c***h
发帖数: 2262 | 1 何谓名色?
我不懂，谁给我离清一下。
请举个例子。
(且为何不说五蕴就好，要说名色?) |
l**a
发帖数: 5175 | 2 我理解,色就是物质.所以其特性就是应该有生有灭的.
名么,就是概念.所以特性就是并非真实存在的,而是借助精神存在的.
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓名色?
: 我不懂，谁给我离清一下。
: 请举个例子。
: (且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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q****n
发帖数: 4574 | 3 色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
但有字，故曰名也”。
名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的东西），可能电磁波等等也算物质，是否
算极细微的色，不确定。
5蕴，只是说人或者动物等由5蕴组成。还有的生命体，只有4蕴等等。但用名色，就包
括了所有的法。
－－－－－－－－－－－－
【名色 】
一名 二色
今辨法界初门。先从名色而始者。至论诸法本原清净。绝名离相。尚非是一。何曾有二
。不二而辨其二者。以行者初受一期妄报歌罗逻时。但有名色二法。当知名色即是一切
世间出世间法之根本。能生一切法。普摄一切法。即是一切法。若诸大圣分别说一切法
门。皆约名色而分别之。无有一法出于名色。故智度论偈云
一切诸法中 但有名与色
若欲如实观 但当观名色
虽痴心多想 分别于异事
更无有一法 出于名色者
一名 心但有字故曰名也。即是心及相应数法。虽有能缘之用而无质碍可寻。既异于色
而有心意识及诸数法种种之别名。故谓之为名也
二色 有形质碍之法谓之为色。是十入及一入少分。皆是质碍之法。并无知觉之用。既
异于心意识法。故称为色也
[法界次第初门 - 隋·智顗 撰] |
l**a
发帖数: 5175 | 4 电磁波是物质,因为是实际存在的现象.
声波显然是物质,那么电磁波也是.
光也是物质.
那么思维是否也可能是用波表达呢?
是物质吗?是精神吗?
我糊涂了.
【在 q****n 的大作中提到】
: 色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
: 但有字，故曰名也”。
: 名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
: 东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的东西），可能电磁波等等也算物质，是否
: 算极细微的色，不确定。
: 5蕴，只是说人或者动物等由5蕴组成。还有的生命体，只有4蕴等等。但用名色，就包
: 括了所有的法。
: －－－－－－－－－－－－
: 【名色 】
: 一名 二色
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q****n
发帖数: 4574 | 5 波为载体，是物质，波中含的信息，是“名”。
思维，有意念波。精神物质是联系在一起的。要分开很难的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 电磁波是物质,因为是实际存在的现象.
: 声波显然是物质,那么电磁波也是.
: 光也是物质.
: 那么思维是否也可能是用波表达呢?
: 是物质吗?是精神吗?
: 我糊涂了.
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S**U
发帖数: 7025 | 6 南传:相应部12相应2经
而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色
，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
北传:杂阿含298经
缘识名色者，云何名？谓四无色阴∶受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓∶四大、四
大所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
为何不说五蕴就好?
This is a question for 北传; not so for 南传, as 名 != 四无色阴 for 南传.
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓名色?
: 我不懂，谁给我离清一下。
: 请举个例子。
: (且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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i********7
发帖数: 808 | 7 从杂阿含39经以及相应部12.67经
“于色中识住。。。。，于受，想，行中识住”
“缘识而有名色。。。。。，缘名色而有识”
来看，经中，有把名，色，识，三者分开，以不同的组别来讲，并分析它们的关系
推测名，色不应该包含识阴。
如果非要解释成这里指的识，不是识阴，那么就可能会演变出，
离开六根六境的识，佛陀批判为“增益生痴，以非境界故”，
然而，事实上，后世确实就是有多个离开六根六境的识的出现，有分识，
阿赖耶识等等，那些近于离开六根六境的识的概念。
所以看部派的经文诵本，当中的有些经文是有矛盾的
而我们现在手上的诵本都是部派的诵本，所以怎么处理这些矛盾的地方，
就是看专家们的研究深度和修行功夫了。 |
l**a
发帖数: 5175 | 8 为何不说五蕴就好?
This is a question for 北传; not so for 南传, as 名 != 四无色阴 for 南传.
....????
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传:相应部12相应2经
: 而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色
: ，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
: 北传:杂阿含298经
: 缘识名色者，云何名？谓四无色阴∶受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓∶四大、四
: 大所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
: 为何不说五蕴就好?
: This is a question for 北传; not so for 南传, as 名 != 四无色阴 for 南传.
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l**a
发帖数: 5175 | 9 不清楚啊,我觉得是色,不是名,因为波是能量传递的一种方式.
既然是能量,就是色,不是名.
这样看来,物质属于色法,一部分的精神(或者全部?)也属于色法.
【在 q****n 的大作中提到】
: 波为载体，是物质，波中含的信息，是“名”。
: 思维，有意念波。精神物质是联系在一起的。要分开很难的。
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q****n
发帖数: 4574 | 10 我感觉，物质就是“色”，就是这基础，古代没有“电磁波”之说。
名，就是建立在色（物质基础）上的一切概念、运作、特性、抽象等等一切，包括了精
神意识思维感受等等。
精神，都属于“名”，但也许“名”包括更广，包括了更多的抽象的东西。除了色，其
它一切法就是名了。
物质和精神是紧密联系在一起的。离开了物质，谈精神，是没有含义的。就如同说一株
没有树根的树。
我的一点看法而已。
【在 l**a 的大作中提到】
: 不清楚啊,我觉得是色,不是名,因为波是能量传递的一种方式.
: 既然是能量,就是色,不是名.
: 这样看来,物质属于色法,一部分的精神(或者全部?)也属于色法.
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f********4
发帖数: 253 | 11 依我目前的了解只是分法不同而已，色就是色蕴，名可分为心和心所，心是识蕴，心所
可分为受蕴，想蕴和行蕴……名色是究竟法，而概念既不是名也不是色，不被认为是真
实存在的…… |
c***h
发帖数: 2262 | 12 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 何谓名色?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 28 13:44:45 2012, 美东)
肉身 算不算 “色”? 属于四大 应该是
何谓 ”四大所造之色”?
苹果这样的外物，算不算 “色”?
是不是属于”四大所造之色”?
“名 != 四无色阴 for 南传” 那…南传认为 何谓”名”?
而且，南传这么说，不是与阿含冲突吗? |
c***h
发帖数: 2262 | 13
肉身 算不算 “色”? 应该是
那…苹果这样的外物，算不算“色”呢?
那， 苹果有五蕴吗?
也就是 没有其它四蕴，算不算”色”?
【在 q****n 的大作中提到】
: 色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
: 但有字，故曰名也”。
: 名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
: 东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的东西），可能电磁波等等也算物质，是否
: 算极细微的色，不确定。
: 5蕴，只是说人或者动物等由5蕴组成。还有的生命体，只有4蕴等等。但用名色，就包
: 括了所有的法。
: －－－－－－－－－－－－
: 【名色 】
: 一名 二色
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q****n
发帖数: 4574 | 14 苹果有色蕴，但没有识蕴是肯定的。只有有情众生才有识蕴。
苹果有没有受蕴？也许可以说有，物质接触它，它有变化的。
人对水说好话，坏话，水分子结晶都有变化，不同的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 肉身 算不算 “色”? 应该是
: 那…苹果这样的外物，算不算“色”呢?
: 那， 苹果有五蕴吗?
: 也就是 没有其它四蕴，算不算”色”?
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S**U
发帖数: 7025 | 15 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
所互为缘。
北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 何谓名色?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 28 13:44:45 2012, 美东)
: 肉身 算不算 “色”? 属于四大 应该是
: 何谓 ”四大所造之色”?
: 苹果这样的外物，算不算 “色”?
: 是不是属于”四大所造之色”?
: “名 != 四无色阴 for 南传” 那…南传认为 何谓”名”?
: 而且，南传这么说，不是与阿含冲突吗?
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f********4
发帖数: 253 | 16 苹果只是完全的色，受蕴是指对所缘苦乐不苦不乐的感受，想蕴是与记忆印象有关的功
能，识蕴是单纯的识知目标，行蕴就是……剩下的…… |
c***h
发帖数: 2262 | 17
原来如此
又是心 心所 在自己解释
是有点怪
【在 S**U 的大作中提到】
: 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
: 南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
: 南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
: 所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
: 所互为缘。
: 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
: 法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。
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c***h
发帖数: 2262 | 18
请教SeeU法友
名色缘识， 是说
有这个 外物、肉身、心， 是”识”作用才算有，
没有这个”识”得作用， 对自己来说就不算 有这个 外物、肉身、心
是这样解释吗?
一般情况下，我可以理解这样的解释，
但放在缘起法里这样解释，适当吗?
也就是
缘起法里 “识灭”，是说 各种内心活动都灭e.g.灭尽定吗?
我很怀疑是否是这样???
怀疑的原因是，
这一切不都是因为有 “无明”，有污染，之基础
才能这样说的吗?
如果一个阿罗汉，明，
还需要管
没有这个”识”得作用， 自己就当作没这个 外物、肉身、心
外物、肉身、心 ，于是，没有受 没有贪爱
可以用这种说法吗?
自己有没有感觉到这外物、肉身、心， 很重要吗? 我是觉得一点也不重要。
我认为是，须基于”无明”来说，
以有污染的”识”为基础，才有这个有污染的名色
有污染的名色为基础， 才有受，才有贪爱。
当然，明，没污染
识不识，名色不名色， 一点也不重要。
反正 没有受 贪爱。
名色的出现，不知是不是基于污染而言??
【在 S**U 的大作中提到】
: 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
: 南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
: 南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
: 所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
: 所互为缘。
: 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
: 法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。
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l**a
发帖数: 5175 | 19
这种分类不对,因为,有些东西,你开始认为是一种抽象的概念,
但是后来随着科学的发展,可能发现是真实的物质,一种本来是精神
的东西,最后有物质表现了,这样就从你定义的名变成实际的色了.
我倾向于某些精神属于名,而某些属于色.
还是按经书上说的,四大所造为"色"吧.那么因为我们对四大的真实性质不了解,
就按排除法,非四大所造的就是名.这样就没有内在矛盾了.
【在 q****n 的大作中提到】
: 我感觉，物质就是“色”，就是这基础，古代没有“电磁波”之说。
: 名，就是建立在色（物质基础）上的一切概念、运作、特性、抽象等等一切，包括了精
: 神意识思维感受等等。
: 精神，都属于“名”，但也许“名”包括更广，包括了更多的抽象的东西。除了色，其
: 它一切法就是名了。
: 物质和精神是紧密联系在一起的。离开了物质，谈精神，是没有含义的。就如同说一株
: 没有树根的树。
: 我的一点看法而已。
|
l**a
发帖数: 5175 | 20 "识缘名色，名色缘识"我一直都觉得有些人说识灭什么的,是不可能的事情.
正确的理解是否就是,名色是产生于识的就可以了呢.
那么名,色的分类,不管南传还是北传,区别应该不大.
分类这里看来就是按照功能来分类的.
南北的区别在于对功能范围的大小?
【在 S**U 的大作中提到】
: 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
: 南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
: 南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
: 所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
: 所互为缘。
: 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
: 法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。
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i********7
发帖数: 808 | 21
我没有看到杂阿含经有这样描述[名]经文，可能是看漏，或者看过没有记住，请大德引
用几篇，看看是怎么讲
： 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含
在名
为什么认为「束芦辗转相依」就是说明识是包含在名法之中？
大德可否进一步解释，帮助我们明白？
【在 S**U 的大作中提到】
: 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
: 南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
: 南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
: 所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
: 所互为缘。
: 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
: 法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。
|
l**a
发帖数: 5175 | 22 我从来认为经文难懂,看经能看出来明确的意思才不可理解呢.
看经看不明白,要看论,我估计,SEEU是从有部的观点来说的.
...去查查论?
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 我没有看到杂阿含经有这样描述[名]经文，可能是看漏，或者看过没有记住，请大德引
: 用几篇，看看是怎么讲
: ： 北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含
: 在名
: 为什么认为「束芦辗转相依」就是说明识是包含在名法之中？
: 大德可否进一步解释，帮助我们明白？
|
i********7
发帖数: 808 | 23 你没有看明白经就读论，你怎么这么确定论师的解读就是符合古老经说的？
经没有你说的这么难看懂，最好不要宣传这样的论调，不然以后佛教就只有论没有经了，
因为没有人在看经，经就名存实亡了
【在 l**a 的大作中提到】
: 我从来认为经文难懂,看经能看出来明确的意思才不可理解呢.
: 看经看不明白,要看论,我估计,SEEU是从有部的观点来说的.
: ...去查查论?
|
S**U
发帖数: 7025 | 24 从「束芦辗转相依」比喻，识不包含在名法之中比较合理。因为识若包含在名法之中，
则不可能与名色分开。经文「若去其一」的比喻，就不可能。经文的「展转相依而得&#
31466;立」喻也不成立。
北传:杂阿含288经
答言∶
「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘
识生。」
复问∶
「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
答言∶
「尊者舍利弗！彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼识[缘]
名色生。」
尊者舍利弗复问尊者摩诃拘絺罗∶
「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而
今复言名色缘识，此义云何？」
尊者摩诃拘絺罗答言∶
「今当说譬，如智者因譬得解。
譬如∶三芦立于空地，展转相依而得竪立，若去其一，二亦不立；若去其二
，一亦不立，展转相依而得竪立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长。」
南传:相应部12相应67经
「拘絺罗学友！名色不被自己作、不被其他所作、不被自己与其他所作、也不被非自己
非其他所作；自然生，而是以识为缘而有名色。」
「怎么样，舍利弗学友！识被自己作吗？被其他所作吗？被自己与其他所作吗？或
被非自己非其他所作；自然生呢？」
「拘絺罗学友！识不被自己作、不被其他所作、不被自己与其他所作、也不被非自
己非其他所作；自然生，而是以名色为缘而有识。」
「如今，我们知道尊者舍利弗这么说∶『拘絺罗学友！名色不被自己作、不被其他
所作、不被自己与其他所作、也不被非自己非其他所作；自然生，而是以识为缘而有名
色。』
但，如今，我们又知道尊者舍利弗这么说∶『拘絺罗学友！识不被自己作、不被其
他所作、不被自己与其他所作、也不被非自己非其他所作；自然生，而是以名色为缘而
有识。』那么，舍利弗学友！这所说的义理，应如何而得见呢？」
「那么，学友！我为你作个譬喻，智者在这里以一些譬喻而知所说的义理。
学友！犹如两把芦苇束辗转相依而得立。同样的，学友！以名色为缘而有识；以识为缘
而有名色；以名色为缘而有六处；以六处为缘而有触……（中略）这样是这整个苦蕴的
集。
学友！如果拉开那(两把)芦苇之一，另一束会倒下；如果拉开另一束芦苇，(这)一
束会倒下。同样的，学友！以名色灭而识灭；以识灭而名色灭，以名色灭而六处灭；以
六处灭而触灭……（中略）这样是这整个苦蕴的灭。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0288.htm
【在 i********7 的大作中提到】
: 你没有看明白经就读论，你怎么这么确定论师的解读就是符合古老经说的？
: 经没有你说的这么难看懂，最好不要宣传这样的论调，不然以后佛教就只有论没有经了，
: 因为没有人在看经，经就名存实亡了
|
c***h
发帖数: 2262 | 25
&#
南北传果然说的不一样
看来北传”名”可能不包含识。
也可能是
没有其它色、受、想、行的活动，”识”无法独立出现。基本上，就是整个是一团”名
色”。
但是因为”识”有其独特特性，它不会独立存在且又必伴随而生，四识住，
所以又特别分开说。
北传免强可以根据四识住而说 识缘名色 名色缘识
(不过 我认为这些都指苦集的过程，被”我”污染的过程，这才有意义。
脱离苦集，是可以谈 识缘名色、名色缘识，但是没什么意义了)
识缘名色 名色缘识
我举个例子试试看
之前因为贪爱一幅画 (爱取有)
贪爱一幅画的身心产生了 (生)
每天活着走着，都无法阻止(无明)贪爱的影响(行)，就是有个意志想要那幅画
(无明、行)
工作累了，休息时，脑袋不自主的就往”贪爱那幅画”的方向想去(意行)。
而 四识住(识)，”识”伴随着任何脑袋或身体的活动(色受想行)同时升起，
或说，任何脑袋或身体的活动(色受想行)也同时伴随辨识这些活动的”识”，辨识着这
些活动。
身心的某个活动，是与识同时(simultaneous)升起。
当这些脑、身体的活动运转，如果没有识，辨识他们。
那么，当然对于我们，如同不存在。(因为无法辨识他们)
而，识自己当然也不可能自己独立升起，
因为识，是伴随而生，没有独立的可能。
有了身心这个基本现象， 才有根、触、识的运作的基础。
好，现在，辨识什么活动(名色)呢?
辨识 “意根” “触”法尘，生”意识”的活动
-- 脑袋往”贪爱那幅画”的方向开始活动了，开始想那幅画。(名)
或者 头不由自主往挂那幅画的地方转过去了(色)
总之，辨识着”贪爱这幅画”的身心的六根，触，的一连串活动。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从「束芦辗转相依」比喻，识不包含在名法之中比较合理。因为识若包含在名法之中，
: 则不可能与名色分开。经文「若去其一」的比喻，就不可能。经文的「展转相依而得&#
: 31466;立」喻也不成立。
: 北传:杂阿含288经
: 答言∶
: 「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘
: 识生。」
: 复问∶
: 「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
: 答言∶
|
c***h
发帖数: 2262 | 26
也可以说色缘名 名缘色
而不说 识缘名色 名色缘识
但为何不说”色缘名 名缘色”?
恐怕是因为 识 的特性有必要特别强调??
什么特性? 我也不知道。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: &#
: 南北传果然说的不一样
: 看来北传”名”可能不包含识。
: 也可能是
: 没有其它色、受、想、行的活动，”识”无法独立出现。基本上，就是整个是一团”名
: 色”。
: 但是因为”识”有其独特特性，它不会独立存在且又必伴随而生，四识住，
: 所以又特别分开说。
: 北传免强可以根据四识住而说 识缘名色 名色缘识
|
l**a
发帖数: 5175 | 27 哈哈,妙!
名不具备那个特征,名非"四大所造",色是"四大所造",
但是名虽然可能还不能造四大,但是确有造四大的潜在能力?
(南传的观点??????)
