗身上都是一样的原理。
之所以做动物研究，也是基于这个事实：动物大脑和人脑结构相似。
为什么猪狗没有复杂思维呢？(猪狗也有简单思维啊)因为脑子的复杂度不同。
就好像你几个元件作出来的，只能当个计算器，
多一些元件作出来的，才能跑windows。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 既然大楼的基础单位就是转，为什么不说大楼本质就是块砖？
: 砖的本质就是原子电子
: 为什么不说砖就是原子电子？
: 真是一沙一世界啊
: 你现在不是用电脑在上网，再用电子分子和光子。这么说有错误么？
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a*******g
发帖数: 2813 | 110
这是我的原文.
他认为爱情是且只是激素反应,我认为爱情中有激素反应但不仅仅只是激素反应,才引发
的讨论
没错,人和猪狗的组成一样,基于基本的物质都一样,不代表人就=猪狗
讨论半天你们是要打击什么啊?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 没错啊，所以很多神经疾病，比如帕金森，癫痫，在猪狗身上都是一样的原理。
: 之所以做动物研究，也是基于这个事实：动物大脑和人脑结构相似。
: 为什么猪狗没有复杂思维呢？(猪狗也有简单思维啊)因为脑子的复杂度不同。
: 就好像你几个元件作出来的，只能当个计算器，
: 多一些元件作出来的，才能跑windows。
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a*******g
发帖数: 2813 | 111
爱情的基础是神经冲动,不能说爱情的本质就是神经冲动而已,爱情=神经冲动?
就像你和猪狗的基础组成物质都一样,但不能说你就是猪狗
这不是A=B
B=C
A就=C了
【在 n*********0 的大作中提到】
: 比较奇怪了。
: 既然大脑思维的最基础单位就是神经冲动，神经冲动就是化学和电信号的传递，爱情又
: 是大脑思维的一部分，为什么说爱情的本质就是神经冲动就是化学和电信号的传递是错
: 的呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 112 你这不是已经涵盖在我的原文里面了吗。
人和猪狗的区别在于复杂度不同。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 爱情的基础是神经冲动,不能说爱情的本质就是神经冲动而已,爱情=神经冲动?
: 就像你和猪狗的基础组成物质都一样,但不能说你就是猪狗
: 这不是A=B
: B=C
: A就=C了
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a*******g
发帖数: 2813 | 113
好吧,你总的承认是有区别吧
那爱情和神经冲动,也还是有区别吧?
能划等号么?
你先看我和他的争论点好么?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这不是已经涵盖在我的原文里面了吗。
: 人和猪狗的区别在于复杂度不同。
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P**********n
发帖数: 269 | 114
这个没啥好争的，你们对“本质”的定义不同；
一堆乱石头和一座城堡，从物质基础来看一样，从组织构架来看不同；
他认为物质基础是“本质”，所以说乱石头和城堡的本质一样；
你认为“本质”不完全是物质基础，还应该包括组织架构，所以二者本质不同。
他的观点普适性很强，房子是原子，猪头是原子，计算机是原子，大家本质都一样
，这话没啥大错，但这个“本质”就变得一点意义都没有。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 好吧,你总的承认是有区别吧
: 那爱情和神经冲动,也还是有区别吧?
: 能划等号么?
: 你先看我和他的争论点好么?
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a*******g
发帖数: 2813 | 115
是的
大家都没错,就是不合适
O(∩_∩)O哈哈~
中文一个字概括了太多意思,就和中医一样,所以不讨论在同一个点上的争论永远是无意
义的
同样也是,阴阳天地心肝肾,这几个字就可以写几本书,内容量太大了,
中医黑就想着把大脚穿进小鞋里,如果穿不进去,就把脚切了
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这个没啥好争的，你们对“本质”的定义不同；
: 一堆乱石头和一座城堡，从物质基础来看一样，从组织构架来看不同；
: 他认为物质基础是“本质”，所以说乱石头和城堡的本质一样；
: 你认为“本质”不完全是物质基础，还应该包括组织架构，所以二者本质不同。
: 他的观点普适性很强，房子是原子，猪头是原子，计算机是原子，大家本质都一样
: ，这话没啥大错，但这个“本质”就变得一点意义都没有。
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n*********0
发帖数: 1543 | 116 呵呵，所谓“一个字概括了太多意思”本质就是无力进行更精细的了解而使用很粗糙的
概念和参数。
就和四液论一样。
中医其实不是不想往深入走，不是不想打开车的hood看个究竟，是因为没有手段。这是
我们中华文明在这几百年间在科学技术发展上落后的现实造成的。
西医发展是随科学技术发展而发展，技术发展，手段发展，对人体的了解就更深入，参
数就更丰富，准确，构建的模型就优越。
中医如果当时能接触这些技术发展，也会走到今天西医同样的路上来。
中医理论其实和任何早期人类理论一样，受手段和观察技术的限制，只能是大而化之的
极简模型，非中医有高深的科学理念，专门要搞“整体论”，而是不能也。
综观任何一门学科发展，都是这个又简入繁的过程，以后可以综合整体，但是那个整体
和原始的无能为力的粗糙“整体”根本就天差地远了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 是的
: 大家都没错,就是不合适
: O(∩_∩)O哈哈~
: 中文一个字概括了太多意思,就和中医一样,所以不讨论在同一个点上的争论永远是无意
: 义的
: 同样也是,阴阳天地心肝肾,这几个字就可以写几本书,内容量太大了,
: 中医黑就想着把大脚穿进小鞋里,如果穿不进去,就把脚切了
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n*********0
发帖数: 1543 | 117 其实，中医才是真正的对症治疗，因为无法深入知道具体原因，无法针对性施治。只能
凭病人表现的一些宏观症状来判断。
做现代临床的，应该知道同一症状，不同的cause有多少。不鉴别，怎么针对治疗？
中医整体论，那就是对症，manage symptoms, trial and error, 好了，其实也不清楚
为什么好了。 |
a*******g
发帖数: 2813 | 118
首先你定义一下本质
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，所谓“一个字概括了太多意思”本质就是无力进行更精细的了解而使用很粗糙的
: 概念和参数。
: 就和四液论一样。
: 中医其实不是不想往深入走，不是不想打开车的hood看个究竟，是因为没有手段。这是
: 我们中华文明在这几百年间在科学技术发展上落后的现实造成的。
: 西医发展是随科学技术发展而发展，技术发展，手段发展，对人体的了解就更深入，参
: 数就更丰富，准确，构建的模型就优越。
: 中医如果当时能接触这些技术发展，也会走到今天西医同样的路上来。
: 中医理论其实和任何早期人类理论一样，受手段和观察技术的限制，只能是大而化之的
: 极简模型，非中医有高深的科学理念，专门要搞“整体论”，而是不能也。
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a*******g
发帖数: 2813 | 119
数就更丰富，准确，构建的模型就优越。
中医如果当时能接触这些技术发展，也会走到今天西医同样的路上来。
因为中医没有接触技术发展,就要把过去的东西废掉?
逻辑是什么
【在 n*********0 的大作中提到】
: 其实，中医才是真正的对症治疗，因为无法深入知道具体原因，无法针对性施治。只能
: 凭病人表现的一些宏观症状来判断。
: 做现代临床的，应该知道同一症状，不同的cause有多少。不鉴别，怎么针对治疗？
: 中医整体论，那就是对症，manage symptoms, trial and error, 好了，其实也不清楚
: 为什么好了。
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n*********0
发帖数: 1543 | 120 没用了。有更先进，可靠的手段了。误诊，耽误病人都是危险。要对病人负责。
我们为什么不再用炼金术了？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 数就更丰富，准确，构建的模型就优越。
: 中医如果当时能接触这些技术发展，也会走到今天西医同样的路上来。
: 因为中医没有接触技术发展,就要把过去的东西废掉?
