f*******8
发帖数: 3612 | 1 一篇很好的旧文。
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发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: 三界-修行-及修行法门之修与练
发信站: The unknown SPACE (Fri Oct 8 22:04:26 1999)
三界-修行-及修行法门之修与练
修行-很多人都用和种各样的方法令自己觉得自己在修行, 到底如何才是佛法
所言之解脱修行? 个人认为所有的方法都可称为修行, 但是修行有修"世间法
", 和"出世间法"之别.
世间-乃指三界, 即欲界, 色界, 及无色界也, "欲界"-乃指其中之众生必须
依赖肉身才能觉知自我之存在, 故该等众生须极力维持肉身之存在, 由於肉
身须依赖外来物质维持, 故其对於自身及外物欲念极强, 实缘於怕自我之灭
亡也. "色界"-乃指其中之众生, 以往生於人道时己能时刻实证无须肉身自我
亦能存在, 故能往生色界获得琉璃之身体(光体), 但色界众生却不能舍其琉
璃色 身而能觉知自我之存在也. "无色界"-乃指其中之众生, 以往生於人道
时己实证能舍其肉身及其琉璃体亦能自我存在, 其人亦能物质互变及能化现
肉身, 但无色界众生却未能断灭人我之念, 故亦不能出离三界, 世乃三界众
生之特色也.
修"世间法"者-绝无解脱可言, 修"出世间法"者-才有解脱之可能 . 然则何为
"世间法"与"出世间法"? 修"世间法"者时刻身心重点关注於某种宗教, 信仰
, 持戒, 吃素, 行善, 道德, 度众, 功德 等...即是, 此实乃做人之本份而
矣, 亦可算是修行之一极小部分, 谈不上真修, 何能出离三界? 修"出世间法
"者时刻身心重点在於观照真心内之功能及与外在关系, 实借此於其中反照自
我之 念是否如实存在, 或依何而存, 此等修法才能有机会即生达至人我两空
超脱三界也.
行者之心态-实修之行者其实亦甚多, 心态亦各异, 有只为神通现像而修, 有
只为除烦恼而修, 有只为业力影响自己亦不知为何而修, 有只为内在入定感
受或行为或知识所带来之一份高尚之感觉而修, 不一而足, 个人认为亦无不
可, 有修但比无修好, 但须依德而行, 并须常研知自身所作为何事, 所结又
何果, 其实际利益是否永恒不变, 或只是百年内之短暂事, 死後又如何? 如
是常研即可, 然则亦有部份之行者认为解脱太难, 道太遥远, 只好尽力而为
, 望能往生於高等境界处後能继续而修至解脱, 殊不知, 无可能也, 君可曾
听"无色界"天之仙人修至解脱? 三界最高之仙人其功德行为及修证虽极佳亦
不免生死地狱轮回, (除非行者生於人道时得遇"明师"而得其受授, 才能於一
切境界中, 靠其"明师"不可思议之佛力建立其解脱道之因缘, 使行者得以方
便之门 直修至解脱三界). 佛说人身非常宝贵, 因何? 三界六道内众生之等
级, 如以方便自在之现像而定, 地狱道为最低, 次而饿鬼道 , 继而畜生道,
人道只中等, 再而修罗道, 然後以天道之天人为 最高级, 但能解脱者, 只
人道之身也, 故三界六道中, 实以人为尊, 人身之宝贵亦在此也, 故弃人尊
地位以拜鬼、神祈求福报之事, 智者绝不为也.
修行法门之修与练-修行法门千变万化, 门门相通无有高低之分, 但有应机,
方便, 及正邪之别矣. 然则修行法门之"修"与"练"完全不同, "修者"-当有
即世解脱之机, "练者"-无有即世解脱之会 也, "修"-乃指行者须真实修正自
心对一切现像之我见以便通达自性实相之竟地也. "练"-乃追求心目中之现像
以满足好奇心及利益矣. 世上实修行者无数, 行者皆说其为求道而修, 如自
我细 心察看, 实多为追求现像利益而修矣! 然此全非行者之过, 其责在师也
, 世间邪师比比皆是, 故须依法不依人, 凡师不能恒常带出"世间法"乃做人
之本份重点实应时刻观照心研解脱道之观念而尽力感染徒众, 不论师本身之
好坏, 亦不论师之法门或门派之正邪, 皆为邪师, (邪或魔, 意即: 既念【概念】或目
的不正确, 不合乎真正之道也), 甚有魔师以传佛法之名, 实只感染徒众以神
通, 度众, 办论, 杀生等...之生灭现像为修行目的, 或令徒众空有修行之感
觉, 实令徒众只有兴趣全力追求生灭之现像, 而没空寻找永恒之道, 此等魔
师, 不论其法门是正是邪, 皆为邪法, 其实行者以旁观态度细心观之, 非常
容易, 正邪立办. 如行者发心真修矣, 当应发心寻找"明师", 并求师受授,
此才是真正皈依三宝, 皈依-身心性命依靠也, 三宝-佛, 法, 僧是也, "佛"
-乃指必须仍在世之明师, "法"-乃依靠明师所传之法门, 及依靠明师不可思
议之佛力, 为行者处处建立出三界以至见性之因缘也, "僧"- 不是指和尚僧
人, 乃指明师之修行团体也, (唉! 皈依三宝, 并非到寺庙找个僧人弄弄代皈
依三宝, 给个法号和皈依证就行, 不知其皈依师是否有能力说明皈依三宝之
意义, 如无, 实魔师也, 以令行者觉得己皈依佛, 己成佛子, 不用再找"明师
"故, 此等皈依师, 以佛名义, 障人於道, 果报?...请自想也, 於古代, 皈依
三宝都是找有德之士(非指解脱者), 皈依时, 双方都必须己经了解因何而为
, 而皈依师再说一遍: 皈依佛-由於行者乃发心真修而又未遇"明师", 故代皈
依佛, 行者须经常来参拜, 籍以提醒自以防止退失寻找"明师"之心, 皈依法
-由於未能得"明师"授法, 故须常来先参学佛法之正知见, 以防退失寻找"明
师"之心, 皈依僧-由於未能参加圣人之修行团体, 故须常来亲近善知识, 以
防退失寻找"明师"之心, 我-皈依师亦立誓, 全力帮助行者并共同 勉励,以防
退失寻找"明师"之心.) 对师亦须依法不依人, 没遇真师时, 理想亦应究竟远
大, 并尽量了解佛法及寻找正法而修, 而修之法门亦应要实际(乃按自己真实
有兴趣及有能力之处下手), 法门须虽无数, 乃缘自六根之功能及按不同众生
之习性方便而立矣, 须有表像, 实则门门相通, 只有一门, 除非行者目的不
为解脱, 自当有不同法门, 及不同效果, 门门亦不一定相通矣. | r****n
发帖数: 8253 | 2 否定了一种错误，却又建立了新的错误。背后的阴险，更是让清楚的人感到恐怖。
waichi这些东西，还是你自己享受意淫吧。他的这些东西，对这里的人来说，早已经是
过去时了。过眼云烟。
你，还继续活在你自己的世界里面，在那个世界里面，只有waichi和清海。
可悲可怜的人。
但是可怜之人，必有可恨之处，所以从另外的角度来说，你也不可怜，这可以说都是你
自己造成的。自作自受。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 一篇很好的旧文。
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: 三界-修行-及修行法门之修与练
: 修行-很多人都用和种各样的方法令自己觉得自己在修行, 到底如何才是佛法
: 所言之解脱修行? 个人认为所有的方法都可称为修行, 但是修行有修"世间法
: ", 和"出世间法"之别.
: 世间-乃指三界, 即欲界, 色界, 及无色界也, "欲界"-乃指其中之众生必须
| r****n
发帖数: 8253 | 3 除非行者生於人道时得遇"明师"而得其受授, 才能於一
切境界中, 靠其"明师"不可思议之佛力建立其解脱道之因缘, 使行者得以方
便之门 直修至解脱三界
_________________________
放屁！
这就是waichi这个人的最阴险可恨之处。
他通过抓住传统佛教以及佛教徒的弱处或者说错误，比如文中提到的只有所谓的持戒修
善，以此来达到吸引人的目的，进而让被吸引的人进入他步下的真正的陷阱，就是所谓
的寻“明师”，这个明师，当然就是他暗示的清海乃至于他自己。
也因为此，不得不再次佩服佛陀的先见之明，他临终前教导弟子，以自为洲，以法为洲
，而不是所谓的寻找明师。
那个所谓的什么明师不可思议的佛力建立什么解脱因缘，完全就是一种引诱。
如果诸佛真的能够通过某种形式帮助那些想要解脱的众生，凭他们的能力，怎么可能连
个小小众生的强烈解脱心都无法查知呢，又哪里还需要什么所谓在师明师的建立解脱因
缘。
这些鼓吹自己的所谓在世明师，哪个不是邪师魔头？
清海现在又在鼓吹什么怪调调，她那个2012预言是不是又改了？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 一篇很好的旧文。
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: 三界-修行-及修行法门之修与练
: 修行-很多人都用和种各样的方法令自己觉得自己在修行, 到底如何才是佛法
: 所言之解脱修行? 个人认为所有的方法都可称为修行, 但是修行有修"世间法
: ", 和"出世间法"之别.
: 世间-乃指三界, 即欲界, 色界, 及无色界也, "欲界"-乃指其中之众生必须
| P******n
发帖数: 329 | 4 一语中的！
【在 r****n 的大作中提到】
: 除非行者生於人道时得遇"明师"而得其受授, 才能於一
: 切境界中, 靠其"明师"不可思议之佛力建立其解脱道之因缘, 使行者得以方
: 便之门 直修至解脱三界
: _________________________
: 放屁！
: 这就是waichi这个人的最阴险可恨之处。
: 他通过抓住传统佛教以及佛教徒的弱处或者说错误，比如文中提到的只有所谓的持戒修
: 善，以此来达到吸引人的目的，进而让被吸引的人进入他步下的真正的陷阱，就是所谓
: 的寻“明师”，这个明师，当然就是他暗示的清海乃至于他自己。
: 也因为此，不得不再次佩服佛陀的先见之明，他临终前教导弟子，以自为洲，以法为洲
| f*******8
发帖数: 3612 | 5 没听说过“三皈依”么？皈依佛-法-僧。（这句话说明佛最重要，有了佛才
能知道法，才有僧团）
没听说过"唯佛与佛乃能相知”么？（这句话说明佛不止一个，除了释迦佛，还有别的
佛）
学科学还想找牛顿爱因斯坦呢，如果没有牛顿，这世界有几个人能自己发现
万有引力？
即使量子力学发现了，人家迪拉克也写好书了，又有几人能靠自学（不上学
）来掌握量子力学。
更不要说比量子力学更复杂、更难看到路径的佛法了。
不找明师怎么学？甘愿当民科？呵呵。（名师非明师）
戒修
所谓
为洲
【在 P******n 的大作中提到】
: 一语中的！
| w****g
发帖数: 570 | 6 "此才是真正皈依三宝, ..三宝-佛, 法, 僧是也, "佛"-乃指必须仍在世之明师, "法"-
乃依靠明师所传之法门, 及依靠明师不可思议之佛力, 为行者处处建立出三界以至见性
之因缘也, "僧"- 不是指和尚僧人, 乃指明师之修行团体也,"
--------------------------------------------------------
经云:
从今日起。称觉为师。更不归依邪魔外道。以自性三宝。常自证明。劝善知识。归
依自性三宝。佛者。觉也。法者。正也。僧者。净也。自心归依觉。邪迷不生。少欲知
足。能离财色。名两足尊。自心归依正。念念无邪见。以无邪见故。即无人我贡高贪爱
执著。名离欲尊。自心归依净。一切尘劳爱欲境界。自性皆不染著。名众中尊。
若修此行。是自归依。凡夫不会。从日至夜。受三归戒。若言归依佛。佛在何处。
若不见佛。凭何所归。言却成妄。善知识。各自观察。莫错用心。经文分明言自归依佛
。不言归依他佛。自佛不归。无所依处。 | l**a
发帖数: 5175 | 7 你还别说,
真正对量子力学有PASSION的,很多都是自学的,
这种东西,已经非常成熟了,教材,课本,练习册很多.