所以,这里面必须通过识,就能造四大了,所以识缘名色,名色缘识.
这三者是离不开的.
北传是否直接说,名不是"四大所造",造四大的是识,
识造出两种东西,一种具有四大的表现,叫色,
一种不具有四大的表现,叫名.
我猜的?乱不乱.....
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也可以说色缘名 名缘色
: 而不说 识缘名色 名色缘识
: 但为何不说”色缘名 名缘色”?
: 恐怕是因为 识 的特性有必要特别强调??
: 什么特性? 我也不知道。
|
l**a
发帖数: 5175 | 28 识缘名色是指过去的识,由于过去的识(造业的)才产生名色,
名色缘识是指的未来的识,这些名色又造业产生未来的识?
我怎么觉得十二因缘是有特指的?
这里,名色也有特指,名色就是五蕴.不是我们平时理解的那样.
识也是某个具体的识.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也可以说色缘名 名缘色
: 而不说 识缘名色 名色缘识
: 但为何不说”色缘名 名缘色”?
: 恐怕是因为 识 的特性有必要特别强调??
: 什么特性? 我也不知道。
|
l**a
发帖数: 5175 | 29 我不同意,当然,这只是我个人看法.
每个人的根性不同,喜好不同.什么都可以看.没那么严重.
了，
【在 i********7 的大作中提到】
: 你没有看明白经就读论，你怎么这么确定论师的解读就是符合古老经说的？
: 经没有你说的这么难看懂，最好不要宣传这样的论调，不然以后佛教就只有论没有经了，
: 因为没有人在看经，经就名存实亡了
|
c***h
发帖数: 2262 | 30
过去的识，产生名色
可否举个例子?
我们今生就一直发生，观察得到的例子。
【在 l**a 的大作中提到】
: 识缘名色是指过去的识,由于过去的识(造业的)才产生名色,
: 名色缘识是指的未来的识,这些名色又造业产生未来的识?
: 我怎么觉得十二因缘是有特指的?
: 这里,名色也有特指,名色就是五蕴.不是我们平时理解的那样.
: 识也是某个具体的识.
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l**a
发帖数: 5175 | 31 你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
===================================================
问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
生起，所以名色生起。”（识缘名色）
当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
名色生起，所以识生起。
这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
依处色法有六种，即：眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、心所依处色。
就五蕴世间的有情众生而言，如果没有这六种依处色，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识
、意识，这六种识就不能生起。所以，依处色是识的因。
再者，心与心所是互为因果的；如果没有心所，识（心）就不能生起。所以，心所也是
识的因。
在依照因果关系，来观照色蕴、受蕴、想蕴、行蕴、识蕴这五蕴时；你必须要照见，受
、想、行、识这四种名蕴之间的因果关系。
佛陀在《阿毗达摩论藏.发趣论》中谈到，受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，这四种名蕴是互
为因果的。
当讲到其中一个蕴为因时，其余的三个蕴，就是果。当讲到其中的两个蕴为因时，其余
的两个蕴，就是果。当讲到其中的三个蕴为因时，其余的一个蕴，就是果。
如果没有受、想、行这三名蕴的话，识蕴就不能生起。也就是说，如果没有名（心所）
的话，识蕴就不能生起。因此，名色都是识的因。
这就是佛陀所说：“由于名色生起，所以识生起”（名色缘识）的意义。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 过去的识，产生名色
: 可否举个例子?
: 我们今生就一直发生，观察得到的例子。
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l**a
发帖数: 5175 | 32 我不一定理解对了,我还是不举例子了,我可能理解不对.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 过去的识，产生名色
: 可否举个例子?
: 我们今生就一直发生，观察得到的例子。
|
c***h
发帖数: 2262 | 33
我认为你是对的，，
只是想要个例子，看看具体情况，
例如过去贪爱影响的”识”，具体是怎么影响产生名色。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我不一定理解对了,我还是不举例子了,我可能理解不对.
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r****b
发帖数: 110 | 34 有一种说法
名色＝色受想行识
具体说
名＝受＋想＋行＋识
色＝色
说名色之原因
似乎从某些角度看
名（受想行识）与色是不同的
例子：
人（因为十二支缘起提到名色）
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓名色?
: 我不懂，谁给我离清一下。
: 请举个例子。
: (且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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c***h
发帖数: 2262 | 35
感谢提供南传的说法。
最初那个”识”, 不在”名”中。
帕奥禅师解释得还是很深澳，只说一半，欲言又止的样子。
没再对 “识缘名色” 继续解释
我第一次看的时候，看不懂 (当然第二次，第三次，还是看不懂)
我再解释看看，
你看看这样说对不对。
‘识缘名色’好像在说上一个轮回的影响，
那就是说，最初那个”识”缘名色、的那个”识”，
是伴随着前一个轮回的各种身心动作(名色)同时产生的，
也就是最初那个”识”是辨识前一个轮回的贪爱之身心。
只要 前一个轮回的贪爱 还继续存在，
缘起法中，下ㄧ个轮回，最初的‘识缘名色’的”识”，就一直在。
而这个”识”，继续污染这次轮回的身心
这个污染过程，就是 ‘识缘名色’
“识”把 上一个轮回存留着的 带着贪爱的”色受想行”
又类似”自我想象”一样，在这次轮回复制一次 带着贪爱的”色受想行”。
“名色缘识”又拉回到这个轮回
有了名色，又展转有了我们正常理解的六识。 这个轮回正常的六入处、触、识。
好像是这样? 你觉得是不是这样?
不过
最初那个“识”先生起，所以”心”(名)升起 … 色生起
那彷佛是说….这个”识”，从上一个轮回后就在，带着复制的蓝图，来到这一个轮回。
又变成须深经里须深的说法?
【在 l**a 的大作中提到】
: 你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
: ===================================================
: 问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
: 帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
: ：由于识生起，所以名色生起。
: 这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
: 由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
: 生起，所以名色生起。”（识缘名色）
: 当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
: 名色生起，所以识生起。
|
c***h
发帖数: 2262 | 36 我想起来了，我应该说错了，
那个”识”应该不是死后带着蓝图的载具，仿佛他是主动存在。
那个”识”，也是如同六识，被动升起。
是因为还残留前一个轮回的贪爱，所以伴随有了那个”识”
好像这样比较通。不然就变成须深经须深的说法。
.... |
r*y
发帖数: 706 | 37 了解名色，从十二因缘看。是识缘名色， 名色缘6入处。。 六入处者。眼耳鼻舌身意
。。
所有大千世界，各形各色，由六入，进入识。。 识者，公认者有六识。
从大乘，或实修禅定的角度，承认有7，8，识。这个得另外单独讨论。
************************************************************
六识《 丁福保佛学大辞典 》
（名数）眼识，耳识，鼻识，舌识，身识，意识也。言六根如其次第，对于色声香
味触法之六境，而生见闻嗅味觉知之了别作用者。为大小乘通说之法门，位于大乘所说
八识中第一至第六，故 常称为前六识。此六识在欲界，六识皆有，在色界之初禅天，
有眼耳身意之四识，无鼻舌之二识，又第二禅天以上至无色界之有顶，唯有意识，无眼
耳身之三识，以是为识相应而非与禅定相应故也。见百法问答抄，又此六识有体一体别
之论。小乘之俱舍与大乘法相取体别，小乘成实取体一。参照一识条。
************************************************************
十二因缘，是一环扣一环的。名色，识，六入，也不例外
名色者，从是内识到外色（六入之总括）的中间环节。。
从这个意义上说，当是内识名相与外入各色相的对应关系。。
至少从万法皆从6处而入的角度而言，名色包括万法。
。。不见得很完善的理解。。大家讨论学习一下。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 识缘名色是指过去的识,由于过去的识(造业的)才产生名色,
: 名色缘识是指的未来的识,这些名色又造业产生未来的识?
: 我怎么觉得十二因缘是有特指的?
: 这里,名色也有特指,名色就是五蕴.不是我们平时理解的那样.
: 识也是某个具体的识.
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l**a
发帖数: 5175 | 38
我觉得帕奥禅师解释的最好的地方是识,名,色三者的相依关系.
这点我觉得很新奇,比如,名(心所),色(净色依)都是产生识的因.
还有,这里的色法,有两种不同的,"心生色法"是被识产生的,
而"依处色法"是产生识的因.似乎,识与名(心和心所)还有互为因果
的关系,名蕴这个提法也新,而名蕴间还有互相的因果关系.
这些都MAKEＳＥＮＳＥ！！！
我也不那么理解，但是，我觉得很细腻，可能是禅修中观察
才能真正理解的.
你举的例子，我觉得大体上应该是对的,过程是那么回事情，
但是表达是否准确,我不确定，因为,这种要亲自观察到,
很不容易．
【在 c***h 的大作中提到】
: 我想起来了，我应该说错了，
: 那个”识”应该不是死后带着蓝图的载具，仿佛他是主动存在。
: 那个”识”，也是如同六识，被动升起。
: 是因为还残留前一个轮回的贪爱，所以伴随有了那个”识”
: 好像这样比较通。不然就变成须深经须深的说法。
: ....
|
i********7
发帖数: 808 | 39 非常赞同！
&#
【在 S**U 的大作中提到】
: 从「束芦辗转相依」比喻，识不包含在名法之中比较合理。因为识若包含在名法之中，
: 则不可能与名色分开。经文「若去其一」的比喻，就不可能。经文的「展转相依而得&#
: 31466;立」喻也不成立。
: 北传:杂阿含288经
: 答言∶
: 「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘
: 识生。」
: 复问∶
: 「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
: 答言∶
|
i********7
发帖数: 808 | 40 你爱看什么是你自己的选择，
但是不能回避，用论来解读经文，可能的弊病
【在 l**a 的大作中提到】
: 我不同意,当然,这只是我个人看法.
: 每个人的根性不同,喜好不同.什么都可以看.没那么严重.
:
: 了，
|
|
|
i********7
发帖数: 808 | 41
：SEEU是从有部的观点来说的.
南传应该是分别说部的传承。。。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 我觉得帕奥禅师解释的最好的地方是识,名,色三者的相依关系.
: 这点我觉得很新奇,比如,名(心所),色(净色依)都是产生识的因.
: 还有,这里的色法,有两种不同的,"心生色法"是被识产生的,
: 而"依处色法"是产生识的因.似乎,识与名(心和心所)还有互为因果
: 的关系,名蕴这个提法也新,而名蕴间还有互相的因果关系.
: 这些都MAKEＳＥＮＳＥ！！！
: 我也不那么理解，但是，我觉得很细腻，可能是禅修中观察
: 才能真正理解的.
: 你举的例子，我觉得大体上应该是对的,过程是那么回事情，
|
i********7
发帖数: 808 | 42 我怎么感觉帕奥禅师讲得不透彻，特别是在讲五蕴互为因果的这段
【在 l**a 的大作中提到】
: 你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
: ===================================================
: 问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
: 帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
: ：由于识生起，所以名色生起。
: 这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
: 由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
: 生起，所以名色生起。”（识缘名色）
: 当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
: 名色生起，所以识生起。
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i********7
发帖数: 808 | 43
恩，有意思，到底是什么特性呢？
这个要扒，估计能扒出一些东西来
读到过杂阿含经里面有提到这个识与贪爱的关系
哪天，找出来大家一起看看
【在 c***h 的大作中提到】
: 我想起来了，我应该说错了，
: 那个”识”应该不是死后带着蓝图的载具，仿佛他是主动存在。
: 那个”识”，也是如同六识，被动升起。
: 是因为还残留前一个轮回的贪爱，所以伴随有了那个”识”
: 好像这样比较通。不然就变成须深经须深的说法。
: ....
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c***h
发帖数: 2262 | 44
互相的关系，看了两三次，我懂了，的确解释很好。
且非常感谢你提供帕奥禅师的解说。
但是，只针对”识缘名色”
这里的”识”，彷佛有主动的意味，这点我有些不理解，
一向以来，我所记得阿含里，”识”就是六识，是被动产生，
可这里变成主动，彷佛无因自生一般，没有依靠自己生出”识”一般。
我一直无法理解接受。(虽然可能观察到的的确是这样)
所以，想针对这样的”识”多做一些了解。
虽然看来是依于上一次轮回的残留的贪爱，非无因自生，非主动产生，
可这也是我初步粗略这么看。很多细腻的地方我也不知。看来阿含也没说。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 我觉得帕奥禅师解释的最好的地方是识,名,色三者的相依关系.
: 这点我觉得很新奇,比如,名(心所),色(净色依)都是产生识的因.
: 还有,这里的色法,有两种不同的,"心生色法"是被识产生的,
: 而"依处色法"是产生识的因.似乎,识与名(心和心所)还有互为因果
: 的关系,名蕴这个提法也新,而名蕴间还有互相的因果关系.
: 这些都MAKEＳＥＮＳＥ！！！
: 我也不那么理解，但是，我觉得很细腻，可能是禅修中观察
: 才能真正理解的.
: 你举的例子，我觉得大体上应该是对的,过程是那么回事情，
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c***h
发帖数: 2262 | 45
Ya 识与贪爱
而且怎么“识”这里变成主动引发什么，这点我特别不理解?
到底怎么复制上一个轮回的贪爱的身心?
我认为 也可能与”行”有密切关系， 无明、行、识 的关系
而不是单纯仅由 识、名色 来看
不过，怎么解释，我就不知了。
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 恩，有意思，到底是什么特性呢？
: 这个要扒，估计能扒出一些东西来
: 读到过杂阿含经里面有提到这个识与贪爱的关系
: 哪天，找出来大家一起看看
|
f********4
发帖数: 253 | 46 识什么时候主动了，不是依行为条件产生识，依识为条件产生名色么？ |
l**a
发帖数: 5175 | 47 无明缘行,行缘识, 无明,行,识这都是过去世的,
现在今世由识产生了名色,然后形成六入,通过触,受,爱
取,有,老死就必然发生了.
这是解释12因缘使世人不能解脱生死轮回的原因.
那个识确实是过去的识.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: Ya 识与贪爱
: 而且怎么“识”这里变成主动引发什么，这点我特别不理解?
: 到底怎么复制上一个轮回的贪爱的身心?
: 我认为 也可能与”行”有密切关系， 无明、行、识 的关系
: 而不是单纯仅由 识、名色 来看
: 不过，怎么解释，我就不知了。
|
f********4
发帖数: 253 | |
r*y
发帖数: 706 | 49 过去识的话，就一定不会是六识。。因为人死则六识灭。
【在 l**a 的大作中提到】
: 无明缘行,行缘识, 无明,行,识这都是过去世的,
: 现在今世由识产生了名色,然后形成六入,通过触,受,爱
: 取,有,老死就必然发生了.
: 这是解释12因缘使世人不能解脱生死轮回的原因.
: 那个识确实是过去的识.
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l**a
发帖数: 5175 | 50 这里不是两个识吗?
前一个过去识,后一个六识.
识本身只是一个名词,怎么解释大概要看上下文.
禅师的解释是一种理解,比如识和心的关系.
【在 r*y 的大作中提到】
: 过去识的话，就一定不会是六识。。因为人死则六识灭。
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l**a
发帖数: 5175 | 51 找出来看看.
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 恩，有意思，到底是什么特性呢？
: 这个要扒，估计能扒出一些东西来
: 读到过杂阿含经里面有提到这个识与贪爱的关系
: 哪天，找出来大家一起看看
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c***h
发帖数: 2262 | 52
如果你这里的意思是，这是生前，或上一世，
我可能就不同意了。
如果你这里的意思是，这是生前残留给下一世，或上一世残留给下一世，
或今生上一个轮回残留给下一个轮回，
我就同意
至少有一种是属于今生的，并非全都是上一辈子的。
因为
1 通过 “无明”，表示是这一世，这一世无法挡住上一世(或上轮回)残留的贪爱
2 帕奥禅师也说过，他观察”识缘名色”，识是如何如何，名色如何如何，
那当然是这一世的识，这一世的名色。
3 一种 “识缘名色” 是前一世死亡，结生识，入胎……
一种“识缘名色”不是。这种应该是今生的。
至少有一种是属于今生的 你觉得我这样说有没有道理。
甚至，我认为，“识”前面有 “行”，
这点 很可疑
“识”是前一世，或前一个轮回(包含这一世的前一个轮回) 残留的贪爱引起，
这没问题。
可，这”识”怎么来的，问题就大了。
1 前一世，或前一个轮回(包含这一世的前一个轮回) 的贪爱引发这个
“识”，
然后这个”识”就一直存在，保留”贪爱的模样”，
死后也一直存在，直到投胎后(或下一个轮回)，”识”再被搬出来?
(这一观点 与须深经比对，问题也很大。 可能会佛陀被否决)
或者
2 并非”识”保留什么复制蓝图，而是”业”，(“业”是什么，就再说了)
这个”业”，影响到”行”，
这个”行”，才是大问题。
“识”是因为”行”而产生，然后再影响”名色”。
(这一点，要怎么解释 “行”也是”名色”， 怎么”行”、”识”都比名色更先发
生?)
反正，怎么说都怪。
【在 l**a 的大作中提到】
: 无明缘行,行缘识, 无明,行,识这都是过去世的,
: 现在今世由识产生了名色,然后形成六入,通过触,受,爱
: 取,有,老死就必然发生了.
: 这是解释12因缘使世人不能解脱生死轮回的原因.
: 那个识确实是过去的识.
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c***h
发帖数: 2262 | 53
这牵扯到
”识”有储存什么的功能吗?
“识”有主动影响”名色”的功能吗? 或只是被动产生。E.g. 六触生六识
“识”如果有主动影响什么的功能，那是六识之外还有个”识”?
或者六识本身就有主动影飨”名色”的功能?
这些我也不确定。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果你这里的意思是，这是生前，或上一世，
: 我可能就不同意了。
: 如果你这里的意思是，这是生前残留给下一世，或上一世残留给下一世，
: 或今生上一个轮回残留给下一个轮回，
: 我就同意
: 至少有一种是属于今生的，并非全都是上一辈子的。
: 因为
: 1 通过 “无明”，表示是这一世，这一世无法挡住上一世(或上轮回)残留的贪爱
: 2 帕奥禅师也说过，他观察”识缘名色”，识是如何如何，名色如何如何，
|
l**a
发帖数: 5175 | 54 这些,要解释你的问题,要建立一种学说,
类似立假名那种,把六识扩展到某个具有,能藏,所藏,执藏
功能的识,然后建立这些识之间的相互关系.
注意,这个识还是假立的.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这牵扯到
: ”识”有储存什么的功能吗?
