w*********r
发帖数: 2192 | 1 佛法有宗教方面的意义，有它的价值观和体系。
比如佛说这个世界是幻， 无常是苦，
幻相后面是实， 脱离幻相和无常才是真正的离苦得乐，
我觉得都是它自我的的价值体系定义的。
佛法/修行另外一方面的意义是研究”心“的作用。
首先我觉得”心“是什麽，在现在科学/心理学就是完全忽视或者
不敢去突破的。
从我看到这里的讨论来看，佛法修行开发我们的心的觉知能力，
这种觉知能力通过禅定/止观等等训练手段来培养，
这种觉知可以观察到心的DECISION MAKING
的过程， 比如欲望是怎末升起的， ATTACHMENT是怎末形成的，
决定是怎末做的，身体的各个知觉是怎末被扫描的，
过去的映像 （CHILDHOOD IMAGE FOOTPRINT, 类似阿耶纳识， 是否有上世回忆
我觉得不知道， 但CHILDHOOD IMAGE FOOTPRINT 绝对是影响我们的 ）
是怎末被执取的。 这些观察体验的结果，如果能有现代科学化
语言和体系来加以总结就好了。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 差的不是一点半点，haha
我指你的标题，内容还蛮不错的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 佛法有宗教方面的意义，有它的价值观和体系。
: 比如佛说这个世界是幻， 无常是苦，
: 幻相后面是实， 脱离幻相和无常才是真正的离苦得乐，
: 我觉得都是它自我的的价值体系定义的。
: 佛法/修行另外一方面的意义是研究”心“的作用。
: 首先我觉得”心“是什麽，在现在科学/心理学就是完全忽视或者
: 不敢去突破的。
: 从我看到这里的讨论来看，佛法修行开发我们的心的觉知能力，
: 这种觉知能力通过禅定/止观等等训练手段来培养，
: 这种觉知可以观察到心的DECISION MAKING
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 Decision making就是对一件事情,特别是有几种分歧性的选择的时候,看法如何定型,然后
开始take action的过程吧. 这个过程肯定是一个很复杂的过程.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 佛法有宗教方面的意义，有它的价值观和体系。
: 比如佛说这个世界是幻， 无常是苦，
: 幻相后面是实， 脱离幻相和无常才是真正的离苦得乐，
: 我觉得都是它自我的的价值体系定义的。
: 佛法/修行另外一方面的意义是研究”心“的作用。
: 首先我觉得”心“是什麽，在现在科学/心理学就是完全忽视或者
: 不敢去突破的。
: 从我看到这里的讨论来看，佛法修行开发我们的心的觉知能力，
: 这种觉知能力通过禅定/止观等等训练手段来培养，
: 这种觉知可以观察到心的DECISION MAKING
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 心理学的这些过程,追根纠底,也还是脱离不了物理基础,包括人体本身的物理基础,以及
外界刺激的物理基础.
当然整个关注的点,还是在身心交互这一块,太远的物理基础,追究起来也没意义.
所以应该说对应西方哲学里面的"身-心问题", "mind - body problem", 更恰当
【在 w*********r 的大作中提到】
: 佛法有宗教方面的意义，有它的价值观和体系。
: 比如佛说这个世界是幻， 无常是苦，
: 幻相后面是实， 脱离幻相和无常才是真正的离苦得乐，
: 我觉得都是它自我的的价值体系定义的。
: 佛法/修行另外一方面的意义是研究”心“的作用。
: 首先我觉得”心“是什麽，在现在科学/心理学就是完全忽视或者
: 不敢去突破的。
: 从我看到这里的讨论来看，佛法修行开发我们的心的觉知能力，
: 这种觉知能力通过禅定/止观等等训练手段来培养，
: 这种觉知可以观察到心的DECISION MAKING
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w*********r
发帖数: 2192 | 5 还有”心“这个操作系统， 是否独立于物理基础，或者是部分独立，
现在不知道。
心理学在这个问题上的研究细微度， 研究方向，和INSIGHT,
我觉得都没有佛法好。但是佛法太艰深， 太晦涩难懂了。
还有一个问题是科学手段怎末用”禅定“， ”止观“这些手段？
好像没有办法呀。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 心理学的这些过程,追根纠底,也还是脱离不了物理基础,包括人体本身的物理基础,以及
: 外界刺激的物理基础.
