S**U
发帖数: 7025 | 1 1. 重经轻论
2. 重大乘轻声闻
3. 盲目崇拜汉传祖师
4. 忽视佛教学术研究对佛法的贡献
以下分述。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 汉传佛教徒重经轻论的现象，从佛教历史的角度来看，会发出会心的微笑。
经是佛说，论原本是对经的解释，重经轻论，不是对佛陀教法的尊重吗？在原始佛教时
期，这是合理的看法，经论之间也没有冲突，不成为问题。到了部派佛教时代，各个部
派所传的阿含经经文已经不完全相同，在法义的争论上，有重经的与重论的两种相反倾
向∶重经的，以自宗所传经文说明自宗见解；重论的，对于其他部派特有的经文不直接
否认，只说不了义，而以论来系统完整的阐述经文与自宗见解。
到了大乘流行，大乘经不断的传出，大乘经没有经过僧团公认的结集，性质与部派论相
同，因此大乘经的价值，不能与作为结集标准的杂阿含经「修多罗」部分相提并论。声
闻部派否认大乘经是佛说，印度大乘论师对于大乘经的种种法义，也认为有整理、抉择
、阐扬真义的必要，而造大乘论。无论是否承认大乘经是佛说，以论抉择了义的传统，
在印度一直存在。
重经的与重论的倾向，在部派时代有经量部（以经衡量）与有部的阿毘达摩论师。在大
乘，如来藏系重经重圆融，中观、唯识系重论重辨异。南传佛教中，太泰国重经，缅甸
锡兰重论。
汉传佛教徒重经轻论的现象，就是延续某些部派重经的传统。随著对于原始佛教经典的
重新认识，重视共传的阿含经以抉择佛法的传统，才是尊重佛陀教法。 |
g**r
发帖数: 425 | 3 同学，标题有点大了。
不如改成“SEEU常见的汉传佛教徒对佛法的一些误解”更恰当吧。总不能说自己先把别
家标签
——————————
一下，然后来反对这个标签，是不是?
不然，汉传佛教徒，大乘八宗都算吗？
对第一点，“三论宗”就不用说了，顾名思义就是了。就拿天台来说吧，慧文大师的一
心三观，依的也是中论和大智度论。而即便智者大师之后，虽然天台依的是法华经，但
具体修法上后人却也依照智者大师的童蒙止观乃至摩诃止观。中国古人谦虚，向来有“
述而不作”的讲法，说白了智者大师的止观，也是论。
学唯识的多么看重瑜伽师地论，成唯识论等论典，我这个对唯识没什么接触的也是耳朵
里面都灌满了的。现在也有许多人学瑜伽师地论。
即便在网络上，多年前我问一位网络大德自己学佛读书从哪儿开始的时候，给我推荐的
几本书，结果是肇论、中论、百论、十二门论、百法名门论。
菩提道次第略论、广论在密宗的位置，这个也是不用说的。
台湾前几年还有居士开讲《大智度论》，这个论部头太大，很难讲圆满就是了。学、讲
《中论》的，就多多了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 1. 重经轻论
: 2. 重大乘轻声闻
: 3. 盲目崇拜汉传祖师
: 4. 忽视佛教学术研究对佛法的贡献
: 以下分述。
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g**r
发帖数: 425 | 4 对于第二点，我自己觉得汉传佛教和南传佛教有些误会在里面，这个应该是历史的原因。
没有看到你对这部分展开叙述，所以不知道“轻”、“重”是什么意思。
就拿禅宗来说吧，单就禅宗自己说的历史，拈花微笑教外别传，传的也是大迦叶尊者。
再传也是阿难尊者。自然都是大声闻僧。
若你认为“大乘多重大乘的著述和修法，而对声闻的修法和著述是轻视的”，这个就有
点说不过去了：如果大乘重的是声闻教法，而轻大乘的教法，岂不是就没有大乘声闻的
区别了。而若以此把他作为是对“佛法的误解”，那么这个讨论就没有基础了。
我觉得，探讨南传和汉传的同异，应该从对四圣谛、十二因缘等法理的诠释异同入手
（理是可以辩的，是为明辨），进而对四念处乃至三十七道品等具体操作细节上相互补
充（辩事就是是非了，与佛教无干）。您说呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 1. 重经轻论
: 2. 重大乘轻声闻
: 3. 盲目崇拜汉传祖师
: 4. 忽视佛教学术研究对佛法的贡献
: 以下分述。
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o****h
发帖数: 721 | 5 我相信六祖有大智慧，但是禅宗28祖在印度的传承关系，确实可考吗？
因。
【在 g**r 的大作中提到】
: 对于第二点，我自己觉得汉传佛教和南传佛教有些误会在里面，这个应该是历史的原因。
: 没有看到你对这部分展开叙述，所以不知道“轻”、“重”是什么意思。
: 就拿禅宗来说吧，单就禅宗自己说的历史，拈花微笑教外别传，传的也是大迦叶尊者。
: 再传也是阿难尊者。自然都是大声闻僧。
: 若你认为“大乘多重大乘的著述和修法，而对声闻的修法和著述是轻视的”，这个就有
: 点说不过去了：如果大乘重的是声闻教法，而轻大乘的教法，岂不是就没有大乘声闻的
: 区别了。而若以此把他作为是对“佛法的误解”，那么这个讨论就没有基础了。
: 我觉得，探讨南传和汉传的同异，应该从对四圣谛、十二因缘等法理的诠释异同入手