自学成才没什么不可能的,而且是不少.
老师教出来的,就是学了量子力学,也不一定对量子力学有PASSION.
民科的PASSION是值得赞扬的,只是方式不够被普遍接受.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 没听说过“三皈依”么？皈依佛-法-僧。（这句话说明佛最重要，有了佛才
: 能知道法，才有僧团）
: 没听说过"唯佛与佛乃能相知”么？（这句话说明佛不止一个，除了释迦佛，还有别的
: 佛）
: 学科学还想找牛顿爱因斯坦呢，如果没有牛顿，这世界有几个人能自己发现
: 万有引力？
: 即使量子力学发现了，人家迪拉克也写好书了，又有几人能靠自学（不上学
: ）来掌握量子力学。
: 更不要说比量子力学更复杂、更难看到路径的佛法了。
: 不找明师怎么学？甘愿当民科？呵呵。（名师非明师）
| f*******8
发帖数: 3612 | 8
"-
这段话很好解释，一点不矛盾
【在 w****g 的大作中提到】
: "此才是真正皈依三宝, ..三宝-佛, 法, 僧是也, "佛"-乃指必须仍在世之明师, "法"-
: 乃依靠明师所传之法门, 及依靠明师不可思议之佛力, 为行者处处建立出三界以至见性
: 之因缘也, "僧"- 不是指和尚僧人, 乃指明师之修行团体也,"
: --------------------------------------------------------
: 经云:
: 从今日起。称觉为师。更不归依邪魔外道。以自性三宝。常自证明。劝善知识。归
: 依自性三宝。佛者。觉也。法者。正也。僧者。净也。自心归依觉。邪迷不生。少欲知
: 足。能离财色。名两足尊。自心归依正。念念无邪见。以无邪见故。即无人我贡高贪爱
: 执著。名离欲尊。自心归依净。一切尘劳爱欲境界。自性皆不染著。名众中尊。
: 若修此行。是自归依。凡夫不会。从日至夜。受三归戒。若言归依佛。佛在何处。
| r****n
发帖数: 8253 | 9
当然是三皈依，这里的皈依佛，对于我们而言，就是指皈依释迦牟尼佛，因为它
是我们这个大的时代，唯一的佛。
有别的
佛是不止一个，原始佛经里面也提到了过去七佛。
我们这个时代的下一个佛，是弥勒佛。弥勒佛你能赶得上吗？恐怕你还没有能力
进行时间跳跃吧。
至于你所说的什么狗屁青海佛，还有大乘里面的那一堆动不动就号称成佛的人，
那都是些扯蛋。
哪怕你不认可上面说的，你也至少要明白，你所认为的那些号称成佛的人，号称
是佛的人，佛教的一个很大的支派，也就是上座部佛教，南传佛教根本就不承认
，包括早期中期的大乘佛教祖师，也都根本不承认。
龙树，世亲这样开创大乘的人都不敢称自己成佛，后代的人，几个有资格敢和龙
树世亲比，禅宗那些狂徒够资格吗，清海够资格吗？
、
佛陀不是教导的很明确了吗，初果的四预留支其中之一就是亲近善知识。
为啥要亲近善知识，为啥标准弄得这么低，为啥佛陀不说得去找在世佛，他傻吗
？是他故意误导弟子吗？
不是，因为佛陀的佛法，早已经清清楚楚的记载在他所宣讲的，被后世整理的佛
经当中，佛陀本人也说过他的法就像日月，是完全公开的，他没有秘法可传。
佛陀在世的时代，没有文字经典，要亲近佛法，必须得找能够背诵佛经的善知识
，而在这个时代，经典可以很容易获得，这个善知识，广义而言已经可以包含佛
陀的经典。就哪怕一个人完全没有去找什么师傅，就仅仅依靠佛陀遗留下来的经
典，想要证果，包括证阿罗汉也足够足够。因为法本来就是这样简单，但简单的
，却往往很多人不愿去做
佛陀说的清楚明确，有几个人照做了，你做了吗？你学了所谓十多年的佛法，可
有一分钟真正按照佛陀在经典里面的教导去做？？？简简单单的去做。
你又是什么智慧眼，又是什么根法，什么心向心行之类的被waichi灌的迷魂汤，
还自以为自己如何如何，实际完全是瞎子摸象。
佛法的路径很明确，也很清楚的记载在佛经里面，只是你从来不去做，也不愿相
信而已。你只愿相信你的意淫和狗屁清海，狗屁waichi，因为他们投你所好。
佛经对你是没什么作用的，除了偶尔找出来意淫一下，强拉硬扯的找点支持自己的，其
他时候就基本束之高阁了。
哦，啃一大堆不是佛经的“佛经”，反而嚼个津津有味。
不得不说，你这类严重缺乏辨别力的糊涂人学佛，实在是一大悲哀。
佛陀临终前的教导已经很明确：以自为洲，以法为洲。
你照做了吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 没听说过“三皈依”么？皈依佛-法-僧。（这句话说明佛最重要，有了佛才
: 能知道法，才有僧团）
: 没听说过"唯佛与佛乃能相知”么？（这句话说明佛不止一个，除了释迦佛，还有别的
: 佛）
: 学科学还想找牛顿爱因斯坦呢，如果没有牛顿，这世界有几个人能自己发现
: 万有引力？
: 即使量子力学发现了，人家迪拉克也写好书了，又有几人能靠自学（不上学
: ）来掌握量子力学。
: 更不要说比量子力学更复杂、更难看到路径的佛法了。
: 不找明师怎么学？甘愿当民科？呵呵。（名师非明师）
| r****n
发帖数: 8253 | 10 佛陀曾经说过，何处有八正道，何处就有沙门果。这证明，解脱的关键，是对八正道的
实践，而八正道的所有部分，包括正见的部分，全部记载在佛经。
佛陀从来没有对弟子说过要去找什么在世明师，反而临终前特别嘱咐弟子要以自为洲，
以法为洲。
为什么从来都是一些邪师鼓吹所谓的在世佛，在世明师？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 当然是三皈依，这里的皈依佛，对于我们而言，就是指皈依释迦牟尼佛，因为它
: 是我们这个大的时代，唯一的佛。
: 有别的
: 佛是不止一个，原始佛经里面也提到了过去七佛。
: 我们这个时代的下一个佛，是弥勒佛。弥勒佛你能赶得上吗？恐怕你还没有能力
: 进行时间跳跃吧。
: 至于你所说的什么狗屁青海佛，还有大乘里面的那一堆动不动就号称成佛的人，
: 那都是些扯蛋。
: 哪怕你不认可上面说的，你也至少要明白，你所认为的那些号称成佛的人，号称
| | | b**d
发帖数: 7644 | 11 Really? When you read just 1 book, you will think you understand it. When
you study more, you will learn, you donot understand anything.
It is not surprising for 民科 to think they understand everything, because
接触的东东太少，当然就自以为什么都懂啦。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你还别说,
: 真正对量子力学有PASSION的,很多都是自学的,
: 这种东西,已经非常成熟了,教材,课本,练习册很多.
: 自学成才没什么不可能的,而且是不少.
: 老师教出来的,就是学了量子力学,也不一定对量子力学有PASSION.
: 民科的PASSION是值得赞扬的,只是方式不够被普遍接受.
| f*******8
发帖数: 3612 | 12
你对“正见”一直不理解，所以说你邪见太深。
参见：《什么叫正见》
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
其中提到：
【<分别缘起初胜法门经 >
云何正见。世尊告曰。
所谓
1）现观前方便慧。
2）正现观慧。及与
3）现观后所得慧。超越所知方便圣教诸邪解行。】
---------
这里，正见的关键是"正现观慧",这个要知道如何观，观什么才能真正实施的。
"写在书里的"都是“别人的”东西，是佛和阿罗汉们亲自观了后，“见”到的实况，
不是“你的”正见，也不是那些光会读书背书的法师、导师的正见。
你这里自认为、自称是“自皈依”，不知道“背书”、“背答案”本身已经
不是自皈依，不是如实知见，而是迷信了。
这里下面顺便回答前面waving引用的坛经的那一段。
佛，当然是觉。也就是现观慧。问题在于如何实施，你才能真正达到觉者的
地步，真正达到自觉。这个过程是需要人指导的。
六祖之前，佛教在中国已经流行了很多世纪，他当年所要对治的人和邪见，
其实跟现在的有些人是一样的，
那些人自认为正见都在佛经里，所以我只要背背佛经，甚至只是领个皈依证
，就算是学佛的了。
六祖说这是邪见，这是把开悟、自觉的期望都放在了别人身上。那些人相当于
认定了“佛懂了”，我念念佛经，也就是“我懂了”。
六祖就说，你们这叫邪见，不叫正见，皈依佛不是这样皈依的，所以他就引出
一个“自皈依”的说法。强调佛觉悟、佛明白，不等于你觉悟、你明白。
所以六祖强调“自觉”、“自皈依”，反对的是那种认为只要在名校、名师那里挂个名，
就自认已经有学问了的思想。
但在他强调自皈依的同时，并没有反对找“明白人”去学习。他所谓的明白
人当然是指自己真正证悟的人，没有证悟的人，怎么可能说是明白人？
（没有证悟的人，就是不明白的人，不明白的人当然不可能是明白人）
六祖不但自己去拜师，而且他也收了那么多弟子，怎么能用一句“自皈依”
，就认定“自皈依”和“寻师”矛盾呢？
看坛经机缘品，禅修过程中，如果不是大大慧根的人，很多人掉在一个误区
里，十年二十年根本出不来，
-----------
禅者智隍，初参五祖，自谓已得正受。庵居长坐，积二十年。师弟子玄策，
游方至河朔，闻隍之名，造庵问云：汝在此作什么？隍曰：入定。策云：汝
云入定，为有心入耶？无心入耶？若无心入者，一切无情草木瓦石，应合得
定。若有心入者，一切有情含识之流，亦应得定。隍曰：我正入定时，不见
有有无之心。策云：不见有有无之心，即是常定。何有出入？若有出入，即
非大定。隍无对。良久，问曰：师嗣谁耶？策云：我师曹溪六祖。隍云：六
祖以何为禅定？策云：我师所说，妙湛圆寂，体用如如，五阴本空，六尘非
有，不出不入，不定不乱。禅性无住，离住禅寂。禅性无生，离生禅想。心
如虚空，亦无虚空之量。隍闻是说，径来谒师。师问云：仁者何来？隍具述
前缘。师云：诚如所言，汝但心如虚空，不著空见，应用无碍，动静无心，
凡圣情忘，能所具泯，性相如如，无不定时也。隍于是大悟，二十年所得心
，都无影响。其夜河北士庶闻空中有声云：隍禅师今日得道。隍后礼辞，复
归河北，开化四众。
----------
他跟了五祖学后，又经二十年，停在一个地方，没找到问题在哪里。
然后还是要六祖指点才行。（五祖大概已经不在了？）
虽然开悟是自己悟，但外人的指点当然不可少。
连奥运比赛，拿个体操冠军都要好教练来矫正你的错误，别说学佛了。生世
的积习，自己都能看清楚？呵呵。
===========
我也不是非要推销什么，只是顺便贴一些，有兴趣的人自然可能看看，
我也没心强求人认可。
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛陀曾经说过，何处有八正道，何处就有沙门果。这证明，解脱的关键，是对八正道的
: 实践，而八正道的所有部分，包括正见的部分，全部记载在佛经。
: 佛陀从来没有对弟子说过要去找什么在世明师，反而临终前特别嘱咐弟子要以自为洲，
: 以法为洲。
: 为什么从来都是一些邪师鼓吹所谓的在世佛，在世明师？
| q****u
发帖数: 1421 | 13 你所能做的对人最有益的事情就是抓紧每分每秒修，早点解脱。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你对“正见”一直不理解，所以说你邪见太深。
: 参见：《什么叫正见》
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
: 其中提到：
: 【<分别缘起初胜法门经 >
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
| q****u
发帖数: 1421 | 14 说点别的。请教一下，你念佛号得初禅的时候，佛号字与字之间间隔多长，在这个间
隔中，你做什么？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你对“正见”一直不理解，所以说你邪见太深。
: 参见：《什么叫正见》
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
: 其中提到：
: 【<分别缘起初胜法门经 >
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
| q****u
发帖数: 1421 | 15 如果记不清楚了当时的情况了，就说现在的实况也可以。
【在 q****u 的大作中提到】
: 说点别的。请教一下，你念佛号得初禅的时候，佛号字与字之间间隔多长，在这个间
: 隔中，你做什么？
| w****g
发帖数: 570 | 16 你还是没有弄明白善知识和三皈依之间的关系。。没有人会反对善知识的导向作用。
而且在当今， 善知识也是非常必要的。
但是原文中颠倒了概念， 谓三皈依就是皈依明师， 这是个明显的错误。 也不需要玩
什么语言上的游戏。 三皈依的真正含义和领悟可能需要善知识的帮助， 但是三皈依决
不是皈依善知识。形象地说， 如果把三皈依比成吃饭， 善知识就是告诉你饭在哪里的
哪个人， 但是你不能说跟着善知识就是吃饭， 你不张嘴， 啥也吃不上， 也谈不上什
么三皈依。
下面是坛经中的另一段：
＂若自悟者。不假外求。若一向执谓须他善知识。望得解脱者。无有是处。何以故。自
心内有知识自悟。若起邪迷。妄念颠倒。外善知识虽有教授。救不可得。＂
善知识的作用就是要告诉你什么是真的三皈依， 而不是告诉你皈依他就是三皈依。 这
中间不能说没有交集。 但是真正的善知识不应该这么去说。 因为毕竟善知识的作用是
引导人们去依法和见法， 而不是依人和立神。 后者是所有邪道所共有的特征。六祖是
收了很多徒弟， 但是六祖确大力提倡自省和自悟， 而不是你们要靠我怎样的话， 这
恰恰体现了善知识的作用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你对“正见”一直不理解，所以说你邪见太深。
: 参见：《什么叫正见》
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
: 其中提到：
: 【<分别缘起初胜法门经 >
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
| l**a
发帖数: 5175 | 17 "虽然开悟是自己悟，但外人的指点当然不可少。
连奥运比赛，拿个体操冠军都要好教练来矫正你的错误，别说学佛了。生世
的积习，自己都能看清楚？呵呵。"
把学佛当成学技能,这种比喻够功利的.