: “识”有主动影响”名色”的功能吗? 或只是被动产生。E.g. 六触生六识
: “识”如果有主动影响什么的功能，那是六识之外还有个”识”?
: 或者六识本身就有主动影飨”名色”的功能?
: 这些我也不确定。
|
i********7
发帖数: 808 | 55
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
：名色生起，所以识生起。
：这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
为什么说这个“名色”和上一句“识缘名色”中的“名色”不是同一概念？
并没有论证和交代，只能相信他说的对的而已。
：依处色法有六种，即：眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、心所依处色。
：就五蕴世间的有情众生而言，如果没有这六种依处色，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识
：、意识，这六种识就不能生起。所以，依处色是识的因。
为什么这里的[识]又是六识中的识，不是之前提到的“识缘名色”中的心？（根据他的
语言，似乎这个心是除六根以外另外独立出来，并且还有与这个心相对的心所）
基本他要说的，解开“识缘名色，名色缘识”迷题，
就要解开，前一个识不是后一个识
前一个名色不是后一个名色，
那么所有我们有点难度理解的问题，似乎就迎刃而解了。
不需要什么两芦相依。。。。，的这个比喻
来帮助我们凡夫如何明白“识缘名色，名色缘识”
感觉禅师的解释与那段芦喻的经文其实是相违背的。
整段话，只讲什么是“识缘名色”，然后再讲什么是“名色缘识”，
至于“识缘名色”与“识缘名色”的关系，因为都是指的是两件事情
所以就不用操心它们间的关系拉，整段文字也就没有在讨论
“识缘名色”与“识缘名色”的关系
：在依照因果关系，来观照色蕴、受蕴、想蕴、行蕴、识蕴这五蕴时；你必须要照见，受
：、想、行、识这四种名蕴之间的因果关系。
：佛陀在《阿毗达摩论藏.发趣论》中谈到，受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，这四种名蕴是互
：为因果的。
：当讲到其中一个蕴为因时，其余的三个蕴，就是果。当讲到其中的两个蕴为因时，其余
：的两个蕴，就是果。当讲到其中的三个蕴为因时，其余的一个蕴，就是果。
很多时候受生起的时候，是不会连带想的，在初禅的时候，就可以知道这件事情
想生起的时候，也不见得会有行的，这个不用多静，也能观察到
所谓互为因果，似乎是一种哲思，脱离实际。
：如果没有受、想、行这三名蕴的话，识蕴就不能生起。也就是说，如果没有名（心所）
：的话，识蕴就不能生起。
这句话与杂阿含的经文不符合，不敢说和诸多经文不合，
不过至少和我现在能想起来的一篇经文就不合了
而且禅师再一次把六识的识与识蕴的识分开，
似乎不明白其中的关系，
最好的做法就是把它们分开定义，这样就不用解释它们的关系了，因为它们本来就不一
样，
呵呵，这是一个不错的trick，不是说禅师有什么问题，我估计可能论里面就是这样说
的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 这些,要解释你的问题,要建立一种学说,
: 类似立假名那种,把六识扩展到某个具有,能藏,所藏,执藏
: 功能的识,然后建立这些识之间的相互关系.
: 注意,这个识还是假立的.
|
l**a
发帖数: 5175 | 56 无明,行为什么必须是这一世的?从12因缘看,无明,行是在识之前发生,
按照时间顺序,当然都应该是过去的.
上一世的"这个识"可以保留下来.为什么不能呢?
帕奥禅师说的识,他明确说是心,这里如果心具有调动"这个识"的功能
就变成这一世了,当然,具体的细节我也不清楚.
我们假设,"这个识"既能保留上一世的某种信息,又能具有心的调动能力....
这也是一种解释.
那当然是这一世的识，这一世的名色。
一种“识缘名色”不是。这种应该是今生的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这牵扯到
: ”识”有储存什么的功能吗?
: “识”有主动影响”名色”的功能吗? 或只是被动产生。E.g. 六触生六识
: “识”如果有主动影响什么的功能，那是六识之外还有个”识”?
: 或者六识本身就有主动影飨”名色”的功能?
: 这些我也不确定。
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i********7
发帖数: 808 | 57 时间顺序，恩，为什么按时间顺序就会是过去世发生的呢？
【在 l**a 的大作中提到】
: 无明,行为什么必须是这一世的?从12因缘看,无明,行是在识之前发生,
: 按照时间顺序,当然都应该是过去的.
: 上一世的"这个识"可以保留下来.为什么不能呢?
: 帕奥禅师说的识,他明确说是心,这里如果心具有调动"这个识"的功能
: 就变成这一世了,当然,具体的细节我也不清楚.
: 我们假设,"这个识"既能保留上一世的某种信息,又能具有心的调动能力....
: 这也是一种解释.
:
: 那当然是这一世的识，这一世的名色。
: 一种“识缘名色”不是。这种应该是今生的。
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i********7
发帖数: 808 | 58 这就是为什么，
唯识这类的思想是迟早都会出现的。
只要对十二因缘的识，产生离于六识之外的概念，
哲思就会起来，因为要解释，如果不是六识，那么应该是什么？
系统就可能发展起来
然而，看杂阿含经，这个识从来就是六识
如果不这么来看识，好像十二因缘在不同的系统里面都变成了理论，
而非禅观的禅法
【在 l**a 的大作中提到】
: 这些,要解释你的问题,要建立一种学说,
: 类似立假名那种,把六识扩展到某个具有,能藏,所藏,执藏
: 功能的识,然后建立这些识之间的相互关系.
: 注意,这个识还是假立的.
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r*y
发帖数: 706 | 59 http://baike.baidu.com/view/8407.htm
〉 据摄大乘论本卷上所引增一阿含经之说，及俱舍论卷十六所引契经（或即指杂阿含
经）
〉之说，可知阿赖耶思想之萌芽，源于原始佛教时代。
【在 i********7 的大作中提到】
: 这就是为什么，
: 唯识这类的思想是迟早都会出现的。
: 只要对十二因缘的识，产生离于六识之外的概念，
: 哲思就会起来，因为要解释，如果不是六识，那么应该是什么？
: 系统就可能发展起来
: 然而，看杂阿含经，这个识从来就是六识
: 如果不这么来看识，好像十二因缘在不同的系统里面都变成了理论，
: 而非禅观的禅法
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r*y
发帖数: 706 | 60 http://www.mldc.cn/csx/fslg/sdclx.htm
攝大乘論
●攝大乘論本 玄奘譯
●攝大乘論 真諦譯
●攝大乘論 佛陀扇多譯
攝大乘論本
無著菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
總摽綱要分第一
阿毘達磨大乘經中。薄伽梵前已能善入大乘菩薩。為顯大乘體大故說。謂依大乘諸
佛世尊有十相殊勝殊勝語。一者所知依殊勝殊勝語。二者所知相殊勝殊勝語。三者入所
知相殊勝殊勝語。四者彼入因果殊勝殊勝語。五者彼因果修差別殊勝殊勝語。六者即於
如是修差別中。增上戒殊勝殊勝語。七者即於此中增上心殊勝殊勝語。八者即於此中增
上慧殊勝殊勝語。九者彼果斷殊勝殊勝語。十者彼果智殊勝殊勝語。由此所說諸佛世尊
契經諸句。顯於大乘真是佛語
復次云何能顯。由此所說十處。於聲聞乘曾不見說。唯大乘中處處見說。謂阿賴耶
識說名所知依體。三種自性。一依他起自性。二遍計所執自性。三圓成實自性。說名所
知相體。唯識性說名入所知相體。六波羅蜜多說名彼入因果體。菩薩十地說名彼因果修
差別體。菩薩律儀說名此中增上戒體。首楞伽摩虛空藏等諸三摩地說名此中增上心體。
無分別智說名此中增上慧體。無住涅槃說名彼果斷體。三種佛身。一自性身。二受用身
。三變化身。說名彼果智體。由此所說十處。顯於大乘異聲聞乘。又顯最勝世尊但為菩
薩宣說。是故應知。但依大乘諸佛世尊有十相殊勝殊勝語復次云何由此十相殊勝殊勝如
來語故。顯於大乘真是佛語。遮聲聞乘是大乘性。由此十處。於聲聞乘曾不見說唯大乘
中處處見說。謂此十處是最能引大菩提性。是善成立隨順無違。為能證得一切智智。此
中二頌
所知依及所知相彼入因果彼修異
三學彼果斷及智最上乘攝是殊勝
此說此餘見不見由此最勝菩提因
故許大乘真佛語由說十處故殊勝
復次云何如是次第說此十處。謂諸菩薩於諸法因要先善已。方於緣起應得善巧。次
後於緣所生諸法應善其相。善能遠離增益損減二邊過故。次後如是善修菩薩。應正通達
善所取相。令從諸障心得解脫。次後通達所知相已。先加行位六波羅蜜多由證得故。應
更成滿增上意樂得清淨故。次後清淨意樂所攝六波羅蜜多。於十地中分分差別應勤修習
。謂要經三無數大劫。次後於三菩薩所學應令圓滿。既圓滿已彼果涅槃及與無上正等菩
提。應現等證故。說十處如是次第。又此說中一切大乘皆得究竟
攝大乘論本所知依分第二
此中最初且說所知依即阿賴耶識。世尊何處說阿賴耶識名阿賴耶識。謂薄伽梵於阿
毘達磨大乘經伽他中說
無始時來界一切法等依
由此有諸趣及涅槃證得
即於此中。復說頌曰
由攝藏諸法一切種子識
故名阿賴耶勝者我開示
如是且引阿笈摩證復何緣故。此識說名阿賴耶識。一切有生雜染品法。於此攝藏為
果性故。又即此識於彼攝藏為因性故。是故說名阿賴耶識。或諸有情攝藏此識為自我故
。是故說名阿賴耶識
復次此識亦名阿陀那識。此中阿笈摩者。如解深密經說
阿陀那識甚深細一切種子如瀑流
我於凡愚不開演恐彼分別執為我
何緣此識亦復說名阿陀那識。執受一切有色根故。一切自體取所依故。所以者何。
有色諸根由此執受無有失壞盡壽隨轉。又於相續正結生時。取彼生故執受自體。是故此
識亦復說名阿陀那識
此亦名心。如世尊說。心意識三此中意有二種。第一與作等無間緣所依止性。無間
滅識能與意識作生依止。第二染污意與四煩惱恒共相應。一者薩迦耶見。二者我慢。三
者我愛。四者無明。此即是識雜染所依。識復由彼第一依生。第二雜染了別境義故。等
無間義故。思量義故。意成二種
復次云何得知有染污意。謂此若無不共無明。則不得有成過失故。又五同法亦不得
有成過失故。所以者何。以五識身必有眼等俱有依故。又訓釋詞亦不得有。成過失故。
又無想定。與滅盡定差別無有成過失故。謂無想定染意所顯非滅盡定。若不爾者。此二
種定應無差別。又無想天一期生中應無染污。成過失故。於中若無我執我慢。又一切時
我執現行。現可得故。謂善不善無記心中。若不爾者。唯不善心彼相應故。有我我所煩
惱現行非善無記。是故若立俱有現行。非相應現行。無此過失。此中頌曰
若不共無明及與五同法
訓詞二定別無皆成過失
無想生應無我執轉成過
我執恒隨逐一切種無有
離染意無有二三成相違
無此一切處我執不應有
真義心當生常能為障礙
俱行一切分謂不共無明
此意染污故。有覆無記性。與四煩惱常共相應。如色無色二纏煩惱。是其有覆無記
性攝。色無色纏為奢摩他所攝藏故。此意一切時微細隨逐故
心體第三。若離阿賴耶識無別可得。是故成就阿賴耶識以為心體由此為種子。意及
識轉何因緣故亦說名心。由種種法熏習種子所積集故
復次何故聲聞乘中。不說此心名阿賴耶識。名阿陀那識。由此深細境所攝故。所以
者何。由諸聲聞不於一切境智處轉。是故於彼雖離此說然智得成。解脫成就故不為說。
若諸菩薩定於一切境智處轉。是故為說。若離此智不易證得一切智智
復次聲聞乘中。亦以異門密意已說阿賴耶識。如彼增壹阿笈摩說。世間眾生愛阿賴
耶。樂阿賴耶。欣阿賴耶。憙阿賴耶。為斷如是阿賴耶故。說正法時恭敬攝耳。住求解
心法隨法行。如來出世如是甚奇。希有正法出現世間。於聲聞乘如來出現。四德經中由
此異門密意已顯阿賴耶識。於大眾部阿笈摩中。亦以異門密意說此名根本識。如樹依根
。化地部中亦以異門密意說此名窮生死蘊。有處有時見色心斷。非阿賴耶識中彼種有斷
。阿賴耶如是所知依。說阿賴耶識為性。阿陀那識為性。心為性。阿賴耶為性。根本識
為性。窮生死蘊為性等。由此異門阿賴耶識成大王路。復有一類。謂心意識義一文異。
是義不成意識兩義差別可得。當知心義亦應有異復有一類。謂薄伽梵所說。眾生愛阿賴
耶。乃至廣說。此中五取蘊說名阿賴耶。有餘復謂。貪俱樂受名阿賴耶。有餘復謂。薩
迦耶見名阿賴耶。此等諸師由教及證愚於藏識故。作此執如是安立。阿賴耶名隨聲聞乘
安立。道理亦不相應。若不愚者取此藏識安立。彼說阿賴耶名。如是安立則為最勝。云
何最勝。若五取蘊名阿賴耶。生惡趣中一向苦處最可厭逆。眾生一向不起愛樂。於中執
藏不應道理。以彼常求速捨離故。若貪俱樂受名阿賴耶。第四靜慮以上無有具。彼有情
常有厭逆。於中執藏亦不應理。若薩迦耶見名阿賴耶。於此正法中信解無我者恒有厭逆
。於中執藏亦不應理。阿賴耶識內我性攝。雖生惡趣一向苦處。求離苦蘊。然於藏識我
愛隨縛未嘗求離。雖生第四靜慮以上。於貪俱樂恒有厭逆。然於藏識我愛隨縛。雖於此
正法信解無我者厭逆我見。然於藏識我愛隨縛。是故安立阿賴耶識。名阿賴耶成就最勝
。如是已說阿賴耶識安立異門。安立此相云何可見。安立此相略有三種。一者安立自相
。二者安立因相。三者安立果相。此中安立阿賴耶識自相者。謂依一切雜染品法。所有
薰習為彼生因。由能攝持種子相應。此中安立阿賴耶識因相者。謂即如是一切種子阿賴
耶識。於一切時與彼雜染品類諸法現前為因。此中安立阿賴耶識果相者。謂即依彼雜染
品法無始時來所有薰習。阿賴耶識相續而生
復次何等名為薰習。薰習能詮何為所詮。謂依彼法俱生俱滅。此中有能生彼因性。
是謂所詮。如苣［卄／勝］中有花薰習。苣［卄／勝］與華俱生俱滅。是諸苣［卄／勝
］帶能生彼香因而生。又如所立貪等行者。貪等薰習。依彼貪等俱生俱滅。此心帶彼生
因而生。或多聞者多聞薰習。依聞作意俱生俱滅。此心帶彼記因而生。由此薰習能攝持
故。名持法者。阿賴耶識薰習道理。當知亦爾
復次阿賴耶識中諸雜染品法種子。為別異住。為無別異。非彼種子有別實物。於此
中住亦非不異。然阿賴耶識如是而生。有能生彼功能差別。名一切種子識
復次阿賴耶識與彼雜染諸法。同時更互為因。云何可見。譬如明燈焰炷生燒同時更
互。又如蘆束互相依持同時不倒。應觀此中更互為因。道理亦爾。如阿賴耶識為雜染諸
法因。雜染諸法亦為阿賴耶識因。唯就如是安立因緣。所餘因緣不可得故
云何薰習無異無雜。而能與彼有異有雜諸法為因。如眾纈具纈所纈衣。當纈之時雖
復未有異雜非一品類可得。入染器後爾時衣上便有異雜非一品類。染色絞絡文像顯現。
阿賴耶識亦復如是。異雜能薰之所薰習。於薰習時雖復未有異雜可得。果生染器現前已
後。便有異雜無量品類。諸法顯現如是緣起。於大乘中極細甚深。又若略說有二緣起。
一者分別自性緣起。二者分別愛非愛緣起。此中依止阿賴耶識諸法生起是名分別自性緣
起。以能分別種種自性為緣性故。復有十二支緣起。是名分別愛非愛緣起。以於善趣惡
趣能分別愛非愛種種自體為緣性故。於阿賴耶識中。若愚第一緣起。或有分別自性為因
。或有分別宿作為因。或有分別自在變化為因。或有分別實我為因。或有分別無因無緣
。若愚第二緣起。復有分別。我為作者。我為受者。譬如眾多生盲士夫未曾見象。復有
以象說而示之。彼諸生盲有觸象鼻。有觸其牙。有觸其耳。有觸其足。有觸其尾。有觸