: （理是可以辩的，是为明辨），进而对四念处乃至三十七道品等具体操作细节上相互补
: 充（辩事就是是非了，与佛教无干）。您说呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 6 禅宗28祖在印度大部分确有其人，是不是禅宗，除了中国禅宗自己的说法，没有其他凭
据。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我相信六祖有大智慧，但是禅宗28祖在印度的传承关系，确实可考吗？
:
: 因。
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S**U
发帖数: 7025 | 7 我指的是现代汉传。刚把标题改了。
三论，天台，现在已衰。谁现在懂得如何依三论、天台修止观？唯识有人弘扬，唯识修止的部分很有价值，但唯识修观没人能真的教。教理与修行分离，是不合理的。
广论是藏传，不是汉传。
【在 g**r 的大作中提到】
: 同学，标题有点大了。
: 不如改成“SEEU常见的汉传佛教徒对佛法的一些误解”更恰当吧。总不能说自己先把别
: 家标签
: ——————————
: 一下，然后来反对这个标签，是不是?
: 不然，汉传佛教徒，大乘八宗都算吗？
: 对第一点，“三论宗”就不用说了，顾名思义就是了。就拿天台来说吧，慧文大师的一
: 心三观，依的也是中论和大智度论。而即便智者大师之后，虽然天台依的是法华经，但
: 具体修法上后人却也依照智者大师的童蒙止观乃至摩诃止观。中国古人谦虚，向来有“
: 述而不作”的讲法，说白了智者大师的止观，也是论。
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b**d
发帖数: 7644 | 8 道家伍柳派的祖师说自己是禅宗的，而且说了五祖传六祖的秘法，就是道家的法门。最
后被佛家的骂成是魔民。
现在禅宗自己也被说成是冒牌的啦。哈哈哈！ |
S**U
发帖数: 7025 | 9 I'll elaborate later.
因。
【在 g**r 的大作中提到】
: 对于第二点，我自己觉得汉传佛教和南传佛教有些误会在里面，这个应该是历史的原因。
: 没有看到你对这部分展开叙述，所以不知道“轻”、“重”是什么意思。
: 就拿禅宗来说吧，单就禅宗自己说的历史，拈花微笑教外别传，传的也是大迦叶尊者。
: 再传也是阿难尊者。自然都是大声闻僧。
: 若你认为“大乘多重大乘的著述和修法，而对声闻的修法和著述是轻视的”，这个就有
: 点说不过去了：如果大乘重的是声闻教法，而轻大乘的教法，岂不是就没有大乘声闻的
: 区别了。而若以此把他作为是对“佛法的误解”，那么这个讨论就没有基础了。
: 我觉得，探讨南传和汉传的同异，应该从对四圣谛、十二因缘等法理的诠释异同入手
: （理是可以辩的，是为明辨），进而对四念处乃至三十七道品等具体操作细节上相互补
: 充（辩事就是是非了，与佛教无干）。您说呢？
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t********n
发帖数: 571 | 10 有人的地方就有江湖，那里能没有是是非非呢？不过我认可的真正的修行人之间从来不
搞这些的，没人请，话都是很少说的。汉传的，南传的，有修行的人都是不会相互攻击
的，就算遇到不投缘的，多数情况下，就是不评价。网上这些跳得欢的，多是些读了点
东西，就以为掌握什么＂真理＂的。你见到的都是一个个的人，不是南传，不是汉传，
不是禅宗, 不是道家。
【在 b**d 的大作中提到】
: 道家伍柳派的祖师说自己是禅宗的，而且说了五祖传六祖的秘法，就是道家的法门。最
: 后被佛家的骂成是魔民。
: 现在禅宗自己也被说成是冒牌的啦。哈哈哈！
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b**d
发帖数: 7644 | 11 俺觉得都是灌“寂寞”的。 都灌，大家一起灌。不然多无聊呀。
北美总共就没几大个人，过年也怪冷清的，吵吵架也有人气。
【在 t********n 的大作中提到】
: 有人的地方就有江湖，那里能没有是是非非呢？不过我认可的真正的修行人之间从来不
: 搞这些的，没人请，话都是很少说的。汉传的，南传的，有修行的人都是不会相互攻击
: 的，就算遇到不投缘的，多数情况下，就是不评价。网上这些跳得欢的，多是些读了点
: 东西，就以为掌握什么＂真理＂的。你见到的都是一个个的人，不是南传，不是汉传，
: 不是禅宗, 不是道家。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 禅师呵佛骂祖，难道是新闻？
【在 b**d 的大作中提到】
: 道家伍柳派的祖师说自己是禅宗的，而且说了五祖传六祖的秘法，就是道家的法门。最
: 后被佛家的骂成是魔民。
: 现在禅宗自己也被说成是冒牌的啦。哈哈哈！
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b**d
发帖数: 7644 | 13 For example?