: 当然整个关注的点,还是在身心交互这一块,太远的物理基础,追究起来也没意义.
: 所以应该说对应西方哲学里面的"身-心问题", "mind - body problem", 更恰当
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 这个我也没有办法了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有”心“这个操作系统， 是否独立于物理基础，或者是部分独立，
: 现在不知道。
: 心理学在这个问题上的研究细微度， 研究方向，和INSIGHT,
: 我觉得都没有佛法好。但是佛法太艰深， 太晦涩难懂了。
: 还有一个问题是科学手段怎末用”禅定“， ”止观“这些手段？
: 好像没有办法呀。
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w****g
发帖数: 774 | 7 我认为”心“不是操作系统，是CPU和BIOS，是“能”的那部分。操作系统是心所的部
分。”禅定“和”止观“就是使CPU降速，并停止一切应用程序和操作系统大部分功能
的运行，以达到”感悟“CPU与BIOS最底层上控制与硬件间的关系。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有”心“这个操作系统， 是否独立于物理基础，或者是部分独立，
: 现在不知道。
: 心理学在这个问题上的研究细微度， 研究方向，和INSIGHT,
: 我觉得都没有佛法好。但是佛法太艰深， 太晦涩难懂了。
: 还有一个问题是科学手段怎末用”禅定“， ”止观“这些手段？
: 好像没有办法呀。
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Z****o
发帖数: 999 | 8 我觉得你干脆一步到位说“涅槃”境界就是0和1的“对立-超越-统一”体比较NB！ |
w*********r
发帖数: 2192 | 9 我猜想“禅定”是关闭大部分线程，
只RUN一个线程，不应该是CPU降速。
“止观” 是达到定后，扫描这个单线程，但这个过程必须要
调动“观”的这个线程就是了，然后这个观的线程
把这个定所ARGET的线程的STAGE看清楚。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我认为”心“不是操作系统，是CPU和BIOS，是“能”的那部分。操作系统是心所的部
: 分。”禅定“和”止观“就是使CPU降速，并停止一切应用程序和操作系统大部分功能
: 的运行，以达到”感悟“CPU与BIOS最底层上控制与硬件间的关系。
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w****g
发帖数: 774 | 10 不是，“涅槃”是超脱到计算机的本体之外，就像matrix
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我觉得你干脆一步到位说“涅槃”境界就是0和1的“对立-超越-统一”体比较NB！
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w****g
发帖数: 774 | 11 我理解的“止观”是两个部分，一是“止”，就是降速，这样才有可能看清一步步的具
体过程。“观”可能就是你说的“只RUN一个线程”。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我猜想“禅定”是关闭大部分线程，
: 只RUN一个线程，不应该是CPU降速。
: “止观” 是达到定后，扫描这个单线程，但这个过程必须要
: 调动“观”的这个线程就是了，然后这个观的线程
: 把这个定所ARGET的线程的STAGE看清楚。
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w*********r
发帖数: 2192 | 12 “止观”就是先定和观。
"止“是只RUN一个线程，是禅定的结果。
观是要启动观的线程来观这个定的线程。
我得再去看看。 这个止观我是从二麻子那篇文章里学的。
学了个大概映像。估计不严谨。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我理解的“止观”是两个部分，一是“止”，就是降速，这样才有可能看清一步步的具
: 体过程。“观”可能就是你说的“只RUN一个线程”。
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Z****o
发帖数: 999 | 13 看来很多人都严重被matrix这个电影影响了！
【在 w****g 的大作中提到】
: 不是，“涅槃”是超脱到计算机的本体之外，就像matrix
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w****g
发帖数: 774 | 14 还是等SeeU来说说吧，他是专家。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “止观”就是先定和观。
