L**********s
发帖数: 12988 | |
o****h
发帖数: 721 | 2 学道跟做学问一样，首先要看经典。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 朋友转给我的，跟大家一起讨论讨论吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 3 真心和本性，就是那个不曾被迷惑的本来面目，就是那个不曾被贪嗔痴慢疑污染的自性
。在
那个自性中，宇宙和人生的所有秘密湛然如镜，所以佛陀在菩提树下证得了究竟圆满的
大智慧，明白了灭除烦恼、了脱生死的方法。
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这些不是佛法，而是神我外道的法，佛陀出世，就是反对这类神我外道，结果佛陀入灭
后，这类东西又死灰复燃。
认为修行是为了明心见性，就是已经走错路了，因为根本就不存在所谓的本心，也根本
不存在所谓的自性，
佛法是为了苦灭，是为了熄灭轮回，实证涅槃。
佛陀说“我为涅槃故说佛法”，可是千年以后，所谓的佛弟子已经把涅槃丢得老远，追
求所谓的本来面目，自性，本心这些子虚乌有的“神我”了。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 朋友转给我的，跟大家一起讨论讨论吧。
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L**********s
发帖数: 12988 | 4 不尽然。看经典，不如跟对老师，找对所谓的善知识。书读太多，未必是好事。哈哈哈
，我不是反对读书啊，但是，尽信书不如无书了。
【在 o****h 的大作中提到】
: 学道跟做学问一样，首先要看经典。
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o****h
发帖数: 721 | 5 我仅仅是说与其看这个东西，还不如看经典。你说的其他我同意。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不尽然。看经典，不如跟对老师，找对所谓的善知识。书读太多，未必是好事。哈哈哈
: ，我不是反对读书啊，但是，尽信书不如无书了。
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L**********s
发帖数: 12988 | 6 呵呵，我也是随便喵了一眼，我这个朋友几乎每天都给我们寄一些邮件，我常常看了标
题就跳过。这些文章，只是闲暇时候看看，能有些许共鸣，也就不觉得在浪费时间了。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我仅仅是说与其看这个东西，还不如看经典。你说的其他我同意。
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z*****n
发帖数: 633 | 7 差之毫厘，谬之千里。
千万别以为明白了些道理，就是练成了如来神掌 |
L**********s
发帖数: 12988 | 8 可以说说，你觉得文中“差”的地方在哪里么？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 差之毫厘，谬之千里。
: 千万别以为明白了些道理，就是练成了如来神掌
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b**d
发帖数: 7644 | 9 俺觉得经典很多时候比较难懂，所以俺看具体修行的经历比较多。
比方说马哈希的内观基础，和阿姜摩诃布瓦的灭苦之道都非常好懂，比较好follow.
【在 o****h 的大作中提到】
: 我仅仅是说与其看这个东西，还不如看经典。你说的其他我同意。
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v*******e
发帖数: 1715 | 10 这些最初原文是谁说的？
说的非常对。至少前60%。
能说出这些的，是明白人
就是这样。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 朋友转给我的，跟大家一起讨论讨论吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 11 "真心和本性，就是那个不曾被迷惑的本来面目，就是那个不曾被贪嗔痴慢疑污染的自
性。在那个自性中，宇宙和人生的所有秘密湛然如镜"
类似的这种观点，是最严重最致命的错误之一，它也几乎是除了佛教以为的其他宗教都
在犯的错误（很多宗教都有类似的这种东西）。看不到这种观点的明显错误之处，就是显然根本没有懂佛法在说什么。没有懂缘起和无我是什么，对于五蕴的运作机制也是毫无了解。
可惜大部分所谓的佛教徒，尤其中国的佛教徒，对类似的这种明显错误竟然毫无觉知能
力。甚至把它当成究竟的佛法。。。不得不让人叹息。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这些最初原文是谁说的？
: 说的非常对。至少前60%。
: 能说出这些的，是明白人
: 就是这样。