【在 S**U 的大作中提到】
: 禅师呵佛骂祖，难道是新闻？
|
o****h
发帖数: 721 | 14 是什么对我其实并不重要，我只是好奇而已。
六祖临圆寂前说的传承，好多都是相当有名的人，我觉得他不识字是不可能从经上知道
的。部分祖师名字在中国的其他经典里面似乎也是看不到的。
你看印度的那些资料，你看过他们之间的关系吗？当然了，在印度不一定挂什么禅宗的
名字。
【在 S**U 的大作中提到】
: 禅宗28祖在印度大部分确有其人，是不是禅宗，除了中国禅宗自己的说法，没有其他凭
: 据。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 问∶有位和尚问云门文偃禅师说∶「佛是什么？」云门回答∶「乾屎橛。」也就是清除
粪便的木片。
http://www.ddm.org.tw/ddm/zen/main.aspx?cateid=953&contentid=16126
有一天，因寒风刺骨，丹霞禅师便拿起木雕的佛像，生火烤暖冰冷的手，寺里的香
灯师父看了，惊叫∶
http://book853.com/show.aspx?id=310&cid=74&page=4
【在 b**d 的大作中提到】
: For example?
|
b*****l
发帖数: 3821 | 16 本来一看到嚷嚷到什么“汉传佛教徒“，“中国佛教”这样的话，
就知道可以洗洗睡了。
结果到最后还是一样的“重经轻论”，只是重的经不同而已。
这空气风车打得何苦呢。 |
S**U
发帖数: 7025 | 17 这帖子是写给还没有「一门陷入」的人看的:-) 已经「一门深入」的人爱干啥就干啥。
Either way, best wishes for you.
【在 t********n 的大作中提到】
: 有人的地方就有江湖，那里能没有是是非非呢？不过我认可的真正的修行人之间从来不
: 搞这些的，没人请，话都是很少说的。汉传的，南传的，有修行的人都是不会相互攻击
: 的，就算遇到不投缘的，多数情况下，就是不评价。网上这些跳得欢的，多是些读了点
: 东西，就以为掌握什么＂真理＂的。你见到的都是一个个的人，不是南传，不是汉传，
: 不是禅宗, 不是道家。
|
S**U
发帖数: 7025 | 18 龙树、提婆是中观师徒，释迦牟尼佛当然是大迦叶，阿难老师。
大迦叶传阿难就难以相信。阿含经中大迦叶与阿难是不对头的，头陀行第一的大迦叶，传什么法给多闻人间游化的阿难？阿难在结集前证阿罗汉，大迦叶主持的会议，佛说都结集了，还需要大迦叶私下传法嘛？结集的经文是说佛陀没有藏私，如果有私下传法，那结集不就是公然说谎？阿罗汉是不说谎的。
坛经:
释迦牟尼佛第七。大迦叶第八，阿难第九，末田地第十，商那和修第十 [P482] 一，优
婆!5鵋多第十二，提多迦第十三，佛陀难提第十四，佛陀密多第十五，!6虎比丘第十六
，富那奢第十七，马鸣第十八，毘罗尊者第十九，龙树第二十，迦那提婆第二十一，罗
!7亩罗第二十二，僧迦那提第二十三，僧迦耶(5)舍第二十四，鸠摩罗驮第二十五，闍
耶多第二十六，婆修盘多第二十七，摩拏罗第二十八，鹤勒那第二十九，师子比丘第三
十，舍那婆斯第三十一，优婆堀第三十二，僧伽 (6)罗第三十三，婆须(7)蜜多第三十
四。南天竺(8)国王子第三子菩提达摩第三十五。唐国，僧慧可第三十六，僧璨第三十
七，道信第三十八，弘忍第三十九，慧能自身当今受法第四十(9)。
【在 o****h 的大作中提到】
: 是什么对我其实并不重要，我只是好奇而已。
: 六祖临圆寂前说的传承，好多都是相当有名的人，我觉得他不识字是不可能从经上知道
: 的。部分祖师名字在中国的其他经典里面似乎也是看不到的。
: 你看印度的那些资料，你看过他们之间的关系吗？当然了，在印度不一定挂什么禅宗的
: 名字。
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t********n
发帖数: 571 | 19 哈哈，妹子，我总算又有一次表扬你的机会了。认真的说，你这次绝对是说到点子上了
，正是如此。
有事忙的还好说，没事又不愿止观修行的，就上网了，找乐子的，就插科打浑，肚子里
装满了＂真理＂的就要大声宣讲，当然要挥舞着各色红宝书才够气派。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得都是灌“寂寞”的。 都灌，大家一起灌。不然多无聊呀。
: 北美总共就没几大个人，过年也怪冷清的，吵吵架也有人气。
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g**r
发帖数: 425 | 20 改成taipingnan对佛法的一些常见误解，文章就好做多了。现在这个还是太难做，呵呵。
修止的部分很有价值，但唯识修观没人能真的教。教理与修行分离，是不合理的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我指的是现代汉传。刚把标题改了。
: 三论，天台，现在已衰。谁现在懂得如何依三论、天台修止观？唯识有人弘扬，唯识修止的部分很有价值，但唯识修观没人能真的教。教理与修行分离，是不合理的。
: 广论是藏传，不是汉传。