: 逻辑是什么
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k*****e
发帖数: 22013 | 121 西医有技术了，为什么就不提四液学说了呢？
为什么要废掉四液学说呢？
四液平衡，多么宏观，多么系统的观念啊。
四液和五行还对应的非常好呢...来看看文献
http://wenku.baidu.com/view/75bf13fff705cc175527096b.html
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 数就更丰富，准确，构建的模型就优越。
: 中医如果当时能接触这些技术发展，也会走到今天西医同样的路上来。
: 因为中医没有接触技术发展,就要把过去的东西废掉?
: 逻辑是什么
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a*******g
发帖数: 2813 | 122
中医不是这样的,你非要这样歪曲,然后打压,我能说什么啊
【在 n*********0 的大作中提到】
: 其实，中医才是真正的对症治疗，因为无法深入知道具体原因，无法针对性施治。只能
: 凭病人表现的一些宏观症状来判断。
: 做现代临床的，应该知道同一症状，不同的cause有多少。不鉴别，怎么针对治疗？
: 中医整体论，那就是对症，manage symptoms, trial and error, 好了，其实也不清楚
: 为什么好了。
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a*******g
发帖数: 2813 | 123
不再用炼金术,可我们还在用火吧
西医一样望闻问切,不过用机器,换个名字你就不认识么?
中医到底落后在理论还是手段,你能说清楚么?
理论落后在哪里?你能说清楚么?
就是因为"心"不是你理解的heart,就说位置错误么?
以后不要说小心,说小脑,小思维,小神经冲动反应
【在 n*********0 的大作中提到】
: 没用了。有更先进，可靠的手段了。误诊，耽误病人都是危险。要对病人负责。
: 我们为什么不再用炼金术了？
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a*******g
发帖数: 2813 | 124
废掉四液,人家废掉希波克拉底了么?
人家说希波克拉底因为提出四液被推翻,他说的一切就都应该被推翻么?
你现在是想推翻什么?周易?阴阳?因为阴阳是错误的?整个建立在阴阳上的中医就是错误
的?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 西医有技术了，为什么就不提四液学说了呢？
: 为什么要废掉四液学说呢？
: 四液平衡，多么宏观，多么系统的观念啊。
: 四液和五行还对应的非常好呢...来看看文献
: http://wenku.baidu.com/view/75bf13fff705cc175527096b.html
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k*****e
发帖数: 22013 | 125 为啥我跟你说过的话，还要重复说上无数遍，你还做听不到状？
我们这些人已经把“废医验药”以及其含义，翻来覆去说了100遍不止了吧。
你竟然还提这样的问题
我在拷贝粘贴一下
除了四液学说以外，希波拉底其他东西，由观察得到的经验，
总会是有些对的，就好像中医由经验得出的药方，也总也有些对的。
这些零零散散不成系统的经验，部分被现代医学所吸收，也很正常。
现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
和我们讲的对中医废医验药，完全是一码事。
再说了，我刚才就谈四液，你为啥要发散思维到希波拉底？
四液多么系统啊，正好和西方风火水气四大元素相对应。
与五行和五脏的对应关系不谋而合。不正是中医的思想吗？ |
n*********0
发帖数: 1543 | 126 呵呵，此小姐捣糨糊也。
眉毛胡子一把抓，你和她磨吧。
我干活儿去了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 为啥我跟你说过的话，还要重复说上无数遍，你还做听不到状？
: 我们这些人已经把“废医验药”以及其含义，翻来覆去说了100遍不止了吧。
: 你竟然还提这样的问题
: 我在拷贝粘贴一下
: 除了四液学说以外，希波拉底其他东西，由观察得到的经验，
: 总会是有些对的，就好像中医由经验得出的药方，也总也有些对的。
: 这些零零散散不成系统的经验，部分被现代医学所吸收，也很正常。
: 现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
: 和我们讲的对中医废医验药，完全是一码事。
: 再说了，我刚才就谈四液，你为啥要发散思维到希波拉底？
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a*******g
发帖数: 2813 | 127
为啥我和你说过的话,你都视而不见?
你知道发炎的炎字为什么这么写么?
巧合么?
为什么不是发淼啊
为什么四液被废除啊,因为不是五行啊,少一个啊!所以这理论不完整要废除啊
你硬要把四液当做五行,你也可以把70%酒精当五粮液,没啥,本质都一样么.就是浓度不
一样么
对吧
【在 k*****e 的大作中提到】
: 为啥我跟你说过的话，还要重复说上无数遍，你还做听不到状？
: 我们这些人已经把“废医验药”以及其含义，翻来覆去说了100遍不止了吧。
: 你竟然还提这样的问题
: 我在拷贝粘贴一下
: 除了四液学说以外，希波拉底其他东西，由观察得到的经验，
: 总会是有些对的，就好像中医由经验得出的药方，也总也有些对的。
: 这些零零散散不成系统的经验，部分被现代医学所吸收，也很正常。
: 现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
: 和我们讲的对中医废医验药，完全是一码事。
: 再说了，我刚才就谈四液，你为啥要发散思维到希波拉底？
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a*******g
发帖数: 2813 | 128
呵呵,本质的定义是什么啊,O(∩_∩)O~
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，此小姐捣糨糊也。
: 眉毛胡子一把抓，你和她磨吧。
: 我干活儿去了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 129 哈哈哈，直接转插科打诨模式了，很幽默。
你看你，就因为人家少了一个，就一下子把人拍死，
一点没有兼容并包的精神，阴阳八卦的兼容精神（dathinker语）你学到哪儿去了？
你去了解四液学说了吗？去了解四大元素说了吗？没有了解怎么就拍死了呢？
对你不了解的东西，不要轻易持否定态度（dathinker语）
难道就看个标题，一个是4，一个是5吗？连内容都不看吗？
人家四液学说还觉得你五行说多了一个呢。
连一生二，二生三，三生万物的道理都不懂，5还不是4生出来的。
你看看你，传统文化都丢光了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 呵呵,本质的定义是什么啊,O(∩_∩)O~
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a*******g
发帖数: 2813 | 130
现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
完全两码事
希波克拉底的其他经验就是验药?
废医的医只有四液说?
你对于"其他经验"又是怎么定义啊
你废中医,废的是五行,保留的时草药?
"其他经验"呢?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，直接转插科打诨模式了，很幽默。
: 你看你，就因为人家少了一个，就一下子把人拍死，
: 一点没有兼容并包的精神，阴阳八卦的兼容精神（dathinker语）你学到哪儿去了？
: 你去了解四液学说了吗？去了解四大元素说了吗？没有了解怎么就拍死了呢？
: 对你不了解的东西，不要轻易持否定态度（dathinker语）
: 难道就看个标题，一个是4，一个是5吗？连内容都不看吗？
: 人家四液学说还觉得你五行说多了一个呢。
: 连一生二，二生三，三生万物的道理都不懂，5还不是4生出来的。
: 你看看你，传统文化都丢光了。
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n*********0
发帖数: 1543 | 131 好啊，咱么讨论炎为什么这么写，和火相关。英文也一样，inflammation, 和火相关。
为什么？因为炎症物质会刺激痛觉感受器，同样，也会被heat刺激，产生类似的感受。
所以，就造了个字和火相关。
同样的，辣的食物也和火相关，中文讲火辣辣，英文是hot。
通感的原因。是有生理基础的。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 现代医学推翻了四液学说这个基础理论，吸收了希波拉底的其他经验，
: 完全两码事
: 希波克拉底的其他经验就是验药?
: 废医的医只有四液说?
: 你对于"其他经验"又是怎么定义啊
: 你废中医,废的是五行,保留的时草药?
: "其他经验"呢?
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a*******g
发帖数: 2813 | 132
少了一个什么?我拍死什么了?
