f*******e
发帖数: 5594 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 2 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
１： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
天上什么地方。。
大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
并不是所有的大乘信徒都是这么做的， 但是那并不表示大乘就是那么主张的。 大乘
佛法和小乘佛法在度人这方面有发心大小的区别。 大乘主张众生无边誓愿度。 但这个
也是有前提的， 那就是自己是有能力和智慧的。 也就是说你自己要先度得了自己。
所以这个和小乘并没有什么区别。 区别只是发心的范围大小。
但是尊者的结论我是认同的， 不同的佛法形式， 但核心是相同的。 这和法华提倡的
一乘思想是一致的。 |
l****u
发帖数: 2166 | 3 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
传。
就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
的神
vishnu.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
: １： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
: 天上什么地方。。
: 大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
: 很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
: 。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
: 夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
: 包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
: ２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
: 这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 哦， 这样子啊, 似乎也有道理。 其实呢， 我们今天在这里说大说小多少都有点梦中
说梦的样子。 因为抛开书上写的, 别人说的，我们看不到究竟是怎样的。 如果南传
就是究竟的， 那么学习南传的人， 就是幸运的， 因为人们会为他们的坚持而赞叹，
几千年不动摇的精神。 如果南传真实地不究竟， 那么这些人就会被成为眼界不够宽广
的小青蛙。。：） 同样的道理适用于大乘。。说的再好听， 也抵不过真实。。。所以
呢， 我觉的实修最重要。 不管是什么传的， 都应该好好下功夫， 大家相互支持和
鼓励比较好。。早点到终点 |
l****u
发帖数: 2166 | 5 什麽是究竟啊？ 如果是彻底的意思的话，南传教的是灭苦究竟 - 涅磐。
其他的都是知识辅助灭苦 - 道路。
修南传成不了佛。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哦， 这样子啊, 似乎也有道理。 其实呢， 我们今天在这里说大说小多少都有点梦中
: 说梦的样子。 因为抛开书上写的, 别人说的，我们看不到究竟是怎样的。 如果南传
: 就是究竟的， 那么学习南传的人， 就是幸运的， 因为人们会为他们的坚持而赞叹，
: 几千年不动摇的精神。 如果南传真实地不究竟， 那么这些人就会被成为眼界不够宽广
: 的小青蛙。。：） 同样的道理适用于大乘。。说的再好听， 也抵不过真实。。。所以
: 呢， 我觉的实修最重要。 不管是什么传的， 都应该好好下功夫， 大家相互支持和
: 鼓励比较好。。早点到终点
|
f*******e
发帖数: 5594 | 6 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
代人类史）存在过。我想他是这个意思。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
: １： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
: 天上什么地方。。
: 大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
: 很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
: 。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
: 夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
: 包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
: ２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
: 这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
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f*******e
发帖数: 5594 | 7 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
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l****u
发帖数: 2166 | 8 可以同时有很多觉悟者，
但是撒马萨佛是指 -
自己在世间没有佛法的状态下自行觉悟， 并且有引导大众的老师的素质。
辟支佛可以自行觉悟可是没有当老师的心或者素质。
阿罗汉是在听闻佛法下觉悟， 会有一些当老师。
佛陀在描述撒马萨佛的时候，不是说‘不能’同时有多个萨满撒佛，
他是在观察过去观察未来以后， 描述性的说了这个现象。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 9 举了例子， 比如说我们人， 其实是没有见过什么鬼神天人的。也没有见过往世来生的
。 但是有的人相信有， 有的人坚信无。 什么是究竟真实的呢， 这个对信有信无的人
都无意义， 因为他们各自都一定能找到各自相信或不信的理由。 只要是自己没看到，
那无非是谁谁说的， 那里写的。。或是我感觉是。。我看到的是，。。
南传不承认大乘的经典， 也是同样的问题。 有人选择信， 有人选择不信， 也都是各
有道理的。 但究竟真实是什么呢？ 有的人依靠历史， 但历史本来就是人， 所以等
同与我听别人说的。 还有各种依靠， 但是除了自我的修证, 还没有一个是真实可靠的
。
如果真实情况， 我说的是如果， 大乘经典是真的佛说， 那根据大乘经典， 南传佛教
的确可以灭苦入涅磐， 但是境界上还是要差很多。 反过来， 如果大乘经典并非佛说
， 那我们可以说就佛教而言， 南传佛法就是最究竟的。 可以这么说吧。。这是我指
的究竟与否。
【在 l****u 的大作中提到】
: 什麽是究竟啊？ 如果是彻底的意思的话，南传教的是灭苦究竟 - 涅磐。
: 其他的都是知识辅助灭苦 - 道路。
: 修南传成不了佛。
:
: ，
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Y**u
发帖数: 5466 | 10 历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
: 一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
: 代人类史）存在过。我想他是这个意思。
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 这里并不是尊者确认，而是目前大多数人的确认（信）。这并不是说是否一定就不存在
，或者是否真实。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
|
l****u
发帖数: 2166 | 12 嗯。
我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 举了例子， 比如说我们人， 其实是没有见过什么鬼神天人的。也没有见过往世来生的
: 。 但是有的人相信有， 有的人坚信无。 什么是究竟真实的呢， 这个对信有信无的人
: 都无意义， 因为他们各自都一定能找到各自相信或不信的理由。 只要是自己没看到，
: 那无非是谁谁说的， 那里写的。。或是我感觉是。。我看到的是，。。
: 南传不承认大乘的经典， 也是同样的问题。 有人选择信， 有人选择不信， 也都是各
: 有道理的。 但究竟真实是什么呢？ 有的人依靠历史， 但历史本来就是人， 所以等
: 同与我听别人说的。 还有各种依靠， 但是除了自我的修证, 还没有一个是真实可靠的
: 。
: 如果真实情况， 我说的是如果， 大乘经典是真的佛说， 那根据大乘经典， 南传佛教
: 的确可以灭苦入涅磐， 但是境界上还是要差很多。 反过来， 如果大乘经典并非佛说
|
Y**u
发帖数: 5466 | 13 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
"小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
体证的境地，安立教说，所以是性相不二论，生死涅槃无差别论。在修行的过程中，证
到了这，名为安住「无住涅槃」，能不厌生死，不着涅槃，这是小乘证悟所不能及的。
但大小的涅槃，不是完全不同，而是大乘者在三乘共证的涅槃(法性)中，更进一层，到
达法性海的底里。"
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯。
: 我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
: 至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
: 大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
|
P****S
发帖数: 2286 | 14 这跟大乘的理论有很好的一致性。大乘中讲佛有法报化三身。本师释迦牟尼佛是化身佛
。我们所处的娑婆世界除了本师释迦牟尼佛还可以同时有很多化身佛。但本师释迦牟尼
佛有独一无二的不共之处，因此被称为殊胜化身。本师释迦牟尼佛教期之内，不会有第
二位殊胜化身。下一位殊胜化身就是弥勒佛。这个被称为贤劫的大劫之中，会有总共一
千位殊胜化身出生。
但另一方面，娑婆世界之外有无量的世界。特别是称得上净土的世界中，也有本师释迦
牟尼佛这样的殊胜化身。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
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P****S
发帖数: 2286 | 15 目标都是离苦得乐，小乘的道路能达到目的，在这一点上大乘完全不否认。但小乘的涅
槃和大乘的涅槃是不同的。“性唯无覆五遍行，界地随他业力生；二乘不了因迷执，由
此能兴论主诤”
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯。
: 我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
: 至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
: 大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
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P****S
发帖数: 2286 | 16 转个大成就者亲证的境界：
** 温馨提示：如需转载本站内容，请注明内容出自智悲佛网。在微信公众号中转载时
，不应设置为原创。** 内容来源：智悲佛网 （ http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=793&id=7683 ）
不知不觉中半日已过，午后，沃载喇嘛过来说：“我以为你病了，原来是在睡觉啊。”
他边说边点火做饭。木柴旺盛燃烧时迸发出的爆裂声将我从定中惊醒，渐渐地根门开始
重新取受外境。片刻之后，通彻之智慧显发出来，往昔对显法的执著自然消融，对无自
性的显现无有分辨之意，亲见极为细微的微尘在刹那不断地生灭变化，一切粗细之烦恼
均泯没了踪迹，觉力择法妙观的殊胜智慧自然爆发出来，高深地道的外内不共证相皆能
亲自体悟到，证得一切显法无自性的道相——当我失手将金刚铃掉落于坚硬的石头上时
，顽石上竟然印下了铃的痕迹，而铃上居然也留下了石头的形迹；在已枯竭的水井中扔
入祭龙食子，结果酥油做的鱼儿和青蛙霎时都变成活生生的，突然间泉水也汩汩涌出……
【在 Y**u 的大作中提到】
: 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