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r****n
发帖数: 8253 | 12 在我们的惯常经验思维里面，我们认为在我们的思想深处，或者在我们的身体里面，有
个某种宝贵的东西，我们只是被外表的东西迷惑了，当去除外表的迷惑，剥去外壳，就
会找到那个本来面目，它是无所不能的。
这个东西在不同的宗教有不同的名称，有人称其为灵魂，有人称呼为道，或者梵，或者
本觉，本心，自性，真我，大我。。。。
他们的共同特征是都是万法生起的源头，都是恒常不灭的，有具有某种主宰性质，某些
也成为轮回的主体。
印度教的梵，更趋向于实体化，独立化，而大乘佛教为了避免我见的倾向，将如来藏，
本心这类东西通过不二论和空性进行了弱化。认为和五蕴不一不异，或者用胜义谛的
不可言说来进行掩盖。但是却仍然无法掩盖神我的性质，尤其当这种理论被后代大乘
人认为是究竟了意之后，则显然背离了佛陀的无我论。
这个问题，也确实相当的不好理解，只有对五蕴的整个运作机制有着清楚的了解，对五
蕴和涅槃的关系正确认识，尤其对缘起法深入理解，才能有机会破除这种认为存在某个
不被贪嗔痴所染的真心本性的错误思维。
而且如果有这种错误的概念，是绝对没有任何可能证涅槃的，佛陀之所以提出独特的无我论，
之所以要批判梵我这类思想，更重要的是在为证涅槃服务。
有类似本心自性这种观点，是证涅槃的最大拦路虎之一，也可以说是最根本最容易犯的
错误。
是显然根本没有懂佛法在说什么。没有懂缘起和无我是什么，对于五蕴的运作机制也是
毫无了解。
【在 r****n 的大作中提到】
: "真心和本性，就是那个不曾被迷惑的本来面目，就是那个不曾被贪嗔痴慢疑污染的自
: 性。在那个自性中，宇宙和人生的所有秘密湛然如镜"
: 类似的这种观点，是最严重最致命的错误之一，它也几乎是除了佛教以为的其他宗教都
: 在犯的错误（很多宗教都有类似的这种东西）。看不到这种观点的明显错误之处，就是显然根本没有懂佛法在说什么。没有懂缘起和无我是什么，对于五蕴的运作机制也是毫无了解。
: 可惜大部分所谓的佛教徒，尤其中国的佛教徒，对类似的这种明显错误竟然毫无觉知能
: 力。甚至把它当成究竟的佛法。。。不得不让人叹息。
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x******i
发帖数: 14369 | 13 很奇怪，你看的这些我都有看，怎么我们两人一点交集和共鸣都没有。难不成每个人眼
里有一个佛？要不就是我们都是说一套做一套的人。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得经典很多时候比较难懂，所以俺看具体修行的经历比较多。
: 比方说马哈希的内观基础，和阿姜摩诃布瓦的灭苦之道都非常好懂，比较好follow.
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S**U
发帖数: 7025 | 14 初学的确会觉得经典比较难懂，也不知道文字跟经验的关系。真的贯通一些的时候，会
觉得杂阿含讲重点很好，容易记忆思惟应用。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得经典很多时候比较难懂，所以俺看具体修行的经历比较多。
: 比方说马哈希的内观基础，和阿姜摩诃布瓦的灭苦之道都非常好懂，比较好follow.
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b**d
发帖数: 7644 | 15 嗯，你实修吗？ 俺觉得你可以找个师傅谈谈。
看样子你是真的对佛法很感兴趣，我们俩也算有共同语言吧。
【在 x******i 的大作中提到】
: 很奇怪，你看的这些我都有看，怎么我们两人一点交集和共鸣都没有。难不成每个人眼
: 里有一个佛？要不就是我们都是说一套做一套的人。
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f*******8
发帖数: 3612 | 16 他把“不疑”作为一种标志性状态描述，是对的。
不过这个状态应该不叫“明心见性”，而是“见道位”，
“见道位”的特点就是道路明确而不迷、不疑，但并没有见性。
见性是彻底见到佛性法性的运作机制。
明心见性和见道位都有特定所指，作者混淆了。
zt--
重新审视一下“见道位”
唯识把成佛之路分为五个大的阶段，所谓：资粮位、加行位、通达位、修习位、究竟位
。其中，通达位又叫做见道位，此见道位又细分两种，一种叫做真见道，一种叫做相见
道。此见道位的上限诸经论中有明说，即初地的入地心。 |
d******e
发帖数: 4192 | 17 悟后起修?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 他把“不疑”作为一种标志性状态描述，是对的。
: 不过这个状态应该不叫“明心见性”，而是“见道位”，
: “见道位”的特点就是道路明确而不迷、不疑，但并没有见性。
: 见性是彻底见到佛性法性的运作机制。
: 明心见性和见道位都有特定所指，作者混淆了。
: zt--
: 重新审视一下“见道位”
: 唯识把成佛之路分为五个大的阶段，所谓：资粮位、加行位、通达位、修习位、究竟位
: 。其中，通达位又叫做见道位，此见道位又细分两种，一种叫做真见道，一种叫做相见