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t********n
发帖数: 571 | 21 本来就你这连汉语都说不周全的态度，我就打算。。。，后来想想还是和你好好说话吧，毕竟你也不算
有什么大恶，就是读了点经论，有了些理解，个人的自我意识膨胀借着这些佛法上知见而显露出来罢
了。小毛猴子受点阳光雨露就欢喜的到处蹦跳也算是道风景。
你自己说受了五戒了，那不妄语该知道吧，你每天在这里批东批西的，有没有想过你说了多少妄语，摄
心为戒的基本道理你懂不懂呢？八正道里的正语难道就是“自”以为正确的就说？正念难道就“自”以为是
真确的想法就实施？这样说你大概还不服，具体点，你认得几个汉传佛教徒，那些人算是汉传佛教徒，
天下有多少汉传佛教徒，这些汉传佛教徒在干什么，在想什么，你搞清了吗？就敢起那么大一个题目来
批。 就说你在这里影射我什么「一门陷入」了，你说说看我陷入那一门了？你知道我大约七年前就曾加
入了一个“人间佛教”的小组，一度每晚的系统学习印顺法师的著作吗？我算一门深入了印顺法师的门下
了？你还是好好向你那师姐学习，去实实在在的修行吧，佛法修行到不爱说废话，不喜欢自我展示，也
可以算是入了门。
最后借印顺法师的一句话送你
“铁链子可以锁人，金链子也可以锁人”
【在 S**U 的大作中提到】
: 这帖子是写给还没有「一门陷入」的人看的:-) 已经「一门深入」的人爱干啥就干啥。
: Either way, best wishes for you.
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d******y
发帖数: 3668 | 22 哇塞，你俩也K上了，我搬沙发围观！
吧，毕竟你也不算
见而显露出来罢
说了多少妄语，摄
念难道就“自”以为是
算是汉传佛教徒，
那么大一个题目来
我大约七年前就曾加
入了印顺法师的门下
喜欢自我展示，也
【在 t********n 的大作中提到】
: 本来就你这连汉语都说不周全的态度，我就打算。。。，后来想想还是和你好好说话吧，毕竟你也不算
: 有什么大恶，就是读了点经论，有了些理解，个人的自我意识膨胀借着这些佛法上知见而显露出来罢
: 了。小毛猴子受点阳光雨露就欢喜的到处蹦跳也算是道风景。
: 你自己说受了五戒了，那不妄语该知道吧，你每天在这里批东批西的，有没有想过你说了多少妄语，摄
: 心为戒的基本道理你懂不懂呢？八正道里的正语难道就是“自”以为正确的就说？正念难道就“自”以为是
: 真确的想法就实施？这样说你大概还不服，具体点，你认得几个汉传佛教徒，那些人算是汉传佛教徒，
: 天下有多少汉传佛教徒，这些汉传佛教徒在干什么，在想什么，你搞清了吗？就敢起那么大一个题目来
: 批。 就说你在这里影射我什么「一门陷入」了，你说说看我陷入那一门了？你知道我大约七年前就曾加
: 入了一个“人间佛教”的小组，一度每晚的系统学习印顺法师的著作吗？我算一门深入了印顺法师的门下
: 了？你还是好好向你那师姐学习，去实实在在的修行吧，佛法修行到不爱说废话，不喜欢自我展示，也
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d******y
发帖数: 3668 | 23 呵呵，是非之人爱是非，攻击批判他人能满足自己的名利心吧，欲界众生嘛
因。
【在 g**r 的大作中提到】
: 对于第二点，我自己觉得汉传佛教和南传佛教有些误会在里面，这个应该是历史的原因。
: 没有看到你对这部分展开叙述，所以不知道“轻”、“重”是什么意思。
: 就拿禅宗来说吧，单就禅宗自己说的历史，拈花微笑教外别传，传的也是大迦叶尊者。
: 再传也是阿难尊者。自然都是大声闻僧。
: 若你认为“大乘多重大乘的著述和修法，而对声闻的修法和著述是轻视的”，这个就有
: 点说不过去了：如果大乘重的是声闻教法，而轻大乘的教法，岂不是就没有大乘声闻的
: 区别了。而若以此把他作为是对“佛法的误解”，那么这个讨论就没有基础了。
: 我觉得，探讨南传和汉传的同异，应该从对四圣谛、十二因缘等法理的诠释异同入手
: （理是可以辩的，是为明辨），进而对四念处乃至三十七道品等具体操作细节上相互补
: 充（辩事就是是非了，与佛教无干）。您说呢？
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d******y
发帖数: 3668 | 24 蛮赞同最后一句的，批判不是不可以，最好就事论事就人论人，很反感给他人和自己贴
标签或戴高帽的行为，其实每个人最终只能代表自己，很多时候拉虎皮扯大旗就是因为
自己都不了解自己，总觉得背靠大树好乘凉，所以才会出现某些人大树换了一棵又一棵
的情形。
【在 t********n 的大作中提到】
: 有人的地方就有江湖，那里能没有是是非非呢？不过我认可的真正的修行人之间从来不
: 搞这些的，没人请，话都是很少说的。汉传的，南传的，有修行的人都是不会相互攻击
: 的，就算遇到不投缘的，多数情况下，就是不评价。网上这些跳得欢的，多是些读了点
: 东西，就以为掌握什么＂真理＂的。你见到的都是一个个的人，不是南传，不是汉传，
: 不是禅宗, 不是道家。
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d******y