脊［月＊梁］。諸有問言。象為何相。或有說言象如犁柄。或說如杵。或說如箕。或說
如臼。或說如帚。或有說言象如石山。若不解了此二緣起。無明生盲亦復如是。或有計
執自性為因。或有計執宿作為因。或有計執自在為因。或有計執實我為因。或有計執無
因無緣。或有計執我為作者我為受者。阿賴耶識自性因性及果性等。如所不了象之自性
又若略說阿賴耶識用異熟識。一切種子為其自性。能攝三界一切自體一切趣等
此中五頌
外內不明了於二唯世俗
勝義諸種子當知有六種
剎那滅俱有恒隨轉應知
決定待眾緣唯能引自果
堅無記可熏與能熏相應
所熏非異此是為熏習相
六識無相應三差別相違
二念不俱有類例餘成失
此外內種子能生引應知
枯喪由能引任運後滅故
為顯內種非如外種。復說二頌
外或無熏習非內種應知
聞等熏習無果生非道理
作不作失得過故成相違
外種內為緣由依彼熏習
復次其餘轉識。普於一切自體諸趣。應知說名能受用者。如中邊分別論中說。伽他曰
一則名緣識第二名受者
此中能受用分別推心法
如是二識更互為緣。如阿毘達磨大乘經中說。伽他曰
諸法於識藏識於法亦爾
更互為果性亦常為因性
若於第一緣起中，如是二識互為因緣，於第二緣起中，復是何緣？是增上緣。如是
六識幾緣所生？增上、所緣、等無間緣，如是三種緣起。謂窮生死、愛非愛趣及能受用
，具有四緣。
如是已安立阿賴耶識異門及相，復云何知如是異門及如是相決定唯在阿賴耶識，非
於轉識？由若遠離如是安立阿賴耶識，雜染清淨皆不得成。謂煩惱雜染、若業雜染、若
生雜染，皆不成故。世間清淨、出世清淨，亦不成故。
云何煩惱雜染不成？以諸煩惱及隨煩惱熏習所作，彼種子體於六識身不應理故。所
以者何？若立眼識貪等煩惱及隨煩惱俱生俱滅，此由彼熏成種非餘，即此眼識若已謝滅
，餘識所間，如是熏習、熏習所依皆不可得。從此先滅，餘識所間，現無有體，眼識與
彼貪等俱生不應道理。以彼過去現無體故，如從過去現無體業異熟果生不應道理。
又此眼識貪等俱生，所有熏習亦不成就。然此熏習不住貪中，由彼貪欲是能依故，
不堅住故；亦不得住所餘識中，以彼諸識所依別故，又無決定俱生滅故；亦復不得住自
體中。由彼自體決定無有俱生滅故。是故眼識貪等煩惱及隨煩惱之所熏習不應道理。又
復此識非識所熏，如說眼識，所餘轉識亦復如是，如應當知。
復次從無想等上諸地沒來生此間。爾時煩惱及隨煩惱所染初識。此識生時應無種子
。由所依止及彼熏習並已過去。現無體故
復次對治煩惱識。若已生一切世間餘識已滅。爾時若離阿賴耶識。所餘煩惱及隨煩
惱種子。在此對治識中不應道理。此對治識自性解脫故。與餘煩惱及隨煩惱不俱生滅故
。復於後時世間識生。爾時若離阿賴耶識。彼諸熏習及所依止久已過去。現無體故。應
無種子而更得生。是故若離阿賴耶識。煩惱雜染皆不得成
云何為業雜染不成。行為緣識不相應故。此若無者。取為緣有亦不相應
云何為生雜染不成。結相續時不相應故。若有於此非等引地沒已生時。依中有位意
起染污意識結生相續。此染污意識於中有中滅。於母胎中識羯羅藍更相和合。若即意識
與彼和合。既和合已依止此識。於母胎中有意識轉。若爾即應有二意識於母胎中同時而
轉。又即與彼和合之識是意識性。不應道理。依染污故。時無斷故。意識所緣不可得故
。設和合識即是意識。為此和合意識。即是一切種子識為依止。此識所生餘意識。是一
切種子識。若此和合識是一切種子識。即是阿賴耶識。汝以異名立為意識。若能依止識
。是一切種子識。是則所依因識。非一切種子識能依果識是一切種子識。不應道理。是
故成就此和合識非是意識。但是異熟識。是一切種子識
復次結生相續已。若離異熟識。執受色根亦不可得。其餘諸識各別依故。不堅住故
。是諸色根不應離識
若離異熟識。識與名色更互相依。譬如蘆束相依而轉。此亦不成
若離異熟識。已生有情識食不成。何以故。以六識中隨取一識。於三界中已生有情
。能作食事不可得故
若從此沒於等引地正受生時。由非等引染污意識結生相續。此非等引染污之心。彼
地所攝離異熟識。餘種子體定不可得
復次生無色界。若離一切種子異熟識。染污善心應無種子。染污善心應無依持
又即於彼若出世心正現在前。餘世間心皆滅盡故。爾時便應滅離彼趣。若生非想非
非想處無所有處。出世間心現在前時。即應二趣悉皆滅離。此出世識不以非想非非想處
為所依趣。亦不應以無所有處為所依趣。亦非涅槃為所依趣
又將沒時造善造惡。或下或上所依漸冷。若不信有阿賴耶識皆不得成。是故若離一
切種子異熟識者。此生雜染亦不得成
云何世間清淨不成。謂未離欲纏貪。未得色纏心者。即以欲纏善心為離欲纏貪故勤
修加行。此欲纏加行心與色纏心不俱生滅故。非彼所熏。為彼種子不應道理。又色纏心
過去多生。餘心間隔不應為今定心種子。唯無有故。是故成就色纏定心一切種子異熟果
識。展轉傳來為今因緣。加行善心為增上緣。如是一切離欲地中如應當知。如是世間清
淨。若離一切種子異熟識。理不得成
云何出世清淨不成。謂世尊說。依他言音及內各別如理作意。由此為因正見得生。
此他言音如理作意。為熏耳識。為熏意識。為兩俱熏。若於彼法如理思惟。爾時耳識且
不得起。意識亦為種種散動餘識所間。若與如理作意相應生時。此聞所熏意識與彼熏習
。久滅過去定無有體。云何復為種子能生後時如理作意相應之心。又此如理作意相應是
世間心。彼正見相應是出世心。曾未有時俱生俱滅。是故此心非彼所熏。既不被熏。為
彼種子不應道理。是故出世清淨。若離一切種子異熟果識。亦不得成。此中聞熏習攝受
。彼種子不相應故
復次云何一切種子異熟果識為雜染因。復為出世能對治。彼淨心種子又出世心。昔
未曾習故。彼熏習決定應無。既無熏習從何種生。是故應答。從最清淨法界等流。正聞
熏習種子所生
此聞熏習為是阿賴耶識自性。為非阿賴耶識自性。若是阿賴耶識自性。云何是彼對
治種子。若非阿賴耶識自性。此聞熏習種子所依。云何可見。乃至證得諸佛菩提。此聞
熏習隨在一種所依轉處。寄在異熟識中。與彼和合俱轉。猶如水乳。然非阿賴耶識是彼
對治種子性故。此中依下品熏習成中品熏習。依中品熏習成上品熏習。依聞思修多分修
作得相應故。又此正聞熏習種子下中上品。應知亦是法身種子。與阿賴耶識相違。非阿
賴耶識所攝。是出世間最淨法界等流性故。雖是世間而是出世心種子性。又出世心雖未
生時。已能對治諸煩惱纏。已能對治諸嶮惡趣。已作一切所有惡業朽壞對治。又能隨順
逢事一切諸佛菩薩。雖是世間應知初修業菩薩所得。亦法身攝聲聞獨覺所得。唯解脫身
攝。又此熏習非阿賴耶識。是法身解脫身攝。如如熏習下中上品次第漸增。如是如是。
異熟果識次第漸減即轉所依。既一切種所依轉已。即異熟果識。及一切種子。無種子而
轉。一切種永斷
復次云何猶如水乳。非阿賴耶識與阿賴耶識同處俱轉。而阿賴耶識一切種盡。非阿
賴耶識一切種增。譬如於水鵝所飲乳。又如世間得離欲時。非等引地熏習漸減。其等引
地熏習漸增而得轉依
又入滅定識不離身。聖所說故。此中異熟識應成不離身。非為治此滅定生故
又非出定此識復生。由異熟識既間斷已離結相續無重生故
又若有執以意識故。滅定有心。此心不成定。不應成故。所緣行相不可得故。應有
善根相應過故。不善無記不應理故。應有想受現行過故。觸可得故。於三摩地有功能故
。應有唯滅想過失故。應有其思信等善根現行過故。拔彼能依令離所依。不應理故。有
譬喻故。如非遍行此不有故
又此定中由意識故。執有心者。此心是善不善無記。皆不得成故不應理。若復有執
色心無間生。是諸法種子此不得成。如前已說。又從無色無想天沒。滅定等出不應道理
。又阿羅漢後心不成。唯可容有等無間緣
如是若離一切種子異熟果識。雜染清淨皆不得成。是故成就如前所說相。阿賴耶識
決定是有
此中三頌
菩薩於淨心遠離於五識
無餘心轉依云何汝當作
若對治轉依非斷故不成
果因無差別於永斷成過
無種或無體若許為轉依
無彼二無故轉依不應理
復次此阿賴耶識差別云何。略說應知。或三種或四種。此中三種者。謂三種熏習差
別故。一名言熏習差別。二我見熏習差別。三有支熏習差別。四種者。一引發差別。二
異熟差別。三緣相差別。四相貌差別
此中引發差別者。謂新起熏習。此若無者。行為緣識。取為緣有。應不得成。此中
異熟差別者。謂行有為緣。於諸趣中異熟差別。此若無者則無種子。後有諸法生應不成
。此中緣相差別者。謂即意中我執緣相。此若無者。染污意中我執所緣應不得成
此中相貌差別者。謂即此識有共相。有不共相。無受生種子相。有受生種子相等。
共相者。謂器世間種子。不共相者。謂各別內處種子。共相即是無受生種子。不共相即
是有受生種子。對治生時唯不共相。所對治滅共相。為他分別所持但見清淨。如瑜伽師
。於一物中種種勝解種種所見皆得成立。此中二頌
難斷難遍知應知名共結
瑜伽者心異由外相大故
淨者雖不滅而於中見淨
又清淨佛土由佛見清淨
復有別頌。對前所引種種勝解種種所見皆得成立
諸瑜伽師於一物種種勝解各不同
種種所見皆得成故知所取唯有識
此若無者。諸器世間有情世間生起差別應不得成
復有麁重相及輕安相。麁重相者。謂煩惱隨煩惱種子。輕安相者謂有漏善法種子。
此若無者。所感異熟無所堪能。有所堪能所依差別應不得成。復有有受盡相無受盡相。
有受盡相者。謂已成熟異熟果善不善種子。無受盡相者。謂名言熏習種子。無始時來種
種戲論流轉種子故。此若無者。已作已作善惡二業。與果受盡應不得成。又新名言熏習
生起應不得成。復有譬喻相。謂此阿賴耶識。幻炎夢翳為譬喻故。此若無者。由不實遍
計種子故。顛倒緣相應不得成。復有具足相不具足相。謂諸具縛者名具足相。世間離欲
者名損減相。有學聲聞及諸菩薩名一分永拔相。阿羅漢獨覺及諸如來名煩惱障全永拔相
。及煩惱所知障全永拔相。如其所應。此若無者。如是次第雜染還滅應不得成
何因緣故。善不善法能感異熟。其異熟果無覆無記。由異熟果無覆無記。與善不善
互不相違。善與不善互相違故。若異熟果善不善性。雜染還滅應不得成。是故異熟識唯
無覆無記
攝大乘論本卷上
攝大乘論本卷中
無著菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
所知相分第三
已說所知依所知相。復云何應觀此。略有三種。一依他起相。二遍計所執相。三圓
成實相。此中何者依他起相。謂阿賴耶識為種子。虛妄分別所攝諸識。此復云何。謂身
身者受者識。彼所受識。彼能受識。世識。數識。處識。言說識。自他差別識。善趣惡
趣死生識。此中若身身者受者識彼所受識彼能受識世識數識處識言說識。此由名言熏習
種子。若自他差別識。此由我見熏習種子。若善趣惡趣死生識。此由有支熏習種子。由
此諸識一切界趣雜染所攝。依他起相虛妄分別皆得顯現。如此諸識皆是虛妄分別所攝。
唯識為性是無所有。非真實義顯現所依。如是名為依他起相
此中何者遍計所執相。謂於無義唯有識中似義顯現
此中何者圓成實相。謂即於彼依他起相。由似義相永無有性
此中身身者受者識。應知即是眼等六內界。彼所受識。應知即是色等六外界。彼能
受識。應知即是眼等六識界。其餘諸識。應知是此諸識差別
又此諸識皆唯有識都無義故。此中以何為喻顯示。應知夢等為喻顯示。謂如夢中都
無其義。獨唯有識。雖種種色聲香味觸舍林地山似義影現。而於此中都無有義。由此喻
顯。應隨了知一切時處皆唯有識。由此等言。應知復有幻誑鹿愛翳眩等喻若於覺時一切
時處皆如夢等唯有識者。如從夢覺便覺夢中皆唯有識。覺時何故不如是轉。真智覺時亦
如是轉。如在夢中此覺不轉。從夢覺時此覺乃轉。如是未得真智覺時此覺不轉。得真智
覺此覺乃轉
其有未得真智覺者。於唯識中云何比知。由教及理應可比知。此中教者。如十地經
薄伽梵說。如是三界皆唯有心。又薄伽梵解深密經亦如是說。謂彼經中慈氏菩薩。問世
尊言。諸三摩地所行影像。彼與此心當言有異。當言無異。佛告慈氏。當言無異。何以
故。由彼影像唯是識故。我說識所緣唯識所現故。世尊。若三摩地所行影像。即與此心
無有異者。云何此心還取此心。慈氏。無有少法能取少法。然即此心如是生時。即有如
是影像顯現。如質為緣還見本質。而謂我今見於影像。及謂離質別有所見。影像顯現此
心亦爾。如是生時相似有異所見影現。即由此教理亦顯現。所以者何。於定心中隨所觀
見。諸青瘀等所知影像一切無別。青瘀等事但見自心。由此道理菩薩於其一切識中應可
比知。皆唯有識無有境界。又於如是青瘀等中非憶持識。見所緣境現前住故。聞思所成
二憶持識。亦以過去為所緣故。所現影像得成唯識。由此比量菩薩雖未得真智覺。於唯
識中應可比知
如是已說種種諸識如夢等喻。即於此中眼識等識可成唯識。眼等諸識既是有色。亦
唯有識云何可見。此亦如前由教及理。若此諸識亦體是識。何故乃似色性顯現。一類堅
住相續而轉。與顛倒等諸雜染法為依處故。若不爾者。於非義中起義顛倒應不得有。此
若無者。煩惱所知二障雜染應不得有。此若無者。諸清淨法亦應無有。是故諸識應如是
轉。此中有頌
亂相及亂體應許為色識
及與非色識若無餘亦無
何故身身者受者識所受識能受識。於一切身中俱有和合轉。能圓滿生受用所顯故。
何故如說世等諸識差別而轉。無始時來生死流轉無斷絕故。諸有情界無數量故。諸器世
界無數量故。諸所作事展轉言說無數量故。各別攝取受用差別無數量故。諸愛非愛業果
異熟受用差別無數量故。所受死生種種差別無數量故
復次云何安立如是諸識成唯識性。略由三相。一由唯識無有義故。二由二性有相有
見二識別故。三由種種種種行相而生起故。所以者何。此一切識無有義故得成唯識。有
相見故得成二種。若眼等識以色等識為相以眼識識為見。乃至以身識識為見。若意識以
一切眼為最初法為最後。諸識為相。以意識識為見。由此意識有分別故。似一切識而生
起故。此中有頌
唯識二種種觀者意能入
由悟入唯心彼亦能伏離
又於此中有一類師說一意識。彼彼依轉得彼彼名。如意思業名身語業。又於一切所
依轉時。似種種相二影像轉。謂唯義影像及分別影像。又一切處亦似所觸影像而轉。有
色界中即此意識依止身故。如餘色根依止於身
此中有頌
若遠行獨行無身寐於窟
調此難調心我說真梵志
又如經言。如是五根所行境界。意各能受意為彼依
又如所說十二處中。說六識身皆名意處。若處安立阿賴耶識識為義識。應知此中餘
一切識是其相識。若意識識及所依止是其見識。由彼相識是此見識生緣相故。似義現時
能作見識生依止事。如是名為安立諸識成唯識性
諸義現前分明顯現。而非是有云何可知。如世尊言。若諸菩薩成就四法能隨悟入。
一切唯識都無有義。一者成就相違識相智。如餓鬼傍生及諸天人同於一事。見彼所識有
差別故。二者成就無所緣識現可得智。如過去未來夢影緣中有所得故。三者成就應離功
用無顛倒智。如有義中能緣義識應無顛倒。不由功用智真實故。四者成就三種勝智隨轉
妙智。何等為三。一得心自在一切菩薩得靜慮者。隨勝解力諸義顯現。二得奢摩他修法
觀者。纔作意時諸義顯現。三已得無分別智者。無分別智現在前時。一切諸義皆不顯現
。由此所說三種勝智隨轉妙智。及前所說三種因緣諸義無義道理成就
若依他起自性實唯有識。似義顯現之所依止。云何成依他起。何因緣故名依他起。
從自熏習熏子所生。依他緣起故名依他起。生剎那後無有功能。自然住故名依他起
若遍計所執自性。依依他起實無所有似義顯現。云何成遍計所執。何因緣故名遍計
所執。無量行相意識遍計顛倒生相故。名遍計所執。自相實無唯有遍計所執可得。是故
說名遍計所執
若圓成實自性。是遍計所執永無有相。云何成圓成實。何因緣故名圓成實。由無變
異性故。名圓成實。又由清淨所緣性故。一切善法最勝性故。由最勝義名圓成實
復次有能遍計有所遍計。遍計所執自性乃成。此中何者能遍計。何者所遍計。何者
遍計所執自性。當知意識是能遍計。有分別故。所以者何。由此意識用自名言熏習為種
子。及用一切識名言熏習為種子。是故意識無邊行相分別而轉。普於一切分別計。度故
名遍計。又依他起自性名所遍計。又若由此相令依他起自性成所遍計。此中是名遍計所
執自性。由此相者是如此義。復次云何遍計能遍計度。緣何境界。取何相貌。由何執著
。由何起語。由何言說。何所增益。謂緣名為境。於依他起自性中取彼相貌。由見執著
。由尋起語。由見聞等四種言說而起言說。於無義中增益為有。由此遍計能遍計度
復次此三自性為異為不異。應言非異非不異。謂依他起自性由異門故。成依他起。