不是人人都那么在乎当什么冠军的.
好的运动员不一定是好的教练,好的教练也不一定是
最好的运动员,而是善于发现人才的人.
所以,好老师是真正愿意去了解自己
学生的人,而且有兴趣教的,佛的确是好的老师,是大医王,
是因为他能够因才施教,而且有度众的PASSION.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你对“正见”一直不理解，所以说你邪见太深。
: 参见：《什么叫正见》
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31432323_3.html
: 其中提到：
: 【<分别缘起初胜法门经 >
: 云何正见。世尊告曰。
: 所谓
: 1）现观前方便慧。
: 2）正现观慧。及与
| q****u
发帖数: 1421 | 18 我把逻辑简单概括下：
1. 首先避免引入“善知识”这个名词。避免混淆“善知识”与“明师”。
2. 明师 = (在世)佛 = 究竟圆满觉悟的人
3. 由2有明师具有“法身”、“化身”、“报身”。与已涅槃的释佛不同之处是在世
，有报身。
皈依三宝 = 皈依“佛、法、僧”，由2明师即佛。
综上：皈依明师，看不出有何不妥。
最后，针对waving的下文，在此指出WaiChi那原文看不出在说皈依善知识叫做皈依
三宝。这一说法是waving下文中出现的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你还是没有弄明白善知识和三皈依之间的关系。。没有人会反对善知识的导向作用。
: 而且在当今， 善知识也是非常必要的。
: 但是原文中颠倒了概念， 谓三皈依就是皈依明师， 这是个明显的错误。 也不需要玩
: 什么语言上的游戏。 三皈依的真正含义和领悟可能需要善知识的帮助， 但是三皈依决
: 不是皈依善知识。形象地说， 如果把三皈依比成吃饭， 善知识就是告诉你饭在哪里的
: 哪个人， 但是你不能说跟着善知识就是吃饭， 你不张嘴， 啥也吃不上， 也谈不上什
: 么三皈依。
: 下面是坛经中的另一段：
: ＂若自悟者。不假外求。若一向执谓须他善知识。望得解脱者。无有是处。何以故。自
: 心内有知识自悟。若起邪迷。妄念颠倒。外善知识虽有教授。救不可得。＂
| G**W
发帖数: 1865 | 19 我也想请教一下，佛号是个念头，而字与字之间间隔，
前念已过、后念未起之间，短暂之离念，亦仍然未离六尘中之觉知性，亦仍然未远离五
别境心所法之了别性，仍然是意识，不知道和初禅有什么关系 ？
谓此际虽未了别，是由于意识从一境界中转移注意力，甫触另一境界时，乃为率尔初心
，尚无次一剎那境界相可供比对分别，故不能分别；要至第二剎那境界现前，进入寻求
心时，已有第二剎那之境界相可与第一剎那境界相比对分别，然后才能于第三剎那时了
知新触之境界相；了知已，即已是进入第三剎那心之境界中，名为决定心。
而此率尔初心、寻求次心、决定后心，皆是意识觉知心之前后分位，三剎那中之觉知心
仍是同一意识心的行相.
那么和初禅又有何关系 ？
【在 q****u 的大作中提到】
: 说点别的。请教一下，你念佛号得初禅的时候，佛号字与字之间间隔多长，在这个间
: 隔中，你做什么？
| l**a
发帖数: 5175 | 20 我觉得这里的误解在于"明师"对解脱的作用.
其实这里就是一个传承的问题,传承不清楚,人家不信任.
很多修法都是要有传乘的,有了传乘的,也不一定要什么
一流的教练.
【在 q****u 的大作中提到】
: 我把逻辑简单概括下：
: 1. 首先避免引入“善知识”这个名词。避免混淆“善知识”与“明师”。
: 2. 明师 = (在世)佛 = 究竟圆满觉悟的人
: 3. 由2有明师具有“法身”、“化身”、“报身”。与已涅槃的释佛不同之处是在世
: ，有报身。
: 皈依三宝 = 皈依“佛、法、僧”，由2明师即佛。
: 综上：皈依明师，看不出有何不妥。
: 最后，针对waving的下文，在此指出WaiChi那原文看不出在说皈依善知识叫做皈依
: 三宝。这一说法是waving下文中出现的。
| | | q****u
发帖数: 1421 | 21 “明师对解脱的作用”，“有了传承不不需要一流的教练”，等等这些只是您的猜想
。胡适先生说过“大胆假设，小心求证”。对佛法修行而言，我这里并不主张“大胆
假设”，但一定主张任何判断都要“小心求证”，这要求抛弃一切情感、利益的因素
，严格严谨的求证。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我觉得这里的误解在于"明师"对解脱的作用.
: 其实这里就是一个传承的问题,传承不清楚,人家不信任.
: 很多修法都是要有传乘的,有了传乘的,也不一定要什么
: 一流的教练.
| r****n
发帖数: 8253 | 22 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如何观，观什么，佛经里面说的很明确，而且很多处佛陀都一再教导。其中最详细的是
《大念住经》把范围，细节几乎都讲得清清楚楚。于实际修行上，按照大念住经上的教
导来修，完全够。最大的问题是，很多人根本不按照上面的教导去修，他们觉得还有更
高等的，还有秘法吧。
你完全混淆了听闻获得的正见，和经过实修以后获得的正见的区别。
八正道是个整体，如果只有正见（依靠听闻来的），显然不可能导致解脱，还需要后面
的正精进，正念，正定。
这里没有人认为学学书本上的正见就足够了，没有人认为读读佛经就是学佛了，你为什
么要自说自话，自己意淫不止呢？
佛陀对阿含经里面也说得很明确，正见建立的因缘是依靠亲近善知识和如理思维。而证
果还需要法次法向呢，这个法次法向就是修行的实践啊。
你是把很多东西搅成一锅粥，然后强大意淫不止。
你连背书都还背不会啊，甚至都还不知道到底该读什么书，自己读的书，是不是盗版。
你第一关都过不了，还谈什么呢？
而且可笑的是，你又凭什么认为别人就是只背书，背答案呢?你关心事实上的别人，还
是关心自己意淫出来的别人？
没事，你还可以继续意淫，我不打扰你。 | r****n
发帖数: 8253 | 23
起码你还是清楚的。
这个waichi是对三皈依进行偷梁换柱，目的很阴险。
从本来正确的含义:皈依释迦牟尼佛（对我们这个时代的人，只能是这个）
替换成皈依所有的佛，再替换成皈依在世佛，再替换成皈依一个所谓有“不可思议之佛
力建立其解脱道之因缘”的明师，然后再指向清海乃至他自己。
其他的皈依法，皈依僧，全部被他替换掉了。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你还是没有弄明白善知识和三皈依之间的关系。。没有人会反对善知识的导向作用。
: 而且在当今， 善知识也是非常必要的。
: 但是原文中颠倒了概念， 谓三皈依就是皈依明师， 这是个明显的错误。 也不需要玩
: 什么语言上的游戏。 三皈依的真正含义和领悟可能需要善知识的帮助， 但是三皈依决
: 不是皈依善知识。形象地说， 如果把三皈依比成吃饭， 善知识就是告诉你饭在哪里的
: 哪个人， 但是你不能说跟着善知识就是吃饭， 你不张嘴， 啥也吃不上， 也谈不上什
: 么三皈依。
: 下面是坛经中的另一段：
: ＂若自悟者。不假外求。若一向执谓须他善知识。望得解脱者。无有是处。何以故。自
: 心内有知识自悟。若起邪迷。妄念颠倒。外善知识虽有教授。救不可得。＂
| r****n
发帖数: 8253 | 24
不，必须要把这个善知识的概念强调出来，如此才能真正认清这个问题，才能知道
waichi为什么是个邪师，为什么我说他阴险。
为什么三皈依里面是“皈依佛”，为什么初果四预流支里面是“亲近善士”？
想要修行证果，佛陀教导的是亲近善士，是亲近善知识，而不是什么必须寻找在世佛。
三皈依里面的皈依佛，不等于是告诉你想要证果必须得找个在世佛。
皈依佛，是认可佛的教导，愿意听从佛的教导，这个是所有佛弟子起码的要求，这里的佛
也是指的释迦牟尼佛。
想要证果解脱，是在认可佛的教导的基础上，去亲近善知识，这个善知识的范围很大，
可以包含四双八辈以及拥有正见的人。
waichi的阴险之处是在于，刻意把这个明师强调出来，而且加入了一个必须是能处处建
立解脱因缘的所谓明师，他想要控制人。
清海也一直玩的是这套把戏，她鼓吹是只有在世佛才能帮你洗业障，才能开什么智慧眼
之类。
佛陀的教法本身并不神秘，是公开化的，而这些邪师，则是将教法神秘化，并突出自己
的作用，以此来吸引人，控制人。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我把逻辑简单概括下：
: 1. 首先避免引入“善知识”这个名词。避免混淆“善知识”与“明师”。
: 2. 明师 = (在世)佛 = 究竟圆满觉悟的人
: 3. 由2有明师具有“法身”、“化身”、“报身”。与已涅槃的释佛不同之处是在世
: ，有报身。
: 皈依三宝 = 皈依“佛、法、僧”，由2明师即佛。
: 综上：皈依明师，看不出有何不妥。
: 最后，针对waving的下文，在此指出WaiChi那原文看不出在说皈依善知识叫做皈依
: 三宝。这一说法是waving下文中出现的。
| r****n
发帖数: 8253 | 25 照自
界也.