谁在这里拍死四液呢?
你还是我啊?
真是把我拉到你的层次然后用丰富的经验击败我
牛
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，直接转插科打诨模式了，很幽默。
: 你看你，就因为人家少了一个，就一下子把人拍死，
: 一点没有兼容并包的精神，阴阳八卦的兼容精神（dathinker语）你学到哪儿去了？
: 你去了解四液学说了吗？去了解四大元素说了吗？没有了解怎么就拍死了呢？
: 对你不了解的东西，不要轻易持否定态度（dathinker语）
: 难道就看个标题，一个是4，一个是5吗？连内容都不看吗？
: 人家四液学说还觉得你五行说多了一个呢。
: 连一生二，二生三，三生万物的道理都不懂，5还不是4生出来的。
: 你看看你，传统文化都丢光了。
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a*******g
发帖数: 2813 | 133
对
所以你已经解释了中医对于上火的来源和定义
明白了就好
【在 n*********0 的大作中提到】
: 好啊，咱么讨论炎为什么这么写，和火相关。英文也一样，inflammation, 和火相关。
: 为什么？因为炎症物质会刺激痛觉感受器，同样，也会被heat刺激，产生类似的感受。
: 所以，就造了个字和火相关。
: 同样的，辣的食物也和火相关，中文讲火辣辣，英文是hot。
: 通感的原因。是有生理基础的。
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a*******g
发帖数: 2813 | 134
你要把4当做5,那还说什么
三生万物,于是推理出5是4生出来的?
赞强大逻辑
还是那句话,你的语文能力我不敢恭维,
一生二，二生三，三生万物的道理,我是还没懂透彻
你以为你懂么?
一代表什么,二代表什么,万物又是什么?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，直接转插科打诨模式了，很幽默。
: 你看你，就因为人家少了一个，就一下子把人拍死，
: 一点没有兼容并包的精神，阴阳八卦的兼容精神（dathinker语）你学到哪儿去了？
: 你去了解四液学说了吗？去了解四大元素说了吗？没有了解怎么就拍死了呢？
: 对你不了解的东西，不要轻易持否定态度（dathinker语）
: 难道就看个标题，一个是4，一个是5吗？连内容都不看吗？
: 人家四液学说还觉得你五行说多了一个呢。
: 连一生二，二生三，三生万物的道理都不懂，5还不是4生出来的。
: 你看看你，传统文化都丢光了。
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n*********0
发帖数: 1543 | 135 呵呵，中医的火下面涵盖的可不只是炎症啊。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你要把4当做5,那还说什么
: 三生万物,于是推理出5是4生出来的?
: 赞强大逻辑
: 还是那句话,你的语文能力我不敢恭维,
: 一生二，二生三，三生万物的道理,我是还没懂透彻
: 你以为你懂么?
: 一代表什么,二代表什么,万物又是什么?
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k*****e
发帖数: 22013 | 136 针灸如果有效也可以保留啊，
按摩推拿刮痧，经过验证有效，都可以保留啊。
望闻问切也可以保留啊，(循丝诊脉就算了...)
希波拉底的保留部分，比如解剖学知识，比如病分为急性慢性传染性
这些都保留了。
废医的"医"就是指玄乎其玄却无实际应用价值的基础理论，
中医中指阴阳五行，西方传统医学中指四液学说。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你要把4当做5,那还说什么
: 三生万物,于是推理出5是4生出来的?
: 赞强大逻辑
: 还是那句话,你的语文能力我不敢恭维,
: 一生二，二生三，三生万物的道理,我是还没懂透彻
: 你以为你懂么?
: 一代表什么,二代表什么,万物又是什么?
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a*******g
发帖数: 2813 | 137 还是那句话,学学语文, 过"两"天再来讨论
歪曲我,然后进行打击,你不是一两个帖子这样了,
我赔不起,你赢了好吧
你真是猪才怪! |
a*******g
发帖数: 2813 | 138
保留结果,废弃来源,这就是你所谓的保留?
还是那句话,吃到第10个馒头饱了,然后看见前9个都成了屎,就以为自己前面吃的都是屎
,第十个才是馒头
【在 k*****e 的大作中提到】
: 针灸如果有效也可以保留啊，
: 按摩推拿刮痧，经过验证有效，都可以保留啊。
: 望闻问切也可以保留啊，(循丝诊脉就算了...)
: 希波拉底的保留部分，比如解剖学知识，比如病分为急性慢性传染性
: 这些都保留了。
: 废医的"医"就是指玄乎其玄却无实际应用价值的基础理论，
: 中医中指阴阳五行，西方传统医学中指四液学说。
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P**********n
发帖数: 269 | 139
这个你也别争了，他们说废医验药没错，站在他们的立场上没错；
这是西医从各种有效验方中提取能够为自己所用为自己所解释药物的一种研究方法，
没有任何问题；为什么要废医，因为他们根本不懂中医的“医”，只能拿到中医的药，
所以他们只能做到废医验药；如果他们能做到“懂医验药”，那就不是西医了，他们自
己就变成中医了，哈哈。
所以，这个废医验药是他们说给自己听的，指导自己的方法，作为中医，根本不用理
会，你管他们怎么做呢，他们愿意拿ipad当菜刀，说是“废软件验硬件”，是他们的自
由啊。
如果他们把这个方法强加在中医头上，让中医也这么做，你就当笑话听好了；多可爱
啊，是不是？
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 保留结果,废弃来源,这就是你所谓的保留?
: 还是那句话,吃到第10个馒头饱了,然后看见前9个都成了屎,就以为自己前面吃的都是屎
: ,第十个才是馒头
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k*****e
发帖数: 22013 | 140 你的鸭子嘴精神我实在是辨不过，不管怎么说，你就来一个，你歪曲我你歪曲我
我就把你自己的话原样贴一遍, 两句话都是你自己说的。
“为什么四液被废除啊,因为不是五行啊,少一个啊!所以这理论不完整要废除啊”
“少了一个什么?我拍死什么了?谁在这里拍死四液呢?你还是我啊?”
不解释，看客自己看吧。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 还是那句话,学学语文, 过"两"天再来讨论
: 歪曲我,然后进行打击,你不是一两个帖子这样了,
: 我赔不起,你赢了好吧
: 你真是猪才怪!
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a*******g
发帖数: 2813 | 141
你说的太对了,火不仅仅只有炎症,它包括炎症,下面还有别的,
你不能说火就是炎症,也不能说火不是炎症
对不对?!!
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，中医的火下面涵盖的可不只是炎症啊。
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a*******g
发帖数: 2813 | 142
我也觉得
三天了我累了
原来做老师这么难
你说的那个毛笔理论很正确啊,哈哈,废软留硬,要不现在中国山寨手机这么多呢
科技还是比不上别人
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这个你也别争了，他们说废医验药没错，站在他们的立场上没错；
: 这是西医从各种有效验方中提取能够为自己所用为自己所解释药物的一种研究方法，
: 没有任何问题；为什么要废医，因为他们根本不懂中医的“医”，只能拿到中医的药，
: 所以他们只能做到废医验药；如果他们能做到“懂医验药”，那就不是西医了，他们自
: 己就变成中医了，哈哈。
: 所以，这个废医验药是他们说给自己听的，指导自己的方法，作为中医，根本不用理
: 会，你管他们怎么做呢，他们愿意拿ipad当菜刀，说是“废软件验硬件”，是他们的自
: 由啊。
: 如果他们把这个方法强加在中医头上，让中医也这么做，你就当笑话听好了；多可爱
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a*******g
发帖数: 2813 | 143
你敢不敢把你写的联系起来啊
断句真是你最大的本领
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的鸭子嘴精神我实在是辨不过，不管怎么说，你就来一个，你歪曲我你歪曲我
: 我就把你自己的话原样贴一遍, 两句话都是你自己说的。
: “为什么四液被废除啊,因为不是五行啊,少一个啊!所以这理论不完整要废除啊”
: “少了一个什么?我拍死什么了?谁在这里拍死四液呢?你还是我啊?”