即此自性由異門故。成遍計所執。即此自性由異門故。成圓成實。由何異門此依他起成
依他起。依他熏習種子起故。由何異門即此自性成遍計所執。由是遍計所緣相故。又是
遍計所遍計故。由何異門即此自性成圓成實。如所遍計畢竟不如是有故
此三自性各有幾種。謂依他起略有二種。一者依他熏習種子而生起故。二者依他雜
染清淨性不成故。由此二種依他別故。名依他起。遍計所執亦有二種。一者自性遍計執
故。二者差別遍計執故。由此故名遍計所執。圓成實性亦有二種。一者自性圓成實故。
二者清淨圓成實故。由此故成圓成實性
復次遍計有四種。一自性遍計。二差別遍計。三有覺遍計。四無覺遍計。有覺者。
謂善名言。無覺者。謂不善名言。如是遍計復有五種。一依名遍計義自性。謂如是名有
如是義。二依義遍計名自性。謂如是義有如是名。三依名遍計名自性。謂遍計度未了義
。名四依義遍計義自性。謂遍計度未了名義。五依二遍計二自性。謂遍計度此名此義如
是體性
復次總攝一切分別略有十種。一根本分別謂阿賴耶識。二緣相分別。謂色等識。三
顯相分別。謂眼識等并所依識。四緣相變異分別。謂老等變異。樂受等變異。貪等變異
。逼害時節代謝等變異。［木＊奈］落迦等諸趣變異。及欲界等諸界變異。五顯相變異
分別。謂即如前所說變異所有變異。六他引分別。謂聞非正法類及聞正法類分別。七不
如理分別。謂諸外道聞非正法類分別。八如理分別。謂正法中聞正法類分別。九執著分
別。謂不如理作意類。薩迦耶見為本。六十二見趣相應分別。十散動分別。謂諸菩薩十
種分別。一無相散動。二有相散動。三增益散動。四損減散動。五一性散動。六異性散
動。七自性散動。八差別散動。九如名取義散動。十如義取名散動。為對治此十種散動
。一切般若波羅蜜多中說無分別智。如是所治能治應知。具攝般若波羅蜜多義
若由異門依他起自性有三自性。云何三自性不成無差別。若由異門成依他起。不即
由此成遍計所執及圓成實。若由異門成遍計所執。不即由此成依他起及圓成實。若由異
門成圓成實不即由此成依他起及遍計所執
復次云何得知。如依他起自性遍計所執。自性顯現而非稱體。由名前覺無稱體相違
故。由名有眾多多體相違故。由名不決定雜體相違故。此中有二頌
由名前覺無多名不決定
成稱體多體雜體相違故
法無而可得無染而有淨
應知如幻等亦復似虛空
復次何故如所顯現實無所有。而依他起自性非一切。一切都無所有。此若無者。圓
成實自性亦無所有。此若無者。則一切皆無。若依他起及圓成實自性無有。應成無有染
淨過失。既現可得雜染清淨。是故不應一切皆無此中有頌
若無依他起圓成實亦無
一切種若無恒時無染淨
諸佛世尊於大乘中說方廣教。彼教中言。云何應知遍計所執自性。應知異門說無所
有。云何應知依他起自性。應知譬如幻炎夢像光影谷響水月變化。云何應知圓成實自性
。應知宣說四清淨法。何等名為四清淨法。一者自性清淨。謂真如空實際無相勝義法界
。二者離垢清淨。謂即此離一切障垢。三者得此道清淨。謂一切菩提分法波羅蜜多等。
四者生此境清淨。謂諸大乘妙正法教由此法教清淨緣故。非遍計所執自性。最淨法界等
流性故。非依他起自性。如是四法總攝一切清淨法盡。此中有二頌
幻等說於生說無計所執
若說四清淨是謂圓成實
自性與離垢清淨道所緣
一切清淨法皆四相所攝
復次何緣。如經所說。於依他起自性說幻等喻。於依他起自性為除他虛妄疑故。他
復云何。於依他起自性有虛妄疑。由他於此有如是疑。云何實無有義而成所行境界。為
除此疑說幻事喻。云何無義心心法轉。為除此疑說陽炎喻。云何無義有愛非愛受用差別
。為除此疑說所夢喻。云何無義淨不淨業愛非愛果差別而生。為除此疑說影像喻。云何
無義種種識轉。為除此疑說光影喻。云何無義種種戲論言說而轉。為除此疑說谷響喻。
云何無義而有實取諸三摩地所行境轉。為除此疑說水月喻。云何無義有諸菩薩無顛倒心
。為辦有情諸利樂事故思受生。為除此疑說變化喻。世尊依何密意。於梵問經中說。如
來不得生死不得涅槃。於依他起自性中。依遍計所執自性及圓成實自性。生死涅槃無差
別密意。何以故。即此依他起自性。由遍計所執分成生死。由圓成實分成涅槃故
阿毘達摩大乘經中。薄伽梵說法有三種。一雜染分。二清淨分。三彼二分。依何密
意作如是說。於依他起自性中遍計所執自性是雜染分。圓成實自性是清淨分。即依他起
是彼二分。依此密意作如是說。於此義中以何喻顯。以金土藏為喻顯示。譬如世間金土
藏中三法可得。一地界二土三金。於地界中土非實有而現可得。金是實有而不可得。火
燒鍊時土相不現金相顯現。又此地界土顯現時虛妄顯現。金顯現時真實顯現。是故地界
是彼二分。識亦如是。無分別智火未燒時。於此識中所有虛妄。遍計所執自性顯現。所
有真實圓成實自性不顯現。此識若為無分別智火所燒時。於此識中所有真實圓成實自性
顯現。所有虛妄遍計所執自性不顯現。是故此虛妄分別識依他起自性有彼二分。如金土
藏中所有地界
世尊有處說一切法常。有處說一切法無常。有處說一切法非常非無常。依何密意作
如是說。謂依他起自性由圓成實性分是常。由遍計所執性分是無常。由彼二分非常非無
常。依此密意作如是說。如常無常無二。如是苦樂無二。淨不淨無二。空不空無二。我
無我無二。寂靜不寂靜無二。有自性無自性無二。生不生無二。滅不滅無二。本來寂靜
非本來寂靜無二。自性涅槃非自性涅槃無二。生死涅槃無二亦爾。如是等差別。一切諸
佛密意語言。由三自性應隨決了。如前說常無常等門。此中有多頌
如法實不有如現非一種
非法非非法故說無二義
依一分開顯或有或非有
依二分說言非有非非有
如顯現非有是故說為無
由如是顯現是故說為有
自然自體無自性不堅住
如執取不有故許無自性
由無性故成後後所依止
無生滅本寂自性般涅槃
復有四種意趣四種祕密。一切佛言應隨決了。四意趣者。一平等意趣。謂如說言。
我昔曾於彼時彼分即名勝觀正等覺者。二別時意趣。謂如說言。若誦多寶如來名者。便
於無上正等菩提已得決定。又如說言。由唯發願便得往生極樂世界。三別義意趣謂如說
言。若已逢事爾所殑伽河沙等佛。於大乘法方能解義。四補特伽羅意樂意趣。謂如為一
補特伽羅先讚布施後還毀訾。如於布施如是尸羅及一分修當知亦爾。如是名為四種意趣
。四祕密者。一令入祕密。謂聲聞乘中或大乘中。依世俗諦理說有補特伽羅及有諸法自
性差別。二相祕密。謂於是處說諸法相顯三自性。三對治祕密。謂於是處說行對治八萬
四千。四轉變祕密謂於是處以其別義諸言諸字即顯別義。如有頌言
覺不堅為堅善住於顛倒
極煩惱所惱得最上菩提
若有欲造大乘法釋。略由三相應造其釋。一者由說緣起。二者由說從緣所生法相。
三者由說語義。此中說緣起者。如說
言熏習所生諸法此從彼
異熟與轉識更互為緣生
復次彼轉識相法。有相有見識為自性。又彼以依處為相。遍計所執為相。法性為相
。由此顯示三自性相。如說
從有相有見應知彼三相
復次云何應釋彼相。謂遍計所執相於依他起相中實無所有。圓成實相於中實有。由
此二種非有及有非得及得未見已見。真者同時。謂於依他起。自性中無遍計所執故。有
圓成實故。於此轉時若得彼即不得。此若得此即不得。彼如說
依他所執無成實於中有
故得及不得其中二平等
說語義者。謂先說初句後以餘句分別顯示。或由德處。或由義處
由德處者。謂說佛功德最清淨覺不切佛平等性到無障處。不可轉法所行無礙。其所
安立不可思議。遊於三世平等法性。其身流布一切世界。於一切法智無疑滯。於一切行
成就大覺。於諸法智無有疑惑。凡所現身不可分別。一切菩薩等所求智。得佛無二住勝
彼岸。不相間雜如來解脫。妙智究竟證無中邊。佛地平等極於法界。盡虛空性窮未來際
。最清淨覺者應知。此句由所餘句分別顯示。如是乃成善說法性
最清淨覺者。謂佛世尊最清淨覺。應知是佛二十一種功德所攝謂於所知一向無障轉
功德。於有無無二相真如最勝清淨能入功德。無功用佛事不休息住功德。於法身中所依
意樂作業無差別功德。修一切障對治功德。降伏一切外道功德。生在世間不為世法所礙
功德。安立正法功德。授記功德。於一切世界示現受用變化身功德。斷疑功德。令入種
種行功德。當來法生妙智功德。如其勝解示現功德。無量所依調伏有情加行功德。平等
法身波羅蜜多成滿功德。隨其勝解示現差別佛土功德。三種佛身方處無分限功德。窮生
死際常現利益安樂一切有情功德。無盡功德等。復次由義處者如說。若諸菩薩成就三十
二法乃名菩薩。謂於一切有情起利益安樂增上意樂故。令入一切智智故。自知我今何假
智故。摧伏慢故。堅牢勝意樂故。非假憐愍故。於親非親平等心故。永作善友乃至涅槃
為後邊故。應量而語故。含笑先言故。無限大悲故。於所受事無退弱故。無厭倦意故。
聞義無厭故。於自作罪深見過故。於他作罪不瞋而誨故。於一切威儀中恒修治菩提心故
。不悕異熟而行施故。不依一切有趣受持戒故。於諸有情無有恚礙而行忍故。為欲攝受
一切善法勤精進故。捨無色界修靜慮故。方便相應修般若故。由四攝事攝方便故。於持
戒破戒善友無二故。以殷重心聽聞正法故。以殷重心住阿練若故。於世雜事不愛樂故。
於下劣乘曾不欣樂故。於大乘中深見功德故。遠離惡友故。親近善友故。恒修治四梵住
故。常遊戲五神通故。依趣智故。於住正行不住正行諸有情類不棄捨故。言決定故。重
諦實故。大菩提心恒為首故。如是諸句應知皆是初句差別。謂於一切有情起利益安樂增
上意樂。此利益安樂增上意樂句有十六業差別。應知此中十六業者。一展轉加行業。二
無顛倒業。三不待他請自然加行業。四不動壞業。五無求染業。此有三句差別應知。謂
無染繫故。於恩非恩無愛恚故。於生生中恒隨轉故。六相稱語身業。此有二句差別應知
。七於樂於苦於無二中平等業。八無下劣業。九無退轉業。十攝方便業。十一厭惡所治
業。此有二句差別應知。十二無間作意業。十三勝進行業。此有七句差別應知。謂六波
羅蜜多正加行故。及四攝事正加行故。十四成滿加行業。此有六句差別應知謂親近善士
故。聽聞正法故。住阿練若故。離惡尋思故。作意功德故。此復有二句差別應知。助伴
功德故。此復有二句差別應知。十五成滿業。此有三句差別應知。謂無量清淨故。得大
威力故。證得功德故。十六安立彼業。此有四句差別應知。謂御眾功德故。決定無疑教
授教誡故。財法攝一故。無雜染心故。如是諸句應知。皆是初句差別。如說
由最初句故句別德種類
由最初句故句別義差別
攝大乘論本入所知相分第四
如是已說所知相。入所知相云何。應見多聞熏習所依。非阿賴耶識所攝。如阿賴耶
識成種子。如理作意所攝。似法似義而生似所取事。有見意言
此中誰能悟入所應知相大乘多聞熏習相續。已得逢事無量諸佛出現於世。已得一向
決定勝解。已善積集諸善根故。善備福智資糧菩薩
何處能入。謂即於彼有見似法似義意言。大乘法相等所生起勝解行地。見道修道究
竟道中。於一切法唯有識性。隨聞勝解故。如理通達故。治一切障故。離一切障故
由何能入。由善根力所住持故。謂三種相練磨心故。斷四處故。緣法義境止觀恒常
殷重加行無放逸故
無量諸世界無量人有情剎那剎那證覺無上正等菩提。是為第一練磨其心。由此意樂
能行施等波羅蜜多。我已獲得如是意樂。我由此故。少用功力修習施等波羅蜜多當得圓
滿。是為第二練磨其心。若有成就諸有障善。於命終時即便可愛一切自體圓滿而生。我
有妙善無障礙善。云何爾時不當獲得一切圓滿是名第三練磨其心
此中有頌
人趣諸有情處數皆無量
念念證等覺故不應退屈
諸淨心意樂能修行施等
此勝者已得故能修施等
善者於死時得隨樂自滿
勝善由永斷圓滿云何無
由離聲聞獨覺作意斷作意故。由於大乘諸疑離疑。以能永斷異慧疑故。由離所聞所
思法中我我所執斷法執故。由於現前現住安立一切相中。無所作意無所分別斷分別故
此中有頌
現前自然住安立一切相
智者不分別得最上菩提
由何云何而得悟入
由聞熏習種類。如理作意所攝似法似義有見意言
由四尋思。謂由名義自性差別假立尋思。及由四種如實遍智。謂由名事自性差別。
假立如實遍智。如是皆同不可得故。以諸菩薩如是如實。為入唯識勤修加行。即於似文
似義意言。推求文名唯是意言。推求依此文名之義亦唯意言。推求名義自性差別唯是假
立。若時證得唯有意言。爾時證知若名若義自性差別皆是假立。自性差別義相無故。同
不可得。由四尋思及由四種如實遍智。於此似文似義意言。便能悟入唯有識性
於此悟入唯識性中。何所悟入。如何悟入。入唯識性相見二性及種種性。若名若義
自性差別假。自性差別義。如是六種義皆無故。所取能取性現前故。一時現似種種相義
而生起故。如闇中繩顯現似蛇。譬如繩上蛇非真實。以無有故。若已了知彼義無者。蛇
覺雖滅繩覺猶在。若以微細品類分析此又虛妄。色香味觸為其相故。此覺為依繩覺當滅
。如是於彼似文似義六相意言。伏除非實六相義時。唯識性覺。猶如蛇覺亦當除遣。由
圓成實自性覺故
如是菩薩悟入意言似義相故。悟入遍計所執性悟入唯識故。悟入依他起性。云何悟
入圓成實性。若已滅除意言聞法熏習種類唯識之想。爾時菩薩已遣義想。一切似義無容
得生故。似唯識亦不得生。由是因緣住一切義無分別名。於法界中便得現見相應而住。
爾時菩薩平等平等所緣能緣。無分別智已得生起。由此菩薩名已悟入圓成實性
此中有頌
法補特伽羅法義略廣性
不淨淨究竟名所行差別
如是菩薩悟入唯識性故。悟入所知相。悟入此故入極喜地。善達法界生如來家。得
一切有情平等心性。得一切菩薩平等心性。得一切佛平等心性。此即名為菩薩見道
復次為何義故入唯識性。由緣總法出世止觀智故。由此後得種種相識智故。為斷及
相阿賴耶識諸相種子。為長能觸法身種子。為轉所依。為欲證得一切佛法。為欲證得一
切智智入唯識性。又後得智於一切阿賴耶識所生一切了別相中。見如幻等性無倒轉。是
故菩薩譬如幻師。於所幻事於諸相中。及說因果常無顛倒
於此悟入唯識性時。有四種三摩地。是四種順決擇分依止。云何應知。應知由四尋
思於下品無義忍中有明得三摩地。是暖順決擇分依止。於上品無義忍中有明增三摩地。
是頂順決擇分依止。復由四種如實遍智已入唯識。於無義中已得決定。有入真義一分三
摩地。是諦順忍依止。從此無間伏唯識想。有無間三摩地。是世第一法依止。應知如是
諸三摩地。是現觀邊
如是菩薩已入於地。已得見道。已入唯識。於修道中云何修行。於如所說安立十地
攝一切經皆現前中。由緣總法出世後得止觀智故。經於無量百千俱胝那庾多劫。數修習
故而得轉依。為欲證得三種佛身精勤修行。聲聞現觀菩薩現觀有何差別。謂菩薩現觀與
聲聞異。由十一種差別應知。一由所緣差別。以大乘法為所緣故。二由資持差別。以大
福智二種資糧為資持故。三由通達差別。以能通達補特伽羅法無我故。四由涅槃差別。
攝受無住大涅槃故。五由地差別。依於十地而出離故。六七由清淨差別。斷煩惱習淨佛
土故。八由於自他得平等心差別。成熟有情加行無休息故。九由生差別。生如來家故。
十由受生差別。常於諸佛大集會中攝受生故。十一由果差別。十力無畏不共佛法無量功
德果成滿故
此中有二頌
名事互為客其性應尋思
於二亦當推唯量及唯假
實智觀無義唯有分別三
彼無故此無是即入三性
復有教授二頌。如分別瑜伽論說
菩薩於定位觀影唯是心
義相既滅除審觀唯自想
如是住內心知所取非有
次能取亦無後觸無所得
復有別五現觀伽他。如大乘經莊嚴論說
福德智慧二資糧菩薩善備無邊際
於法思量善決已故了義趣唯言類
若知諸義唯是言即住似彼唯心理
便能現證真法界是故二相悉蠲除
體知離心無別物由此即會心非有
智者了達二皆無等住二無真法界
慧者無分別智力周遍平等常順行
滅依榛梗過失聚如大良藥銷眾毒
佛說妙法善成立安慧并根法界中
了知念趣唯分別勇猛疾歸德海岸
攝大乘論本彼入因果分第五
如是已說入所知相。彼入因果云何可見。謂由施戒忍精進靜慮般若六種波羅蜜多。
云何由六波羅蜜多得入唯識。復云何六波羅蜜多成彼入果。謂此菩薩不著財位。不犯尸
羅。於苦無動。於修無懈。於如是等散動因中。不現行時心專一境。便能如理簡擇諸法
得入唯識。菩薩依六波羅蜜多入唯識已。證得六種清淨增上意樂所攝波羅蜜多。是故於
此設離六種波羅蜜多現起加行。由於聖教得勝解故。及由愛重隨喜欣樂諸作意故。恒常
無間相應方便修習六種波羅蜜多速得圓滿
此中有三頌
已圓滿白法及得利疾忍
菩薩於自乘甚深廣大教
等覺唯分別得無分別智