这些都是蒙一些不懂的人，看起来挺对的，实际是大错特错。
佛陀在经典里面早明确教导了解脱道该怎么修，清清楚楚的，不是上面这些东西。观色
无常，向厌，离欲，灭尽。。。。
而类似freeman这样的人，他对佛陀的教导是视而不见，却喜欢这类东西。
善知识能够起的作用，一个很重要的就是可以帮助初入门的人指出这些邪见的错误之处
，进而让修行的人更好的遵循佛陀在经典里面的原始教导，在佛陀教导的基础上，导向
解脱。
并不存在所谓的传导某种秘法的明师，并不存在所谓什么帮助修行者处处建立解脱因缘
的所谓明师。
清海，和waichi，都是打着佛教旗号，宣传他们自己的秘法的邪师魔头。
我不反对善知识的作用，寻找善知识也很重要，但是，请不要把导致证果的重要因素之
一：亲近善知识，替换成所谓的必须寻找在世佛，号称这样的佛才能帮你消业障，建立
什么狗屁因缘。
而且我也很肯定的说，如果你真正的产生了解脱之心，如果你真正条件具备，冥冥当中
，自然会有力量指引你（也包括建立因缘的部分）。已经涅槃的诸佛，以及诸阿罗汉，
还有诸天，他们会指引你。只是这些无形的东西，世俗人很难了解，也不需要去了解。 | r****n
发帖数: 8253 | 26 身心重点在於观照真心内之功能及与外在关系, 实借此於其中反照自我之 念是否如实
存在, 或依何而存, 此等修法才能有机会即生达至人我两空超脱三界也.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
简单说一下这句话为什么错了，这句话上来就先设下了一个大陷阱，犯了一个大错误，
就是他说的“真心内之功能”。还没有修，就先立下了“我见”。这个真心内只功能，
本身就是基于神我见而产生的错误认识。
waichi那套东西，什么心向，心行，心识之类的东西，全部是在神我见基础上的错误认
知，他不是帮人破除我见，而是帮人树立我见，佛陀指向东，他指向西。（魔头们都是
干这个的）
破除我见，不是去观什么自我之念依何而存，这是多余的，也是由于没有理解我见到底
是什么而搞出的错误修法。
杂阿含经第一经，上来就教导要怎么观，要去观什么。
“當觀色無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說
心解脫。 如是，觀受、想、行、識無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離
者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。 ”
足够了，你真按照佛陀的这个教导去做，认真去做，完全可以解脱。
皈依佛，是听从佛的教导，而有的人喊什么皈依佛，是不管佛的教导，无视佛的教导，
他自己要去找什么狗屁在世佛的秘法。
可怜愚痴。
【在 r****n 的大作中提到】
: 照自
: 界也.
: 这些都是蒙一些不懂的人，看起来挺对的，实际是大错特错。
: 佛陀在经典里面早明确教导了解脱道该怎么修，清清楚楚的，不是上面这些东西。观色
: 无常，向厌，离欲，灭尽。。。。
: 而类似freeman这样的人，他对佛陀的教导是视而不见，却喜欢这类东西。
: 善知识能够起的作用，一个很重要的就是可以帮助初入门的人指出这些邪见的错误之处
: ，进而让修行的人更好的遵循佛陀在经典里面的原始教导，在佛陀教导的基础上，导向
: 解脱。
: 并不存在所谓的传导某种秘法的明师，并不存在所谓什么帮助修行者处处建立解脱因缘
| q****u
发帖数: 1421 | 27 你认为佛陀是怎么教化的，是你的事，是你的自由。我只在一旁看着你，你所说的我
有时候也会看，看的时候我会反省是否自己从一个客观的立场来了解你的观点，而不
是盲目的选择信或不信。
客观的看，你表达了足够多的观点。但你论述中无法抛弃个人的情感。一个人情感参
杂多了话，会表现出较盲目的支持或反对，理性和客观方面就要大打折扣。你前面关
于WaiChi的指责，我已经看到了不客观、甚至不符合我观察到的事实的地方，这是否
是因为你在表达观点不能摆脱负面的情感的干扰所所造成的呢？
最后对于我个人而言，你对南传佛法的支持我并不反对。但几年来我看到你的支持多
以从理论上的论断居多，并没有看到你说在实行上做过什么。
的佛
【在 r****n 的大作中提到】
: 身心重点在於观照真心内之功能及与外在关系, 实借此於其中反照自我之 念是否如实
: 存在, 或依何而存, 此等修法才能有机会即生达至人我两空超脱三界也.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 简单说一下这句话为什么错了，这句话上来就先设下了一个大陷阱，犯了一个大错误，
: 就是他说的“真心内之功能”。还没有修，就先立下了“我见”。这个真心内只功能，
: 本身就是基于神我见而产生的错误认识。
: waichi那套东西，什么心向，心行，心识之类的东西，全部是在神我见基础上的错误认
: 知，他不是帮人破除我见，而是帮人树立我见，佛陀指向东，他指向西。（魔头们都是
: 干这个的）
: 破除我见，不是去观什么自我之念依何而存，这是多余的，也是由于没有理解我见到底
| r****n
发帖数: 8253 | 28
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
请加上“可能”
我就是再怎么有情绪，也不会说出这种糊涂话。
何况我还没有什么情绪，说waichi是狗屁，根本不需要带情绪。
说waichi是狗屁不客观吗？呵呵，这个不需要客观。
哦，我大概知道你说的是什么，
waichi那套欲擒故纵的把戏，对我根本不好用，他那点破事，我现在说都懒得说。我没
冤枉他。
他的那些给我的email我现在这里还有，他究竟在搞什么，有点脑子的人都会知道。
哦，又想起他在版面上演的断你根法那些丑剧了，唉。。。可悲可怜。
好自为知吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先不论我曾经明确在这里讲过我实修上是如何做的，就哪怕我不讲，又如何呢，我有需
要向你报告吗？
【在 q****u 的大作中提到】
: 你认为佛陀是怎么教化的，是你的事，是你的自由。我只在一旁看着你，你所说的我
: 有时候也会看，看的时候我会反省是否自己从一个客观的立场来了解你的观点，而不
: 是盲目的选择信或不信。
: 客观的看，你表达了足够多的观点。但你论述中无法抛弃个人的情感。一个人情感参
: 杂多了话，会表现出较盲目的支持或反对，理性和客观方面就要大打折扣。你前面关
: 于WaiChi的指责，我已经看到了不客观、甚至不符合我观察到的事实的地方，这是否
: 是因为你在表达观点不能摆脱负面的情感的干扰所所造成的呢？
: 最后对于我个人而言，你对南传佛法的支持我并不反对。但几年来我看到你的支持多
: 以从理论上的论断居多，并没有看到你说在实行上做过什么。
:
| f********4
发帖数: 253 | 29 我觉得你有批人的时间不如按照比较系统的构架整理一下你以前发过的或者新写一些佛
法中你认为重要的不容易了解的普遍被误解的东西，要等你连贯的写出来不知道要等到
什么时候了，还不如利用零碎的时间一点点搞…… | f*******8
发帖数: 3612 | 30 你runsun的最大问题是不能前后一致，根据需要修改自己的定义或错解别人的意思，
以便永远立于不败之地。这其实就是“我”在作怪。
下面两篇都提到真心，waichi提到“真心内之功能”，你就望文生义说这是先立“我见
”，不知道别人是“以幻修幻”的说法。（waichi曾提到心安是因为“无心”，谁懂？）
在禁止别人用“真..心”之后，你自己又要说话，潜意识里知道不用“真正的...心”
这种说法，根本没法说了，自己就浑然不觉，想怎么用就怎么用，
直接就用“真正的...心”了，也不管什么“我见”了。
言语前后不一致,缺乏consistency,一切以“我”为出发点，是你最大的攻击武器，也
是最大的自欺误区。
所以我也不准备说服你。
下面是言语混乱的对照例子：
========================================
例1.
http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31592753_3_tn.html
例2.
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31592753_0.html
================================= | | | f*******8
发帖数: 3612 | 31 这个事情因为我原来的个人“经历的时间”和“叙说此经历的时间”前后相隔太大，
并有交错，造成qingwu把持念佛号和初禅两个事联系到一起了。应该是个误解。
当时不是没有初禅，只是当时的重点不是在禅定，所以对此方面的印象记忆并不鲜明。
原来的重点在于希望明心。
对于禅定本身的兴趣，是最近一年的事情。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我也想请教一下，佛号是个念头，而字与字之间间隔，
: 前念已过、后念未起之间，短暂之离念，亦仍然未离六尘中之觉知性，亦仍然未远离五
: 别境心所法之了别性，仍然是意识，不知道和初禅有什么关系 ？
: 谓此际虽未了别，是由于意识从一境界中转移注意力，甫触另一境界时，乃为率尔初心
: ，尚无次一剎那境界相可供比对分别，故不能分别；要至第二剎那境界现前，进入寻求
: 心时，已有第二剎那之境界相可与第一剎那境界相比对分别，然后才能于第三剎那时了
: 知新触之境界相；了知已，即已是进入第三剎那心之境界中，名为决定心。
: 而此率尔初心、寻求次心、决定后心，皆是意识觉知心之前后分位，三剎那中之觉知心
: 仍是同一意识心的行相.