: 道。此见道位的上限诸经论中有明说，即初地的入地心。
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S**U
发帖数: 7025 | 18 去参加马哈西的禅修，直接体验，接受法师指导，就知道自己理解的如何。
【在 x******i 的大作中提到】
: 很奇怪，你看的这些我都有看，怎么我们两人一点交集和共鸣都没有。难不成每个人眼
: 里有一个佛？要不就是我们都是说一套做一套的人。
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r****n
发帖数: 8253 | 19 明明佛陀说的非常清楚，这些人非要绕圈子，创造一些新东西。
破疑是初果，因为初果破我见，破疑，有了四不坏净，入了导向涅槃的法流，这是真正
的开始修了，而且是必定成功。
到了四果，就是已经彻底破无明，断除贪嗔痴，证涅槃，这是最后。
大乘瞧不起小乘，可是自己的修行次第其实还是照抄小乘的。
在创造新东西的过程当中，所谓的什么佛性，法性的运作机制就冒出来了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 他把“不疑”作为一种标志性状态描述，是对的。
: 不过这个状态应该不叫“明心见性”，而是“见道位”，
: “见道位”的特点就是道路明确而不迷、不疑，但并没有见性。
: 见性是彻底见到佛性法性的运作机制。
: 明心见性和见道位都有特定所指，作者混淆了。
: zt--
: 重新审视一下“见道位”
: 唯识把成佛之路分为五个大的阶段，所谓：资粮位、加行位、通达位、修习位、究竟位
: 。其中，通达位又叫做见道位，此见道位又细分两种，一种叫做真见道，一种叫做相见
: 道。此见道位的上限诸经论中有明说，即初地的入地心。
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S**U
发帖数: 7025 | 20 这个写的不错。
不过如来藏说鼓励去恶向善，只要严持戒律，还是多有功德，缺点只在障碍解脱，混淆
圣教。
如来藏说在中国风行，主要因缘在众生根性，部分「明师」提倡只是助缘。
【在 r****n 的大作中提到】
: 在我们的惯常经验思维里面，我们认为在我们的思想深处，或者在我们的身体里面，有
: 个某种宝贵的东西，我们只是被外表的东西迷惑了，当去除外表的迷惑，剥去外壳，就
: 会找到那个本来面目，它是无所不能的。
: 这个东西在不同的宗教有不同的名称，有人称其为灵魂，有人称呼为道，或者梵，或者
: 本觉，本心，自性，真我，大我。。。。
: 他们的共同特征是都是万法生起的源头，都是恒常不灭的，有具有某种主宰性质，某些
: 也成为轮回的主体。
: 印度教的梵，更趋向于实体化，独立化，而大乘佛教为了避免我见的倾向，将如来藏，
: 本心这类东西通过不二论和空性进行了弱化。认为和五蕴不一不异，或者用胜义谛的
: 不可言说来进行掩盖。但是却仍然无法掩盖神我的性质，尤其当这种理论被后代大乘
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a*****a
发帖数: 640 | 21 tell us how to get it with your own words, which are easily to understand.
Can u?
【在 r****n 的大作中提到】
: 在我们的惯常经验思维里面，我们认为在我们的思想深处，或者在我们的身体里面，有
: 个某种宝贵的东西，我们只是被外表的东西迷惑了，当去除外表的迷惑，剥去外壳，就
: 会找到那个本来面目，它是无所不能的。
: 这个东西在不同的宗教有不同的名称，有人称其为灵魂，有人称呼为道，或者梵，或者
: 本觉，本心，自性，真我，大我。。。。
: 他们的共同特征是都是万法生起的源头，都是恒常不灭的，有具有某种主宰性质，某些
: 也成为轮回的主体。
: 印度教的梵，更趋向于实体化，独立化，而大乘佛教为了避免我见的倾向，将如来藏，
: 本心这类东西通过不二论和空性进行了弱化。认为和五蕴不一不异，或者用胜义谛的
: 不可言说来进行掩盖。但是却仍然无法掩盖神我的性质，尤其当这种理论被后代大乘
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a*****a
发帖数: 640 | 22 Did you 破我见? Tell us what 我见 is ? haha
【在 r****n 的大作中提到】
: 明明佛陀说的非常清楚，这些人非要绕圈子，创造一些新东西。
: 破疑是初果，因为初果破我见，破疑，有了四不坏净，入了导向涅槃的法流，这是真正
: 的开始修了，而且是必定成功。
: 到了四果，就是已经彻底破无明，断除贪嗔痴，证涅槃，这是最后。
: 大乘瞧不起小乘，可是自己的修行次第其实还是照抄小乘的。
: 在创造新东西的过程当中，所谓的什么佛性，法性的运作机制就冒出来了。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
你指什么？
为什么没有佛性，本心这类东西？为什么这个是错误的？
指上面这些？
【在 a*****a 的大作中提到】
: tell us how to get it with your own words, which are easily to understand.