: "小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
: 这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
: 相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
: ，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
: 。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
: 出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
: 入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
: 离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
: 即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
|
t******h
发帖数: 177 | 17 大家都承认：佛陀在这个世界上存在过。
如果佛今天还在，佛会把他在这个世界上曾经讲过的法称为小乘而且会说还有更深的法
没在当时说吗？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
: "小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
: 这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
: 相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
: ，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
: 。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
: 出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
: 入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
: 离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
: 即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
|
l****u
发帖数: 2166 | 18 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
【在 P****S 的大作中提到】
: 转个大成就者亲证的境界：
: ** 温馨提示：如需转载本站内容，请注明内容出自智悲佛网。在微信公众号中转载时
: ，不应设置为原创。** 内容来源：智悲佛网 （ http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=793&id=7683 ）
: 不知不觉中半日已过，午后，沃载喇嘛过来说：“我以为你病了，原来是在睡觉啊。”
: 他边说边点火做饭。木柴旺盛燃烧时迸发出的爆裂声将我从定中惊醒，渐渐地根门开始
: 重新取受外境。片刻之后，通彻之智慧显发出来，往昔对显法的执著自然消融，对无自
: 性的显现无有分辨之意，亲见极为细微的微尘在刹那不断地生灭变化，一切粗细之烦恼
: 均泯没了踪迹，觉力择法妙观的殊胜智慧自然爆发出来，高深地道的外内不共证相皆能
: 亲自体悟到，证得一切显法无自性的道相——当我失手将金刚铃掉落于坚硬的石头上时
: ，顽石上竟然印下了铃的痕迹，而铃上居然也留下了石头的形迹；在已枯竭的水井中扔
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S**U
发帖数: 7025 | 19 更準確的說，佛的解脱是定慧俱解脱，阿罗汉有俱解脱與慧解脱兩種，所以比較是與俱
解脱阿罗汉比較，因為慧解脱阿罗汉不如佛毫無疑問。
阿含经說佛與俱解脱阿罗汉的不同有兩點:
1. 無師自悟
2. 佛十力，阿罗汉五力
無著的攝大乘論，以境行果三方面的十種殊勝說明佛與阿罗汉的不同，很可以代表大乘
的看法。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: 多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: 佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: 接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: 南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: 但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: 可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
: 有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
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l****u
发帖数: 2166 | 20 这些皆为世间法，在对世界驾驭力的不同 － 但是解脱是一样的。
解脱没有程度。
阿含什么经说阿罗汉解脱不完美？
【在 S**U 的大作中提到】
: 更準確的說，佛的解脱是定慧俱解脱，阿罗汉有俱解脱與慧解脱兩種，所以比較是與俱
: 解脱阿罗汉比較，因為慧解脱阿罗汉不如佛毫無疑問。
: 阿含经說佛與俱解脱阿罗汉的不同有兩點:
: 1. 無師自悟
: 2. 佛十力，阿罗汉五力
: 無著的攝大乘論，以境行果三方面的十種殊勝說明佛與阿罗汉的不同，很可以代表大乘
: 的看法。
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S**U
发帖数: 7025 | 21 阿含经認為阿罗汉解脱與佛解脱没有不同。
不過前面帖子的問題是佛陀與阿罗汉的差別，沒有把範圍縮小到解脱的差別。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这些皆为世间法，在对世界驾驭力的不同 － 但是解脱是一样的。
: 解脱没有程度。
: 阿含什么经说阿罗汉解脱不完美？
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l****u
发帖数: 2166 | 22 讨论的主题是涅槃，
说到佛陀与阿罗汉的不同是要说他们的不同在于驾驭能力，不在于涅槃不同。
似乎我现在感觉是大乘说涅槃有层次。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含经認為阿罗汉解脱與佛解脱没有不同。
: 不過前面帖子的問題是佛陀與阿罗汉的差別，沒有把範圍縮小到解脱的差別。
|
a***n
发帖数: 1993 | 23 不就是无余涅槃和无住涅槃的区别么
【在 l****u 的大作中提到】
: 讨论的主题是涅槃，
: 说到佛陀与阿罗汉的不同是要说他们的不同在于驾驭能力，不在于涅槃不同。
: 似乎我现在感觉是大乘说涅槃有层次。
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l****u
发帖数: 2166 | 24 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
槃。
我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
。 大乘经很多都是依靠佛陀无住涅槃重新回来交流的教导。
这个说说这个问题就明了了 － 南传认为现在的弥勒佛是尚未涅槃的非解脱者。大乘估
计是不同意这个的。
如果真有涅槃了还能回来度人的， 在这个世界系统，只要一个佛陀就行了。可是我们
这个系统有记的就有28个萨玛萨佛。
为什么佛陀需要从新自悟，而不是自己来了就教导众生呐？
你可以说解脱者来了以后有可能忘了自己是解脱者了，所以还要像凡夫一样修行。可是
难道忘了自己本身是佛性重足的证悟者，不就是痴吗？ 凡人离涅槃也就是只是这点距
离。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不就是无余涅槃和无住涅槃的区别么
|
a***n
发帖数: 1993 | 25 嗯，再往根上倒就是世间和涅槃本性上有没有差别的问题。有差别，解脱了就不能再现
起世间；无差别，解脱了就可以现起世间。
大乘说佛八相成道是他在示现，不是他忘了。当然再往深了说，什么是佛什么是众生，
佛和众生是什么关系，有很多问题可聊。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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P****S
发帖数: 2286 | 26 感觉你问的问题非常不错。我下面只是说一下大乘里对你问题的答案。
大乘里佛有法报化三身。
法身无相，超越了凡夫系统里的种种规律，凡夫是无法见到的。大乘里认为阿罗汉也无
法见到法身。好像初地以上的菩萨入根本慧定才能“见到”。大乘里认为大迦叶，须菩
提等大阿罗汉其实是圣位菩萨的转世/化现。所以他们能见到佛的法身并不违反前面所
讲的阿罗汉无法见到法身。
报身是大乘初地以上菩萨才能见到。
凡夫只能见到化身。佛的化身是因缘法，是多样的，是无常的，是。。。。佛的化身可
以是本师释迦牟尼佛，可以是观世音菩萨，也可以是动物，乃至一座桥这样的无情物。
所谓的“倒驾慈航”是不了义的说法。成佛之后完全没有退转可能。而且佛度众生用凡
夫能理解的话来描述是“无勤”和“任运”的。
佛的化身能否在某个众生的相续中显现的一个必要条件是凡夫是否和“佛”以前的化身
有缘或者是和没有成佛之前时有缘。显现出本师释迦牟尼佛这样的殊胜化身，非常稀有
难得。
初地以上的菩萨就已经解脱生死轮回了。象弥勒菩萨这样的十地大菩萨，从凡夫的角度
看跟佛完全没有区别。
理论上基本就是这样。因为报身和法身凡夫都没法见到。所以信小乘说法还是大乘说法
自己决定。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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S**U
发帖数: 7025 | 27 无住涅槃並不是初期大乘的說法，龍樹著作就沒有提過。唯識經論才明確提出无住涅槃
的說法。
不過與无住涅槃相關的佛身說，的確是大乘经與阿含经的根本不同。阿含经說的法身是
共阿羅漢的，而大乘的佛身說則更玄妙。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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j******g
发帖数: 2689 | 28 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
在家承担不了罗汉级别的果报。
[在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
:我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
:多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
:佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
:接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
:南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
:但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
:可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
:有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。 |
l****u
发帖数: 2166 | 29 嗯 - 这个是指证阿罗汗果， 前三个果位不是必须出家。
阿含经MN 71 - 佛陀说，没有谁能够不舍弃家庭而解脱苦难。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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l****u
发帖数: 2166 | 30 小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅磐。他不出家的话就会般涅盘。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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a***n