: 那么和初禅又有何关系 ？
| f*******8
发帖数: 3612 | 32
辩论促使我查了一下三皈依的出处，发现和waichi说的一致。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%88%E4%BE%9D
【三皈依的詞源
在巴利文中，三皈依（Tisarana）是由三（ti）與庇護所（sarana）所組成，意為「由
佛、法、僧構成的一個三重庇護所」[1]。歸依（saranam gacchami）則是由動詞
gacchami（到達、前往）與名詞saranam（庇護所）組成。
在《阿毘達磨俱舍論》卷十四，解釋皈依的意義時說：「如是，歸依以何為義？救濟為
義。由彼為依，能永解脫一切苦故。如世尊言，眾人怖所逼，多歸依諸山，園苑及叢林
，孤樹制多等。此歸依非勝，此歸依非尊，不因此歸依，能解脫眾苦。諸有歸依佛，及
歸依法僧，於四聖諦中，恒以慧觀察。知苦知苦集，知永超眾苦，知八支聖道，趣安隱
涅槃。必因此歸依，能解脫眾苦。」
因此，皈依的涵義在於，只有了解四聖諦，遵從八聖道，才是達到涅盤，得到解脫的有
效方法。】
这是佛当年亲自说的话，当时是否有人因此认为佛为了自己收徒弟才这说的，我不知道
，熟悉巴利文历史的人或许可以提供一些有趣的故事。
关键在于，即使当时的人没说，现在的人也可以问，为什么释迦佛要说皈依佛，既然有
佛法了，佛法也不是佛私人的东西，干嘛不简单直接说“皈依法”？为什么不用用
奥卡姆剃刀，直接把佛和僧去掉，让每个人直接学法，得法，任何人得了法，不就
是自然成佛了么？这不是很简单明了？
再者,如果佛法能简单明了地写出来，“读”了佛法就能“通”佛法，他那多年的时
间到处讲法，何不自己坐下来写书，把佛法写下来，让人人读了都成佛，不是什么
麻烦都解决了么？他为什么不这么做？
我们也并不是说你有了师父，就什么都不用操心了，
恰巧相反，这里强调的是，如果一个人真的在意自己是否能学到真正的佛法，
自然会找最明白的人去问、去学，这才叫认真，这才叫把自己的事情当回事，
这才叫自皈依。而不是不找师父，也不学不问，不管效果，有空读读书，没
空放一边，学佛都是给别人学的，看上去很自主，其实不关心效果的学习都
是给别人学的，那叫他皈依，而不是自皈依。
六祖批驳的是【“一向执谓”须他善知识】。批驳的是那种只靠外力，放弃
自我努力的倾向。
这和楞严经里阿难示现的错误心态是一个意思，他自认是佛的小弟，所以认
为只要靠佛，不需自己努力。后来才发现这样不行。
【尔时阿难，在大众中，即从座起，偏袒右肩，右膝着地，合掌恭敬，而白佛言：我是
如来最小之弟，蒙佛慈爱，虽今出家，犹恃憍怜。所以多闻未得无漏。不能折伏娑毗罗
咒。为彼所转，溺于淫舍。当由不知真际所诣。惟愿世尊，大慈哀愍，开示我等奢摩他
路，令诸阐提。隳弥戾车。作是语已，五体投地，及诸大众，倾渴翘伫，钦闻示诲。】
这里阿难知道不能“单单靠佛”之后，知道单靠“多闻”还是不行，他怎么办了，他还
不是要靠佛来指示如何具体修行。（这个求佛指示佛法，还是皈依佛的意思），而且佛
还要具体指出他的误区（楞严经中就多了例子了）。
----------
善知识的作用不是告诉你什么是真正的三皈依，而是具体指出当下的错误和
改正方法，以及努力方向、方法，
六祖指出弟子的错误，这件事本身就是那些弟子皈依佛了以后才
能获得的益处。如果他们不见六祖，如何有人指出他具体的错误。当时那些
佛教中人，那个不比六祖读佛经多，按现在人的理解，岂非那些人比六祖更
懂佛法了么？干嘛还要去找六祖呢？
找六祖，就是皈依佛，六祖的随方解缚，就是皈依佛的益处所在。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你还是没有弄明白善知识和三皈依之间的关系。。没有人会反对善知识的导向作用。
: 而且在当今， 善知识也是非常必要的。
: 但是原文中颠倒了概念， 谓三皈依就是皈依明师， 这是个明显的错误。 也不需要玩
: 什么语言上的游戏。 三皈依的真正含义和领悟可能需要善知识的帮助， 但是三皈依决
: 不是皈依善知识。形象地说， 如果把三皈依比成吃饭， 善知识就是告诉你饭在哪里的
: 哪个人， 但是你不能说跟着善知识就是吃饭， 你不张嘴， 啥也吃不上， 也谈不上什
: 么三皈依。
: 下面是坛经中的另一段：
: ＂若自悟者。不假外求。若一向执谓须他善知识。望得解脱者。无有是处。何以故。自
: 心内有知识自悟。若起邪迷。妄念颠倒。外善知识虽有教授。救不可得。＂
| r****n
发帖数: 8253 | 33
？）
不知道？我可能不知道吗？以幻修幻，真心假立。。。楞严经的一套鬼扯。
这套即当婊子，又立牌坊的waichi的把戏，我看了就想发吐。这也是自古以来骗子太常
用的手段。
说假立就是假立了？说无心就是无心了？说无我就无我了？
你懂什么是无心？狗屁！就你那强大意淫能力？
真要让你解释个什么出来，你就完全不知所云了。。。
狐狸尾巴，总是会不经意的露出来，然而这只对明眼人来说，至于对你这样的人，想要
看清楚，根本没有希望。是零希望。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你runsun的最大问题是不能前后一致，根据需要修改自己的定义或错解别人的意思，
: 以便永远立于不败之地。这其实就是“我”在作怪。
: 下面两篇都提到真心，waichi提到“真心内之功能”，你就望文生义说这是先立“我见
: ”，不知道别人是“以幻修幻”的说法。（waichi曾提到心安是因为“无心”，谁懂？）
: 在禁止别人用“真..心”之后，你自己又要说话，潜意识里知道不用“真正的...心”
: 这种说法，根本没法说了，自己就浑然不觉，想怎么用就怎么用，
: 直接就用“真正的...心”了，也不管什么“我见”了。
: 言语前后不一致,缺乏consistency,一切以“我”为出发点，是你最大的攻击武器，也
: 是最大的自欺误区。
: 所以我也不准备说服你。
| f*******8
发帖数: 3612 | 34 我的理解是这样的，念佛号可能有多种方法，我的方法是持念，这个持念，关键在于持，
念是今心，不是唸佛号。（唸佛号可能也是个方法，但不是我的方法）。
持佛号的心是不能放的，也就是一直不能忘记这个事情，刹刹不忘。
可以有各种念头思虑升起，但你“仍然能”刹刹不忘（这是可能的）
打个比方：
就像你手里托了几块嫩豆腐（好像心中持着一个佛号），要求你穿过车水马龙，坑坑洼
洼的
农村集市区，从A送到B。路上不能放下，放下就失败了。这样的话，
你为了不把豆腐放下，当然会十分注意周围川流不息的人群和车辆，以及地上的坑坑洼
洼，
有过有人车要碰你，你肯定会躲，也肯定有心去躲，如果地上有坑，你也知道别滑一跤。
但是这些用心，都是围绕一个中心来进行的，就是托好豆腐（持好佛号）的心。
所以，念头可以随环境起伏，但是持佛号的心从不会变，慢慢地，你的路越来越长，你
控心的能力就越来越强，有人说一念万年，就是这意思。不答目的誓不罢休。
（这托豆腐的用心上，还可以有另一层的用心，就是“我为什么在做托豆腐的事情”。
）可以自己看看。否则也可能变成四禅八定的路子（我不太确定）。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我也想请教一下，佛号是个念头，而字与字之间间隔，
: 前念已过、后念未起之间，短暂之离念，亦仍然未离六尘中之觉知性，亦仍然未远离五
: 别境心所法之了别性，仍然是意识，不知道和初禅有什么关系 ？
: 谓此际虽未了别，是由于意识从一境界中转移注意力，甫触另一境界时，乃为率尔初心
: ，尚无次一剎那境界相可供比对分别，故不能分别；要至第二剎那境界现前，进入寻求
: 心时，已有第二剎那之境界相可与第一剎那境界相比对分别，然后才能于第三剎那时了
: 知新触之境界相；了知已，即已是进入第三剎那心之境界中，名为决定心。
: 而此率尔初心、寻求次心、决定后心，皆是意识觉知心之前后分位，三剎那中之觉知心
: 仍是同一意识心的行相.
: 那么和初禅又有何关系 ？
| r****n
发帖数: 8253 | 35 ========================================
言语混乱？混乱在哪？
我说的真正产生了解脱之心，和waichi说的真心什么功能是一回事？？？
我说的这真正解脱之心，也完全是五蕴，就是简单普通的意识状态，而根本不是waichi
是的那个相对于妄心的所谓真心。
真正的解脱心也好，虚假的解脱心也好，这些全部都是五蕴中的行蕴，它和所有的思维
状态根本没什么本质不同，如果说区别，那就是所产生的业不同，强烈的解脱心，造的
是有利于涅槃的善业，虚假的解脱心，或者贪心，骗人的心，造的是不利于解脱的业。
他们都属于有为法，都是生灭无常，苦，和无我的，而且都属于名色灭尽的范围之内，
在涅槃当中，不再有显现。
waichi说的那真心，和我这真心，一样吗？？？
混乱吗？矛盾吗？ | f*******8
发帖数: 3612 | 36
waichi
五蕴非我非我所。听说过没有？
【在 r****n 的大作中提到】
: ========================================
: 言语混乱？混乱在哪？
: 我说的真正产生了解脱之心，和waichi说的真心什么功能是一回事？？？
: 我说的这真正解脱之心，也完全是五蕴，就是简单普通的意识状态，而根本不是waichi
: 是的那个相对于妄心的所谓真心。
: 真正的解脱心也好，虚假的解脱心也好，这些全部都是五蕴中的行蕴，它和所有的思维
: 状态根本没什么本质不同，如果说区别，那就是所产生的业不同，强烈的解脱心，造的
: 是有利于涅槃的善业，虚假的解脱心，或者贪心，骗人的心，造的是不利于解脱的业。
: 他们都属于有为法，都是生灭无常，苦，和无我的，而且都属于名色灭尽的范围之内，
: 在涅槃当中，不再有显现。
| r****n
发帖数: 8253 | 37 你脑子是不是真的有毛病？
谁说读了佛法就能通佛法的？？？你在对着空气说话吗？
佛经，是修行的指导，真要解脱，还要在实践当中去印证。佛经不能让你实现禅定，不
能让你亲见无常，无我和涅槃，这些都属于实修要去实现的。这些道理你觉得别人都不
懂，就你知道？在你的强大意淫当中，在你自己意淫出来的那个世界当中是，这里的很
多人都是以为仅仅读了佛经就是通了佛法，就可以解脱成佛了吗？
真是佩服你这意淫能力，五体投地的
而且释迦牟尼佛辛辛苦苦讲那么多经干吗？何况佛陀在世的时候，就已经指定专门的人
来背诵佛经（僧团当中专门有持经师，负责背诵佛陀讲经的），以便后世流传。佛陀入
灭后，五百阿罗汉对佛陀生前的讲经进行整理。 | f*******8
发帖数: 3612 | 38
确实有人不修不行，靠读书就能写《成佛之道》的，还有很多人奉之为导师的。
没有么？
另外，回答这个问题，为什么佛不说皈依法，而说皈依佛法僧。
「由
濟為
叢林
，及
安隱
【在 r****n 的大作中提到】
: 你脑子是不是真的有毛病？
: 谁说读了佛法就能通佛法的？？？你在对着空气说话吗？
: 佛经，是修行的指导，真要解脱，还要在实践当中去印证。佛经不能让你实现禅定，不
: 能让你亲见无常，无我和涅槃，这些都属于实修要去实现的。这些道理你觉得别人都不
: 懂，就你知道？在你的强大意淫当中，在你自己意淫出来的那个世界当中是，这里的很
: 多人都是以为仅仅读了佛经就是通了佛法，就可以解脱成佛了吗？
: 真是佩服你这意淫能力，五体投地的
: 而且释迦牟尼佛辛辛苦苦讲那么多经干吗？何况佛陀在世的时候，就已经指定专门的人
: 来背诵佛经（僧团当中专门有持经师，负责背诵佛陀讲经的），以便后世流传。佛陀入
: 灭后，五百阿罗汉对佛陀生前的讲经进行整理。
| r****n
发帖数: 8253 | 39
听说过，而且知道他在说什么，而你是半点不知道这就究竟到底说的是什么，曲解的南
辕北辙。
五蕴非我，非我所。意思是说任何五蕴，都是没有主宰性的，非恒常的，都是苦的，不
圆满的，这正是要在修行当中去如实认识的，贯穿整个佛法实修的全部。