悕求勝解淨故意樂清淨
前及此法流皆得見諸佛
了知菩提近以無難得故
由此三頌總顯清淨增上意樂。有七種相。謂資糧故。堪忍故。所緣故。作意故。自
體故。瑞相故。勝利故。如其次第諸句伽他應知顯示
何因緣故波羅蜜多唯有六數。成立對治所治障故。證諸佛法所依處故。隨順成熟諸
有情故。為欲對治不發趣因故。立施戒波羅蜜多。不發趣因。謂著財位及著室家。為欲
對治。雖已發趣復退還因故。立忍進波羅蜜多。退還因者。謂處生死有情違犯所生眾苦
。及於長時善品加行所生疲怠。為欲對治。雖已發趣不復退還而失壞因故。立定慧波羅
蜜多。失壞因者。謂諸散動及邪惡慧。如是成立對治所治障故。唯立六數。又前四波羅
蜜多是不散動因。次一波羅蜜多不散動成就。此不散動為依止故。如實等覺諸法真義。
便能證得一切佛法。如是證諸佛法所依處故。唯立六數。由施波羅蜜多故。於諸有情能
正攝受。由戒波羅蜜多故。於諸有情能不毀害。由忍波羅蜜多故。雖遭毀害而能忍受。
由精進波羅蜜多故。能助經營彼所應作。即由如是攝利因緣。令諸有情於成熟事有所堪
任。從此已後心未定者令其得定。心已定者令得解脫。於開悟時彼得成熟。如是隨順成
熟一切有情。唯立六數應如是知
此六種相云何可見。由六種最勝故。一由所依最勝。謂菩提心為所依故。二由事最
勝。謂具足現行故。三由處最勝。謂一切有情利益安樂事為依處故。四由方便善巧最勝
。謂無分別智所攝受故。五由迴向最勝。謂迴向無上正等菩提故。六由清淨最勝。謂煩
惱所知二障無障所集起故。若施是波羅蜜多耶。設波羅蜜多是施耶。有施非波羅蜜多。
應作四句。如於其施。如是於餘波羅蜜多亦作四句。如應當知
何因緣故如是六種波羅蜜多此次第說。謂前波羅蜜多隨順生後波羅蜜多故
復次此諸波羅蜜多訓釋名言云何可見。於諸世間聲聞獨覺施等善根。最為殊勝能到
彼岸。是故通稱波羅蜜多。又能破裂慳悋貧窮。及能引得廣大財位福德資糧。故名為施
。又能息滅惡戒惡趣。及能取得善趣等持。故名為戒。又能滅盡忿怒怨讎。及能善住自
他安隱故名為忍。又能遠離所有懈怠惡不善法。及能出生無量善法令其增長故名精進。
又能消除所有散動。及能引得內心安住故名靜慮。又能除遣一切見趣諸邪惡慧。及能真
實品別知法。故名為慧
云何應知修習如是波羅蜜多。應知此修略有五種。一現起加行修。二勝解修。三作
意修。四方便善巧修。五成所作事修。此中四修如前已說。成所作事修者。謂諸如來任
運佛事無有休息。於其圓滿波羅蜜多。復更修習六到彼岸。又作意修者。謂修六種意樂
所攝愛重隨喜欣樂作意。一廣大意樂。二長時意樂。三歡喜意樂。四荷恩意樂。五大志
意樂。六純善意樂。若諸菩薩乃至若干無數大劫。現證無上正等菩提。經爾所時一一剎
那。假使頓捨一切身命。以殑伽河沙等世界盛滿七寶。奉施如來乃至安坐妙菩提座。如
是菩薩布施意樂猶無厭足。經爾所時一一剎那。假使三千大千世界滿中熾火。於四威儀
常乏一切資生眾具。戒忍精進靜慮般若心恒現行。乃至安坐妙菩提座。如是菩薩所有戒
忍精進靜慮般若意樂猶無厭足。是名菩薩廣大意樂。又諸菩薩即於此中無厭意樂。乃至
安坐妙菩提座常無間息。是名菩薩長時意樂。又諸菩薩以其六種波羅蜜多饒益有情。由
此所作深生歡喜。蒙益有情所不能及。是名菩薩歡喜意樂。又諸菩薩以其六種波羅蜜多
饒益有情。見彼於己有大恩德。不見自身於彼有恩。是名菩薩荷恩意樂。又諸菩薩即以
如是六到彼岸所集善根。深心迴施一切有情。令得可愛勝果異熟。是名菩薩大志意樂。
又諸菩薩復以如是六到彼岸所集善根。共諸有情迴求無上正等菩提。是名菩薩純善意樂
。如是菩薩修此六種意樂所攝愛重作意。又諸菩薩於餘菩薩六種意樂修習相應無量善根
。深心隨喜。如是菩薩修此六種意樂所攝隨喜意樂。又諸菩薩深心欣樂一切有情六種意
樂所攝六種到彼岸修。亦願自身與此六種到彼岸修恒不相離。乃至安坐妙菩提座。如是
菩薩修此六種意樂所攝欣樂作意。若有聞此菩薩六種意樂所攝作意修已。但當能起一念
信心。尚當發生無量福聚。諸惡業障亦當消滅。何況菩薩。此諸波羅蜜多差別云何可見
。應知一一各有三品。施三品者。一法施。二財施。三無畏施。戒三品者。一律儀戒。
二攝善法戒。三饒益有情戒。忍三品者。一耐怨害忍。二安受苦忍。三諦察法忍。精進
三品者。一被甲精進。二加行精進。三無怯弱無退轉無喜足精進。靜慮三品者。一安住
靜慮。二引發靜慮。三成所作事靜慮。慧三品者。一無分別加行慧。二無分別慧。三無
分別後得慧
如是相攝云何可見。由此能攝一切善法。是其相故。是隨順故。是等流故。如是所
治攝諸雜染云何可見。是此相故。是此因故。是此果故
如是六種波羅蜜多所得勝利云何可見。謂諸菩薩流轉生死富貴攝故。大生攝故。大
朋大屬之所攝故。廣大事業加行成就之所攝故。無諸惱害性薄塵垢之所攝故。善知一切
工論明處之所攝故。勝生無罪。乃至安坐妙菩提座。常能現作一切有情一切義利。是名
勝利
如是六種波羅蜜多互相決擇。云何可見。世尊於此一切六種波羅蜜多。或有處所以
施聲說。或有處所以戒聲說。或有處所以忍聲說。或有處所以勤聲說。或有處所以定聲
說。或有處所以慧聲說。如是所說有何意趣。謂於一切波羅蜜多修加行中。皆有一切波
羅蜜多。互相助成如是意趣。此中有一嗢拕南頌
數相及次第訓詞修差別
攝所治功德互決擇應知
攝大乘論本卷中
攝大乘論本卷下
無著菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
彼修差別分第六
如是已說彼入因果。彼修差別云何可見。由菩薩十地。何等為十。一極喜地。二離
垢地。三發光地。四焰慧地。五極難勝地。六現前地。七遠行地。八不動地。九善慧地
。十法雲地。如是諸地安立為十。云何可見。為欲對治十種無明所治障故。所以者何。
以於十相所知法界有十無明所治障住。云何十相所知法界。謂初地中由遍行義。第二地
中由最勝義。第三地中由勝流義。第四地中由無攝受義。第五地中由相續無差別義。第
六地中由無雜染清淨義。第七地中由種種法無差別義。第八地中由不增不減義。相自在
依止義。土自在依止義。第九地中由智自在依止義。第十地中由業自在依止義。陀羅尼
門三摩地門自在依止義。此中有三頌
遍行最勝義及與勝流義
如是無攝義相續無別義
無雜染淨義種種無別義
不增不減義四自在依義
法界中有十不染污無明
治此所治障故安立十地
復次應知。如是無明於聲聞等非染污。於諸菩薩是染污
復次何故初地說名極喜。由此最初得能成辦自他義利勝功能故。何故二地說名離垢
。由極遠離犯戒垢故。何故三地說名發光。由無退轉等持等至所依止故。大法光明所依
止故。何故四地說名焰慧。由諸菩提分法焚滅一切障故。何故五地名極難勝。由真諦智
與世間智更互相違。合此難合令相應故。何故六地說名現前。由緣起智為所依止。能令
般若波羅蜜多現在前故。何故七地說名遠行。至功用行最後邊故。何故八地說名不動。
由一切相有功用行不能動故。何故九地說名善慧。由得最勝無礙智故。何故十地說名法
雲。由得總緣一切法智。含藏一切陀羅尼門三摩地門。譬如大雲能覆如空廣大障故。又
於法身能圓滿故
得此諸地云何可見。由四種相。一得勝解。謂得諸地深信解故。二得正行。謂得諸
地相應十種正法行故。三得通達。謂於初地達法界時。遍能通達一切地故。四得成滿。
謂修諸地到究竟故。修此諸地云何可見。謂諸菩薩於地地中修奢摩他毘鉢舍那。由五相
修。何等為五。謂集總修。無相修。無功用修。熾盛修。無喜足修。如是五修令諸菩薩
成辦五果。謂念念中銷融一切麁重依止。離種種相得法苑樂。能正了知周遍無量無分限
相大法光明。順清淨分無所分別無相現行。為令法身圓滿成辦。能正攝受後後勝因。由
增勝故。說十地中別修十種波羅蜜多。於前六地所修六種波羅蜜多。如先已說。後四地
中所修四者。一方便善巧波羅蜜多。謂以前六波羅蜜多所集善根。共諸有情迴求無上正
等菩提故。二願波羅蜜多。謂發種種微妙大願。引攝當來波羅蜜多殊勝眾緣故。三力波
羅蜜多。謂由思擇修習二力。令前六種波羅蜜多無間現行故。四智波羅蜜多。謂由前六
波羅蜜多成立妙智。受用法樂成熟有情故。又此四種波羅蜜多。應知般若波羅蜜多無分
別智後得智攝又於一切地中非不修習一切波羅蜜多。如是法門是波羅蜜多藏之所攝
復次凡經幾時修行諸地可得圓滿。有五補特伽羅經三無數大劫謂勝解行補特伽羅。
經初無數大劫修行圓滿。清淨增上意樂行補特伽羅。及有相行無相行補特伽羅。於前六
地及第七地經第二無數大劫修行圓滿。即此無功用行補特伽羅。從此已上至第十地。經
第三無數大劫修行圓滿。此中有頌
清淨增上力堅固心昇進
名菩薩初修無數三大劫
攝大乘論本增上戒學分第七
如是已說因果修差別。此中增上戒殊勝云何可見。如菩薩地正受菩薩律儀中說。復
次應知略由四種殊勝故此殊勝。一由差別殊勝。二由共不共學處殊勝。三由廣大殊勝。
四由甚深殊勝
差別殊勝者。謂菩薩戒有三品別。一律儀戒。二攝善法戒。三饒益有情戒。此中律
儀戒應知二戒建立義故。攝善法戒應知修集一切佛法建立義故。饒益有情戒應知成熟一
切有情建立義故
共不共學處殊勝者。謂諸菩薩一切性罪不現行故與聲聞共相。似遮罪有現行故與彼
不共。於此學處有聲聞犯菩薩不犯。有菩薩犯聲聞不犯。菩薩具有身語心戒。聲聞唯有
身語二戒。是故菩薩心亦有犯非諸聲聞。以要言之。一切饒益有情無罪身語意業。菩薩
一切皆應現行皆應修學。如是應知說名為共不共殊勝
廣大殊勝者。復由四種廣大故。一由種種無量學處廣大故。二由攝受無量福德廣大
故。三由攝受一切有情利益安樂意樂廣大故。四由建立無上正等菩提廣大故
甚深殊勝者。謂諸菩薩由是品類方便善巧。行殺生等十種作業。而無有罪生無量福
。速證無上正等菩提。又諸菩薩現行變化身語兩業。應知亦是甚深尸羅。由此因緣或作
國王。示行種種惱有情事。安立有情毘柰耶中。又現種種諸本生事。示行逼惱諸餘有情
。真實攝受諸餘有情。先令他心深生淨信後轉成熟。是名菩薩所學尸羅甚深殊勝。由此
略說四種殊勝。應知菩薩尸羅律儀最為殊勝。如是差別菩薩學處。應知復有無量差別。
如毘柰耶瞿沙方廣契經中說
攝大乘論本增上心學分第八
如是已說增上戒殊勝。增上心殊勝云何可見。略由六種差別應知。一由所緣差別故
。二由種種差別故。三由對治差別故。四由堪能差別故。五由引發差別故。六由作業差
別故。所緣差別者。謂大乘法為所緣故
種種差別者。謂大乘光明集福定王賢守健行等三摩地種種無量故
對治差別者。謂一切法總相緣智以楔出楔。道理遣阿賴耶識中一切障麁重故
堪能差別者。謂住靜慮樂隨其所欲即受生故
引發差別者。謂能引發一切世界無礙神通故。作業差別者。謂能振動熾然遍滿。顯
示轉變往來卷舒。一切色像皆入身中。所往同類或顯或隱。所作自在伏他神通。施辯念
樂放大光明。引發如是大神通故又能引發攝諸難行。十難行故。十難行者。一自誓難行
。誓受無上菩提願故。二不退難行。生死眾苦不能退故。三不背難行。一切有情雖行邪
行而不棄故。四現前難行。怨有情所現作一切饒益事故。五不染難行。生在世間不為世
法所染污故。六勝解難行。於大乘中雖未能了。然於一切廣大甚深生信解故。七通達難
行。具能通達補特伽羅法無我故。八隨覺難行。於諸如來所說甚深祕密言詞能隨覺故。
九不離不染難行。不捨生死而不染故。十加行難行。能修諸佛安住解脫一切障礙。窮生
死際不作功用。常起一切有情一切義利行故。復次隨覺難行中。於佛何等祕密言詞彼諸
菩薩能隨覺了。謂如經言
云何菩薩能行惠施。若諸菩薩無少所施。然於十方無量世界廣行惠施。云何菩薩樂
行惠施。若諸菩薩於一切施都無欲樂。云何菩薩於惠施中深生信解。若諸菩薩不信如來
而行布施。云何菩薩於施策勵。若諸菩薩於惠施中不自策勵。云何菩薩於施耽樂。若諸
菩薩無有暫時少有所施。云何菩薩其施廣大。若諸菩薩於惠施中離娑洛想。云何菩薩其
施清淨。若諸菩薩殟波陀慳。云何菩薩其施究竟。若諸菩薩不住究竟。云何菩薩其施自
在。若諸菩薩於惠施中不自在轉。云何菩薩其施無盡。若諸菩薩不住無盡。如於布施於
戒為初。於慧為後。隨其所應當知亦爾。云何能殺生。若斷眾生生死流轉。云何不與取
。若諸有情無有與者自然攝取。云何欲邪行。若於諸欲了知是邪而修正行。云何能妄語
。若於妄中能說為妄。云何貝戍尼。若能常居最勝空住。云何波魯師。若善安住所知彼
岸。云何綺間語。若正說法品類差別云何能貪欲。若有數數欲自證得無上靜慮。云何能
瞋恚。若於其心能正憎害一切煩惱。云何能邪見。若一切處遍行邪性皆如實見
甚深佛法者。云何名為甚深佛法。此中應釋。謂常住法是諸佛法。以其法身是常住
故。又斷滅法是諸佛法。以一切障永斷滅故。又生起法是諸佛法。以變化身現生起故。
又有所得法是諸佛法。八萬四千諸有情行。及彼對治皆可得故。又有貪法是諸佛法。自
誓攝受有貪有情為己體故。又有瞋法是諸佛法。又有癡法是諸佛法。又異生法是諸佛法
。應知亦爾。又無染法是諸佛法。成滿真如一切障垢不能染故。又無污法是諸佛法。生
在世間諸世間法不能污故。是故說名甚深佛法。又能引發修到彼岸。成熟有情淨佛國土
。諸佛法故。應知亦是菩薩等持作業差別
攝大乘論本增上慧學分第九
如是已說增上心殊勝。增上慧殊勝云何可見。謂無分別智。若自性。若所依。若因
緣。若所緣。若行相。若任持。若助伴。若異熟。若等流。若出離。若至究竟。若加行
無分別後得勝利。若差別。若無分別後得譬喻。若無功用作事。若甚深。應知無分別智
名增上慧殊勝。此中無分別智離五種相以為自性。一離無作意故。二離過有尋有伺地故
。三離想受滅寂靜故。四離色自性故。五離於真義異計度故。離此五相。應知是名無分
別智
於如所說無分別智成立相中。復說多頌
諸菩薩自性遠離五種相
是無分別智不異計於真
諸菩薩所依非心而是心
是無分別智非思義種類
諸菩薩因緣有言聞熏習
是無分別智及如理作意
諸菩薩所緣不可言法性
是無分別智無我性真如
諸菩薩行相復於所緣中
是無分別智彼所知無相
相應自性義所分別非餘
字展轉相應是謂相應義
非離彼能詮智於所詮轉
非詮不同故一切不可言
諸菩薩任持是無分別智
後所得諸行為進趣增長
諸菩薩助伴說為二種道
是無分別智五到彼岸性
諸菩薩異熟於佛二會中
是無分別智由加行證得
諸菩薩等流於後後生中
是無分別智自體轉增勝
諸菩薩出離得成辦相應
是無分別智應知於十地
諸菩薩究竟得清淨三身
是無分別智得最上自在
如虛空無染是無分別智
種種極重惡由唯信勝解
如虛空無染是無分別智
解脫一切障得成辦相應
如虛空無染是無分別智
常行於世間非世法所染
如瘂求受義如瘂正受義
如非瘂受義三智譬如是
如愚求受義如愚正受義
如非愚受義二智譬如是
如五求受義如五正受義
如末那受義三智譬如是
如未解於論求論受法義
次第譬三智應知加行等
如人正閉目是無分別智
即彼復開目後得智亦爾
應知如虛空是無分別智
於中現色像後得智亦爾
如末尼天樂無思成自事
種種佛事成常離思亦爾
非於此非餘非智而是智
與境無有異智成無分別
應知一切法本性無分別
所分別無故無分別智無
此中加行無分別智有三種。謂因緣引發數習生差別故
根本無分別智亦有三種。謂喜足無顛倒無戲論無分別差別故
後得無分別智有五種。謂通達隨念安立和合如意思擇差別故
復有多頌成立如是無分別智
鬼傍生人天各隨其所應
等事心異故許義非真實
於過去事等夢像二影中
雖所緣非實而境相成就
若義義性成無無分別智
此若無佛果證得不應理
得自在菩薩由勝解力故
如欲地等成得定者亦爾
成就簡擇者有智得定者
思惟一切法如義皆顯現
無分別智行諸義皆不現
當知無有義由此亦無識
般若波羅蜜多與無分別智無有差別。如說菩薩安住般若波羅蜜多非處相應。能於所
餘波羅蜜多修習圓滿。云何名為非處相應修習圓滿。謂由遠離五種處故。一遠離外道我
執處故。二遠離未見真如菩薩分別處故。三遠離生死涅槃二邊處故。四遠離唯斷煩惱障
生喜足處故。五遠離不顧有情利益安樂住無餘依涅槃界處故
聲聞等智與菩薩智有何差別。由五種相應知差別。一由無分別差別。謂於蘊等法無
分別故。二由非少分差別。謂於通達真如入一切種所知境界。普為度脫一切有情。非少
分故。三由無住差別。謂無住涅槃為所住故。四由畢竟差別。謂無餘依涅槃界中無斷盡
故。五由無上差別。謂於此上無有餘乘勝過此故。此中有頌
諸大悲為體由五相勝智