: 不解释，看客自己看吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 144 来源个头。
你给证明一下，哪些药方是根据阴阳五行理论推导出来的？
中医粉自己都说了，新药出现，还不是靠神农尝百草，才能确定药性。
神农尝百草...谁都可以尝，西方人不懂阴阳五行一样可以尝
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你敢不敢把你写的联系起来啊
: 断句真是你最大的本领
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k*****e
发帖数: 22013 | 145 你直接说你支持不支持四液学说不就完了，绕来绕去是你们中医粉的最佳武器。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你敢不敢把你写的联系起来啊
: 断句真是你最大的本领
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a*******g
发帖数: 2813 | 146
....
新药出现,是靠神农尝百草?
这句话谁说的啊?你又从哪断句来的?
我对你的断句精神是在是佩服,所以你说的话我不敢辩驳了
为什么中文有个断章取义这么四个字啊!
【在 k*****e 的大作中提到】
: 来源个头。
: 你给证明一下，哪些药方是根据阴阳五行理论推导出来的？
: 中医粉自己都说了，新药出现，还不是靠神农尝百草，才能确定药性。
: 神农尝百草...谁都可以尝，西方人不懂阴阳五行一样可以尝
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k*****e
发帖数: 22013 | 147 原来是好为人师啊，失敬失敬，您受累了。
不说了，下线了。拜拜。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: ....
: 新药出现,是靠神农尝百草?
: 这句话谁说的啊?你又从哪断句来的?
: 我对你的断句精神是在是佩服,所以你说的话我不敢辩驳了
: 为什么中文有个断章取义这么四个字啊!
|
a*******g
发帖数: 2813 | 148
我直接说了
我支持阴阳五行,五行不是四液,你大老远饶四液,然后把四液当五行,是中医黑的最佳武
器
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你直接说你支持不支持四液学说不就完了，绕来绕去是你们中医粉的最佳武器。
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P**********n
发帖数: 269 | 149
如果学生聪明，做老师一点也不难；
有部分学生我已经不教了。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 我直接说了
: 我支持阴阳五行,五行不是四液,你大老远饶四液,然后把四液当五行,是中医黑的最佳武
: 器
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P**********n
发帖数: 269 | 150
这话是我说的，他们还挺好学的，看来没少逛中医版。
不过他在胡搅蛮缠，我说的是神农尝药性，他把新药（方剂）这个概念也套上去了。
教不会的。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 我直接说了
: 我支持阴阳五行,五行不是四液,你大老远饶四液,然后把四液当五行,是中医黑的最佳武
: 器
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j*****r
发帖数: 81 | 151 这个“四液”和中医有什么半毛钱的关系么？中医基础来源于四液？
狗和狼还长得像，狗就是狼？你和猪的基因就差5％的差别，你就是猪了？你以为
你的肉就可以和猪一样卖个半毛钱的价格了？做梦吧你！
中医用基础理论指导用药，病症分类，实际的效果不需要我找例子来支持。没有中
医的基础，你用什么药？大海捞针？自然界植物千千万，你知道该用哪个不该用哪个？
中医指导用药发现有疗效的，西医拿过去提纯一下就说是西医的，和中医理论没半毛钱
关系。你不觉的这种强盗逻辑很无耻么？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的鸭子嘴精神我实在是辨不过，不管怎么说，你就来一个，你歪曲我你歪曲我
: 我就把你自己的话原样贴一遍, 两句话都是你自己说的。
: “为什么四液被废除啊,因为不是五行啊,少一个啊!所以这理论不完整要废除啊”
: “少了一个什么?我拍死什么了?谁在这里拍死四液呢?你还是我啊?”
: 不解释，看客自己看吧。
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n*********0
发帖数: 1543 | 152 好吧，具体解释下中医理论是如何指出了青蒿能抗疟疾？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 这个“四液”和中医有什么半毛钱的关系么？中医基础来源于四液？
: 狗和狼还长得像，狗就是狼？你和猪的基因就差5％的差别，你就是猪了？你以为
: 你的肉就可以和猪一样卖个半毛钱的价格了？做梦吧你！
: 中医用基础理论指导用药，病症分类，实际的效果不需要我找例子来支持。没有中
: 医的基础，你用什么药？大海捞针？自然界植物千千万，你知道该用哪个不该用哪个？
: 中医指导用药发现有疗效的，西医拿过去提纯一下就说是西医的，和中医理论没半毛钱
: 关系。你不觉的这种强盗逻辑很无耻么？
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j*****r
发帖数: 81 | 153 你当偿药是吃糖啊。人偿药的目的是什么？无知就别出来现。
古人偿药是给草药按中医的药性分类，性味归经，好按中医的理论给药。你西医偿药偿
什么？舌头一伸就知道可以杀死什么病毒，细菌啊？你当中草药都是抗生素，抗病毒药
？！
【在 k*****e 的大作中提到】
: 来源个头。
: 你给证明一下，哪些药方是根据阴阳五行理论推导出来的？
: 中医粉自己都说了，新药出现，还不是靠神农尝百草，才能确定药性。
: 神农尝百草...谁都可以尝，西方人不懂阴阳五行一样可以尝
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a*******g
发帖数: 2813 | 154
对啊
我就说了
他断句功能很强大
总是把别人没有的意思加上，然后猛烈的攻击一番
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 这话是我说的，他们还挺好学的，看来没少逛中医版。
: 不过他在胡搅蛮缠，我说的是神农尝药性，他把新药（方剂）这个概念也套上去了。
: 教不会的。
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j*****r
发帖数: 81 | 155 别无耻到要自己打自己嘴巴。青蒿素西医发明的？石头蹦出来的？你洋大人发明的？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 好吧，具体解释下中医理论是如何指出了青蒿能抗疟疾？
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n*********0
发帖数: 1543 | 156 呵呵，没明白我的问题。
别激动，我是问，当初中医理论是怎么指导大家说，去拿青蒿来泡水喝，治疟疾？
这个理论是怎么指导这个草药的发现的？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 别无耻到要自己打自己嘴巴。青蒿素西医发明的？石头蹦出来的？你洋大人发明的？
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j*****r
发帖数: 81 | 157 我不是发明人，请询问专家。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，没明白我的问题。
: 别激动，我是问，当初中医理论是怎么指导大家说，去拿青蒿来泡水喝，治疟疾？
: 这个理论是怎么指导这个草药的发现的？
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a*******g
发帖数: 2813 | 158
爱迪生试验灯泡丝还用了６０００次呢
你不能只当做偶然吧，也不能因为他没有用系统的科学方法测试金属的各项属性指标，
就说他是伪科学吧？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 呵呵，没明白我的问题。
: 别激动，我是问，当初中医理论是怎么指导大家说，去拿青蒿来泡水喝，治疟疾？
: 这个理论是怎么指导这个草药的发现的？
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n*********0
发帖数: 1543 | 159 不是说这个。
我其实就是认为是chance discovery, 也没有鄙视贬低的意思。
我的问题是针对这个：“你当偿药是吃糖啊。人偿药的目的是什么？无知就别出来现。
古人偿药是给草药按中医的药性分类，性味归经，好按中医的理论给药。你西医偿药偿
什么？舌头一伸就知道可以杀死什么病毒，细菌啊？你当中草药都是抗生素，抗病毒药
？！”
是问这个，中医理论帮助确定药物特性。这个性味归经是个什么意思？尝着辣的归为阳
？火？然后可以治疗炎症？
神奇的是经络五行指导药物运用。How!?