五蕴非我，非我所，不是说在五蕴之外还有个“我”，或者什么“真心”（哪怕是假立
），那正是典型的神我见，又叫离蕴我邪见。
佛陀说诸法无我，等同于，诸法非我，非我所，就是所有的事物现象，包括涅槃，都是
没有主宰性的。
除了五蕴之外，也只有涅槃了，而涅槃是名色灭尽，是五蕴灭尽，根本和waichi说的那
个真心没有任何联系了，假如认为在五蕴当中或者之外有个类似涅槃特性的东西，但又
非名色灭尽，并且具有某种功能，能够变现万法，是解脱所依，那就是百分百的神我见
。而waichi的见解就是这个，它那个不生不灭的见性，即不是生灭无常的五蕴，又不是
名色灭尽的涅槃，而是百分百的“神我”
具有主宰性特征，不生不灭（恒常）的东西，只要不是名色灭尽，和五蕴完全互斥的涅
槃，那么就毫无疑问是"神我",正是佛陀要去破斥的。你再玩什么假立，以幻修幻，都
还是狐狸尾巴露在外面，明眼人一看就知。
佛法经典上说的无我，有的时候也被翻译成“无神”，就是针对这类主宰性特征的东西
的，佛陀苦口婆心的讲无我，为了就是破斥这类见解，而waichi这类邪师魔头，却竟然
扭曲佛陀说的无我，诱导别人树立更强大的神我见，其心可诛！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 确实有人不修不行，靠读书就能写《成佛之道》的，还有很多人奉之为导师的。
: 没有么？
: 另外，回答这个问题，为什么佛不说皈依法，而说皈依佛法僧。
: 「由
: 濟為
: 叢林
: ，及
: 安隱
| r****n
发帖数: 8253 | 40
请问写《成佛之道》就等于是作者一定是成佛了？一定是认为只要读书就可以成佛了？
印顺法师半点没有这个意思啊。
这个写成佛之道，无可厚非。因为现在佛陀的经典被扭曲，教义被扭曲，印顺法师经过
一生的研究，根据自己对经典的理解，系统写出自认为符合佛陀教义的成佛之道，还原
佛陀的原始教义，这有什么问题吗？就哪怕他的观点是错误的，但是他的行为起码是善
意的，无可厚非，也根本不是你所认为的。
你自己强行认为写成佛之道就一定得自己成佛了，那是你自己的事情，你没有权立也要
求别人这样做。
而且解脱之道，本来就不神秘，如果能够写本书，将佛法所说的解脱之道用更简单系统
的方式讲出来，这应该被鼓励。
而且印顺法师也不是不修不行，别人的实修为什么非得让你看见呢？恐怕别人的禅坐，
定力比你强个不是一点半点，你有什么资格在不了解事实的情况下，就胡扯呢？？？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 确实有人不修不行，靠读书就能写《成佛之道》的，还有很多人奉之为导师的。
: 没有么？
: 另外，回答这个问题，为什么佛不说皈依法，而说皈依佛法僧。
: 「由
: 濟為
: 叢林
: ，及
: 安隱
| | | r****n
发帖数: 8253 | 41
你能不能先承认曲解我的话，我的前后观点不矛盾或者未必矛盾。
承认个错误，很难吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 确实有人不修不行，靠读书就能写《成佛之道》的，还有很多人奉之为导师的。
: 没有么？
: 另外，回答这个问题，为什么佛不说皈依法，而说皈依佛法僧。
: 「由
: 濟為
: 叢林
: ，及
: 安隱
| r****n
发帖数: 8253 | 42 再补充一下
无我=非我，非我所。
其实经典当中的无我，翻译成非我要更精确一点。
在翻译经典的时候，有的时候说非我，有的时候说无我，这是翻译方式的问题，实际对
应的都是同一个词。
这个“我”，主要是主宰性，其次是恒常性，独立性。
佛陀是用因缘法，以及无常等，来破斥其他宗教认为的存在上帝，梵，灵魂等概念，也
包括所谓的“真心”
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你能不能先承认曲解我的话，我的前后观点不矛盾或者未必矛盾。
: 承认个错误，很难吗？
| r****n
发帖数: 8253 | 43
人家说的导向涅槃，waichi是导向涅槃吗？？？
waichi不但不导向涅槃，还完全否定，完全南辕北辙，更何况waichi所说的皈依，是皈
依在世佛，哪里一样？？？
嗯，找点相似处就说一样啊，是不是都说皈依这两个字，就可以一样？
你说话，严谨点好吗？？？说一样，起码说哪方面一样。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 确实有人不修不行，靠读书就能写《成佛之道》的，还有很多人奉之为导师的。
: 没有么？
: 另外，回答这个问题，为什么佛不说皈依法，而说皈依佛法僧。
: 「由
: 濟為
: 叢林
: ，及
: 安隱
| f*******8
发帖数: 3612 | 44
怎么这么可笑。
你先翻翻经典，哪里有一句提到真心就是行蕴的一种，还说是一种普通的意识状态。
如果经典没有，只是你临时编出来的，你让我认什么错？
难道要我承认“我从来没想到你这么能自编自造？”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人家说的导向涅槃，waichi是导向涅槃吗？？？
: waichi不但不导向涅槃，还完全否定，完全南辕北辙，更何况waichi所说的皈依，是皈
: 依在世佛，哪里一样？？？
: 嗯，找点相似处就说一样啊，是不是都说皈依这两个字，就可以一样？
: 你说话，严谨点好吗？？？说一样，起码说哪方面一样。
| r****n
发帖数: 8253 | 45
这个和经典有什么关系？你说我前后矛盾，那么这个前提就是得先了解我说的是什么，
而不是根据经典或者你自认为的，来强行定义我所说的，你不具备这个资格。
就哪怕经典没有，就哪怕我是自编自造，但至少我自己的意思很清楚，我前后毫无矛盾
，说矛盾，只是你根据你自己对我概念的理解以及你对真心的定义，而曲解了我的话。
你是个糊涂的人，你经常分辨不清楚你自己所认为的（意淫），和别人事实发生的是两
回事，就像你对印顺法师写《成佛之道》的认识。
你先是自认为要写成佛之道，就必须得自己成佛（自己的价值观），然后又将这种观念
强加于别人身上，要求别人写成佛之道，就一定得先成佛。再进一步，你不但将自己的
观点强加在别人身上，而且还在自己观点的基础上，强行认为是印顺自认为自己只是读
读书，就通达佛法，就成佛了（而实际印顺法师根本没有这种观点）
我说你意淫能力强大，从来没有冤枉你，就哪怕我说的再难听，就哪怕我当着面抽你嘴
巴，但是这不妨碍我说的有理有据。
呵呵，自编自造的不是我，而是waichi，还有你。
这个什么真心的，包括waichi的那些心向，心识之类的全部是自编自造。
那什么愣严的，其实也是自编自造，都是一路货。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 怎么这么可笑。
: 你先翻翻经典，哪里有一句提到真心就是行蕴的一种，还说是一种普通的意识状态。
: 如果经典没有，只是你临时编出来的，你让我认什么错？
: 难道要我承认“我从来没想到你这么能自编自造？”。
| r****n
发帖数: 8253 | 46
经典确实没有真心就是行蕴的原话，连真心这个词都没有。不过我们却可以根据经典的
教义来分析你说的真心，或者我说的真心（真心要解脱的真心,一种决定)到底是什么。
在经藏当中，佛陀说，法只有有为法和无为法。
无为法，就是涅槃，而有为法，就是五蕴。
根据这个来分析，真心是涅槃吗？显然不是，涅槃是非生灭的，是没有名色的，是寂静
，是永乐，如果真心是涅槃，那么一个无明的人只要有了真心，就是涅槃了，就哪怕是
真心要杀人，它也是涅槃，这不荒唐吗，稍微对经典说的涅槃有点了解，就不可能认为
真心是涅槃。
所以真心显然是五蕴了，因为既然不是涅槃，剩下的就只有五蕴。
那么它是色蕴吗？不，色蕴是物质，真心不是物质。
它是识蕴吗，不，识蕴是识别了知，真心不是识别了知。
它是想蕴吗，不，想蕴是记录和回忆，真心不是记录和回忆
它是受蕴吗，不，受蕴是感受，真心不是感受。
然后剩下的只有行蕴了，也是最大的一类。包含几十个心所。
根据以上推论，真心必定是行蕴，那么它是哪个心所呢，我们根据对行蕴包含的心所的
分析，可以知道比如其中的作意心所，是一种“决定”，而真心很类似一个决定，强烈
的决定，当然，真心并非简简单单就是作意心所，它实际是包括作意心所等一系列心所
的意识状态，具体我就不详细分析了，学过阿毗达摩的人都应该了解，我们的很多意识
行为，都是众多心所一起配合而完成的。
五蕴当中，除了色蕴以外，都是意识状态，只是根据性能而做了不同的划分，毫无神秘
之处，而且这些意识状态，哪怕就是所谓的真心（决定），所谓的善心，它们都是无常
的，都是苦的，都是无我的，都是最终要被舍弃的。
如果说以幻修幻，最多是借助五蕴当中善的心所，来制造也利于最终导向涅槃的力量(
也可以说善业），比如有了渴望解脱的真心，比如精进，心一境性还有修观需要用到的
觉察觉知（念心所）等等。
但是这些善的心所，本质和恶的心所，都是一样的，它们都是意识状态，都是无常的，
都是苦的，都是无我的，都是最后要被舍弃的，说他们是普通的意识状态，没什么不对
，这个普通是指它不存在神秘性，不是那个解脱所要寻找和依靠的。不是解脱的所依、
我们导向的是最终的涅槃，是五蕴灭尽的涅槃，不是什么“真心”，哪怕其是假立。
如何导向涅槃，佛陀教导的很清楚，观色无常。。。。生厌离。。。受想行识，亦复如
是。
通过对五蕴生灭的如实观察，了解“无常，苦，无我”，然后“向厌，离欲，灭尽”，
导向最终的涅槃。
解脱之路，佛陀在经典里面教导的清清楚楚，没有秘法，“如日，如月”。高挂于天空
，只要你抬起头来去看它，它就在那。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 怎么这么可笑。
: 你先翻翻经典，哪里有一句提到真心就是行蕴的一种，还说是一种普通的意识状态。
: 如果经典没有，只是你临时编出来的，你让我认什么错？
: 难道要我承认“我从来没想到你这么能自编自造？”。
| r****n
发帖数: 8253 | 47
我这个是根据经藏的分析，在更为详细精准的论藏阿毗达摩，则更加清楚
阿毗达摩将法分为四类，涅槃，心，心所，色法。
涅槃是无为法，后面的三个属于有为法，包含所有的五蕴，其中的心，属于识蕴，心所
则是想蕴，受蕴和行蕴。
了解阿毗达摩的人，更容易知道这个真心想要解脱的决定，就是行蕴。也应该知道，所
有的受想行识，全部是意识状态，毫无神秘之处。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 经典确实没有真心就是行蕴的原话，连真心这个词都没有。不过我们却可以根据经典的
: 教义来分析你说的真心，或者我说的真心（真心要解脱的真心,一种决定)到底是什么。
: 在经藏当中，佛陀说，法只有有为法和无为法。
: 无为法，就是涅槃，而有为法，就是五蕴。
: 根据这个来分析，真心是涅槃吗？显然不是，涅槃是非生灭的，是没有名色的，是寂静
: ，是永乐，如果真心是涅槃，那么一个无明的人只要有了真心，就是涅槃了，就哪怕是
: 真心要杀人，它也是涅槃，这不荒唐吗，稍微对经典说的涅槃有点了解，就不可能认为
: 真心是涅槃。
: 所以真心显然是五蕴了，因为既然不是涅槃，剩下的就只有五蕴。
| r****n
发帖数: 8253 | 48 无知真是可怕。
请不要诽谤伟大的阿难尊者，阿难尊者不是你所描述的，阿难尊者跟随佛陀不久就证悟
初果，而且此后一直努力修行，并且是一个戒行非常严谨的人，经典曾经说他跟随佛陀
以后就没有起任何贪心，楞严经里面那个轻易被妓女勾引的阿难，是个伪造的阿难，是
对阿难尊者的污蔑。
你意淫我可以，但是意淫类似于阿难尊者这样的人，还是免了吧。这是为你自己好。
诽谤圣者，尤其是阿难这样的人，罪业很重。 | r****n
发帖数: 8253 | 49 意淫就是意淫，因为意淫是不管事实的，只是陶醉在自己的思想里。