: "止“是只RUN一个线程，是禅定的结果。
: 观是要启动观的线程来观这个定的线程。
: 我得再去看看。 这个止观我是从二麻子那篇文章里学的。
: 学了个大概映像。估计不严谨。
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w****g
发帖数: 774 | 15 我也觉得被影响的比较严重。你觉得有什么不合理的地方吗？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 看来很多人都严重被matrix这个电影影响了！
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w*********r
发帖数: 2192 | 16 SEEU,RUNSU， 还有贴二麻子的
“切入空性的关键” 的zlijuan,
都可以来说说。
“切入空性的关键”里面详细介绍了止和观。
我记得RUNSUN也说过他的理解。
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是等SeeU来说说吧，他是专家。
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Z****o
发帖数: 999 | 17 你们不觉得你们正在借用现代科技的伟大发明-电脑里面的架构来套用比喻你们从佛经
上感悟到的那些概念吗？你们不愿意按照佛法的指导去“修行”“实证”那些佛经中的
境界，却只会借用现代科技的东西来比喻，是不是脸上应该有一点发烫的感觉。
我觉得你们的这些个比喻恰恰反映了科技的力量和伟大！
我感觉现代科技的credit又被以另一种形式盗用了！
【在 w****g 的大作中提到】
: 我认为”心“不是操作系统，是CPU和BIOS，是“能”的那部分。操作系统是心所的部
: 分。”禅定“和”止观“就是使CPU降速，并停止一切应用程序和操作系统大部分功能
: 的运行，以达到”感悟“CPU与BIOS最底层上控制与硬件间的关系。
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w****g
发帖数: 774 | 18 你怎么知道别人不修行，不实证呢？你觉得谁算有实证，有修行的呢？
科学发展的今天，大部分人的头脑里都是物质的世界，总希望从现代科技的框架下找到
一个切入点，来获得一种实有感。就算是佛法也是过河之舟，用一下别的舟不行吗？
现代科技的目的是什么？难道不是给人用的吗？为什么会是盗用呢？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 你们不觉得你们正在借用现代科技的伟大发明-电脑里面的架构来套用比喻你们从佛经
: 上感悟到的那些概念吗？你们不愿意按照佛法的指导去“修行”“实证”那些佛经中的
: 境界，却只会借用现代科技的东西来比喻，是不是脸上应该有一点发烫的感觉。
: 我觉得你们的这些个比喻恰恰反映了科技的力量和伟大！
: 我感觉现代科技的credit又被以另一种形式盗用了！
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Z****o
发帖数: 999 | 19 我散落在很多回帖中的观点有个很强的内在一致性，那就是：
如果一个假说既不是“自证”，也不是“他证”得出的，那就只能是一个imagination
（空想）! 而不是一个有客观实际中的数据支持的hypothesis（科学假设）。
matrix这个电影就算它编得再精彩，只要它是“编”的，只要它没有客观数据做支持，
那就永远属于imagination，虽然是个很好的很有启发性的imagination! 就好比《盗梦
空间》一样。
简单地说，脱离实践的假说永远是空中楼阁。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我也觉得被影响的比较严重。你觉得有什么不合理的地方吗？
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Z****o
发帖数: 999 | 20 我并没有否认任何其他人可能有修行，有实证。
但是如果他们有修行，他们有实证，那么应该是“谁主张，谁举证”！:)
至少科技界都是这样，谁发paper阐明一个conclusion(观点)或者hypothesis(科学假设)，谁就需要自己提供results供他人检测。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你怎么知道别人不修行，不实证呢？你觉得谁算有实证，有修行的呢？
: 科学发展的今天，大部分人的头脑里都是物质的世界，总希望从现代科技的框架下找到
: 一个切入点，来获得一种实有感。就算是佛法也是过河之舟，用一下别的舟不行吗？
: 现代科技的目的是什么？难道不是给人用的吗？为什么会是盗用呢？
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w****g
发帖数: 774 | 21 从你的表述来看，你并不相信除物质世界以外的东西，我想你只把意识当作一个物质的
附属。不知我说的对不对？