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 爱迪生试验灯泡丝还用了６０００次呢
: 你不能只当做偶然吧，也不能因为他没有用系统的科学方法测试金属的各项属性指标，
: 就说他是伪科学吧？
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a*******g
发帖数: 2813 | 160
你真的看过中医的书么？看懂了么？
你的问题书中有解答．
最后一句话，我得用几本书来和你解释
你可以和某个中医博士一样，都学完了，发现有问题，来打压，这样还能打到点子上
中医不排斥质疑，排斥的是，问都不问一声就给倒了．
我们都有太多东西要学
【在 n*********0 的大作中提到】
: 不是说这个。
: 我其实就是认为是chance discovery, 也没有鄙视贬低的意思。
: 我的问题是针对这个：“你当偿药是吃糖啊。人偿药的目的是什么？无知就别出来现。
: 古人偿药是给草药按中医的药性分类，性味归经，好按中医的理论给药。你西医偿药偿
: 什么？舌头一伸就知道可以杀死什么病毒，细菌啊？你当中草药都是抗生素，抗病毒药
: ？！”
: 是问这个，中医理论帮助确定药物特性。这个性味归经是个什么意思？尝着辣的归为阳
: ？火？然后可以治疗炎症？
: 神奇的是经络五行指导药物运用。How!?
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j*****r
发帖数: 81 | 161 你要是真的不懂，我建议你可以学一些中医基础知识。皇帝内径通读一下。
中药有多种分类，有按酸甜苦辣分类的。这种分类是比较粗糙，主要针对不同脏腑
对不同性味的喜好来指导用药。
有按性味归经分类的，这个我个人认为非常重要。可以指导脏腑病的治疗。很多病
虽病不在实际脏腑，但是却归在所属脏腑的经络，可以使用相同的药。这也就是中医不
需按照头疼医头脚疼医脚，按照整体来治疗。具体的可以参见经络相关内容。
中医不只是什么金木水火土这些粗糙的分类，还有更详细的经络穴位等才是中医指
导治疗的重点。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 不是说这个。
: 我其实就是认为是chance discovery, 也没有鄙视贬低的意思。
: 我的问题是针对这个：“你当偿药是吃糖啊。人偿药的目的是什么？无知就别出来现。
: 古人偿药是给草药按中医的药性分类，性味归经，好按中医的理论给药。你西医偿药偿
: 什么？舌头一伸就知道可以杀死什么病毒，细菌啊？你当中草药都是抗生素，抗病毒药
: ？！”
: 是问这个，中医理论帮助确定药物特性。这个性味归经是个什么意思？尝着辣的归为阳
: ？火？然后可以治疗炎症？
: 神奇的是经络五行指导药物运用。How!?
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P**********n
发帖数: 269 | 162
你误会了，他不是要学习五行经络性味归经，他只是想要明白这些东西彼此的大致关
系和概念，以及其中的联系。
其实这些东西和西医没任何理解思维上的区别，模型都差不多，稍微一比较映证自己
就能明白；
好像是中医的用词比较猛，阴阳五行八卦天人合一，把他吓着了，连思考都不会了，
呵呵。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 你真的看过中医的书么？看懂了么？
: 你的问题书中有解答．
: 最后一句话，我得用几本书来和你解释
: 你可以和某个中医博士一样，都学完了，发现有问题，来打压，这样还能打到点子上
: 中医不排斥质疑，排斥的是，问都不问一声就给倒了．
: 我们都有太多东西要学
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P**********n
发帖数: 269 | 163
呵呵，好大的一个圈套，有部分中医粉要倒霉了。
对这个问题头疼的中医粉请去中医版阅读 祸害中医 系列。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 好吧，具体解释下中医理论是如何指出了青蒿能抗疟疾？
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a*******g
发帖数: 2813 | 164 上黄帝内经太深奥,还是看南怀瑾吧,他写的通俗易懂
知己知彼百战百胜
不能因为自己不理解某个定义,就说这个定义是错误的 |
P**********n
发帖数: 269 | 165
呵呵，他们从来没有说过自己不理解的定义是错的，他们都认为自己理解了，而且还
填补完善了一整套解释，然后发现这套解释是荒谬的，随即开始大批特批；
所以‘本质上’（我太喜欢这个词了）他们是在自己批自己。
你见过小猫追自己的尾巴原地绕圈的样子么？对，就是这场景。
要么我总是说他们太好玩了。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 上黄帝内经太深奥,还是看南怀瑾吧,他写的通俗易懂
: 知己知彼百战百胜
: 不能因为自己不理解某个定义,就说这个定义是错误的
|
p********3
发帖数: 5750 | 166 你太搞笑了，一片美国医学最牛叉的综述你不信，就相信一片单个的文献，你的科研精
神到哪里去了？ 关于针灸的科研上千个， 综述你不看，你看个别文章，这叫典型的：
cherry Pick。 你的大思考精神到哪里去了。 真是好笑。
法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中
医大夫敢这么大胆了
不过人家大夫能治病，就够了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 参见174楼
: BenW兄台还找到NIH的论文 提出对乱扎的质疑
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1021295_0_9.html
: 耳闻过有扎错了死人的，没有亲见。古书的疗法不全，有大夫大胆尝试假设去补足针法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中医大夫敢这么大胆了
: 中医其实没有停止过探索，但是也付出了多多代价。
: 不过你属于反中医的“理论科学家”， 高高在上
: 草根阶层的实践你们看不上，不科学，针灸科的连医生带病人都是你们调侃的对象。不过人家大夫能治病，就够了。
|
p********3
发帖数: 5750 | 167 哈哈，
你真是大思考着的克星啊。。。
针针见血。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 谁告诉你扎错了就要死人?
: 科学实验证明, 假针灸和真针灸一样有效.