佛陀当时能写书吗？当时整个印度宗教都是靠口头传诵，文字根本就不成熟，书写方式
也很不方便，佛陀的弟子当中，大部分都是不识字（具体可以查印度当时的文字发展情
况）
写书记录，重要作用就是要实现法的传播，要为弟子提供指导。而佛陀实际采取了措施
，那就是在僧团当中指定专门的人，背诵自己平时的讲经，而且还对讲经进行简化，以
利于持诵，这类人被称为持经师，在律藏里面有记载。
你真以为经典都全部是阿难平时不自觉就背诵下来的？阿难确实记忆力好，但是整个经
典的背诵，在佛陀时代就已经开始了，结集的时候是进行了整理工作。
认真读佛经，会学到所有关于解脱需要的正见以及了解想要解脱的修行方法，然后不断
的去努力实践，依靠正念，正精进，正定等，逐步达到八正道的圆满，达到证果解脱。
佛陀说“何处有八正道，何处就有沙门果”。
就哪怕一个人没有听到佛陀讲的法，没有在僧团当中，只有他实行了八正道，就有机会
获得证果解脱。
缘觉佛就是这类人。 | r****n
发帖数: 8253 | 50 我在这里指出waichi所谓的真心，心向等等，只是行蕴，是一种普通的意识状态，其实
已经好多次了，几乎每次我也都给出分析，但这个freeman每次都是过耳不闻，陶醉在
自己编织的世界里面
这次也会照样，他不会有什么改变，还继续他的意淫。
每次我写贴，不是为他而写，因为这样的人，根本不值得我写，完全对牛弹琴。
希望我写的帖子，能对其他旁观者有些作用，因为这也是常犯的错误之一。
虽然我帖子里面有些粗话，难听的话，被认为是有情绪的话，但请跳过这些，只在意我
分析的是否有道理，如果觉得没有道理，不用管就好了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 意淫就是意淫，因为意淫是不管事实的，只是陶醉在自己的思想里。
: 佛陀当时能写书吗？当时整个印度宗教都是靠口头传诵，文字根本就不成熟，书写方式
: 也很不方便，佛陀的弟子当中，大部分都是不识字（具体可以查印度当时的文字发展情
: 况）
: 写书记录，重要作用就是要实现法的传播，要为弟子提供指导。而佛陀实际采取了措施
: ，那就是在僧团当中指定专门的人，背诵自己平时的讲经，而且还对讲经进行简化，以
: 利于持诵，这类人被称为持经师，在律藏里面有记载。
: 你真以为经典都全部是阿难平时不自觉就背诵下来的？阿难确实记忆力好，但是整个经
: 典的背诵，在佛陀时代就已经开始了，结集的时候是进行了整理工作。
: 认真读佛经，会学到所有关于解脱需要的正见以及了解想要解脱的修行方法，然后不断
| | | r****n
发帖数: 8253 | 51
这个问题很简单，因为皈依佛法僧，是完整的表达，对于大多数人来说，佛，法，僧三
者都很重要，三皈依，也是对佛陀，以及僧团的尊重。
佛陀，是讲出佛法的人，没有佛陀，就没有四圣谛的法，佛陀是伟大的导师，所以应该
皈依。
法，就自然不说了，这个肯定得皈依
而僧同样也很重要，因为僧团护持佛法，宣扬佛法，并且善知识主要是僧团当中的人，
他们是大部分人证果所需要的，当然也应该皈依。
只有法皈依而没有其他的两个皈依，就肯定不能解脱了吗？不对，照样可以解脱，就那
怕不皈依佛陀，不皈依僧团，但是只有按照八正道来修行，就肯定证果。只是实际上几
乎不存在这样的人。
相信四圣谛八正道的法，必定相信佛陀，必定相信佛陀的僧团。只要有了其中的一个皈
依，另外两个是几乎必然的结果。
这个皈依佛，和皈依僧，是有必要性的，是强调二者对修行的有益作用，所以奥卡姆剃
刀剃不了。
另外你为什么不拿奥卡姆剃刀把皈依僧去掉？在你的观点里面，僧团好像没什么位置啊
。、，你说在世佛是必须的，那么僧团也是必须的？僧团也给你立因缘，洗业障吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 怎么这么可笑。
: 你先翻翻经典，哪里有一句提到真心就是行蕴的一种，还说是一种普通的意识状态。
: 如果经典没有，只是你临时编出来的，你让我认什么错？
: 难道要我承认“我从来没想到你这么能自编自造？”。
| r****n
发帖数: 8253 | 52
这个问题很简单，因为皈依佛法僧，是完整的表达，对于大多数人来说，佛，法，僧三
者都很重要，三皈依，也是对佛陀，以及僧团的尊重。
佛陀，是讲出佛法的人，没有佛陀，就没有四圣谛的法，佛陀是伟大的导师，所以应该
皈依。
法，就自然不说了，这个肯定得皈依
而僧同样也很重要，因为僧团护持佛法，宣扬佛法，并且善知识主要是僧团当中的人，
他们是大部分人证果所需要的，当然也应该皈依。
只有法皈依而没有其他的两个皈依，就肯定不能解脱了吗？不对，照样可以解脱，就那
怕不皈依佛陀，不皈依僧团，但是只有按照八正道来修行，就肯定证果。只是实际上几
乎不存在这样的人。
相信四圣谛八正道的法，必定相信佛陀，必定相信佛陀的僧团。只要有了其中的一个皈
依，另外两个是几乎必然的结果。
这个皈依佛，和皈依僧，是有必要性的，是强调二者对修行的有益作用，所以奥卡姆剃
刀剃不了。
另外你为什么不拿奥卡姆剃刀把皈依僧去掉？在你的观点里面，僧团好像没什么位置啊
。、，你说在世佛是必须的，那么僧团也是必须的？僧团也给你立因缘，洗业障吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 怎么这么可笑。
: 你先翻翻经典，哪里有一句提到真心就是行蕴的一种，还说是一种普通的意识状态。
: 如果经典没有，只是你临时编出来的，你让我认什么错？
: 难道要我承认“我从来没想到你这么能自编自造？”。
| f*******8
发帖数: 3612 | 53 我每天只能分配一点点时间到网上，看来这一点点时间还是不能放到你身上。
车轱辘话太多。
最后再批驳一下。
事实是，你开始时说waichi说"真心"如何如何，就是有"我见"。
然后你在离开waichi的上下文，自己说话时，又不由自主说“真的。。。心”，
我指出你也在说真心，然后你就说你自己的真心是五蕴中的行蕴，和waichi说的不一样。
然后到这里，你又拐弯，说waichi的真心也成了行蕴了。
这么说来，即使不管你是否承认waichi说的对不对，你说的“真的...心”又和waichi
真心都一样了。
一会儿一样，一会儿不一样，这么乱的脑袋，我还是不要指望了。
如果再深一点，如果“你所谓的真心”就是五蕴，我就说“五蕴非我非我所”，
那就相当于一个根本和你没有关系的东西，发动了，你就建立了解脱因缘了。
跟说外边有个狼叫了一下，你就建立解脱的因缘是一个道理。
这个太深，中间的道理...你也不可能认真想了。
我没办法再这样讨论了，也不浪费时间了。
我如果表现的似乎在认真跟你对话，都是在放纵自己做无意义的事。
典的
么。
寂静
怕是
认为
【在 r****n 的大作中提到】
: 我在这里指出waichi所谓的真心，心向等等，只是行蕴，是一种普通的意识状态，其实
: 已经好多次了，几乎每次我也都给出分析，但这个freeman每次都是过耳不闻，陶醉在
: 自己编织的世界里面
: 这次也会照样，他不会有什么改变，还继续他的意淫。
: 每次我写贴，不是为他而写，因为这样的人，根本不值得我写，完全对牛弹琴。
: 希望我写的帖子，能对其他旁观者有些作用，因为这也是常犯的错误之一。
: 虽然我帖子里面有些粗话，难听的话，被认为是有情绪的话，但请跳过这些，只在意我
: 分析的是否有道理，如果觉得没有道理，不用管就好了。
| f*******8
发帖数: 3612 | 54
我这里只是个比喻，不能各方面都延伸类比。
重点在于强调关于身心训练方面，矫正积习，认识自己的隐藏问题，
确实需要明白人帮忙。或者说有明白人指点，效果要好得多。
【在 l**a 的大作中提到】
: "虽然开悟是自己悟，但外人的指点当然不可少。
: 连奥运比赛，拿个体操冠军都要好教练来矫正你的错误，别说学佛了。生世
: 的积习，自己都能看清楚？呵呵。"
: 把学佛当成学技能,这种比喻够功利的.
: 不是人人都那么在乎当什么冠军的.
: 好的运动员不一定是好的教练,好的教练也不一定是
: 最好的运动员,而是善于发现人才的人.
: 所以,好老师是真正愿意去了解自己
: 学生的人,而且有兴趣教的,佛的确是好的老师,是大医王,
: 是因为他能够因才施教,而且有度众的PASSION.
| q****u
发帖数: 1421 | 55 关键是要理解文字所指的实况是什么。评论WaiChi所言的“真心”，WaiChi所言的“
妄心”之时，要尽量明白他到底在说什么东西。然后再通过实证来了解那个东西的实
况。如果自己实证中观察到的现象和WaiChi描述的不同，那么可以诚实的说出来不同
之处。采取这样的方式来讨论问题，是每一个人都有的选择。
WaiChi说的真心和妄心是什么呢？我记得他说比如决定念佛后，任何离念佛之念都是
妄心(之念)。我不记得他的原话，大概如此。任何人要反对他，我觉得对于我个人来
说，比较有说服力的是，您有一定的证量，能够于禅坐中一小时或两小时，全心全意
高度清明而专注在念佛或者其它所修的法门上，能够在禅定中觉察到离开念佛，或者
离开所修法门的任何一个念头。当您有如上这种证量后，再能指出您观察到什么，和
WaiChi所说的有哪些出入，等等。
我觉得这样是比较有说服力的。
样。
waichi
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我每天只能分配一点点时间到网上，看来这一点点时间还是不能放到你身上。
: 车轱辘话太多。
: 最后再批驳一下。
: 事实是，你开始时说waichi说"真心"如何如何，就是有"我见"。
: 然后你在离开waichi的上下文，自己说话时，又不由自主说“真的。。。心”，
: 我指出你也在说真心，然后你就说你自己的真心是五蕴中的行蕴，和waichi说的不一样。
: 然后到这里，你又拐弯，说waichi的真心也成了行蕴了。
: 这么说来，即使不管你是否承认waichi说的对不对，你说的“真的...心”又和waichi
: 真心都一样了。
: 一会儿一样，一会儿不一样，这么乱的脑袋，我还是不要指望了。
| y***i
发帖数: 11639 | 56
你没回答runsun的问题：究竟有没有waichi所说的：佛（明师）不可思议的佛力建立
解脱因缘这种事情。这和你说的自皈依，皈依佛之类的是两回事。
我读得佛经寥寥可数。我读过得经里面只在华严经中见到过这种说法。里面善财童子
见了文殊，发阿耨多罗三藐三菩提心，然后53参成佛，在52参时，弥勒菩萨告诉善财：
你因缘如此，能见了这么多菩萨，入解脱门，“皆是文殊威神之力”。所以说waichi
的这个说法至少和华严经是一致的。
善男子。文殊师利童子。是汝善知识。令汝得生如来家。长养一切诸善根。发起一切助
道法。值遇真实善知识。令汝修一切功德。入一切愿网。住一切大愿。为汝说一切菩萨
秘密法。现一切菩萨难思行。与汝往昔。同生同行。是故。善男子。汝应往诣文殊之所
莫生疲厌。文殊师利。当为汝说一切功德。何以故。汝先所见诸善知识。闻菩萨行。入
解脱门。满足大愿。皆是文殊威神之力。
不知道其他的佛经里有没有这样的说法。同样的说法大概密宗里很多。但禅宗好像没
这种说法，只是说没有明师的话盲修瞎练必然一事无成。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 没听说过“三皈依”么？皈依佛-法-僧。（这句话说明佛最重要，有了佛才
: 能知道法，才有僧团）
: 没听说过"唯佛与佛乃能相知”么？（这句话说明佛不止一个，除了释迦佛，还有别的
: 佛）
: 学科学还想找牛顿爱因斯坦呢，如果没有牛顿，这世界有几个人能自己发现
: 万有引力？
: 即使量子力学发现了，人家迪拉克也写好书了，又有几人能靠自学（不上学
: ）来掌握量子力学。
: 更不要说比量子力学更复杂、更难看到路径的佛法了。
: 不找明师怎么学？甘愿当民科？呵呵。（名师非明师）
| l**a
发帖数: 5175 | 57 不用解释了,说白了,你理解的还是"技能".
确实和"技能"的相似性很多.你比喻的没错.