发帖数: 1993 | 31 为什么不出家就会圆寂？
【在 l****u 的大作中提到】
: 小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅磐。他不出家的话就会般涅盘。
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b**d
发帖数: 7644 | 32 大致看了一下 阿弥陀佛是个什么佛呢？我发现很多很厉害的修行人最后都修净土了。
弘一大师。比方说。 |
l****u
发帖数: 2166 | 33 这个我认为不是佛经里直接说的 -
是在Questions of Milinda
里直接提到的。
For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
able to pass without one or other of these events taking place.
这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
失殆尽。
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么不出家就会圆寂？
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b**d
发帖数: 7644 | 34 Dipama 不是阿罗汉吗？不是在家的吗？我记得好像是这么回事。还有葛印卡也没有出
家。石妈妈也没有。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个我认为不是佛经里直接说的 -
: 是在Questions of Milinda
: 里直接提到的。
: For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
: goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
: able to pass without one or other of these events taking place.
: 这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
: 我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
: 失殆尽。
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l****u
发帖数: 2166 | 35 我不太清楚dips ma 的果位 － 只能确定她肯定是证悟者，但不清楚是不是解脱者。
另外两位我都知之甚少。
我的感觉是在此生证初果，南传的说法是非常有可能，但是解脱很难。
证果了，因缘重的还是需要七个投生才能解脱呐。但是好消息是不退转，保证能解脱。
【在 b**d 的大作中提到】
: Dipama 不是阿罗汉吗？不是在家的吗？我记得好像是这么回事。还有葛印卡也没有出
: 家。石妈妈也没有。
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a***n
发帖数: 1993 | 36 阿罗汉不是应该抵抗力更强么？就像佛证悟时面对群魔乱舞而不为所动
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个我认为不是佛经里直接说的 -
: 是在Questions of Milinda
: 里直接提到的。
: For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
: goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
: able to pass without one or other of these events taking place.
: 这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
: 我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
: 失殆尽。
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l****u
发帖数: 2166 | 37 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
合佛戒的）都是有道理的等，
你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
种机构（家庭）瓜葛了。
或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
，你也不会干。
所以每个重大的领会，都会影响人的社会环境，朋友群，家庭关系，财务，工作等。
【在 a***n 的大作中提到】
: 阿罗汉不是应该抵抗力更强么？就像佛证悟时面对群魔乱舞而不为所动
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 不错，与阿罗汉相关的环境应该会受到巨大影响。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
: 在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
: 举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
: 解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
: 比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
: 合佛戒的）都是有道理的等，
: 你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
: 种机构（家庭）瓜葛了。
: 或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
: ，你也不会干。
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b**d
发帖数: 7644 | 39 这个现象很有意思。大乘佛经里面神通无数，但是近代听到真有神通的都是南传的。藏
秘的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: 多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: 佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: 接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: 南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: 但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: 可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
: 有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 传说中的神通大概都是别人家的。这种传说越远越朦胧越容易传播。
给大师的爹妈亲人说大师的神异，肯定不如向远方的路人八卦容易。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个现象很有意思。大乘佛经里面神通无数，但是近代听到真有神通的都是南传的。藏
: 秘的。
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S**U
发帖数: 7025 | 41 我看到的說法是Dipa Ma証三果，所以討論阿羅漢還是不要用她作例子。 |
S**U
发帖数: 7025 | 42 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
用。
現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。 |
l****u
发帖数: 2166 | 43 有同感 -
比如说独居的退休人员，不必工作，不必操劳操心身体温饱，不必操劳家人等，
是不是也可以呐。
佛陀时代没有退休金哈。 ：-）
【在 S**U 的大作中提到】
: 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
: 用。
: 現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
: 現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。
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a***n
发帖数: 1993 | 44 哦 你说的对世间没有抵抗力，是说知道有更好的出路，所以实在是不想留在世间了。
而出家是为了弘法，所以就有留下来的理由了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
: 在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
: 举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
: 解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
: 比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
: 合佛戒的）都是有道理的等，
: 你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
: 种机构（家庭）瓜葛了。
: 或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
: ，你也不会干。
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l****u
发帖数: 2166 | 45 查了下原文，是这么说的 - 用的比喻是食品。
"You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order
that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a
robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a
waste, for destruction of life is involved in it."
"The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman,
because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although
food protects the life of beings it will take away the life of one whose
digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because
of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Lay_arahant
这跟弘法与否有什麽关系？ 没明白你怎么把这两个联系起来的
【在 a***n 的大作中提到】
: 哦 你说的对世间没有抵抗力，是说知道有更好的出路，所以实在是不想留在世间了。
: 而出家是为了弘法，所以就有留下来的理由了。
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a***n
发帖数: 1993 | 46 从你前面的话看，是因为阿罗汉有比留在世间更好的选择，所以没有理由住世，没有毅
力受世间苦。你又说如果马上出家就可以住世，所以我以为你是说出家弘法是留下来的
理由，如果不想弘法就可以直接入灭了。不过看这段英文，好像不是有没有理由住世的
问题，是有没有能力住世的问题，没的可选。那么你的意思是为什么出家了就能住世呢？
Order
a
a
because
【在 l****u 的大作中提到】
: 查了下原文，是这么说的 - 用的比喻是食品。
: "You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order
: that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a
: robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a
: waste, for destruction of life is involved in it."