发帖数: 3668 | 25 LOL
gder前辈也忍不住幽默一把
呵。
【在 g**r 的大作中提到】
: 改成taipingnan对佛法的一些常见误解，文章就好做多了。现在这个还是太难做，呵呵。
:
: 修止的部分很有价值，但唯识修观没人能真的教。教理与修行分离，是不合理的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 26 这样的题目虽然好做，但是没什么太大益处，
还不如改成“我所不懂的佛教问题”，题目虽然不好做，但是益处反而大些。
发信人: dreamfly (舍身饲虎), 信区: Wisdom
标 题: Re: 汉传佛教徒对佛法的一些常见误解
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 00:10:45 2010, 美东)
LOL
gder前辈也忍不住幽默一把
呵。
【在 g**r 的大作中提到】
: 改成taipingnan对佛法的一些常见误解，文章就好做多了。现在这个还是太难做，呵呵。
:
: 修止的部分很有价值，但唯识修观没人能真的教。教理与修行分离，是不合理的。
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S**U
发帖数: 7025 | 27 我回答根本不是针对谁，只是说本文写给什么样的人，你要对号入座也没法。
吧，毕竟你也不算
见而显露出来罢
说了多少妄语，摄
念难道就“自”以为是
算是汉传佛教徒，
那么大一个题目来
我大约七年前就曾加
入了印顺法师的门下
喜欢自我展示，也
【在 t********n 的大作中提到】
: 本来就你这连汉语都说不周全的态度，我就打算。。。，后来想想还是和你好好说话吧，毕竟你也不算
: 有什么大恶，就是读了点经论，有了些理解，个人的自我意识膨胀借着这些佛法上知见而显露出来罢
: 了。小毛猴子受点阳光雨露就欢喜的到处蹦跳也算是道风景。
: 你自己说受了五戒了，那不妄语该知道吧，你每天在这里批东批西的，有没有想过你说了多少妄语，摄
: 心为戒的基本道理你懂不懂呢？八正道里的正语难道就是“自”以为正确的就说？正念难道就“自”以为是
: 真确的想法就实施？这样说你大概还不服，具体点，你认得几个汉传佛教徒，那些人算是汉传佛教徒，
: 天下有多少汉传佛教徒，这些汉传佛教徒在干什么，在想什么，你搞清了吗？就敢起那么大一个题目来
: 批。 就说你在这里影射我什么「一门陷入」了，你说说看我陷入那一门了？你知道我大约七年前就曾加
: 入了一个“人间佛教”的小组，一度每晚的系统学习印顺法师的著作吗？我算一门深入了印顺法师的门下
: 了？你还是好好向你那师姐学习，去实实在在的修行吧，佛法修行到不爱说废话，不喜欢自我展示，也
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d******y
发帖数: 3668 | 28 什么题目？
taipingnan？
那至少说不定能给taipingnan带来益处
你说的是给自己带来益处
当然每个人对“益处”的定义也不同
有的人觉得给自己身上挑虫对自己有好处，有些人觉得给别人挑虫有好处，长养慈悲心
宣法功德？
哈哈哈，也不知道养的是哪根虫子。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这样的题目虽然好做，但是没什么太大益处，
: 还不如改成“我所不懂的佛教问题”，题目虽然不好做，但是益处反而大些。
: 发信人: dreamfly (舍身饲虎), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 汉传佛教徒对佛法的一些常见误解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 00:10:45 2010, 美东)
: LOL
: gder前辈也忍不住幽默一把
:
: 呵。
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f*******8
发帖数: 3612 | 29
是啊，
虽然大家都多少有点问题。
但好像有些人天生就是完全无明，直接属于未证言证种姓。
教育别人佛法，就非常懂，
要他说说自己哪里不懂，他就一脸茫然，提不出问题,也不觉得有问题。
而且跟六祖对着干，
六祖是字即不识，义即请问，
人家是义即不识，字即请问。
【在 d******y 的大作中提到】
: 什么题目？
: taipingnan？
: 那至少说不定能给taipingnan带来益处
: 你说的是给自己带来益处
: 当然每个人对“益处”的定义也不同
: 有的人觉得给自己身上挑虫对自己有好处，有些人觉得给别人挑虫有好处，长养慈悲心
: 宣法功德？
: 哈哈哈，也不知道养的是哪根虫子。
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r****n
发帖数: 8253 | 30
拈花微笑是编造的，最早出自五灯会元，没有任何经典记载。
西天二十八祖也是禅宗为了给自己正名，历经多代人最后编造出来的，中间还有N个版本
这种编造，是佛教的耻辱！
至于六祖，只能说他是一个蛮有智慧的人，但可惜的是，没有听闻到正法，上来就被伪