这些用词虽然是表面的,但是字里行间我能读到你心里在意什么.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我这里只是个比喻，不能各方面都延伸类比。
: 重点在于强调关于身心训练方面，矫正积习，认识自己的隐藏问题，
: 确实需要明白人帮忙。或者说有明白人指点，效果要好得多。
| f*******8
发帖数: 3612 | 58
别的
华严经这一段不错。
我觉得阿弥陀佛以愿力建佛土，让到佛土的人都能最后解脱，也算是帮人建立解脱因缘。
佛说三皈依，首先是皈依佛---以佛为庇护所。
这是他自己说的，不是后人为了尊重佛而故意加上的。(见下）
既然佛说应以我为庇护所，别人来了他当然应该有所负责，
不仅仅是宣示一下教理了事。
既然说要负责，他就必须有负责的能力，这个能力是什么？
这一点在ken wilber 关于宗教中的guru和大学中的teacher的区分中也有说明，
guru（应该可以对应明师），不是teacher，下课就完事，所有的行为只是职业生涯。
guru是要负责你学会的。
（当然建立因缘的前提是人要有求解脱的心，因为人都有自由意志，所以佛才有不问不
说的说法）
--------
回顾一下
这个事情本来复杂，不是一言两语能说得清楚。
按说这个版以前都谈论过了，到底哪些可以说清楚，修到什么程度才可以说清楚。
正向说清楚（就是确认性地说清楚）还是反向说清楚（就是把行不通的都排除掉)
这篇文本来是因为俱乐部贴了，我觉得不错才转过来的，
主要是欣赏那句话：
【须常研知自身 所作为何事, 所结又何果】
不过真要说到“明师”的问题，
我们经过前些年分辨思维的人，都知道这个困难。最少要分好几层来说吧。
（下面1、2的内容，10年前版面上都讨论过了）
1、分辨明师的困难。
waichi的水平可以说谁是明师。
我们水平不够的人，只能通过排除法，排除那些不是明师的人。
至于说直接判断一个人是不是明师，我们的水平不够；
别说判断明师，即使判断谁是阿罗汉，也水平不够。
（虽然个人的经历中会有不可思议的因缘事情帮助自己进步，
但是要论证这就只能是明师所做，恐怕水平还不够）
但，要是想排除一些人不是明师，对比佛经和某些法师导师的做法进行排除，
还是可以做到的。
2、既然分辨明师困难，所以，重点就不能放在强行分辨谁是明师上（那就成了不懂装
懂、不辨强辩了），
所以重点在于“寻明师”这个发心上，这个发心关系到你是否真的想学佛。
这其实还是循环论证的，因为即使你找到了一个你很信赖的师父，你（在水平有限的情
况下）还是没办法证明
他（她）就是明师。只有靠实修（“行尽”程度的实修）才能突破这个循环论证的圈子。
这就是为什么waichi又要强调“行尽”，以及，行尽后万一没效果如何寻找新的师父。
(这其实还是继续行尽）
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wiki
在巴利文中，三皈依（Tisarana）是由三（ti）与庇护所（sarana）所组成，
意为“由佛、法、僧构成的一个三重庇护所”[1]。
归依（saranam gacchami）则是由动词gacchami（到达、前往）与名词saranam（庇护
所）组成。
在《阿毗达磨俱舍论》卷十四，解释皈依的意义时说：“如是，归依以何为义？救济为
义。由彼为依，能永解脱一切苦故。如世尊言，众人怖所逼，多归依诸山，园苑及丛林
，孤树制多等。此归依非胜，此归依非尊，不因此归依，能解脱众苦。诸有归依佛，及
归依法僧，于四圣谛中，恒以慧观察。知苦知苦集，知永超众苦，知八支圣道，趣安隐
涅槃。必因此归依，能解脱众苦。”因此，皈依的涵义在于，只有了解四圣谛，遵从八
圣道，才是达到涅盘，得到解脱的有效方法。
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【在 y***i 的大作中提到】
:
: 你没回答runsun的问题：究竟有没有waichi所说的：佛（明师）不可思议的佛力建立
: 解脱因缘这种事情。这和你说的自皈依，皈依佛之类的是两回事。
: 我读得佛经寥寥可数。我读过得经里面只在华严经中见到过这种说法。里面善财童子
: 见了文殊，发阿耨多罗三藐三菩提心，然后53参成佛，在52参时，弥勒菩萨告诉善财：
: 你因缘如此，能见了这么多菩萨，入解脱门，“皆是文殊威神之力”。所以说waichi
: 的这个说法至少和华严经是一致的。
: 善男子。文殊师利童子。是汝善知识。令汝得生如来家。长养一切诸善根。发起一切助
: 道法。值遇真实善知识。令汝修一切功德。入一切愿网。住一切大愿。为汝说一切菩萨
: 秘密法。现一切菩萨难思行。与汝往昔。同生同行。是故。善男子。汝应往诣文殊之所
| f*******8
发帖数: 3612 | 59 初禅不是当时的目的。
字与字之间的间隔是尽量长，只有到了快忘记的时候，才换下一个字，
用前面手持豆腐行走的比喻。
字与字之间的转换，就像把豆腐从左手换到右手，
左右换手或不换手（从一个字换到另一个字），这中间的持念佛号的心其实是不断的。
持佛号是为了让心警醒、不忘、不失。
【在 q****u 的大作中提到】
: 说点别的。请教一下，你念佛号得初禅的时候，佛号字与字之间间隔多长，在这个间
: 隔中，你做什么？
| r****n
发帖数: 8253 | 60 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佛陀一直说无我，是诸法无我，这老兄看来把诸法无我给忘了，而是认为五蕴不是我，
五蕴之外有个“我”，要是没“我”了，那个五蕴就和“我”没关系了，无论如何，他
就是摆脱不了这个“我”
这个是有点深，可惜你完全不清楚怎么回事。
中间的道理，我刚好清楚。
不过，解释给你听，还是免了，滚一边去吧。
下面的，还是讲给别人听的
为什么当轮回的时候，只有生生灭灭的五蕴,可是当彻底解脱色神灭后，又成为完全不
是五蕴的涅槃。
前面明明只是五蕴，后面明明是非五蕴的涅槃，两个完全的排斥，根本就是两个东西，
怎么可能统一到一起呢？它们一点联系没有吗？
这个问题，就是所谓的互补原理的一个集中体现。即五蕴和涅槃的互斥互补，从互斥性
上来说，二者不可能同时表现，要么是五蕴，要么是涅槃，从互补性上来说，五蕴和涅
槃是“同一”的两个不同存在形式。
如果你真理解了互斥互补性尤其是其中的互补性，那么你就会明白为什么轮回的个体，
可以从只是生生灭灭的五蕴，转化为非五蕴的涅槃。你也会真正明白心经所说的空不异
色，色不异空，以及大乘龙树所说的涅槃即世间，世间即涅槃正确的意思到底应该是什
么。
至于freeman上面提出的所谓矛盾，自然迎刃而解。
样。
waichi | | | l**a
发帖数: 5175 | 61 RUNSUN,我告诉你,互补原理是纯粹的概念法,
你用互补原理来解释五蕴和涅槃不一不异的关系是可以的,
这只能是一种理解,但是根本就没有把五蕴,涅槃说清楚.
五蕴的本质比粒子和破什么的,更复杂,
涅槃也不是方程那么简单的.
五蕴涅槃都不是简单的概念,概念只是用来描述,理解的.
【在 r****n 的大作中提到】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 佛陀一直说无我，是诸法无我，这老兄看来把诸法无我给忘了，而是认为五蕴不是我，
: 五蕴之外有个“我”，要是没“我”了，那个五蕴就和“我”没关系了，无论如何，他
: 就是摆脱不了这个“我”
: 这个是有点深，可惜你完全不清楚怎么回事。
: 中间的道理，我刚好清楚。
: 不过，解释给你听，还是免了，滚一边去吧。
: 下面的，还是讲给别人听的
: 为什么当轮回的时候，只有生生灭灭的五蕴,可是当彻底解脱色神灭后，又成为完全不
: 是五蕴的涅槃。
| r****n
发帖数: 8253 | 62
宇宙的运行，有些基本法则，这些法则，它不是虚无的概念。互补原理属于这类最基本
，最本质的东西，是宇宙固有的性质。
五蕴和涅槃的关系，互补原理已经足够可以阐述清楚，关键是你是否真正理解互补原理
如果有不清楚的，可以问。
要看你指哪方面，可以具体的说说。
【在 l**a 的大作中提到】
: RUNSUN,我告诉你,互补原理是纯粹的概念法,
: 你用互补原理来解释五蕴和涅槃不一不异的关系是可以的,
: 这只能是一种理解,但是根本就没有把五蕴,涅槃说清楚.
: 五蕴的本质比粒子和破什么的,更复杂,
: 涅槃也不是方程那么简单的.
: 五蕴涅槃都不是简单的概念,概念只是用来描述,理解的.
| r****n
发帖数: 8253 | 63
样。
waichi
我彻底晕。。。。
为什么会这么费劲呢？
waichi说的“真心”，是“神我”见，因为它并非五蕴，也非涅槃，具有不生灭性，如
此必定是神我。
waichi说的“真心”，包括心向，心行等等，“实际”是五蕴中的行蕴，意
思是说waichi错误的把“实际”状况当中五蕴的行蕴，误当成所谓的不是五蕴的心行，
心向等，将其神秘化，本体化，变成神我见。
举例来说，你前面有个苹果，然后你说那是梨子，我告诉你，不对，说是梨子是眼瞎，
你说的梨子实际是苹果。
明白了吗，老兄？
哭笑不得。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我每天只能分配一点点时间到网上，看来这一点点时间还是不能放到你身上。
: 车轱辘话太多。
: 最后再批驳一下。
: 事实是，你开始时说waichi说"真心"如何如何，就是有"我见"。
: 然后你在离开waichi的上下文，自己说话时，又不由自主说“真的。。。心”，
: 我指出你也在说真心，然后你就说你自己的真心是五蕴中的行蕴，和waichi说的不一样。
: 然后到这里，你又拐弯，说waichi的真心也成了行蕴了。
: 这么说来，即使不管你是否承认waichi说的对不对，你说的“真的...心”又和waichi
: 真心都一样了。
: 一会儿一样，一会儿不一样，这么乱的脑袋，我还是不要指望了。
| f*******8
发帖数: 3612 | 64
我也不好跟你说，只不过我是肯出来你不懂7识8识，
所以，也不知道佛在说有我无我的时候，是在什么层面上说有我无我的。
难道，别人问佛你今天去哪里了，
他不能回答说“我”去看一个居士么？
你说的“真心”，都是猜的，根本自己都看不出来到底是什么东西，什么机制。
如果真能看出来是行蕴的那部分机制，哪里还又要画蛇添足说什么“真心”。
（另外补充，除了你“把猜测当确知”这很荒谬外，
猜测出的结论也很荒谬，你所谓“真心必定是行蕴”，这种说法，荒谬可笑的很）
所以你的谈论，都是自己看不见真实的机制，和发生的层面，
只是把书本背来背去。
【在 r****n 的大作中提到】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 佛陀一直说无我，是诸法无我，这老兄看来把诸法无我给忘了，而是认为五蕴不是我，
: 五蕴之外有个“我”，要是没“我”了，那个五蕴就和“我”没关系了，无论如何，他
: 就是摆脱不了这个“我”
: 这个是有点深，可惜你完全不清楚怎么回事。
: 中间的道理，我刚好清楚。
: 不过，解释给你听，还是免了，滚一边去吧。
: 下面的，还是讲给别人听的
: 为什么当轮回的时候，只有生生灭灭的五蕴,可是当彻底解脱色神灭后，又成为完全不
: 是五蕴的涅槃。
| l**a
发帖数: 5175 | 65 如果你说的互补原理是指的量子理论诞生时为了调和某些经典实验而提出的
粒子和破动的关系而定义的,用来解释那些数学变换的意思,这里互补原理是有非常具体
的条件和适用范围的.我说经典概念,粒子和破就是概念法,我说概念法,你能明白?
我不太想用名法和五蕴(是色法吗?是想蕴吗?)来类比,因为,这是不同的体系,很难类比.
你的问题,就是把这两个体系拉到一起了.这就乱了.
就说"法",是上座部的那种法?那是一种分类,可能是对世界的描述,也可能是真理.
那是互补原理完全不能等同于的.
另外,你要广义地说,互补原理是哲学概念,是这种世界相生相克的阴阳互补,
那么这个世界可能是具备这种性质的,我也不反对,"现代物理学和东方神秘主义"
这种书几十年前就流行过,你那个也不是什么新调调了.
我的意思你明白?你说的那些没有价值,别浪费时间了,没有什么特别的意义.
你要去学物理,我支持,可能你学了,才能明白.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 样。
: waichi
: 我彻底晕。。。。
: 为什么会这么费劲呢？
: waichi说的“真心”，是“神我”见，因为它并非五蕴，也非涅槃，具有不生灭性，如
: 此必定是神我。
: waichi说的“真心”，包括心向，心行等等，“实际”是五蕴中的行蕴，意
: 思是说waichi错误的把“实际”状况当中五蕴的行蕴，误当成所谓的不是五蕴的心行，
: 心向等，将其神秘化，本体化，变成神我见。
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