: "The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman,
: because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although
: food protects the life of beings it will take away the life of one whose
: digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because
: of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."
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l****u
发帖数: 2166 | 47 我的感觉是 －
出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 从你前面的话看，是因为阿罗汉有比留在世间更好的选择，所以没有理由住世，没有毅
: 力受世间苦。你又说如果马上出家就可以住世，所以我以为你是说出家弘法是留下来的
: 理由，如果不想弘法就可以直接入灭了。不过看这段英文，好像不是有没有理由住世的
: 问题，是有没有能力住世的问题，没的可选。那么你的意思是为什么出家了就能住世呢？
:
: Order
: a
: a
: because
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l****u
发帖数: 2166 | 48 说这个话的是linda clair 修的是禅宗。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我的感觉是 －
: 出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
: 马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
: 记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
: 他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
:
: 呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 49 我觉得也可能是这样。我问老印同事，听说你们印度是神通的国度，你见过神通吗？老
印都说那是故事，他们从来没见过神通。我问他们有没有听过dipa ma, 没人知道。 我
问他们听说过释迦摩尼佛吗？老印说知道有这么个人，修行了，然后就忽然说自己觉悟
了。然后看基督教也是犹太人自己都不信。当然了，学佛的目的本来就不是神通。我就
是觉得这个现象很有意思
【在 b*****l 的大作中提到】
: 传说中的神通大概都是别人家的。这种传说越远越朦胧越容易传播。
: 给大师的爹妈亲人说大师的神异，肯定不如向远方的路人八卦容易。
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a***n
发帖数: 1993 | 50 那段话是阿含经里的么？
【在 l****u 的大作中提到】
: 我的感觉是 －
: 出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
: 马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
: 记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
: 他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
:
: 呢？
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Y**u
发帖数: 5466 | 51 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
三十二相，八十种好。 神通大概不是你有了， 别人就一定能认识到的问题。 而在这
些人看来， 神通就只能是个传说， 别人讲的故事罢了。
昨天黄昏夕下有一缕火烧云， 特别的美丽， 你说那是不是神通呢？ :) 自言自语：
不过是个云罢了. |
a***n
发帖数: 1993 | 52 嗯，有别业和共业的问题。但是，什么是他人，什么是自己呢？类似的，还有修行靠自
力他力的问题。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
: 通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
: ， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
: 时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
: 现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
: 时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
: 别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
: 是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
: 一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
: 是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
|
b*****l
发帖数: 3821 | 53 洗地不是这个洗法吧。
阿罗汉的十八神变可是常常当着大众表演的，正常人大概都看的到。
三十二相啥的也是清清楚楚，除了丈光相，广长舌相有限的几个超越经验外，
也没那么玄乎，都是给大众看的，没听说要靠什么因缘才可以看到啥的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
: 通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
: ， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
: 时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
: 现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
: 时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
: 别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
: 是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
: 一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
: 是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
|
Y**u
发帖数: 5466 | 54 问题是你看到了吗？ 别人看到了那不是你的因缘。 鬼还天天表演穿墙术呢，你看到了
吗？ ：）
我们来了，佛陀走了，这不是因缘是什么呢？ 见佛不需要因缘需要什么呢？ 你说
的那个大众可包括你我吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 洗地不是这个洗法吧。
: 阿罗汉的十八神变可是常常当着大众表演的，正常人大概都看的到。
: 三十二相啥的也是清清楚楚，除了丈光相，广长舌相有限的几个超越经验外，
: 也没那么玄乎，都是给大众看的，没听说要靠什么因缘才可以看到啥的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 55 如果你的看不到的因缘是指现在不太有这样的人的，大家不在一个时代的话，
那和原本的意思也没什么区别了。
只是这样不就白洗了么。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 问题是你看到了吗？ 别人看到了那不是你的因缘。 鬼还天天表演穿墙术呢，你看到了
: 吗？ ：）
: 我们来了，佛陀走了，这不是因缘是什么呢？ 见佛不需要因缘需要什么呢？ 你说
: 的那个大众可包括你我吗？
|
c***h
发帖数: 2262 | 56
这是有趣的议题。
这点我也觉得奇怪。
有很多无法印证的话是后代人加进去的，因为无法印证，所以我们分辨不出。
我认为，这句也有可能是后代的人加进去的话。
因为在佛陀当时，其他宗教领袖也被称为佛。并没有同一个世界只有一个佛的问题。
这只是一个敬称而已，现代”佛”的复杂意义，依据历史来看是佛教徒逐渐发展出来的。
如果的确有这句话，也可能是，同一个宗教只有一个佛
例如 在耆那教的某特定地区与那个期间，只有一位教主
同一时间，不同地区，没受到耆那教影响的地区，也可能有另一个自行觉悟者(e.g.耶
稣 释迦摩尼)，自行创教。
不同时间，同一个地区，只要没受到耆那教影响，也可能有另一个自行觉悟者，自行创
教。
“佛”的地位与意义，在佛教徒心中愈来愈伟大，原因有可能不只一个，
可能年代久了与佛教徒追思佛陀有关，也与当时习俗有关，与派系发展有关。
当然，我的意见不见得对，可能抵触到有一些佛教徒。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
|
c***h
发帖数: 2262 | 57
南传也是派系之一，且是受到大乘影响的派系，
我不觉得他们的说法一定对。
不排除有很多宗教神话信仰的成分在其中。E.g.未来佛等等
真正佛陀在世时，大家是如何看待”佛”，其实已经有点模糊不清了。
也许可以从修多罗、印度其他宗教 如耆那教 婆罗门教，或其他可能途径了解。
但我的看法是，佛陀在世之时，”佛”就是一种尊称而已，并没有后世复杂含意。
因为当时其他宗教领袖也有被称为佛的。 “佛”也没有后世佛教徒所赋予的那么伟大
的色彩
依据佛教历史演变记载，”佛”愈来愈多了，由少变多。各种”佛”，各种说法都凭空
出现。
由于历史上愈变愈多，且凭空出现，这种情况多少让人觉得不可信。
“菩萨”也是如此。
纯粹只是宗教信仰(也就是错了也没关系，我信就好，与他人无涉)，是可以这样的，并
没有关系。
人类历史的各种神，都是这样来的。
我的看法不一定对。这可能抵触其他人的信仰。
可很奇怪的一种现象，只要人认为有某个神，就会有某个神让你感应到，真是奇怪的现
象。
例如 你很认真地认为有观音菩萨，就会感应到有某个神(自称观音菩萨)
玛欣德尊者的说法比较朴实，就是”佛”就只是历史上一个人，他觉悟了，并教导我们
觉悟的方法。
我想，他可能不敢说太多有关信仰的东西。就只能依他能说的说。