造的金刚经给骗了。
如果没有听闻到真正的佛法，靠着自悟，对于除佛陀以外的人，我认为没有任何可能证
悟。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我相信六祖有大智慧，但是禅宗28祖在印度的传承关系，确实可考吗？
:
: 因。
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J******s
发帖数: 7538 | 31 跑日，你说的这些怎么证伪？
版本
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 拈花微笑是编造的，最早出自五灯会元，没有任何经典记载。
: 西天二十八祖也是禅宗为了给自己正名，历经多代人最后编造出来的，中间还有N个版本
: 这种编造，是佛教的耻辱！
: 至于六祖，只能说他是一个蛮有智慧的人，但可惜的是，没有听闻到正法，上来就被伪
: 造的金刚经给骗了。
: 如果没有听闻到真正的佛法，靠着自悟，对于除佛陀以外的人，我认为没有任何可能证
: 悟。
|
r****n
发帖数: 8253 | 32 为什么要用特殊的例子去反对一个共性的东西。
大乘佛教明显的不重视论，这是共性。
三论宗这种宗派，早灭了，而且相比南传的高度重视阿毗达摩，汉传佛教相差太远。
建议你去了解了解南传是怎么重视阿毗达摩的，然后就知道差距如何。
【在 g**r 的大作中提到】
: 同学，标题有点大了。
: 不如改成“SEEU常见的汉传佛教徒对佛法的一些误解”更恰当吧。总不能说自己先把别
: 家标签
: ——————————
: 一下，然后来反对这个标签，是不是?
: 不然，汉传佛教徒，大乘八宗都算吗？
: 对第一点，“三论宗”就不用说了，顾名思义就是了。就拿天台来说吧，慧文大师的一
: 心三观，依的也是中论和大智度论。而即便智者大师之后，虽然天台依的是法华经，但
: 具体修法上后人却也依照智者大师的童蒙止观乃至摩诃止观。中国古人谦虚，向来有“
: 述而不作”的讲法，说白了智者大师的止观，也是论。
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o****h
发帖数: 721 | 33 请出示证据。28祖的历代传承演变。
版本
【在 r****n 的大作中提到】
: 为什么要用特殊的例子去反对一个共性的东西。
: 大乘佛教明显的不重视论，这是共性。
: 三论宗这种宗派，早灭了，而且相比南传的高度重视阿毗达摩，汉传佛教相差太远。
: 建议你去了解了解南传是怎么重视阿毗达摩的，然后就知道差距如何。
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r****n
发帖数: 8253 | 34
因。
呵呵，这是可笑的大声闻。
大乘没有胆量把阿难，迦叶也给否定了，于是就给他们立了个所谓的“大阿罗汉”
迦叶传了禅宗吗?如果他知道禅宗教义以及禅宗弟子编造他拈花微笑的故事，不知道他
会作何感想。
历史事实摆在那里，为什么就视而不见？？？
大乘靠着喊几句“小乘也重要”就行了？
没问题，但是恐怕对你而言，没有结果，
【在 g**r 的大作中提到】
: 对于第二点，我自己觉得汉传佛教和南传佛教有些误会在里面，这个应该是历史的原因。
: 没有看到你对这部分展开叙述，所以不知道“轻”、“重”是什么意思。
: 就拿禅宗来说吧，单就禅宗自己说的历史，拈花微笑教外别传，传的也是大迦叶尊者。
: 再传也是阿难尊者。自然都是大声闻僧。
: 若你认为“大乘多重大乘的著述和修法，而对声闻的修法和著述是轻视的”，这个就有
: 点说不过去了：如果大乘重的是声闻教法，而轻大乘的教法，岂不是就没有大乘声闻的
: 区别了。而若以此把他作为是对“佛法的误解”，那么这个讨论就没有基础了。
: 我觉得，探讨南传和汉传的同异，应该从对四圣谛、十二因缘等法理的诠释异同入手
: （理是可以辩的，是为明辨），进而对四念处乃至三十七道品等具体操作细节上相互补
: 充（辩事就是是非了，与佛教无干）。您说呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 35 可以帮你找找。这两天贴出来。
我印象当中胡适和印顺法师都考证过。
【在 o****h 的大作中提到】
: 请出示证据。28祖的历代传承演变。
:
: 版本
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o****h
发帖数: 721 | 36 谢谢。不过，胡适胡先生写的东西还是算了吧，他的那些学问在我眼中是有很大问号的。
PS：我自己手持的《坛经》是1938年的版本，里面的28祖的人物顺序跟印顺法师考证的
最古老的敦煌本是一致的，没见修改的痕迹。我的版本跟敦煌版在其他一些地方有差别的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 可以帮你找找。这两天贴出来。
: 我印象当中胡适和印顺法师都考证过。
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r****n
发帖数: 8253 | 37
的。
没有宗教感情的学者的研究，往往比有宗教感情的佛教弟子的研究更加有价值。