: 专业领域的综述文章在这里
: http://mitbbs.com/clubarticle/kaleege/38389_3.html
: 扎错了的疗效你了解吗？你不了解乱扎，就敢否定乱扎？
: 竟然信口开河说“扎错了要死人？”，你见过扎错了人死了？
: 你的科学精神到哪里去了？你口口声声的包容精神到哪里去了？
|
p********3
发帖数: 5750 | 168 这位同学没有点击进去看这篇文章吧，就匆匆作此结论， 懂得这篇文章出处的人要笑
你的。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 呵呵，他们从来没有说过自己不理解的定义是错的，他们都认为自己理解了，而且还
: 填补完善了一整套解释，然后发现这套解释是荒谬的，随即开始大批特批；
: 所以‘本质上’（我太喜欢这个词了）他们是在自己批自己。
: 你见过小猫追自己的尾巴原地绕圈的样子么？对，就是这场景。
: 要么我总是说他们太好玩了。。。
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d*******r
发帖数: 806 | 169 这姐姐和那哥们都一个毛病，回帖必说对方搞笑，“好笑死了”。我咋笑不出来啊，你
们反中医的这帮人不知都是什么心理特征，什么环境长大的？
我早说过，有些人因不信而不信所以你给他看什么他都不信，他只相信他愿意相信的，
对于不信的，就要让它灭绝，还打着科学的旗号厂科学高调。
不知你们这种心理和那种句句不离“你真搞笑，笑死我了”有什么关联？
小时候缺乏关爱？
【在 p********3 的大作中提到】
: 你太搞笑了，一片美国医学最牛叉的综述你不信，就相信一片单个的文献，你的科研精
: 神到哪里去了？ 关于针灸的科研上千个， 综述你不看，你看个别文章，这叫典型的：
: cherry Pick。 你的大思考精神到哪里去了。 真是好笑。
:
: 法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中
: 医大夫敢这么大胆了
: 不过人家大夫能治病，就够了。
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s*******a
发帖数: 921 | 170 嗯，谢谢你的回帖和讨论，很欣赏你知之为知之，不知为不知的科学态度。赞一个。
写下那么多的问题也不是为了为难或者反驳你。想表达的意思是，大脑的工作原理架构
在无数个看得见看不见的零件之上，但不太可能通过逐个研究各个零件的参数属性来回
答大脑是怎么工作的这个问题。一个搞视觉信息加工的前辈似乎就曾经类比过，“就好
象我们可以很清楚的分析清计算机的每一个二极管，三极管的极性和各种可能的参数，
并且懂得他们之间的链接（这些个假设在当前的神经科学领域还做不到呢），我们也不
可能明白计算机是怎么做加法运算的一样，大脑的工作原理也不是研究单个的神经元甚
至其中的分子物质所能够搞清楚的”（大致意思如此，不是原文翻译）
而且，我也不同意你认为的你的说法没有错。纠结于细节的说，neuron的activation和
inhibitation都是细胞层面的东西，不是分子水平的。而且，脑子里绝大部分细胞是一
直处于activated状态的，至于为啥会一直activated，大家公认的是“不知道”。我所
不同意的你的主要地方在于，按照你的逻辑，大脑工作原理的基础应该是原子，电子，
中子，是夸克，是等等等等很多很多学生物的人都不太明白的微粒子。但是很显然，对
于这些东西的研究回答不了那个关于大脑是怎么工作的的这个问题。
每一个层面的研究都有其独特的意义。不同层面的研究有不同的手段和方法，能够回答
的问题也各不一样。当前的“全才”已然很少很少了。对于大部分人而言，跨学科，甚
至跨层面以后，对于不属于自己领域的手段、方法和结果不能理解或则不能完全理解是
很正常的。因为自己不能理解而否定他人的工作甚至要求那个领域都被废弃掉是不是很
可笑的一件事情？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个你找neuralscience的人吧。
: 超出我的field了。
: 我自己的认识是脑子有很多功能区。特定区域激活有特定的感受。functional mri 正
: 在研究这方面的题目。
: 而且，感觉还有竞争和权重，最后的诠释是综合的结果。
: 我的说法没有错啊，这些的基础就是小neuron的 activation or inhibition.都是分子
: 水平的反应。神经递质，离子通道。。。反正是物质的不能在物质了。
: 如果你认为思维是能独立于这个生理生化基础而存在的，那咱么就没法儿谈了。
: 那就是和基督教徒讨论上帝的存在了。
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s*******a
发帖数: 921 | 171 首先，你怎么知道的猪狗没有复杂思维？其次，在大脑里面，什么是复杂思维？或者更
加抽象一点，什么是思维？一群神经冲动？一群有序的神经冲动？一群有一定规律的神
经冲动？然后呢？就冲动完了？简单思维就是冲动少一点，复杂思维就是冲动多一点？
那是不是往你所认为的没有复杂思维的猪狗的脑子里注射点儿神经冲动它们就会有复杂
思维了？就像有些人理解的那样，神经冲动也不过就是一些分子和相应的受体结合么。
这个，对于现在的分子生物学技术应该不是不可跨越的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 没错啊，所以很多神经疾病，比如帕金森，癫痫，在猪狗身上都是一样的原理。
: 之所以做动物研究，也是基于这个事实：动物大脑和人脑结构相似。
: 为什么猪狗没有复杂思维呢？(猪狗也有简单思维啊)因为脑子的复杂度不同。
: 就好像你几个元件作出来的，只能当个计算器，
: 多一些元件作出来的，才能跑windows。
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P**********n
发帖数: 269 | 172
我闲得没事干，还真去看了一下。
还好，没白看。
基本是从头笑到尾；让我想起个著名笑话，说美国人怎么解读金庸小说的，这回看到
真的了，还是学术版。
老外真可爱，治学态度也挺认真，但猴子就是猴子，再认真也是猴子，爬树摘果是强
项，但拉小提琴还没摸着门。
猴子的结论之一竟然是针灸非常安全，还真是没见过炸弹爆炸，以为铁疙瘩都是实心
铅球人畜不伤啊。当然，让那种下针等于乱扎的废柴来治，倒真是非常安全。
【在 p********3 的大作中提到】
: 这位同学没有点击进去看这篇文章吧，就匆匆作此结论， 懂得这篇文章出处的人要笑
: 你的。
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s*******a
发帖数: 921 | 173 再灌一瓢。
受体的location不一样很好处理啊，给在right的location安一个不同的受体是不是就
ok了？至于神经通路不一样么，怎么个不一样法？是分子不同呢还是受体不同？亦或是
神经冲动不同？大脑感受到的刺激的pattern是个什么东西？啥分子？啥受体？还是啥
生理生化反应？还有大脑的诠释究竟是什么生理生化反应呢？是不是还是你早前说的，
分子和受体一结合就搞定了？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 受体的location不一样，神经通路不一样。大脑感受到的刺激的pattern不一样，诠释
: 的结果就不一样。
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n*********0
发帖数: 1543 | 174 这个你基本上学生物的，自己看书吧，看听觉是怎么发生，怎么传导到大脑听中枢，怎
么不同频率声音激活不同对应皮层区域吧。
简单说就是，就是每个频率的声音各自激活不同皮层区域，这个pattern被综合成听觉。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 再灌一瓢。
: 受体的location不一样很好处理啊，给在right的location安一个不同的受体是不是就
: ok了？至于神经通路不一样么，怎么个不一样法？是分子不同呢还是受体不同？亦或是
: 神经冲动不同？大脑感受到的刺激的pattern是个什么东西？啥分子？啥受体？还是啥
: 生理生化反应？还有大脑的诠释究竟是什么生理生化反应呢？是不是还是你早前说的，
: 分子和受体一结合就搞定了？
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n*********0
发帖数: 1543 | 175 Location, location, location, 这是重要生理生化的要素。
觉。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个你基本上学生物的，自己看书吧，看听觉是怎么发生，怎么传导到大脑听中枢，怎
: 么不同频率声音激活不同对应皮层区域吧。
: 简单说就是，就是每个频率的声音各自激活不同皮层区域，这个pattern被综合成听觉。
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c******r
发帖数: 3778 | 176
---靠，大杀器啊，真的假的？耳闻没用，有证据没？有记载没？能重复不？
证据确凿可以提请美国政府重新考虑针灸师执照问题。
古书的疗法不全，有大夫大胆尝试假设去补足针法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，
死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中医大夫敢这么大胆了
不过人家大夫能治病，就够了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 参见174楼
: BenW兄台还找到NIH的论文 提出对乱扎的质疑
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1021295_0_9.html
: 耳闻过有扎错了死人的，没有亲见。古书的疗法不全，有大夫大胆尝试假设去补足针法，好像是治疗癫痫，结果后来复发，死掉了。不过那是解放前的事情了，现在没有中医大夫敢这么大胆了
: 中医其实没有停止过探索，但是也付出了多多代价。
: 不过你属于反中医的“理论科学家”， 高高在上
: 草根阶层的实践你们看不上，不科学，针灸科的连医生带病人都是你们调侃的对象。不过人家大夫能治病，就够了。
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s*******a
发帖数: 921 | 177 你很可爱啊，仔细研究研究location是啥分子水平的东西。现在的研究都到分子水平了
，没有解释不了的东西的。
我比较的孤陋寡闻，要素是什么？怎么location成了生理生化的了。这不是个物理量吗
？还是说他是物理量也是生理生化量？是不是加上个“生”字物理量就都变成化学量了
？或者你说的生理实际上是生物物理（biophysic）的简称，而不是我所理解的
physiology？
【在 n*********0 的大作中提到】
: Location, location, location, 这是重要生理生化的要素。
:
: 觉。
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s*******a
发帖数: 921 | 178 看书？难道听觉是怎么发生的都已经搞定了？那怎么NIH还支持那么多听觉研究呢？不
就是pattern一综合，然后就被大脑诠释车改听觉了嘛，还研究个啥？看看能不能搞出
更多的分子来？好像我周围很有一些搞听觉的不做分子层面的东西啊。
而且，为了不跑的太远，强调一下，我们争论的论点是，你强调大脑的工作原理就是一
些分子层面的生理生化反应；而我认为远远不止这些。
觉。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个你基本上学生物的，自己看书吧，看听觉是怎么发生，怎么传导到大脑听中枢，怎
: 么不同频率声音激活不同对应皮层区域吧。
: 简单说就是，就是每个频率的声音各自激活不同皮层区域，这个pattern被综合成听觉。
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a*******g
发帖数: 2813 | 179
哈哈,想起吕秀才说死姬无命那段...