许多南传尊者说话都很朴实，不虚夸，不知道真假的，属于神话的，不会说得太多。
但南传认为巴利语是佛陀当时的语言，恐怕也有问题。很多人不同意。
不过他们也有所本，本于当时历史技术能到的说法。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
|
c***h
发帖数: 2262 | 58
所谓”世界”，也可能定义上并非我们现在认知的”世界”
也可能不同地区(e.g.西方国家，那也是另一个”世界”)，同一个时间，有其他人自行
体悟四圣谛
虽然这是没发生，但只要没受到佛法影响的地区，那就是另一个”世界”，的确可能自
行觉悟而成佛。
【在 l****u 的大作中提到】
: 可以同时有很多觉悟者，
: 但是撒马萨佛是指 -
: 自己在世间没有佛法的状态下自行觉悟， 并且有引导大众的老师的素质。
: 辟支佛可以自行觉悟可是没有当老师的心或者素质。
: 阿罗汉是在听闻佛法下觉悟， 会有一些当老师。
: 佛陀在描述撒马萨佛的时候，不是说‘不能’同时有多个萨满撒佛，
: 他是在观察过去观察未来以后， 描述性的说了这个现象。
|
c***h
发帖数: 2262 | 59 这也是一个有趣的议题
不是”真正有没有”有趣，而是”我们如何认知或相信有没有”有趣
其实，人不知道的时候，会依靠手上足以信任的工具
(虽不是完全可信任，但却是目前最可信任)
到底哪样工具可信任，那也是比较出来的，没有绝对。
科学就是这样发展起来的，但科学也不是绝对，不排除有其他可能
有时，我们的确不依靠这些”比较可靠”的工具，这也就是宗教信仰了
通常这常牵扯到目前无法印证的神话传说，依每个人的需求而选择，理性与感性会一直
交战
发信人: Yisu (输也不哭), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 16:33:50 2016, 美东)
历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
: 一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
: 代人类史）存在过。我想他是这个意思。
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c***h
发帖数: 2262 | 60
佛陀在世时也没有这样
看不出有这个必要，如果南传真的是这样，那就是南传错了
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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c***h
发帖数: 2262 | 61 有些有自傲成分
有些有吹牛成分
佛陀说他证悟的是世上无上之法 别的宗教说他吹牛 别的宗教才最伟大
但佛陀自傲 觉得是真的
看起来大乘因为历史演变与派系斗争也对其他派别做这件事，又回到信者恒信了
由于大乘理论并从头到尾一致，是因时代地区而一直改变、累加，我个人较不倾向他们
这是理性与感性的挣扎
有感性需求者，的确无需考虑这些，
例如 信仰观世音菩萨
只要选择适合自己目前需求的就可以，没有对错，自己的需求最重要
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 23:44:34 2016, 美东) |
c***h
发帖数: 2262 | 62 我的观念里 出家 在家 是为了修行方便而设
对阿罗汉 已成就者 没有 出家 在家 的区别 超越这些
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:46:54 2016, 美东)
小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅盘。他不出家的话就会般涅盘。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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c***h
发帖数: 2262 | 63 发信人: Yisu (输也不哭), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 16:33:50 2016, 美东)
一者是依靠我们手边能信任的工具 : 历史研究
一者是依靠修行体悟。 但有些事似乎修行也未必能体悟
一者是感性的信仰。 就是自己目前的确需要有这信仰，所以就不管真假，真假也不重
要。
再者，如果理性一点，就是少说与神话有关的，只谈目前修行能掌握的
看影片马欣德尊者在”佛”的问题，说的较保守朴实，较少谈到神话系统(不管上座部
大乘) |
c***h
发帖数: 2262 | 64 如果 出家 在家 做比较
阿罗汉应该较接近 出家
也就没有家庭 摆脱家庭的状态 守戒
但是我认为 不能以世俗出家的眼光看阿罗汉
阿罗汉也没有世俗 守戒 的问题 “守戒”是世俗还在修行者的眼光来说
阿罗汉本身他的一言一行已经清净 随心所欲而不逾矩
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 16:30:50 2016, 美东)
有同感 -
比如说独居的退休人员，不必工作，不必操劳操心身体温饱，不必操劳家人等，
是不是也可以呐。
佛陀时代没有退休金哈。 ：-）
【在 S**U 的大作中提到】
: 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
: 用。
: 現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
: 現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。
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f*******e
发帖数: 5594 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 66 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
１： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
天上什么地方。。
大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
并不是所有的大乘信徒都是这么做的， 但是那并不表示大乘就是那么主张的。 大乘
佛法和小乘佛法在度人这方面有发心大小的区别。 大乘主张众生无边誓愿度。 但这个
也是有前提的， 那就是自己是有能力和智慧的。 也就是说你自己要先度得了自己。
所以这个和小乘并没有什么区别。 区别只是发心的范围大小。
但是尊者的结论我是认同的， 不同的佛法形式， 但核心是相同的。 这和法华提倡的
一乘思想是一致的。 |
l****u
发帖数: 2166 | 67 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
传。
就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
的神
vishnu.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
: １： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
: 天上什么地方。。
: 大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
: 很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
: 。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
: 夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
: 包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
: ２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
: 这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
|
Y**u
发帖数: 5466 | 68 哦， 这样子啊, 似乎也有道理。 其实呢， 我们今天在这里说大说小多少都有点梦中
说梦的样子。 因为抛开书上写的, 别人说的，我们看不到究竟是怎样的。 如果南传
就是究竟的， 那么学习南传的人， 就是幸运的， 因为人们会为他们的坚持而赞叹，
几千年不动摇的精神。 如果南传真实地不究竟， 那么这些人就会被成为眼界不够宽广
的小青蛙。。：） 同样的道理适用于大乘。。说的再好听， 也抵不过真实。。。所以
呢， 我觉的实修最重要。 不管是什么传的， 都应该好好下功夫， 大家相互支持和
鼓励比较好。。早点到终点 |
l****u
发帖数: 2166 | 69 什麽是究竟啊？ 如果是彻底的意思的话，南传教的是灭苦究竟 - 涅磐。
其他的都是知识辅助灭苦 - 道路。
修南传成不了佛。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哦， 这样子啊, 似乎也有道理。 其实呢， 我们今天在这里说大说小多少都有点梦中
: 说梦的样子。 因为抛开书上写的, 别人说的，我们看不到究竟是怎样的。 如果南传
: 就是究竟的， 那么学习南传的人， 就是幸运的， 因为人们会为他们的坚持而赞叹，
: 几千年不动摇的精神。 如果南传真实地不究竟， 那么这些人就会被成为眼界不够宽广
: 的小青蛙。。：） 同样的道理适用于大乘。。说的再好听， 也抵不过真实。。。所以
: 呢， 我觉的实修最重要。 不管是什么传的， 都应该好好下功夫， 大家相互支持和
: 鼓励比较好。。早点到终点
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f*******e
发帖数: 5594 | 70 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
代人类史）存在过。我想他是这个意思。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 尊者有两个观点其实应该不是大乘的观点：
: １： 尊者认为大乘一为释迦摩尼佛不是唯一的佛， 或者不是真正的佛， 真正的佛在
: 天上什么地方。。
: 大乘佛教中的确有很多过去，未来佛，但是从法身的角度来看， 是一而并非多。 说有
: 很多的佛， 是随顺世俗的结果。 千江有水千江月， 显现上和本质上并不可混为一谈
: 。 这里的一也并非就是个什么唯一的主宰呀， 什么的。 那是另一个极端， 也是凡
: 夫分别的结果。 如金刚经中说到＂ 一合相者即是不可說。但凡夫之人貪著其事＂。
: 包括认为在这里， 还是在那里， 也是同样的问题。
: ２： 尊者以为大乘佛法是自己没有度好， 就可以度别人。 是和小乘的一个区别。