如果你没有这样一个信的基础，确实佛法都是空中楼阁。
imagination
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我散落在很多回帖中的观点有个很强的内在一致性，那就是：
: 如果一个假说既不是“自证”，也不是“他证”得出的，那就只能是一个imagination
: （空想）! 而不是一个有客观实际中的数据支持的hypothesis（科学假设）。
: matrix这个电影就算它编得再精彩，只要它是“编”的，只要它没有客观数据做支持，
: 那就永远属于imagination，虽然是个很好的很有启发性的imagination! 就好比《盗梦
: 空间》一样。
: 简单地说，脱离实践的假说永远是空中楼阁。
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w****g
发帖数: 774 | 22 如果他们是自证，你如何判断他们是自证？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我并没有否认任何其他人可能有修行，有实证。
: 但是如果他们有修行，他们有实证，那么应该是“谁主张，谁举证”！:)
: 至少科技界都是这样，谁发paper阐明一个conclusion(观点)或者hypothesis(科学假设)，谁就需要自己提供results供他人检测。
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Z****o
发帖数: 999 | 23 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性，我觉得佛教方面的很多境界虽然是自
证得到的，暂时还无法通过他证来核实，但是不能轻易否定。
我的观点是任何意识或者境界，它可以有脱离客观实体而存在的可能性，但是它绝不能
有脱离实践而存在可能性！否则就是一个joke! :)
【在 w****g 的大作中提到】
: 从你的表述来看，你并不相信除物质世界以外的东西，我想你只把意识当作一个物质的
: 附属。不知我说的对不对？
: 如果你没有这样一个信的基础，确实佛法都是空中楼阁。
:
: imagination
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Z****o
发帖数: 999 | 24 目前为止，我还不需要知道或者判断他们是否是自证，自证到什么。
我只需要知道这个版上每天满嘴谈各种境界的ID们，是自证得到的，还是YY得到的。
比如说，你完全可以告诉我，你现在有过自证的经历没有？自证时达到什么境界？
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果他们是自证，你如何判断他们是自证？
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w****g
发帖数: 774 | 25 既然你认为有物质以外的东西（佛法理解意识不是独立存在，而是相互依存的），那么
所谓的实践就不仅是现代科学标准下的实践。对于意识的实践，就是我们每一刻心的行
动，这种行动是每一刻都不会停止的，不是造作，就是趋向涅磐。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性，我觉得佛教方面的很多境界虽然是自
: 证得到的，暂时还无法通过他证来核实，但是不能轻易否定。
: 我的观点是任何意识或者境界，它可以有脱离客观实体而存在的可能性，但是它绝不能
: 有脱离实践而存在可能性！否则就是一个joke! :)
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S**U
发帖数: 7025 | 26 修止成就禅定，修观成就智慧。
『杂阿含经』卷一七（大正二·一一八中）说∶
「修习于止，终成于观；修习观已，亦成于止。谓圣弟子止观俱修，得诸解脱界」。依经说，有先修止而后成观的，有先修观而后成止的。一定要止观双修，才能得（浅深不等的）种种解脱界。
依南传，修止是以（稳定的）概念法为所缘，如呼吸的出入；修观是以（变化的）真实法为所缘，如呼吸的冷热（火大的特性）。南传主张定外修观，是先修止后（如到初禅），改变注意的对象到真实法修观。此时残余定力使心能清楚看到名法、色法的变化无常。
纯观修者不修根本定，但是因为持续的修观，也有相当于初禅近分的刹那定。
北传主张止观同时，实际如何操作不清楚。禅宗主张定慧一体，印度大乘论师无此说。
【在 w****g 的大作中提到】
: 还是等SeeU来说说吧，他是专家。
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Z****o
发帖数: 999 | 27 拜托，转述我的话时可否严谨一点，含泪谢谢了！
我的原话是：“ 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性。”
你转述后成了：“既然你认为有物质以外的东西” |
a*****y
发帖数: 33185 | 28 还是要一步步来,至少你不否认静坐会对人的内心有很好的训练作用吧.