: Can u?
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r****n
发帖数: 8253 | 24
我说过了，执着认为存在某个主宰，恒常，独立的东西，就是有我见。
我见有各种表现形式，诸如认为存在上帝，存在灵魂，存在某种万能的力量，存在真我
，真心，本心，本性，本来面目，佛性。。。。
有这方面的执着，最为关键的是造成解脱的障碍，阻碍证涅槃。
为什么我见会导致阻碍证涅槃，这个问题更关键。
【在 a*****a 的大作中提到】
: Did you 破我见? Tell us what 我见 is ? haha
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a*****a
发帖数: 640 | 25 Tell us the practical way to do.
Tell us the way how you do.
If you can express it clearly and persuade us, we will think you are
right.
You are repeating same sentences again and again, somehow meaningless for
us. We can read them by ourselves.
Tell us exactly your understanding.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说过了，执着认为存在某个主宰，恒常，独立的东西，就是有我见。
: 我见有各种表现形式，诸如认为存在上帝，存在灵魂，存在某种万能的力量，存在真我
: ，真心，本心，本性，本来面目，佛性。。。。
: 有这方面的执着，最为关键的是造成解脱的障碍，阻碍证涅槃。
: 为什么我见会导致阻碍证涅槃，这个问题更关键。
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r****n
发帖数: 8253 | 26
也是讲过好多次。当然，我不介意重复。
我在这里，很少把某某人当做谈话对象。通常的谈话对象，不是某某人，而是人来人往的wisdom旁观者。所以有些东西，经常不断重复。
呵呵，我在这里说的，大部分都没有什么意义，完全是对牛弹琴。我只是喜欢弹而已。
我的写文的水平，在这里锻炼和保持啊。
【在 a*****a 的大作中提到】
: Tell us the practical way to do.
: Tell us the way how you do.
: If you can express it clearly and persuade us, we will think you are
: right.
: You are repeating same sentences again and again, somehow meaningless for
: us. We can read them by ourselves.
: Tell us exactly your understanding.
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z*****n
发帖数: 633 | 27 你指出的这些错误的执著是对的，也确实是不少人的问题
但是，以这些人的错误理解，加上你的错误理解来否定真心，本心，本性，本来面目，
佛性是不对的。
因为所谓真心，本心，本性，本来面目，佛性甚至常乐我净都不是你想象中的那种
带某种我见的东西。如果你能毫无偏见地去看比如大乘的涅磐经，佛性是在无我的基础
上，如来也解释了为什么必须要先无我，后面的章节也无处不提到无我的观修。。
你如果是个认真负责的人，你应该首先认真看看大乘经典，然后再四处散播这种类似盲
人大象象个扇子老蛇之类的言论，引出更多无知人的对大乘的误解。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 也是讲过好多次。当然，我不介意重复。
: 我在这里，很少把某某人当做谈话对象。通常的谈话对象，不是某某人，而是人来人往的wisdom旁观者。所以有些东西，经常不断重复。
: 呵呵，我在这里说的，大部分都没有什么意义，完全是对牛弹琴。我只是喜欢弹而已。
: 我的写文的水平，在这里锻炼和保持啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 28 大乘《楞伽经》说∶『为断愚夫畏无我句故』；『开引计我诸外道故，说如来藏』。
『譬如陶家，于一泥聚，以人工水木轮绳方便作种种器。如来亦复如是，于法无我离一
切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏，或说无我。』
经说明白，对不能接受无我的愚人，外道，才说如来藏的方便。
http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0670_002.htm
说如来藏的要警惕，是走向法无我，还是走向大我，真我？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你指出的这些错误的执著是对的，也确实是不少人的问题
: 但是，以这些人的错误理解，加上你的错误理解来否定真心，本心，本性，本来面目，
: 佛性是不对的。
: 因为所谓真心，本心，本性，本来面目，佛性甚至常乐我净都不是你想象中的那种
: 带某种我见的东西。如果你能毫无偏见地去看比如大乘的涅磐经，佛性是在无我的基础
: 上，如来也解释了为什么必须要先无我，后面的章节也无处不提到无我的观修。。
: 你如果是个认真负责的人，你应该首先认真看看大乘经典，然后再四处散播这种类似盲
: 人大象象个扇子老蛇之类的言论，引出更多无知人的对大乘的误解。
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z*****n
发帖数: 633 | 29 [诸法皆因言说而有] 这句话理解吧,
是为了us说教方便设立的假名.