: 这大概也是个误解， 大乘强调自利利它， 一直都是自利先行而后利它的。 现实也许
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f*******e
发帖数: 5594 | 71 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
|
l****u
发帖数: 2166 | 72 可以同时有很多觉悟者，
但是撒马萨佛是指 -
自己在世间没有佛法的状态下自行觉悟， 并且有引导大众的老师的素质。
辟支佛可以自行觉悟可是没有当老师的心或者素质。
阿罗汉是在听闻佛法下觉悟， 会有一些当老师。
佛陀在描述撒马萨佛的时候，不是说‘不能’同时有多个萨满撒佛，
他是在观察过去观察未来以后， 描述性的说了这个现象。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 73 举了例子， 比如说我们人， 其实是没有见过什么鬼神天人的。也没有见过往世来生的
。 但是有的人相信有， 有的人坚信无。 什么是究竟真实的呢， 这个对信有信无的人
都无意义， 因为他们各自都一定能找到各自相信或不信的理由。 只要是自己没看到，
那无非是谁谁说的， 那里写的。。或是我感觉是。。我看到的是，。。
南传不承认大乘的经典， 也是同样的问题。 有人选择信， 有人选择不信， 也都是各
有道理的。 但究竟真实是什么呢？ 有的人依靠历史， 但历史本来就是人， 所以等
同与我听别人说的。 还有各种依靠， 但是除了自我的修证, 还没有一个是真实可靠的
。
如果真实情况， 我说的是如果， 大乘经典是真的佛说， 那根据大乘经典， 南传佛教
的确可以灭苦入涅磐， 但是境界上还是要差很多。 反过来， 如果大乘经典并非佛说
， 那我们可以说就佛教而言， 南传佛法就是最究竟的。 可以这么说吧。。这是我指
的究竟与否。
【在 l****u 的大作中提到】
: 什麽是究竟啊？ 如果是彻底的意思的话，南传教的是灭苦究竟 - 涅磐。
: 其他的都是知识辅助灭苦 - 道路。
: 修南传成不了佛。
:
: ，
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Y**u
发帖数: 5466 | 74 历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
: 一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
: 代人类史）存在过。我想他是这个意思。
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f*******e
发帖数: 5594 | 75 这里并不是尊者确认，而是目前大多数人的确认（信）。这并不是说是否一定就不存在
，或者是否真实。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
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l****u
发帖数: 2166 | 76 嗯。
我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 举了例子， 比如说我们人， 其实是没有见过什么鬼神天人的。也没有见过往世来生的
: 。 但是有的人相信有， 有的人坚信无。 什么是究竟真实的呢， 这个对信有信无的人
: 都无意义， 因为他们各自都一定能找到各自相信或不信的理由。 只要是自己没看到，
: 那无非是谁谁说的， 那里写的。。或是我感觉是。。我看到的是，。。
: 南传不承认大乘的经典， 也是同样的问题。 有人选择信， 有人选择不信， 也都是各
: 有道理的。 但究竟真实是什么呢？ 有的人依靠历史， 但历史本来就是人， 所以等
: 同与我听别人说的。 还有各种依靠， 但是除了自我的修证, 还没有一个是真实可靠的
: 。
: 如果真实情况， 我说的是如果， 大乘经典是真的佛说， 那根据大乘经典， 南传佛教
: 的确可以灭苦入涅磐， 但是境界上还是要差很多。 反过来， 如果大乘经典并非佛说
|
Y**u
发帖数: 5466 | 77 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
"小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
体证的境地，安立教说，所以是性相不二论，生死涅槃无差别论。在修行的过程中，证
到了这，名为安住「无住涅槃」，能不厌生死，不着涅槃，这是小乘证悟所不能及的。
但大小的涅槃，不是完全不同，而是大乘者在三乘共证的涅槃(法性)中，更进一层，到
达法性海的底里。"
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯。
: 我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
: 至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
: 大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
|
P****S
发帖数: 2286 | 78 这跟大乘的理论有很好的一致性。大乘中讲佛有法报化三身。本师释迦牟尼佛是化身佛
。我们所处的娑婆世界除了本师释迦牟尼佛还可以同时有很多化身佛。但本师释迦牟尼
佛有独一无二的不共之处，因此被称为殊胜化身。本师释迦牟尼佛教期之内，不会有第
二位殊胜化身。下一位殊胜化身就是弥勒佛。这个被称为贤劫的大劫之中，会有总共一
千位殊胜化身出生。
但另一方面，娑婆世界之外有无量的世界。特别是称得上净土的世界中，也有本师释迦
牟尼佛这样的殊胜化身。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
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P****S
发帖数: 2286 | 79 目标都是离苦得乐，小乘的道路能达到目的，在这一点上大乘完全不否认。但小乘的涅
槃和大乘的涅槃是不同的。“性唯无覆五遍行，界地随他业力生；二乘不了因迷执，由
此能兴论主诤”
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯。
: 我们这里说的不是绝对，我们说的是导向绝对的道路。这条路是世俗法里的存在。
: 至于大乘是不是会领向比涅槃更高的境界 － 。
: 大乘讲过什么境界， 宣称其比灭苦的涅槃更高呢？
|
P****S
发帖数: 2286 | 80 转个大成就者亲证的境界：
** 温馨提示：如需转载本站内容，请注明内容出自智悲佛网。在微信公众号中转载时
，不应设置为原创。** 内容来源：智悲佛网 （ http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=793&id=7683 ）
不知不觉中半日已过，午后，沃载喇嘛过来说：“我以为你病了，原来是在睡觉啊。”
他边说边点火做饭。木柴旺盛燃烧时迸发出的爆裂声将我从定中惊醒，渐渐地根门开始
重新取受外境。片刻之后，通彻之智慧显发出来，往昔对显法的执著自然消融，对无自
性的显现无有分辨之意，亲见极为细微的微尘在刹那不断地生灭变化，一切粗细之烦恼
均泯没了踪迹，觉力择法妙观的殊胜智慧自然爆发出来，高深地道的外内不共证相皆能
亲自体悟到，证得一切显法无自性的道相——当我失手将金刚铃掉落于坚硬的石头上时
，顽石上竟然印下了铃的痕迹，而铃上居然也留下了石头的形迹；在已枯竭的水井中扔
入祭龙食子，结果酥油做的鱼儿和青蛙霎时都变成活生生的，突然间泉水也汩汩涌出……
【在 Y**u 的大作中提到】
: 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
: "小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
: 这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
: 相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
: ，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
: 。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
: 出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
: 入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
: 离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
: 即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
|
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t******h
发帖数: 177 | 81 大家都承认：佛陀在这个世界上存在过。
如果佛今天还在，佛会把他在这个世界上曾经讲过的法称为小乘而且会说还有更深的法
没在当时说吗？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 摘一段印顺法师在佛教之涅槃观中的文字做为大概了解吧:
: "小乘的修学者，做到生死解脱了，便算了事，苦痛既已消除，也再不起什么作用了。
: 这是小乘者的涅槃观，大乘却有更进一步的内容。这可分两点来说：一、约体证的现(
: 相)实(性)一味说：声闻者证入法性平等时，离一切相。虽也知道法性是不离一切相的
: ，但在证见时，不见一切相，惟是一味平等法性。所以说：「慧眼于一切法都无所见」
: 。声闻学者的生死涅槃差别论，性相差别论，都是依据古代圣者的这种体验报告而推论
: 出来。但大乘修学者的深悟，在证入一切 [P232] 法性时，虽也是不见一切相(三乘同
: 入一法性；真见道)，但深知这性相的不相离。由此进修，等到证悟极深时，现见法性
: 离相，而一切如幻的事相，宛然呈现。这种空有无碍的等观，称为中道；或称之为真空
: 即妙有，妙有即真空。由于体证到此，所以说：「慧眼无所见而无所不见」。依据这种
|
l****u
发帖数: 2166 | 82 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
【在 P****S 的大作中提到】
: 转个大成就者亲证的境界：
: ** 温馨提示：如需转载本站内容，请注明内容出自智悲佛网。在微信公众号中转载时
: ，不应设置为原创。** 内容来源：智悲佛网 （ http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=793&id=7683 ）
: 不知不觉中半日已过，午后，沃载喇嘛过来说：“我以为你病了，原来是在睡觉啊。”
: 他边说边点火做饭。木柴旺盛燃烧时迸发出的爆裂声将我从定中惊醒，渐渐地根门开始