世出世滿中說此最高遠
若諸菩薩成就如是增上尸羅增上質多增上般若。功德圓滿於諸財位得大自在。何故
現見有諸有情匱乏財位。見彼有情於諸財位有重業障故。見彼有情若施財位障生善法故
。見彼有情若乏財位厭離現前故。見彼有情若施財位即為積集不善法因故。見彼有情若
施財位即便作餘無量有情損惱因故。是故現見有諸有情匱乏財位。此中有頌
見業障現前積集損惱故
現有諸有情不感菩薩施
攝大乘論本果斷分第十
如是已說增上慧殊勝。彼果斷殊勝云何可見。斷謂菩薩無住涅槃。以捨雜染不捨生
死。二所依止轉依為相。此中生死謂依他起性雜染分。涅槃謂依他起性清淨分。二所依
止。謂通二分依他起性。轉依謂即依他起性。對治起時轉捨雜染分轉得清淨分。又此轉
依略有六種。一損力益能轉。謂由勝解力聞熏習住故。及由有羞恥令諸煩惱少分現行不
現行故。二通達轉。謂諸菩薩已入大地。於真實非真實顯現不顯現現前住故。乃至六地
。三修習轉。謂猶有障一切相不顯現真實顯現故。乃至十地。四果圓滿轉。謂永無障一
切相不顯現。最清淨真實顯現。於一切相得自在故。五下劣轉。謂聲聞等唯能通達補特
伽羅空無我性。一向背生死一向捨生死故。六廣大轉。謂諸菩薩兼通達法空無我性。即
於生死見為寂靜。雖斷雜染而不捨故。若諸菩薩住下劣轉有何過失。不顧一切有情利益
安樂事故。違越一切菩薩法故。與下劣乘同解脫故。是為過失。若諸菩薩住廣大轉有何
功德。生死法中以自轉依為所依止。得自在故。於一切趣示現一切有情之身。於最勝生
及三乘中。種種調伏方便善巧。安立所化諸有情故。是為功德
此中有多頌
諸凡夫覆真一向顯虛妄
諸菩薩捨妄一向顯真實
應知顯不顯真義非真義
轉依即解脫隨欲自在行
於生死涅槃若起平等智
爾時由此證生死即涅槃
由是於生死非捨非不捨
亦即於涅槃非得非不得
攝大乘論本彼果智分第十一
如是已說彼果斷殊勝。彼果智殊勝云何可見。謂由三種佛身應知彼果智殊勝。一由
自性身。二由受用身。三由變化身。此中自性身者。謂諸如來法身。一切法自在轉所依
止故。受用身者。謂依法身種種諸佛眾會所顯清淨佛土。大乘法樂為所受故。變化身者
。亦依法身從覩史多天宮現沒。受生受欲踰城出家。往外道所修諸苦行。證大菩提轉大
法輪。入大涅槃故
此中說一嗢拕南頌
相證得自在依止及攝持
差別德甚深念業明諸佛
諸佛法身以何為相。應知法身略有五相。一轉依為相。謂轉滅一切障雜染分依他起
性故。轉得解脫一切障於法自在。轉現前清淨分依他起性故。二白法所成為相。謂六波
羅蜜多圓滿得十自在故。此中壽自在心自在眾具自在。由施波羅蜜多圓滿故。業自在生
自在。由戒波羅蜜多圓滿故。勝解自在。由忍波羅蜜多圓滿故。願自在。由精進波羅蜜
多圓滿故。神力自在五通所攝。由靜慮波羅蜜多圓滿故。智自在法自在。由般若波羅蜜
多圓滿故。三無二為相。謂有無無二為相。由一切法無所有故。空所顯相是實有故。有
為無為無二為相。由業煩惱非所為故。自在示現有為相故。異性一性無二為相。由一切
佛所依無差別故。無量相續現等覺故。此中有二頌
我執不有故於中無別依
隨前能證別故施設有異
種姓異非虛圓滿無初故
無垢依無別故非一非多
四常住為相。謂真如清淨相故。本願所引故。所應作事無竟期故
五不可思議為相。謂真如清淨自內證故。無有世間喻能喻故。非諸尋思所行處故
復次云何如是法身最初證得。謂緣總相大乘法境無分別智及後得智五相善修。於一
切地善集資糧。金剛喻定破滅微細難破障故。此定無間離一切障故得轉依
復次法身由幾自在而得自在。略由五種。一由佛土自身相好無邊音聲無見頂相。自
在由轉色蘊依故。二由無罪無量廣大樂住。自在由轉受蘊依故。三由辯說一切名身句身
文身。自在由轉想蘊依故。四由現化變易引攝大眾引攝白法。自在由轉行蘊依故。五由
圓鏡平等觀察成所作智。自在由轉識蘊依故
復次法身由幾種處。應知依止略由三處。一由種種佛住依止。此中有二頌
諸佛證得五性喜皆由等證自界故
離喜都由不證此故求喜者應等證
由能無量及事成法味義德俱圓滿
得喜最勝無過失諸佛見常無盡故
二由種種受用身依止。但為成熟諸菩薩故。三由種種變化身依止。多為成熟聲聞等
故。應知法身由幾佛法之所攝持。略由六種。一由清淨。謂轉阿賴耶識得法身故。二由
異熟。謂轉色根得異熟智故。三由安住。謂轉欲行等住得無量智住故。四由自在。謂轉
種種攝受業。自在得一切世界無礙神通智自在故。五由言說。謂轉一切見聞覺知言說戲
論得令一切有情心喜。辯說智自在故。六由拔濟。謂轉拔濟一切災橫過失。得拔濟一切
有情一切災橫過失智故。應知法身由此所說六種佛法之所攝持
諸佛法身當言有異當言無異。依止意樂業無別故。當言無異。無量依身現等覺故。
當言有異。如說佛法身受用身亦爾。意樂及業無差別故。當言無異。不由依止無差別故
。無量依止差別轉故。應知變化身如受用身說應知。法身幾德相應。謂最清淨四無量。
解脫勝處遍處無諍願智。四無礙解六神通。三十二大士相八十隨好。四一切相清淨。十
力四無畏。三不護三念住。拔除習氣無忘失法。大悲十八不共佛法。一切相妙智等功德
相應此中有多頌
憐愍諸有情起和合遠離
常不捨利樂四意樂歸禮
解脫一切障牟尼勝世間
智周遍所知心解脫歸禮
能滅諸有情一切惑無餘
害煩惱有染常哀愍歸禮
無功用無著無礙常寂定
於一切問難能解釋歸禮
於所依能依所說言及智
能說無礙慧常善說歸禮
為彼諸有情故現知言行
往來及出離善教者歸禮
諸眾生見尊皆審知善士
暫見便深信開導者歸禮
攝受住持捨現化及變易
等持智自在隨證得歸禮
方便歸依淨及大乘出離
於此誑眾生摧魔者歸禮
能說智及斷出離能障礙
自他利非餘外道伏歸禮
處眾能伏說迷離二雜染
無護無忘失攝御眾歸禮
遍一切行住無非圓智事
一切時遍知實義者歸禮
諸有情利樂所作不過時
所作常無虛無忘失歸禮
晝夜常六返觀一切世間
與大悲相應利樂意歸禮
由行及由證由智及由業
於一切二乘最勝者歸禮
由三身至得具相大菩提
一切處他疑皆能斷歸禮
諸佛法身與如是等功德相應。復與所餘自性因果業相應。轉功德相應。是故應知諸
佛法身無上功德。此中有二頌
尊成實勝義一切地皆出
至諸眾生上解脫諸有情
無盡無等德相應現世間
及眾會可見非見人天等
復次諸佛法身甚深最甚深。此甚深相云何可見。此中有多頌
佛無生為生亦無住為住
諸事無功用第四食為食
無異亦無量無數量一業
不堅業堅業諸佛具三身
現等覺非有一切覺非無
一一念無量有非有所顯
非染非離染由欲得出離
了知欲無欲悟入欲法性
諸佛過諸蘊安住諸蘊中
與彼非一異不捨而善寂
諸佛事相雜猶如大海水
我已現當作他利無是思
眾生罪不現如月於破器
遍滿諸世間由法光如日
或現等正覺或涅槃如火
此未曾非有諸佛身常故
佛於非聖法人趣及惡趣
非梵行法中最勝自體住
佛一切處行亦不行一處
於一切身現非六根所行
煩惱伏不滅如毒呪所害
由惑至惑盡證佛一切智
煩惱成覺分生死為涅槃
具大方便故諸佛不思議
應知如是所說甚深有十二種。謂生住業住甚深。安立數業甚深。現等覺甚深。離欲
甚深。斷蘊甚深。成熟甚深。顯現甚深。示現等覺涅槃甚深。住甚深。顯示自體甚深。
斷煩惱甚深。不可思議甚深。若諸菩薩念佛法身。由幾種念應修此念。略說菩薩念佛法
身。由七種念應修此念。一者諸佛於一切法得自在轉。應修此念。於一切世界得無礙通
故。此中有頌
有情界周遍具障而闕因
二種決定轉諸佛無自在
二者如來其身常住。應修此念。真如無間解脫垢故。三者如來最勝無罪。應修此念
。一切煩惱及所知障並離繫故。四者如來無有功用。應修此念。不作功用一切佛事無休
息故。五者如來受大富樂。應修此念。清淨佛土大富樂故。六者如來離諸染污。應修此
念。生在世間一切世法不能染故。七者如來能成大事。應修此念。示現等覺般涅槃等。
一切有情未成熟者能令成熟。已成熟者令解脫故。此中有二頌
圓滿屬自心具常住清淨
無功用能施有情大法樂
遍行無依止平等利多生
一切佛智者應修一切念
復次諸佛清淨佛土相云何。應知如菩薩藏百千契經序品中說。謂薄伽梵住最勝光曜
七寶莊嚴。放大光明普照一切無邊世界。無量方所妙飾間列。周圓無際其量難測。超過
三界所行之處。勝出世間善根所起。最極自在淨識為相。如來所都諸大菩薩眾所雲集。
無量天龍藥叉健達縛阿素洛揭路荼緊捺洛莫呼洛伽人非人等常所翼從。廣大法味喜樂所
持。作諸眾生一切義利。蠲除一切煩惱災橫。遠離眾魔過諸莊嚴。如來莊嚴之所依處。
大念慧行以為遊路。大止妙觀以為所乘。大空無相無願解脫為所入門。無量功德眾所莊
嚴。大寶花王之所建立。大宮殿中
如是現示清淨佛土。顯色圓滿形色圓滿。分量圓滿。方所圓滿。因圓滿。果圓滿。
主圓滿。輔翼圓滿。眷屬圓滿。住持圓滿。事業圓滿。攝益圓滿。無畏圓滿。住處圓滿
。路圓滿。乘圓滿。門圓滿。依持圓滿
復次受用如是清淨佛土。一向淨妙。一向安樂。一向無罪。一向自在
復次應知如是諸佛法界。於一切時能作五業。一者救濟一切有情災橫為業。於暫見
時便能救濟盲聾狂等諸災橫故。二者救濟惡趣為業。拔諸有情出不善處置善處故。三者
救濟非方便為業。令諸外道捨非方便求解脫行。置於如來聖教中故。四者救濟薩迦耶為
業。授與能超三界道故。五者救濟乘為業拯拔欲趣餘乘菩薩及不定種性諸聲聞等。安處
令修大乘行故。於此五業應知諸佛業用平等此中有頌
因依事性行別故許業異
世間此力別無故非導師
若此功德圓滿相應。諸佛法身不與聲聞獨覺乘共。以何意趣佛說一乘此中有二頌
為引攝一類及任持所餘
由不定種性諸佛說一乘
法無我解脫等故性不同
得二意樂化究竟說一乘
如是諸佛同一法身而佛有多。何緣可見。此中有頌
一界中無二同時無量圓
次第轉非理故成有多佛
云何應知。於法身中佛非畢竟入於涅槃。亦非畢竟不入涅槃。此中有頌
一切障脫故所作無竟故
佛畢竟涅槃畢竟不涅槃
何故受用身非即自性身。由六因故。一色身可見故。二無量佛眾會差別可見故。三
隨勝解見自性不定可見故。四別別而見自性變動可見故五菩薩聲聞及諸天等種種眾會間
雜可見故。六阿賴耶識與諸轉識轉依非理可見故。佛受用身即自性身。不應道理。何因
變化身非即自性身。由八因故。謂諸菩薩從久遠來得不退定。於覩史多及人中生不應道
理。又諸菩薩從久遠來常憶宿住。書算數印工巧論中。及於受用欲塵行中不能正知不應
道理。又諸菩薩從久遠來已知惡說善說法教。往外道所不應道理。又諸菩薩從久遠來。
已能善知三乘正道。修邪苦行不應道理。又諸菩薩捨百拘胝諸贍部洲。但於一處成等正
覺轉正法輪不應道理。若離示現成等正覺。唯以化身於所餘處施作佛事。即應但於覩史
多天成等正覺。何不施設。遍於一切贍部洲中同時佛出。既不施設無教無理。雖有多化
而不違彼無二如來出現世言。由一四洲攝世界故。如二輪王不同出世。此中有頌
佛微細化身多處胎平等
為顯一切種成等覺而轉
為欲利樂一切有情。發願修行證大菩提畢竟涅槃不應道理願行無果。成遇失故
佛受用身及變化身既是無常。云何經說如來身常。此二所依法身常故。又等流身及
變化身以恒受用無休廢故。數數現化不永絕故。如常受樂如常施食。如來身常應知亦爾
。由六因故。諸佛世尊所現化身非畢竟住。一所作究竟成熟有情已解脫故。二為令捨離
不樂涅槃。為求如來常住身故。三為令捨離輕毀諸佛。令悟甚深正法教故。四為令於佛
深生渴仰。恐數見者生厭怠故。五令於自身發勤精進。知正說者難可得故。六為諸有情
極速成熟令自精進不捨軛故。此中有二頌
由所作究竟捨不樂涅槃
離輕毀諸佛深生於渴仰
內自發正勤為極速成熟
故許佛化身而非畢竟住
諸佛法身無始時來無別無量。不應為得更作功用。此中有頌
佛得無別無量因有情若捨勤功用
證得恒時不成因斷如是因不應理
阿毘達磨大乘經中攝大乘品。我阿僧伽略釋究竟
攝大乘論本卷下 |
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i********7
发帖数: 808 | 61 确切地说是源于部派佛教时代论师们的观点
是不是你说的原始佛教时代，就先了解第一次经典结集
经文的架构和思想
【在 r*y 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/8407.htm
: 〉 据摄大乘论本卷上所引增一阿含经之说，及俱舍论卷十六所引契经（或即指杂阿含
: 经）
: 〉之说，可知阿赖耶思想之萌芽，源于原始佛教时代。
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f********4
发帖数: 253 | 62
受、想和思不是遍一切心所么，不苦不乐也是受啊，想是指记忆印象，只要你对这个事
有印象就说明想工作了，如果没有思心所的话其他心所根本没法正常工作，只要有意识
活动必然有受想行吧……任何受必然伴随想，这个想又能引起行，这个行又能引起受，
互为因果完全没有问题啊……
【在 i********7 的大作中提到】
: 确切地说是源于部派佛教时代论师们的观点
: 是不是你说的原始佛教时代，就先了解第一次经典结集
: 经文的架构和思想
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c***h
发帖数: 2262 | 63
心与心所的关系是甚么?
哪个先升起?
或是 心由心所组成?
或是主动与被动关系?
【在 f********4 的大作中提到】
:
: 受、想和思不是遍一切心所么，不苦不乐也是受啊，想是指记忆印象，只要你对这个事
: 有印象就说明想工作了，如果没有思心所的话其他心所根本没法正常工作，只要有意识
: 活动必然有受想行吧……任何受必然伴随想，这个想又能引起行，这个行又能引起受，
: 互为因果完全没有问题啊……
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f********4
发帖数: 253 | 64
“諸心所是與心同時發生的名法，它們通過執行個別專有的作用來協助心全面地識知目
標。心所不能不與心同時生起，心也不能脫離心所而單獨生起。雖然這兩者在作用上互
相依賴，但心被視為是最主要的，因為諸心所必須依靠心才能協助心識知目標，所以心
是識知的主要成份。心與心所之間的關係就有如國王與大臣。雖說「皇上來了」，但國
王是不會單獨來的，而時常都有隨從陪伴。同樣地，每當心生起時，它決不會單獨生起
，而必定有心所陪伴。”
http://therawikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%89%80
这个网址我贴了有几次了吧……
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 心与心所的关系是甚么?
: 哪个先升起?
: 或是 心由心所组成?
: 或是主动与被动关系?
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l**a
发帖数: 5175 | 65 如果说识(心),名蕴(心所)...南传的说法,
根据识缘名色,他们三者不是相互依存的关系吗?
我觉得这是个分类的问题.
就是说,也可能有其它的分类和解释法.
这些都是纸上谈兵.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 心与心所的关系是甚么?
: 哪个先升起?
: 或是 心由心所组成?
: 或是主动与被动关系?
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l**a
发帖数: 5175 | 66 "南传:相应部12相应2经
而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色
，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。 "
这个分类不是"受,想,行,识"那个四蕴.
????所以,关于帕奥禅师的解释四蕴因果关系的时候,
我觉得和什么初禅的体会说的那些不一致.
而且,我也不知道,那个初禅的体会是那么回事吗?