至于后面能坐出什么东东来,咱们再说
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性，我觉得佛教方面的很多境界虽然是自
: 证得到的，暂时还无法通过他证来核实，但是不能轻易否定。
: 我的观点是任何意识或者境界，它可以有脱离客观实体而存在的可能性，但是它绝不能
: 有脱离实践而存在可能性！否则就是一个joke! :)
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w****g
发帖数: 774 | 29 你不判断别人是否自证，如何能知道别人的言论是自证的结果还是YY的结果？比如以前
本版有人说他自证到某境界，你相信吗？
对于我来说，我所说的都是基于我对佛法的理解和我的经历，经验和切身的感悟，我已
说了好几次了，我觉得这个就是修行。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 目前为止，我还不需要知道或者判断他们是否是自证，自证到什么。
: 我只需要知道这个版上每天满嘴谈各种境界的ID们，是自证得到的，还是YY得到的。
: 比如说，你完全可以告诉我，你现在有过自证的经历没有？自证时达到什么境界？
|
w****g
发帖数: 774 | 30 谢谢，就是说止与观是相辅相成的。
依经说，有先修止而后成观的，有先修观而后成止的。一定要止观双修，才能得（浅深
不等的）种种解脱界。
实法为所缘，如呼吸的冷热（火大的特性）。南传主张定外修观，是先修止后（如到初
禅），改变注意的对象到真实法修观。此时残余定力使心能清楚看到名法、色法的变化
无常。
【在 S**U 的大作中提到】
: 修止成就禅定，修观成就智慧。
: 『杂阿含经』卷一七（大正二·一一八中）说∶
: 「修习于止，终成于观；修习观已，亦成于止。谓圣弟子止观俱修，得诸解脱界」。依经说，有先修止而后成观的，有先修观而后成止的。一定要止观双修，才能得（浅深不等的）种种解脱界。
: 依南传，修止是以（稳定的）概念法为所缘，如呼吸的出入；修观是以（变化的）真实法为所缘，如呼吸的冷热（火大的特性）。南传主张定外修观，是先修止后（如到初禅），改变注意的对象到真实法修观。此时残余定力使心能清楚看到名法、色法的变化无常。
: 纯观修者不修根本定，但是因为持续的修观，也有相当于初禅近分的刹那定。
: 北传主张止观同时，实际如何操作不清楚。禅宗主张定慧一体，印度大乘论师无此说。
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w****g
发帖数: 774 | 31 抱歉，是不严谨，不要再含泪了：）
你不排除这个可能性，就是说即可能存在，也可能不存在，是这样吗？
如果不存在，就是说世界完全由物质组成，对吗？那么，佛法肯定是空中楼阁。
如果存在，那就是我上贴中说的内容，不再重复。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 拜托，转述我的话时可否严谨一点，含泪谢谢了！
: 我的原话是：“ 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性。”
: 你转述后成了：“既然你认为有物质以外的东西”
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J******s
发帖数: 7538 | 32 止就是四禅八定，samatha
观是观苦，无我，无常，Vipassanā
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我猜想“禅定”是关闭大部分线程，
: 只RUN一个线程，不应该是CPU降速。
: “止观” 是达到定后，扫描这个单线程，但这个过程必须要
: 调动“观”的这个线程就是了，然后这个观的线程
: 把这个定所ARGET的线程的STAGE看清楚。
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J******s
发帖数: 7538 | 33 为什么不去自己读一点点书，哪怕wiki一下
都会对这个问题有个相对比较清晰的认识的
【在 w*********r 的大作中提到】
: SEEU,RUNSU， 还有贴二麻子的
: “切入空性的关键” 的zlijuan,
: 都可以来说说。
: “切入空性的关键”里面详细介绍了止和观。
: 我记得RUNSUN也说过他的理解。
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J******s
发帖数: 7538 | 34 建议实修，就不会这么说了，或者读两本书，也会改变看法
前提是对意识的产生有一定的生理或者神经科学基础，哈
imagination
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我散落在很多回帖中的观点有个很强的内在一致性，那就是：
: 如果一个假说既不是“自证”，也不是“他证”得出的，那就只能是一个imagination
: （空想）! 而不是一个有客观实际中的数据支持的hypothesis（科学假设）。
: matrix这个电影就算它编得再精彩，只要它是“编”的，只要它没有客观数据做支持，
: 那就永远属于imagination，虽然是个很好的很有启发性的imagination! 就好比《盗梦
: 空间》一样。
: 简单地说，脱离实践的假说永远是空中楼阁。
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O*********9
发帖数: 552 | |
J******s
发帖数: 7538 | 36 貌似解脱不关别人啥事儿的吧，又不是发papers。
设)，谁就需要自己提供results供他人检测。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我并没有否认任何其他人可能有修行，有实证。
: 但是如果他们有修行，他们有实证，那么应该是“谁主张，谁举证”！:)
: 至少科技界都是这样，谁发paper阐明一个conclusion(观点)或者hypothesis(科学假设)，谁就需要自己提供results供他人检测。
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J******s
发帖数: 7538 | 37 什么是实践？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 我不排除意识有脱离客观实体独立存在的可能性，我觉得佛教方面的很多境界虽然是自
: 证得到的，暂时还无法通过他证来核实，但是不能轻易否定。
: 我的观点是任何意识或者境界，它可以有脱离客观实体而存在的可能性，但是它绝不能
: 有脱离实践而存在可能性！否则就是一个joke! :)
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 主要的一个concern是怕有邪魔外道这类的参乎进来,不然其实都是自己玩自己的.