而且这个是历史考证，和修行有什么关系？
禅宗人可以说胡适不懂禅，但是绝对不能因为胡适不懂禅，就把它关于禅宗历史的若干有价值的考证视为无物。
判断权在自己手里面。没有鉴别力，无论看什么，都没有用。
别的。
【在 o****h 的大作中提到】
: 谢谢。不过，胡适胡先生写的东西还是算了吧，他的那些学问在我眼中是有很大问号的。
: PS：我自己手持的《坛经》是1938年的版本，里面的28祖的人物顺序跟印顺法师考证的
: 最古老的敦煌本是一致的，没见修改的痕迹。我的版本跟敦煌版在其他一些地方有差别的。
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o****h
发帖数: 721 | 38
值的考证视为无物。
算了，你还是找来给我看看吧。奇文应该共赏析的阿，哈哈。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的。
: 没有宗教感情的学者的研究，往往比有宗教感情的佛教弟子的研究更加有价值。
: 而且这个是历史考证，和修行有什么关系？
: 禅宗人可以说胡适不懂禅，但是绝对不能因为胡适不懂禅，就把它关于禅宗历史的若干有价值的考证视为无物。
: 判断权在自己手里面。没有鉴别力，无论看什么，都没有用。
: 别的。
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r****n
发帖数: 8253 | 39
胡适在禅宗方面的研究非常多，由此引发的影响力也很大。胡适实际相当程度的推动了
禅宗史的研究，让人看到了禅宗的另外一面，不光彩的一面。
胡适对禅宗的批评也是毫不客气的“那就是禅宗佛教里百分之九十，甚或百分之九十五
，都是一团胡说、伪造、诈骗、矫饰和装腔作势”
我同意这个。
名言：
“只管假设，不做求证”，这个是胡扯，胡适罗列的证据相当的多，在禅宗史上的研究
也非常投入，尽管观点未必都是对的，但是说他不做求证，和事实完全不相符。
你可以说他求证的是错误的，但是怎么能说别人不做求证呢？
混乱！
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 值的考证视为无物。
: 算了，你还是找来给我看看吧。奇文应该共赏析的阿，哈哈。
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o****h
发帖数: 721 | 40 我还是关心我的问题，禅宗28祖的人名的流变史，或者你能写一篇28祖中每个人的介绍
都好，如果能够从印度或者其他国家历史中，把28人的关系梳理一遍，那我合掌顶礼你。
很简单阿，我是有偏好的人，正如我喜欢喝酒。我不跟你讨论胡适的东西了，他不是我
的菜。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 胡适在禅宗方面的研究非常多，由此引发的影响力也很大。胡适实际相当程度的推动了
: 禅宗史的研究，让人看到了禅宗的另外一面，不光彩的一面。
: 胡适对禅宗的批评也是毫不客气的“那就是禅宗佛教里百分之九十，甚或百分之九十五
: ，都是一团胡说、伪造、诈骗、矫饰和装腔作势”
: 我同意这个。
: 名言：
: “只管假设，不做求证”，这个是胡扯，胡适罗列的证据相当的多，在禅宗史上的研究
: 也非常投入，尽管观点未必都是对的，但是说他不做求证，和事实完全不相符。
: 你可以说他求证的是错误的，但是怎么能说别人不做求证呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 41 六祖临圆寂前说的传承，应该是五祖传法时一起传的。禅宗在中国的六代应当可信，不过这不表示印度的传承就可信。
印度教还传说佛陀是Lord Krishna的第九个化身，说的跟真的一样呢。禅宗不重视历史事实，所说只是用来表达某种东西，这个特性倒是深得印度宗教神话的精神。不过这也使禅宗史核实困难。你要较真，禅师说以手指月，别看指头。明白禅宗如此就好。
【在 o****h 的大作中提到】
: 是什么对我其实并不重要，我只是好奇而已。
: 六祖临圆寂前说的传承，好多都是相当有名的人，我觉得他不识字是不可能从经上知道
: 的。部分祖师名字在中国的其他经典里面似乎也是看不到的。
: 你看印度的那些资料，你看过他们之间的关系吗？当然了，在印度不一定挂什么禅宗的
: 名字。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
你。
这个是相当无聊的事情，而且哪怕不看佛教历史，单单了解佛教的基本教义，就知道不
可能有这种教外别传的胡扯。否则佛陀就成了骗子，因为佛陀曾经对阿难说，“如来不
是握拳之师”，佛陀已经将全部的法公开传给了的弟子，绝无有什么秘密。
其实网上这方面的论文相当多，自己去看吧。
另外，我并不完全同意胡适的研究，但是胡适对于禅宗历史研究的贡献，我觉得是不可
抹杀的。
西天二十八祖，本身就充满了很多荒谬，冒出N个版本，中间人名混乱，还有断代的，
完全就是拼凑出来的。
我随便找来一篇，这篇文章的作者还不同意胡适的研究呢。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我还是关心我的问题，禅宗28祖的人名的流变史，或者你能写一篇28祖中每个人的介绍