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 我闲得没事干，还真去看了一下。
: 还好，没白看。
: 基本是从头笑到尾；让我想起个著名笑话，说美国人怎么解读金庸小说的，这回看到
: 真的了，还是学术版。
: 老外真可爱，治学态度也挺认真，但猴子就是猴子，再认真也是猴子，爬树摘果是强
: 项，但拉小提琴还没摸着门。
: 猴子的结论之一竟然是针灸非常安全，还真是没见过炸弹爆炸，以为铁疙瘩都是实心
: 铅球人畜不伤啊。当然，让那种下针等于乱扎的废柴来治，倒真是非常安全。
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k*****e
发帖数: 22013 | 180
你说的是青蒿素吧。哈哈，你用“大海捞针”来形容，还真是形容对了。
我给你copy一段吧。青蒿素的研究历史。
......
大的常山。不仅古代中药书上，就是50年代和60年代，中国民间都有使用青蒿的记录。
中医研究院中药研究所屠呦呦课题组的余亚纲梳理过可能的抗疟中药，共808个，其中
有乌头、乌梅、鳖甲、青蒿等。军事医学科学院用鼠疟模型筛选了近百个药方，青蒿提
取物有60%~80%的抑制率，但不稳定。屠呦呦给课题组提供了筛选了多个中药的清单（
矿物药：黄丹、雄黄、硫黄、皂矾、朱砂等；动物药：鼠妇、地龙、蛇蜕、穿山甲、凤
凰衣等；植物药：地骨皮、甘逐、黄花、菱花、鸦胆子、青蒿、马鞭草等）。屠呦呦课
......
瞧瞧看吧：中医的“指导”，一下子“指导”出808个，这还是“梳理”过的。
经过“筛选”，还有至少17种，还不包括“等等”。这不是大海捞针是什么？
经过西医的研究，才提取出青蒿素一种有效。其他的“指导”都干什么吃去了？
要是中医这么神，怎么就没提取出黄丹素？雄黄素？硫黄素？皂矾素？朱砂素？
鼠妇素？地龙素？蛇蜕素？穿山甲？地骨皮素？甘逐素？黄花素？菱花素？
鸦胆子素？马鞭草素？
青蒿素的提取，不过是中医书里起了个提示作用，而且绝大多数医术里面还记载错误
首先记错了植物的名称，其次记错了制药的方式。只在犄角旮旯的某一本医书里面
才有正确记载。就这样一丁点儿正确信息混在千千万万的错误信息和无用信息当中，
可见中医的有效性是多么低，幸亏通过了复杂的西医方法，把这点正确信息提取了
出来，中医贩子居然还自以为这是中医的功劳？这才是我见过的最无耻最自大的
强盗逻辑。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 你要是真的不懂，我建议你可以学一些中医基础知识。皇帝内径通读一下。
: 中药有多种分类，有按酸甜苦辣分类的。这种分类是比较粗糙，主要针对不同脏腑
: 对不同性味的喜好来指导用药。
: 有按性味归经分类的，这个我个人认为非常重要。可以指导脏腑病的治疗。很多病
: 虽病不在实际脏腑，但是却归在所属脏腑的经络，可以使用相同的药。这也就是中医不
: 需按照头疼医头脚疼医脚，按照整体来治疗。具体的可以参见经络相关内容。
: 中医不只是什么金木水火土这些粗糙的分类，还有更详细的经络穴位等才是中医指
: 导治疗的重点。
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j*****r
发帖数: 81 | 181 强盗不可怕,就怕有人做了强盗还要以强盗的逻辑来证明自己不是强盗.
别忘了,Tu youyou 是不是中医药研究院的? 她研究的是中医方药还是西医?要是说中医
使用提取的方法就是西医,那你开着美国汽车是不是就是美国人了?看来中医的现代化研
究是给西医一个做强盗的遮羞布啊.你可真是白费心机了.
没有中医的指导,恐怕你还到死都不知道有青蒿和青蒿素.你洋大人都没敢说这是西药,
你跳出来现,只能说你不但无知还很自卑.你骨子里自卑的是为什么做了黄皮肤的中国人
.只可惜,西医基因改造技术现在再发达,你这辈子还是做不了白人.
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 你说的是青蒿素吧。哈哈，你用“大海捞针”来形容，还真是形容对了。
: 我给你copy一段吧。青蒿素的研究历史。
: ......
: 大的常山。不仅古代中药书上，就是50年代和60年代，中国民间都有使用青蒿的记录。
: 中医研究院中药研究所屠呦呦课题组的余亚纲梳理过可能的抗疟中药，共808个，其中
: 有乌头、乌梅、鳖甲、青蒿等。军事医学科学院用鼠疟模型筛选了近百个药方，青蒿提
: 取物有60%~80%的抑制率，但不稳定。屠呦呦给课题组提供了筛选了多个中药的清单（
: 矿物药：黄丹、雄黄、硫黄、皂矾、朱砂等；动物药：鼠妇、地龙、蛇蜕、穿山甲、凤
: 凰衣等；植物药：地骨皮、甘逐、黄花、菱花、鸦胆子、青蒿、马鞭草等）。屠呦呦课
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j*****r
发帖数: 81 | 182 为了给你建立一点做中国人的自信,我破例给一个帖子回两次.
中医最终还是提取出了青蒿素,虽然不是十次八次就搞定.但是西医提了多少次你知道不
?奥,不对,西医压根就不知道从哪提取.要不然也不会让Tu先生给提出来了是不?那西医
愚蠢的试了多少次化学合成药物你知道不?最后的结果是什么?比青蒿素治疗效果和抗药
性还好?
无知不可怕,你自己挖坑给自己跳,不管别人信不信,我反正是亲眼看见了.
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 你说的是青蒿素吧。哈哈，你用“大海捞针”来形容，还真是形容对了。
: 我给你copy一段吧。青蒿素的研究历史。
: ......