说了如来藏不等于什么暂时承认有什么有独立自性的东西, 所以光多闻是不够的.
反过来什么都不说,都不承认的,不提如来藏的反而不等于无所执.
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘《楞伽经》说∶『为断愚夫畏无我句故』；『开引计我诸外道故，说如来藏』。
: 『譬如陶家，于一泥聚，以人工水木轮绳方便作种种器。如来亦复如是，于法无我离一
: 切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏，或说无我。』
: 经说明白，对不能接受无我的愚人，外道，才说如来藏的方便。
: http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0670_002.htm
: 说如来藏的要警惕，是走向法无我，还是走向大我，真我？
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S**U
发帖数: 7025 | 30 阿含经说观五蕴无常，无我，叫修行。不须要说从如来藏修行。
《楞伽经》说∶『为断愚夫畏无我句故』；『开引计我诸外道故，说如来藏』。你是反对那一句？自称大乘，又反对大乘经？
【在 z*****n 的大作中提到】
: [诸法皆因言说而有] 这句话理解吧,
: 是为了us说教方便设立的假名.
: 说了如来藏不等于什么暂时承认有什么有独立自性的东西, 所以光多闻是不够的.
: 反过来什么都不说,都不承认的,不提如来藏的反而不等于无所执.
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N****n
发帖数: 6571 | 31 这帖写得很见性，哈哈，大约是福至心灵。
指月的手指，本不是月。---------在寻求心性的过程中，恍然间，不知是谁在寻求，
寻求什么。一切因缘际会，哪有一个本来？
【在 r****n 的大作中提到】
: 在我们的惯常经验思维里面，我们认为在我们的思想深处，或者在我们的身体里面，有
: 个某种宝贵的东西，我们只是被外表的东西迷惑了，当去除外表的迷惑，剥去外壳，就
: 会找到那个本来面目，它是无所不能的。
: 这个东西在不同的宗教有不同的名称，有人称其为灵魂，有人称呼为道，或者梵，或者
: 本觉，本心，自性，真我，大我。。。。
: 他们的共同特征是都是万法生起的源头，都是恒常不灭的，有具有某种主宰性质，某些
: 也成为轮回的主体。
: 印度教的梵，更趋向于实体化，独立化，而大乘佛教为了避免我见的倾向，将如来藏，
: 本心这类东西通过不二论和空性进行了弱化。认为和五蕴不一不异，或者用胜义谛的
: 不可言说来进行掩盖。但是却仍然无法掩盖神我的性质，尤其当这种理论被后代大乘
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b**d
发帖数: 7644 | 32 高见！
【在 N****n 的大作中提到】
: 这帖写得很见性，哈哈，大约是福至心灵。
: 指月的手指，本不是月。---------在寻求心性的过程中，恍然间，不知是谁在寻求，
: 寻求什么。一切因缘际会，哪有一个本来？
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z*****n
发帖数: 633 | 33 你无非就是要我说清如来藏到底是由还是没有？对吧
这样开始说吧：
昨天的seeU和今天的seeU是一个人？不是一个人，对吧？
但也不等于说就是两个人对吧？那既不是一个人又不是多个
seeU到底是多个还是一个？
所以叫不一也不异。
一般人的思维就是，如果不同，那就是异
如果不异那就是同。比如你现在问我反对还是赞同。
你肯定觉得我要么赞同，要么就必须反对，对吧？
为什么呢？因为这是基本逻辑，如果超越了这个逻辑，你的大脑就要down机了。
这是为什么？因为我们凡夫根深蒂固地都有[我]见，也就是法我见。
有一个个独立的个体（也就是一个个独立的[我]）
才有所谓是同还是异的比较结果，对吧？
当然，你的大脑就要down机，不等于其他人也要down机。
所以，回到那个问题：昨天的seeU和今天的seeU是一个人？不是一个人？
然后再说如来藏呢？是有还是无,ok?
反对那一句？自称大乘，又反对大乘经？
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含经说观五蕴无常，无我，叫修行。不须要说从如来藏修行。
: 《楞伽经》说∶『为断愚夫畏无我句故』；『开引计我诸外道故，说如来藏』。你是反对那一句？自称大乘，又反对大乘经？
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