: 都好，如果能够从印度或者其他国家历史中，把28人的关系梳理一遍，那我合掌顶礼你。
: 很简单阿，我是有偏好的人，正如我喜欢喝酒。我不跟你讨论胡适的东西了，他不是我
: 的菜。
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o****h
发帖数: 721 | 43
这个传承应该是可信，因为不仅禅宗史，似乎史书里面都有。
：禅宗不重视历史事实，所说只是用来表达某种东西，这个特性倒是深得印度宗教神话
的精神。
我觉得还是最好不要先有结论。
【在 S**U 的大作中提到】
: 六祖临圆寂前说的传承，应该是五祖传法时一起传的。禅宗在中国的六代应当可信，不过这不表示印度的传承就可信。
: 印度教还传说佛陀是Lord Krishna的第九个化身，说的跟真的一样呢。禅宗不重视历史事实，所说只是用来表达某种东西，这个特性倒是深得印度宗教神话的精神。不过这也使禅宗史核实困难。你要较真，禅师说以手指月，别看指头。明白禅宗如此就好。
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S**U
发帖数: 7025 | 44 胡适推动禅宗方面的「研究」，就像毛的文革，推动对中国传统文化的保存。印顺法师
因此写了《中国禅宗史
》反驳胡适。因缘是奇妙的。
胡适敌视佛法，对佛法的基本知识都搞错了，把四念处跟四禅弄混了而不自知。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你。
: 这个是相当无聊的事情，而且哪怕不看佛教历史，单单了解佛教的基本教义，就知道不
: 可能有这种教外别传的胡扯。否则佛陀就成了骗子，因为佛陀曾经对阿难说，“如来不
: 是握拳之师”，佛陀已经将全部的法公开传给了的弟子，绝无有什么秘密。
: 其实网上这方面的论文相当多，自己去看吧。
: 另外，我并不完全同意胡适的研究，但是胡适对于禅宗历史研究的贡献，我觉得是不可
: 抹杀的。
: 西天二十八祖，本身就充满了很多荒谬，冒出N个版本，中间人名混乱，还有断代的，
: 完全就是拼凑出来的。
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r****n
发帖数: 8253 | 45
印顺法师确实比胡适更客观，研究的更深入一些。
他确实是对佛教相当厌恶。
至于四念处，本来在大乘就很少有，胡适没有研究南传和上座部，不了解情有可原。
其实哪怕是大乘的人，有多少人真正知道四念处呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 胡适推动禅宗方面的「研究」，就像毛的文革，推动对中国传统文化的保存。印顺法师
: 因此写了《中国禅宗史
: 》反驳胡适。因缘是奇妙的。
: 胡适敌视佛法，对佛法的基本知识都搞错了，把四念处跟四禅弄混了而不自知。
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r****n
发帖数: 8253 | |
o****h
发帖数: 721 | 47 你给的这个资料不错，不过作者最后的结论似乎是28祖之说始于六祖，胡先生的考证欠
缺，是先有结论后搜寻证据的。对此文字官司，我只好保留意见。
http://www.fjdh.com/wumin/HTML/46046.html
不过，我觉得最直接的证伪方法是从国外的资料里面梳理出28祖的历史来，毕竟中国古
代那些文献互相参考的太多，谁先谁后的关系很难判断的阿。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外一篇的节选，原文自己去找吧，很容易找到。
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S**U
发帖数: 7025 | 48 四念处在汉传，至少有大智度论，瑜珈师地论，天台智者大师说明内容。胡适不应当犯
张冠李戴的基本错误。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外一篇的节选，原文自己去找吧，很容易找到。
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o****h
发帖数: 721 | 49 又一篇文字官司．不过作者是肯定六祖的关于２８祖的说法阿，而在批驳神会一系在乱
安排顺序．
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外一篇的节选，原文自己去找吧，很容易找到。
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b*****n
发帖数: 662 | 50
是否还有?
5.重理论轻实证，或者说真正明白而无贪者太少。
【在 S**U 的大作中提到】
: 1. 重经轻论
: 2. 重大乘轻声闻
: 3. 盲目崇拜汉传祖师
: 4. 忽视佛教学术研究对佛法的贡献
: 以下分述。
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