: 大的常山。不仅古代中药书上，就是50年代和60年代，中国民间都有使用青蒿的记录。
: 中医研究院中药研究所屠呦呦课题组的余亚纲梳理过可能的抗疟中药，共808个，其中
: 有乌头、乌梅、鳖甲、青蒿等。军事医学科学院用鼠疟模型筛选了近百个药方，青蒿提
: 取物有60%~80%的抑制率，但不稳定。屠呦呦给课题组提供了筛选了多个中药的清单（
: 矿物药：黄丹、雄黄、硫黄、皂矾、朱砂等；动物药：鼠妇、地龙、蛇蜕、穿山甲、凤
: 凰衣等；植物药：地骨皮、甘逐、黄花、菱花、鸦胆子、青蒿、马鞭草等）。屠呦呦课
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k*****e
发帖数: 22013 | 183 真是可笑之极。
就好像A给B一个情报，A说经过自己的研究，东经112度30分北纬38度12分有宝藏，
B根据情报去找到了宝藏，那么可以说，找到宝藏主要是A的功劳，B的贡献比较小。
青蒿素的发现，就好比A告诉B一个情报，山西省内有宝藏，
山西这么一大片地，B把整个山西挨个儿翻了一遍，满地梳了一遍，
最后总算是找到了宝藏，这时候A跳出来说，找到宝藏是我的功劳。
你说这A是不是强盗。
要是没有西医的研究手段，青蒿只不过是808种(实际还要多)
据说能治疟疾的中药中的一种，而且是毫不起眼的一种，
(研究期间很长一段时间内青蒿都不是重点，效果还不如胡椒)
你要是患了疟疾，中医医生给你青蒿的可能性远小于1/808。
就算你运气极好，用对了青蒿，99%的可能性是让你煎药吃，高温破坏后无效，
就算你运气中了大奖，医生知道用新鲜青蒿汁，其中所记载的所谓“青蒿一握”，
含有的青蒿素是非常有限的，药效不够，新鲜的也不便保存运输。你也还是等死的份。
在1950年，统计显示全中国有疟疾病人3000万，当时每年病死有数十万，位五大传
染病之列，中医在历史上并没有起到任何治疗或预防的作用。这是客观事实。
科学研究本来就可以到处寻找灵感，如果说青蒿素研究从中医里面获得研究方向
的灵感，就说青蒿素就是中医的功劳，那么牛顿定律的发现，就是苹果树的功劳了？
你光知道一个提纯，好像青蒿里面除了青蒿素以外啥都没有似的，你知不知道
分离组分，确定有效成分，结晶，x衍射，定分子结构，分析毒理药理，动物实验
，临床实验，生产工艺优化，才到最后的成药。中间多少西医现代科学的环节？
居然还把这种研究过程称作“中医”。这些过程哪里用到了阴阳五行寒热温凉的指导？
你们中医贩子不是最喜欢宣扬“整体性”“系统性”吗？
这种分子水平的研究不是你们一贯最不齿的"头痛医头脚痛医脚"吗？
现在看见分子水平研究成果有效了，也顾不上不齿了，就抢过来当作自己的功劳。
中医贩子从无知直接走向了无耻。
至于什么美国人中国人的民族主义大旗，
这种下三滥的人身攻击手段你也用得起劲。
是中国人就一定要对传统文化连精华带糟粕地全盘接受？
我批判文化糟粕，就要上纲上线到"你是不是中国人"这种指责？
你那么喜欢民族主义，裹小脚也是传统文化，
难道说中国人非得裹个小脚才能显示作为中国人的自豪感？
【在 j*****r 的大作中提到】
: 强盗不可怕,就怕有人做了强盗还要以强盗的逻辑来证明自己不是强盗.
: 别忘了,Tu youyou 是不是中医药研究院的? 她研究的是中医方药还是西医?要是说中医
: 使用提取的方法就是西医,那你开着美国汽车是不是就是美国人了?看来中医的现代化研
: 究是给西医一个做强盗的遮羞布啊.你可真是白费心机了.
: 没有中医的指导,恐怕你还到死都不知道有青蒿和青蒿素.你洋大人都没敢说这是西药,
: 你跳出来现,只能说你不但无知还很自卑.你骨子里自卑的是为什么做了黄皮肤的中国人
: .只可惜,西医基因改造技术现在再发达,你这辈子还是做不了白人.
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a*******g
发帖数: 2813 | 184
至少是告诉你山西有宝藏,而不是告诉你这个宇宙里上有宝藏,你自己去找
告诉你多具体才叫告诉你?老师告诉你书上有定理,自己去找,找到了这定理就是你的了?和老师和书都
没关系了?
你不是强盗逻辑是什么?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真是可笑之极。
: 就好像A给B一个情报，A说经过自己的研究，东经112度30分北纬38度12分有宝藏，
: B根据情报去找到了宝藏，那么可以说，找到宝藏主要是A的功劳，B的贡献比较小。
: 青蒿素的发现，就好比A告诉B一个情报，山西省内有宝藏，
: 山西这么一大片地，B把整个山西挨个儿翻了一遍，满地梳了一遍，
: 最后总算是找到了宝藏，这时候A跳出来说，找到宝藏是我的功劳。
: 你说这A是不是强盗。
: 要是没有西医的研究手段，青蒿只不过是808种(实际还要多)
: 据说能治疟疾的中药中的一种，而且是毫不起眼的一种，
: (研究期间很长一段时间内青蒿都不是重点，效果还不如胡椒)
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a*******g
发帖数: 2813 | 185
更滑稽的是,中医没说过废除西医,没有否定过现代医学,只是说西医也没神到那个地步,
没有资格去否定中医,
中医强调整体,就是不齿细节?不齿分子水平? 中医不是没有提到过微观水平,是因为那个年代还没到
对分子水平的研究,现在到了,就应该发展.
用现代的手法研究中医,研究出来就是西医?
你用电脑打出来的难道就不是汉字?
没见过这么无情无耻无理取闹的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真是可笑之极。
: 就好像A给B一个情报，A说经过自己的研究，东经112度30分北纬38度12分有宝藏，
: B根据情报去找到了宝藏，那么可以说，找到宝藏主要是A的功劳，B的贡献比较小。
: 青蒿素的发现，就好比A告诉B一个情报，山西省内有宝藏，
: 山西这么一大片地，B把整个山西挨个儿翻了一遍，满地梳了一遍，
: 最后总算是找到了宝藏，这时候A跳出来说，找到宝藏是我的功劳。
: 你说这A是不是强盗。
: 要是没有西医的研究手段，青蒿只不过是808种(实际还要多)
: 据说能治疟疾的中药中的一种，而且是毫不起眼的一种，
: (研究期间很长一段时间内青蒿都不是重点，效果还不如胡椒)
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j*****r
发帖数: 81 | 186 可笑?你是嘲笑你自己当个跳梁小丑吧.
中医用青篙不需提纯一样可以用来治病.拿去提纯是中医现代化研究的一个手段,造福更
多人.你以为中医现代化就是西医?我都不屑和你理论.就你那半桶水还讨论中医.去研究
研究你所谓的西医的疗效和筛药的效率再来说中医.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真是可笑之极。
: 就好像A给B一个情报，A说经过自己的研究，东经112度30分北纬38度12分有宝藏，
: B根据情报去找到了宝藏，那么可以说，找到宝藏主要是A的功劳，B的贡献比较小。
: 青蒿素的发现，就好比A告诉B一个情报，山西省内有宝藏，
: 山西这么一大片地，B把整个山西挨个儿翻了一遍，满地梳了一遍，
: 最后总算是找到了宝藏，这时候A跳出来说，找到宝藏是我的功劳。
: 你说这A是不是强盗。
: 要是没有西医的研究手段，青蒿只不过是808种(实际还要多)
: 据说能治疟疾的中药中的一种，而且是毫不起眼的一种，
: (研究期间很长一段时间内青蒿都不是重点，效果还不如胡椒)
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t******n
发帖数: 2939 | 187 提倡讨论，争论，激烈之时应该以理服人，注意注意，回避人参，不喝人参汤，不要人
参。。
【在 j*****r 的大作中提到】
: 强盗不可怕,就怕有人做了强盗还要以强盗的逻辑来证明自己不是强盗.
: 别忘了,Tu youyou 是不是中医药研究院的? 她研究的是中医方药还是西医?要是说中医
: 使用提取的方法就是西医,那你开着美国汽车是不是就是美国人了?看来中医的现代化研
: 究是给西医一个做强盗的遮羞布啊.你可真是白费心机了.
: 没有中医的指导,恐怕你还到死都不知道有青蒿和青蒿素.你洋大人都没敢说这是西药,
: 你跳出来现,只能说你不但无知还很自卑.你骨子里自卑的是为什么做了黄皮肤的中国人
: .只可惜,西医基因改造技术现在再发达,你这辈子还是做不了白人.
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