: 重新取受外境。片刻之后，通彻之智慧显发出来，往昔对显法的执著自然消融，对无自
: 性的显现无有分辨之意，亲见极为细微的微尘在刹那不断地生灭变化，一切粗细之烦恼
: 均泯没了踪迹，觉力择法妙观的殊胜智慧自然爆发出来，高深地道的外内不共证相皆能
: 亲自体悟到，证得一切显法无自性的道相——当我失手将金刚铃掉落于坚硬的石头上时
: ，顽石上竟然印下了铃的痕迹，而铃上居然也留下了石头的形迹；在已枯竭的水井中扔
|
S**U
发帖数: 7025 | 83 更準確的說，佛的解脱是定慧俱解脱，阿罗汉有俱解脱與慧解脱兩種，所以比較是與俱
解脱阿罗汉比較，因為慧解脱阿罗汉不如佛毫無疑問。
阿含经說佛與俱解脱阿罗汉的不同有兩點:
1. 無師自悟
2. 佛十力，阿罗汉五力
無著的攝大乘論，以境行果三方面的十種殊勝說明佛與阿罗汉的不同，很可以代表大乘
的看法。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: 多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: 佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: 接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: 南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: 但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: 可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
: 有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
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l****u
发帖数: 2166 | 84 这些皆为世间法，在对世界驾驭力的不同 － 但是解脱是一样的。
解脱没有程度。
阿含什么经说阿罗汉解脱不完美？
【在 S**U 的大作中提到】
: 更準確的說，佛的解脱是定慧俱解脱，阿罗汉有俱解脱與慧解脱兩種，所以比較是與俱
: 解脱阿罗汉比較，因為慧解脱阿罗汉不如佛毫無疑問。
: 阿含经說佛與俱解脱阿罗汉的不同有兩點:
: 1. 無師自悟
: 2. 佛十力，阿罗汉五力
: 無著的攝大乘論，以境行果三方面的十種殊勝說明佛與阿罗汉的不同，很可以代表大乘
: 的看法。
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S**U
发帖数: 7025 | 85 阿含经認為阿罗汉解脱與佛解脱没有不同。
不過前面帖子的問題是佛陀與阿罗汉的差別，沒有把範圍縮小到解脱的差別。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这些皆为世间法，在对世界驾驭力的不同 － 但是解脱是一样的。
: 解脱没有程度。
: 阿含什么经说阿罗汉解脱不完美？
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l****u
发帖数: 2166 | 86 讨论的主题是涅槃，
说到佛陀与阿罗汉的不同是要说他们的不同在于驾驭能力，不在于涅槃不同。
似乎我现在感觉是大乘说涅槃有层次。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含经認為阿罗汉解脱與佛解脱没有不同。
: 不過前面帖子的問題是佛陀與阿罗汉的差別，沒有把範圍縮小到解脱的差別。
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a***n
发帖数: 1993 | 87 不就是无余涅槃和无住涅槃的区别么
【在 l****u 的大作中提到】
: 讨论的主题是涅槃，
: 说到佛陀与阿罗汉的不同是要说他们的不同在于驾驭能力，不在于涅槃不同。
: 似乎我现在感觉是大乘说涅槃有层次。
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l****u
发帖数: 2166 | 88 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
槃。
我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
。 大乘经很多都是依靠佛陀无住涅槃重新回来交流的教导。
这个说说这个问题就明了了 － 南传认为现在的弥勒佛是尚未涅槃的非解脱者。大乘估
计是不同意这个的。
如果真有涅槃了还能回来度人的， 在这个世界系统，只要一个佛陀就行了。可是我们
这个系统有记的就有28个萨玛萨佛。
为什么佛陀需要从新自悟，而不是自己来了就教导众生呐？
你可以说解脱者来了以后有可能忘了自己是解脱者了，所以还要像凡夫一样修行。可是
难道忘了自己本身是佛性重足的证悟者，不就是痴吗？ 凡人离涅槃也就是只是这点距
离。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不就是无余涅槃和无住涅槃的区别么
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a***n
发帖数: 1993 | 89 嗯，再往根上倒就是世间和涅槃本性上有没有差别的问题。有差别，解脱了就不能再现
起世间；无差别，解脱了就可以现起世间。
大乘说佛八相成道是他在示现，不是他忘了。当然再往深了说，什么是佛什么是众生，
佛和众生是什么关系，有很多问题可聊。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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P****S
发帖数: 2286 | 90 感觉你问的问题非常不错。我下面只是说一下大乘里对你问题的答案。
大乘里佛有法报化三身。
法身无相，超越了凡夫系统里的种种规律，凡夫是无法见到的。大乘里认为阿罗汉也无
法见到法身。好像初地以上的菩萨入根本慧定才能“见到”。大乘里认为大迦叶，须菩
提等大阿罗汉其实是圣位菩萨的转世/化现。所以他们能见到佛的法身并不违反前面所
讲的阿罗汉无法见到法身。
报身是大乘初地以上菩萨才能见到。
凡夫只能见到化身。佛的化身是因缘法，是多样的，是无常的，是。。。。佛的化身可
以是本师释迦牟尼佛，可以是观世音菩萨，也可以是动物，乃至一座桥这样的无情物。
所谓的“倒驾慈航”是不了义的说法。成佛之后完全没有退转可能。而且佛度众生用凡
夫能理解的话来描述是“无勤”和“任运”的。
佛的化身能否在某个众生的相续中显现的一个必要条件是凡夫是否和“佛”以前的化身
有缘或者是和没有成佛之前时有缘。显现出本师释迦牟尼佛这样的殊胜化身，非常稀有
难得。
初地以上的菩萨就已经解脱生死轮回了。象弥勒菩萨这样的十地大菩萨，从凡夫的角度
看跟佛完全没有区别。
理论上基本就是这样。因为报身和法身凡夫都没法见到。所以信小乘说法还是大乘说法
自己决定。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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S**U
发帖数: 7025 | 91 无住涅槃並不是初期大乘的說法，龍樹著作就沒有提過。唯識經論才明確提出无住涅槃
的說法。
不過與无住涅槃相關的佛身說，的確是大乘经與阿含经的根本不同。阿含经說的法身是
共阿羅漢的，而大乘的佛身說則更玄妙。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个的主要分歧在于 般涅槃以后还能不能‘回来’的区别。
: 这个大乘认为涅槃解脱了，身体死亡了，但是还能回来度人。
: 但是又说这个回来度人的‘神或者人’， 不是投胎哈， 那是什么啊？这个就是无住涅
: 槃。
: 我的理解大概如此。关键的区别就是说般涅槃了照样可以回来跟大家交流啥的，但是不
: 是rebirth。这个特殊的存在给了个名字就是菩萨。
: 南传的理解是阿罗汉，佛陀啊，般涅槃了就不再回来了，不会在跟大家有什么联系了。
: 你要看到了佛，也跟佛无关跟自己的过去，跟自己的心有关。
: 这个基本的东西无法辩论啊，最后还是回到大乘经阿含经的不同。可是大乘经阿含经本
: 质的来由就是涅槃和无住涅槃的分歧。是不是。阿含经都是佛陀涅槃后般涅槃前的教导
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j******g
发帖数: 2689 | 92 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
在家承担不了罗汉级别的果报。
[在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
:我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
:多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
:佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
:接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
:南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
:但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
:可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
:有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。 |
l****u
发帖数: 2166 | 93 嗯 - 这个是指证阿罗汗果， 前三个果位不是必须出家。
阿含经MN 71 - 佛陀说，没有谁能够不舍弃家庭而解脱苦难。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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l****u
发帖数: 2166 | 94 小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅磐。他不出家的话就会般涅盘。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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a***n
发帖数: 1993 | 95 为什么不出家就会圆寂？
【在 l****u 的大作中提到】
: 小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅磐。他不出家的话就会般涅盘。