【在 J******s 的大作中提到】
: 貌似解脱不关别人啥事儿的吧，又不是发papers。
:
: 设)，谁就需要自己提供results供他人检测。
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w*********r
发帖数: 2192 | 39 我写的就已经是读了以后一点粗浅的理解。
关键是大家说的都晦涩难懂，
说法也不一。
就只能拾自己懂的来理解。
这段是二麻子的文章。
我觉得他总结得很好，能被我理解。
他说到修止就是专注于一个对象，清除妄念，而
专注的对象就是所缘。我理解最类似的比拟就是只RUN
单个线程。当然可能这个比拟不太恰当。
还有以前WAICHI这里传的，也有一部分是修止的方法，
比如念佛号，就是专注于一个目标，还有观音法门，
也是。
专注于一个对象，清除妄念的目的，我认为是为了下一步的观。
然后RUNSUN/SEEU强调的观什麽是不共外道的，我觉得也很有道理。
“
止是定的基础，梵云奢摩它，意谓专注。未得一定程度的止力去做更高深的修法，
例如毗婆舍那（分析性的观），三摩钵提（等持的观），一心三观，大手印定，且却等
等，纯是沙滩上的楼阁，全无是处。所以止是偷懒不得的，非修不可，非化上时间不可
的。不过止是内外道所共法，具体的修法取决于方向，目标及行人情况。佛法仅以破除
一切恶习执着，明心见性直至圆满菩提心究竟涅槃教人。佛门行人的方向不是神通，不
是长生不老也不仅是强身健体。佛门虽不排斥上述效果，但明确指出此仅圣末边事。观
诸当今，迷于神通追求神通已成了时人通病，因之不务正业者有之，发神经者有之，倾
家荡产者有之，其最小者为失财耗时，实深可叹。究其根源，无非两处，一曰贪：欲得
超人能力而获名利，或满足虚荣心；二曰盲：于佛法无正知见，误以轻安或神通境为究
竟。所以，菩提心与正知见又是正定的基础，失此则无不迷于岐途。建立正知见是佛法
修行最重要的部分之一，非三五句话可了，有疑当反复研读经典并请教大德。人的知见
对对错错深藏内心，许多自己也不知道不清楚，但凡是一举一动，自觉不自觉地，无不
受知见引导。禅定也不例外，无法离开知见独修：有什么样的见就有什么样的定。欲趋
入正定者于此当三思。
修止，学习控制自己的心专注于某一事物，开始时要靠两支拐棍：正念与正知。正
念又叫‘所缘’，就是专注的对象，例如佛号，佛像，咒音，甚至小木球等等。要控制
自己的心只系念这个正念，叫‘缘于所缘’，而排除一切其他妄念。作为凡人，我们百
分之百的会有妄念干扰，会随妄念而去，这时要靠正知来觉察，来发现。发现了就要转
回到正念上来。这是个功夫，没懒可偷，‘自门而入者非自家珍宝’。在这点上任何人
声称可以‘加功给人’都是欺骗，借人贪心偷心另有所图而已，要小心。但只要肯下功
夫，人人都能学会，也不必要别人给。
修止有两类办法，难易相当：易上手者难实用，难上手者用起来却方便。难易分别
就在所缘上。因为凡夫心是生灭心执着心能所心，必须粘在个目标上。这目标的相越粗
重就越容易执得住，也就越容易专注得上。但佛门行人修定是辅助用于破除能所契入本
心，所缘相粗重的止就要修到不费心力也不散乱昏沉的程度，也就是第九次第定，才可
能心念断处能所暂消，才得力。反之，如若所缘之相极细微，甚至几乎没有相，则上手
很难，用心找不到着落处，专注就更不易了。不过一旦学会就极有利于破除能所对立而
契入本心。无论是修到心念断处，还是修所缘无相，能不能识得本心还要看行人的正见
基础厚实与否，以及机缘。
如何分别相的粗细？身外之物较身体内部来得粗，有形的较无形的粗，动的较静的
粗。下列几种常见专注对象大致是由粗到细排列的：站桩，木球，观外在佛像，运转河