【在 f********4 的大作中提到】
:
: “諸心所是與心同時發生的名法，它們通過執行個別專有的作用來協助心全面地識知目
: 標。心所不能不與心同時生起，心也不能脫離心所而單獨生起。雖然這兩者在作用上互
: 相依賴，但心被視為是最主要的，因為諸心所必須依靠心才能協助心識知目標，所以心
: 是識知的主要成份。心與心所之間的關係就有如國王與大臣。雖說「皇上來了」，但國
: 王是不會單獨來的，而時常都有隨從陪伴。同樣地，每當心生起時，它決不會單獨生起
: ，而必定有心所陪伴。”
: http://therawikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%89%80
: 这个网址我贴了有几次了吧……
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c***h
发帖数: 2262 | 67
南传说心、心所、色，互相关系应该没错
只是，心、心所是他们自己的分类而已，整体上三者互相关系是没错的。
且他们的心(识)，似乎有点主动的角度。
如果”识”是有点主动的角度来看，我估计这主要是由”我见”谈起。
我的看法是
如果”识”是由纯净无我的角度，会比较由被动谈起，哪就会谈到六识。
例如 眼睛看到外物，生”眼识”。 “识”是被动发生。就是外物的影像而已。
这个”识”，就是很纯净”无我”的”识”。
如果识是由被”我见”所污染的角度，会比较由主动谈起，
例如 这眼睛看到的外物是，”这是一幅画，里面有人物有图形”，那就是纯净的’识”
而”识”被我见，被贪爱所污染，
“识”辨识这幅画，是认为 “这是一幅我所喜爱的画”。
因为贪爱的灌水滋润着”识”，这样带着贪爱的”识”，滋长、攀缘色。
此为 识缘名色(因为”识”是被贪爱、”我见”所污染， “识”比较主动)，
名色缘识，我认为也是一样，只是反过来而已。
也就是，这里的”名色”仍然是被污染的， e.g.“这是一幅我所喜爱的画”(色)，
但是，当然有这个”色”，”识”才能依附攀缘，不然变成 “这是我所喜欢的….”
没东西。
一定是具体化，变成”这是我所喜欢的画(色)”
(不管 识缘名色 名色缘识 都是带着贪爱，
这点与帕奥禅师说的，及你解说的，似乎不同)
也就是 识 名色 都是被”我见”贪爱所污染
南传的心(”识”)，感觉有点主动的味道，(不知我的看法对不对)
可能把心当成一种为”我见”所污染者。
现在我比较奇怪的是
无明、行、识 的关系。 也就是 “识”是怎么被”行”污染
“行”真的是”我见”吗? 其实任何缘起都是”我见”，不只是”行”
但是”行”更具体一点，到底指什么? 这我就不知了。
当我们能具体举出例子，就不再只是纸上谈兵了，
就是我们日常生活观察得到的东西，可时时观察，就变成在日常生活中修行了。
当然，更细腻的发生状况，的确还是要内观。
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果说识(心),名蕴(心所)...南传的说法,
: 根据识缘名色,他们三者不是相互依存的关系吗?
: 我觉得这是个分类的问题.
: 就是说,也可能有其它的分类和解释法.
: 这些都是纸上谈兵.
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i********7
发帖数: 808 | 68 这是你学的这套理论的说法
请你自己禅观，看看在现实当中发生了什么，请先不要把理论代进去
只是观察发生的reality而已
【在 f********4 的大作中提到】
:
: “諸心所是與心同時發生的名法，它們通過執行個別專有的作用來協助心全面地識知目
: 標。心所不能不與心同時生起，心也不能脫離心所而單獨生起。雖然這兩者在作用上互
: 相依賴，但心被視為是最主要的，因為諸心所必須依靠心才能協助心識知目標，所以心
: 是識知的主要成份。心與心所之間的關係就有如國王與大臣。雖說「皇上來了」，但國
: 王是不會單獨來的，而時常都有隨從陪伴。同樣地，每當心生起時，它決不會單獨生起
: ，而必定有心所陪伴。”
: http://therawikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%89%80
: 这个网址我贴了有几次了吧……
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i********7
发帖数: 808 | 69
这篇经文没有把识归到名里面，谢谢你提供另外一篇经文佐证。
触，作意就是识吗？那可能又需要其它的经文来佐证了，单单这篇没有办法来判断
不过确实有另外的经文直接把识归到名里面的，SeeU法友引过，
所以说经文中有相互矛盾的地方，我们可能需要注意到这些矛盾
可以继续探究，与其他经文比对，与整个框架比对
只是如实汇报，在有些时候，受升起并不会引发想
有禅定的法友们应该有这样的经验
互为因果这样的说法，其实有瑕疵。
更不用提禅师并没有说怎么个互为因果，只是提出一种看法
但是并没有论证为何这么说
【在 l**a 的大作中提到】
: "南传:相应部12相应2经
: 而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色
: ，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。 "
: 这个分类不是"受,想,行,识"那个四蕴.
: ????所以,关于帕奥禅师的解释四蕴因果关系的时候,
: 我觉得和什么初禅的体会说的那些不一致.
: 而且,我也不知道,那个初禅的体会是那么回事吗?
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i********7
发帖数: 808 | 70 我试着表达看看，
佛陀说受想行，这就是一切所谓我们现代人说的心理活动了
非要分什么心，心所，变成一种我见思维下的描述，有瑕疵
受想行，就是受想行，这就是佛陀所觉悟到的智慧，
所以佛陀不会说，心的活动，先有一个心，然后有它的活动
而是直接讲出活动的本身
难过就是难过，不是我难过，不是心难过，也不是什么生起心，同时升起难过的心所
为什么要强调同时，很可能是为了避免时间差所造成的问题，比如从它生的问题
不仅头上按头，而且这种说法，还隐含我见思维
高兴就是高兴，不是谁在高兴，也不会生起一个心，然后出现与这个心相应的高兴心所
这个心和心所，就变成类似我和我所的关系
原本是符合因缘法的说法，非要被后世弟子，自作聪明地添加，演绎
结果就是被我见众生理解后的另外一个版本，充满我见的“因缘法”“缘生法”
【在 f********4 的大作中提到】
:
: “諸心所是與心同時發生的名法，它們通過執行個別專有的作用來協助心全面地識知目
: 標。心所不能不與心同時生起，心也不能脫離心所而單獨生起。雖然這兩者在作用上互
: 相依賴，但心被視為是最主要的，因為諸心所必須依靠心才能協助心識知目標，所以心
: 是識知的主要成份。心與心所之間的關係就有如國王與大臣。雖說「皇上來了」，但國
: 王是不會單獨來的，而時常都有隨從陪伴。同樣地，每當心生起時，它決不會單獨生起
: ，而必定有心所陪伴。”
: http://therawikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E6%89%80
: 这个网址我贴了有几次了吧……
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f********4
发帖数: 253 | 71
识”
从没听说过有谁谈论你所谓被我见污染了的主动的识……行应该可以换成业……
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 南传说心、心所、色，互相关系应该没错
: 只是，心、心所是他们自己的分类而已，整体上三者互相关系是没错的。
: 且他们的心(识)，似乎有点主动的角度。
: 如果”识”是有点主动的角度来看，我估计这主要是由”我见”谈起。
: 我的看法是
: 如果”识”是由纯净无我的角度，会比较由被动谈起，哪就会谈到六识。
: 例如 眼睛看到外物，生”眼识”。 “识”是被动发生。就是外物的影像而已。
: 这个”识”，就是很纯净”无我”的”识”。
: 如果识是由被”我见”所污染的角度，会比较由主动谈起，
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c***h
发帖数: 2262 | 72
是我的观察
如果没人提过，历史上，就是我第一个提的，第一个对阿含做此观察。
如果阿含描素”识”，真有这种倾向，那就太帅了，
大家目睹一个新角度的产生。也许有助于了解佛陀怎么诠释”识”。
一切还未定，有待查证。
被我见污染，应该是对的，应该。
不然，何谓”无明”，不都是由”无明”而引发的吗?
以”识”为缘，而有”名色”，
虽是同时升起，毕竟”识”还是排在前面，
我觉得与 ”触”引发”六识”相比，”识”是被动产生。
以”识”为缘，而有”名色”，这种说法，”识”还是比较主动一些。
【在 f********4 的大作中提到】
:
: 识”
: 从没听说过有谁谈论你所谓被我见污染了的主动的识……行应该可以换成业……
|
f********4
发帖数: 253 | 73 触缘受难道触也主动了……不理解你的主动是指什么…… |
c***h
发帖数: 2262 | 74
一种是，六根”触”六尘，生六”识”。
这种谈”识”的方式，先说有”触”，然后才有”识”的升起。
”识”是被动引发。 没说它主动影响什么。
这应该是一般印象中的”识”。
至于“触”之后不是有”受”吗? 是。
“触”主动引发”受”吗? 描素之方式上，是
没有”触”就没有”受”。有”触”才可能引发”受”。
描素方式上，我归类为主动式。”触”是主动，”识”、”受”是被动。
当然，没说那是”识”直接影响产生”受”的。
描素时是说，”触”为缘，引发”受”
内部运作当然是互相影响，没错，
事实是，触六识内部运作…，最后，”想”被”我”污染之后才会有
”受”.
另一种是，十二缘起前面，以”识”为缘，而有”名色”，
这”识”如何产生，众说纷纭，
有说这”识”根本就还在前世，或在空中游荡，还没到今生。”名色”才是今生。
有说这”识”在今生，可前世产生这”识”，从前世带到今生。同一个”识”。
有说不是前世产生带到今生，但却是前世贪爱直接影响，产生今生”识”。
彷佛今生的这”识”的出现，都是前世的事，没说这”识”如何产生，
于是众说纷纭。
(虽然我认为，这”识”的出现应该没上述那么复杂，还是与今生有关)
不管如何，描素”识”是，这”识”直接去影响什么(名色)。 这是四识住。
不是”识”如何被产生出来。
当然都是四识住，也都是六识，”识”与色受想行，同生同退。
且”识”的产生也一定有其前面的因缘，也有后面的影响，整个是互相运作。
但是描素重点有差别。
【在 f********4 的大作中提到】
: 触缘受难道触也主动了……不理解你的主动是指什么……
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c***h
发帖数: 2262 | 75
心、心所
很容易对比于 我、我所，
而且似乎特别标举心(”识”)的地位崇高。
可能来源于四识住。
可我觉得四识住，好像色受想行是主角，”识”是配角似的。(个人认为而已)
佛陀是有特别说过，”识”彷佛在王城中央。
历史上，围绕在”识”，认为”识”很重要的，甚至是最重要的派别很多。
可有需要这么强调吗? 这我就不知了。
【在 i********7 的大作中提到】
: 我试着表达看看，
: 佛陀说受想行，这就是一切所谓我们现代人说的心理活动了
: 非要分什么心，心所，变成一种我见思维下的描述，有瑕疵
: 受想行，就是受想行，这就是佛陀所觉悟到的智慧，
: 所以佛陀不会说，心的活动，先有一个心，然后有它的活动
: 而是直接讲出活动的本身
: 难过就是难过，不是我难过，不是心难过，也不是什么生起心，同时升起难过的心所
: 为什么要强调同时，很可能是为了避免时间差所造成的问题，比如从它生的问题
: 不仅头上按头，而且这种说法，还隐含我见思维
: 高兴就是高兴，不是谁在高兴，也不会生起一个心，然后出现与这个心相应的高兴心所
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i********7
发帖数: 808 | 76
你这个被什么污染的语言，隐含常见和我见
至少很容易发展成那样的系统
十二因缘是一个口诀，真正地如何依照这个禅法进行禅观
从经文中可以发现，似乎散落在更多的其他的经文里面
论师们看不到是因为他们已经按照论里给出的修行次第和内容在修了
跳出来，真地很不容易
触只是一个代名词，指代根境识，经文中一再提到“三事合和名为触”
代名词引发的问题真的很多阿。。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 心、心所
: 很容易对比于 我、我所，
: 而且似乎特别标举心(”识”)的地位崇高。
: 可能来源于四识住。
: 可我觉得四识住，好像色受想行是主角，”识”是配角似的。(个人认为而已)
: 佛陀是有特别说过，”识”彷佛在王城中央。
: 历史上，围绕在”识”，认为”识”很重要的，甚至是最重要的派别很多。
: 可有需要这么强调吗? 这我就不知了。
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i********7
发帖数: 808 | 77
其实很像另外一种形式的[我][我所]
39经与束芦喻经一起看就不太会有这种感觉了
识当然很重要，但是用它来做连接，承载业，
不仅过头了，似乎与圣教量也是相违的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 心、心所
: 很容易对比于 我、我所，
: 而且似乎特别标举心(”识”)的地位崇高。
: 可能来源于四识住。
: 可我觉得四识住，好像色受想行是主角，”识”是配角似的。(个人认为而已)
: 佛陀是有特别说过，”识”彷佛在王城中央。
: 历史上，围绕在”识”，认为”识”很重要的，甚至是最重要的派别很多。
: 可有需要这么强调吗? 这我就不知了。
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c***h
发帖数: 2262 | 78
你是说，有个”什么”在那里，等着被污染?
如果是指这样，那……..你说的对。
对阿罗汉，就没有 有个”什么”在那里，等着被污染，这个问题。
有个身心或什么被污染，这说法的确是会变成有个 真我、本我 在那里，
或者 即使没有我见，可还活着留有个五蕴(身心)在那里，
而那个五蕴还要继续把它全部消灭，我都觉得是多余的动作。
我的原意本来是针对一般人他们摸得到感觉得到的这个身心的角度来说，
针对普通修行者，非阿罗汉来说，这个身心如何如何 …
就好像我们说 色…., 受…., 触….,
会分类
触有明触、无明触
色有 色受阴
对于阿罗汉，应该是没有这些问题
就好像，目的是要喝水解渴(无我)，可得有杯子才能喝到水，
所以才讨论用什么杯子装水(五蕴)，这杯子有没有漏洞。有漏洞要补起来。
既然喝到水，解渴了，目的达到(无我)，就没有必要还留恋讨论杯子(五蕴)的问题。
我这样理解，不知对否?
你看看还有没有 无明缘行 的经文
我觉得这比”识”重要。
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 其实很像另外一种形式的[我][我所]
: 39经与束芦喻经一起看就不太会有这种感觉了
: 识当然很重要，但是用它来做连接，承载业，
: 不仅过头了，似乎与圣教量也是相违的
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i********7
发帖数: 808 | 79 你真懒哦，自己看经文，顺便熟悉经文和经文的用语不是很好嘛，呵呵
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你是说，有个”什么”在那里，等着被污染?
: 如果是指这样，那……..你说的对。
: 对阿罗汉，就没有 有个”什么”在那里，等着被污染，这个问题。
: 有个身心或什么被污染，这说法的确是会变成有个 真我、本我 在那里，
: 或者 即使没有我见，可还活着留有个五蕴(身心)在那里，
: 而那个五蕴还要继续把它全部消灭，我都觉得是多余的动作。
: 我的原意本来是针对一般人他们摸得到感觉得到的这个身心的角度来说，
: 针对普通修行者，非阿罗汉来说，这个身心如何如何 …
: 就好像我们说 色…., 受…., 触….,
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r****n
发帖数: 8253 | 80
一切唯识所造，本来就在原始经典当中有这样的观点。
相应部诸天相应的第122经里面有这样一段
[天神：] 世间依何导，依何物所恼，以何之一切，一切所从属。
[世尊：] 世间依心导，依心之所恼，以心之一法， 一切所从属。
本段经文的翻译者因为将Cittena 直接翻译成了心，而没有取其“识”的意思（原始经
典里面心和识经常指的是同样的意思），而再看对应的巴利经典，则“唯识化”比较明
显了
“Kenassu nīyati loko, kenassu parikassati.
Kissassu ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
“Cittena nīyati loko, cittena parikassati;
Cittassa ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
这段巴利文，如果直接依照原文可以这样翻译
世间是被什么所引导？是什么使得世间运转。什么是一切都受其控制的一法？
心识确定决定了世间，心识使得世间运转，心识是一切受其控制的一法。
----------------
关键是唯识的理论家没有理解这个识，只是六识就可以了，根本不需要什么七识，八识。
【在 r*y 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/8407.htm
: 〉 据摄大乘论本卷上所引增一阿含经之说，及俱舍论卷十六所引契经（或即指杂阿含
: 经）
: 〉之说，可知阿赖耶思想之萌芽，源于原始佛教时代。
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r****n
发帖数: 8253 | 81
一切唯识所造，本来就在原始经典当中有这样的观点。
相应部诸天相应的第122经里面有这样一段
[天神：] 世间依何导，依何物所恼，以何之一切，一切所从属。
[世尊：] 世间依心导，依心之所恼，以心之一法， 一切所从属。
本段经文的翻译者因为将Cittena 直接翻译成了心，而没有取其“识”的意思（原始经
典里面心和识经常指的是同样的意思），而再看对应的巴利经典，则“唯识化”比较明
显了
“Kenassu nīyati loko, kenassu parikassati.
Kissassu ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
“Cittena nīyati loko, cittena parikassati;
Cittassa ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
这段巴利文，如果直接依照原文可以这样翻译
世间是被什么所引导？是什么使得世间运转。什么是一切都受其控制的一法？
心识确定决定了世间，心识使得世间运转，心识是一切受其控制的一法。
----------------
关键是唯识的理论家没有理解这个识，只是六识就可以了，根本不需要什么七识，八识。
【在 r*y 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/8407.htm
: 〉 据摄大乘论本卷上所引增一阿含经之说，及俱舍论卷十六所引契经（或即指杂阿含
: 经）
: 〉之说，可知阿赖耶思想之萌芽，源于原始佛教时代。
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r****b
发帖数: 110 | 82 有种说法
名色＝色受想行识
其中
名＝受＋想＋行＋识（精神方面）
色＝色（物质方面）
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓名色?
: 我不懂，谁给我离清一下。
: 请举个例子。
: (且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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k****s
发帖数: 1209 | 83 像这样的说法最好。不要粘贴长篇小说。
【在 r****b 的大作中提到】
: 有种说法
: 名色＝色受想行识
: 其中
: 名＝受＋想＋行＋识（精神方面）
: 色＝色（物质方面）
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l**a
发帖数: 5175 | 84 这样的说法就等于没说.
就是,色就是物质,非物质的就是精神.
而受想行识就是非物质.
究竟什么是精神,我想,我们并不了解.
科学目前不十分了解.
【在 k****s 的大作中提到】
: 像这样的说法最好。不要粘贴长篇小说。
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l**a
发帖数: 5175 | 85 有种说法,就是有情的身心.
把身说为色,心说为名.
这样就把范围缩小到只研究身心的现象了.
身就是属于物质,心就是精神.
听起来比较哲学啊.
(这样是否就不用把量子力学和能级夭千加进去?
因为把这些加进去,实在不必要,难道佛不懂原子结构吗?)
还有,只研究有情的身心现象就把范围其实也包阔了整个世界.
身心是从哪里来的呢?识缘名色,就是由识来的,或者说那个能产生名色的
识来的.
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓名色?
: 我不懂，谁给我离清一下。
: 请举个例子。
: (且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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