车（周天），数息，意守丹田，持佛号，持佛门咒语，观想。以木球为例，为身外实物
。缘木球修止不难，但佛门绝少见有教人系念于木球之类者，因其能所既大又不见功德
。那么在力所能及之内，是不是取最细相为所缘来修止最好呢？一般而言，是。但不可
一概而论。人人根性有别，难易与相的细粗并不绝对一致，应选择自己可上得了手的各
种所缘中较细者为修止的方便。佛门，特别密宗有些修法相很大，却极好极殊胜。盖因
其极善巧地用了因缘力，行人依此可极快地积累福慧资粮，功德极大，是为大相大用。
再特别要提到的是一个不太常见的所缘对象：正知。一般书籍中很少介绍止于正知的方
法，因为正知相极细很难上手。要注意的是，止于正知是极高明的奢摩它，可以迅速趋
于胜义，趋向止观不二，明空不二。大圆满口诀部用之为前行。这种止于正知还可再分
几种，于极细微相中以趋于无能所者为上，直至突破能所入于大圆满正行。一般并不建
议初学者上来就取正知为所缘，但以明心见性圆满菩提为修行的行人当知这是一条重要
途径，将来可能要用到。”
【在 J******s 的大作中提到】
: 为什么不去自己读一点点书，哪怕wiki一下
: 都会对这个问题有个相对比较清晰的认识的
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J******s
发帖数: 7538 | 40 修佛首先就是自己先玩儿顺了，玩儿的境界高了才行呢。
邪魔外道？haha，看自己心有多正，决心有多大了，还有根器如何了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 主要的一个concern是怕有邪魔外道这类的参乎进来,不然其实都是自己玩自己的.
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 有的时候一不小心走错路,就是n年的事情,还是要谨慎.
能用科学手段检测一下,也好
【在 J******s 的大作中提到】
: 修佛首先就是自己先玩儿顺了，玩儿的境界高了才行呢。
: 邪魔外道？haha，看自己心有多正，决心有多大了，还有根器如何了。
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J******s
发帖数: 7538 | 42 at present, no way
【在 a*****y 的大作中提到】
: 有的时候一不小心走错路,就是n年的事情,还是要谨慎.
: 能用科学手段检测一下,也好
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r****n
发帖数: 8253 | 43
建议还是多了解，不要急着下结论。
以上都是错误的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我理解的“止观”是两个部分，一是“止”，就是降速，这样才有可能看清一步步的具
: 体过程。“观”可能就是你说的“只RUN一个线程”。
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i*****g
发帖数: 11893 | 44 阿三哥的路数大致就是这样，或许就是那个地域的特点
从现代人看，就是很偏心理，伦理，哲学 那一块，大致是心理伦理哲学的交集。当然
罗，这个是欧洲人的观点，3哥们是不认的。因为近代欧洲人强势，一般都是这一路线
教育出来的，体现在我们生下来的方方面面的渗透和影响，我们就是借欧洲人的路数看
3哥的 |