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b**d
发帖数: 7644 | 96 大致看了一下 阿弥陀佛是个什么佛呢？我发现很多很厉害的修行人最后都修净土了。
弘一大师。比方说。 |
l****u
发帖数: 2166 | 97 这个我认为不是佛经里直接说的 -
是在Questions of Milinda
里直接提到的。
For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
able to pass without one or other of these events taking place.
这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
失殆尽。
【在 a***n 的大作中提到】
: 为什么不出家就会圆寂？
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b**d
发帖数: 7644 | 98 Dipama 不是阿罗汉吗？不是在家的吗？我记得好像是这么回事。还有葛印卡也没有出
家。石妈妈也没有。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个我认为不是佛经里直接说的 -
: 是在Questions of Milinda
: 里直接提到的。
: For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
: goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
: able to pass without one or other of these events taking place.
: 这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
: 我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
: 失殆尽。
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l****u
发帖数: 2166 | 99 我不太清楚dips ma 的果位 － 只能确定她肯定是证悟者，但不清楚是不是解脱者。
另外两位我都知之甚少。
我的感觉是在此生证初果，南传的说法是非常有可能，但是解脱很难。
证果了，因缘重的还是需要七个投生才能解脱呐。但是好消息是不退转，保证能解脱。
【在 b**d 的大作中提到】
: Dipama 不是阿罗汉吗？不是在家的吗？我记得好像是这么回事。还有葛印卡也没有出
: 家。石妈妈也没有。
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a***n
发帖数: 1993 | 100 阿罗汉不是应该抵抗力更强么？就像佛证悟时面对群魔乱舞而不为所动
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个我认为不是佛经里直接说的 -
: 是在Questions of Milinda
: 里直接提到的。
: For a householder who has attained arahantship: either, that very day, he
: goes forth into homelessness or he attains final Nibbāna. That day is not
: able to pass without one or other of these events taking place.
: 这个是通过观察而描述的。不是很严格吧。就是个大样。
: 我的个人理解是对于阿罗汉，在家环境就像污染的河水，而阿罗汉对此的抵抗力已经消
: 失殆尽。
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l****u
发帖数: 2166 | 101 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
合佛戒的）都是有道理的等，
你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
种机构（家庭）瓜葛了。
或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
，你也不会干。
所以每个重大的领会，都会影响人的社会环境，朋友群，家庭关系，财务，工作等。
【在 a***n 的大作中提到】
: 阿罗汉不是应该抵抗力更强么？就像佛证悟时面对群魔乱舞而不为所动
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f*******e
发帖数: 5594 | 102 不错，与阿罗汉相关的环境应该会受到巨大影响。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
: 在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
: 举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
: 解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
: 比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
: 合佛戒的）都是有道理的等，
: 你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
: 种机构（家庭）瓜葛了。
: 或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
: ，你也不会干。
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b**d
发帖数: 7644 | 103 这个现象很有意思。大乘佛经里面神通无数，但是近代听到真有神通的都是南传的。藏
秘的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: 多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: 佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: 接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: 南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: 但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: 可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
: 有说到ajahn sumedho (现在在泰国），能凭空造活人。
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b*****l
发帖数: 3821 | 104 传说中的神通大概都是别人家的。这种传说越远越朦胧越容易传播。
给大师的爹妈亲人说大师的神异，肯定不如向远方的路人八卦容易。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个现象很有意思。大乘佛经里面神通无数，但是近代听到真有神通的都是南传的。藏
: 秘的。
|
S**U
发帖数: 7025 | 105 我看到的說法是Dipa Ma証三果，所以討論阿羅漢還是不要用她作例子。 |
S**U
发帖数: 7025 | 106 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
用。
現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。 |
l****u
发帖数: 2166 | 107 有同感 -
比如说独居的退休人员，不必工作，不必操劳操心身体温饱，不必操劳家人等，
是不是也可以呐。
佛陀时代没有退休金哈。 ：-）
【在 S**U 的大作中提到】
: 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
: 用。
: 現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
: 現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。
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a***n
发帖数: 1993 | 108 哦 你说的对世间没有抵抗力，是说知道有更好的出路，所以实在是不想留在世间了。
而出家是为了弘法，所以就有留下来的理由了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不太习惯用佛陀，阿罗汉的故事来加自己的评论， 我就凭空说说自己的假想吧。
: 在领悟之前，人对目标有毅力。领悟之后，毅力从哪里来？
: 举个例子，和尚遇上兵，你说如何。
: 解脱者会失去积攒食物的能力。吃啥？
: 比如说，你信佛，让你去参加基督教的组织听基督徒认真的讨论上帝干啥事（包括不符
: 合佛戒的）都是有道理的等，
: 你说如果你可以有离开的选择的话， 你会继续呆在那里吗？解脱者或许也是不想跟这
: 种机构（家庭）瓜葛了。
: 或者说你隶属一个青帮，你学了佛法就离开了，不是吗？ 如果青帮老大叫你去威胁人
: ，你也不会干。
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l****u
发帖数: 2166 | 109 查了下原文，是这么说的 - 用的比喻是食品。
"You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order
that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a
robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a
waste, for destruction of life is involved in it."
"The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman,
because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although
food protects the life of beings it will take away the life of one whose
digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because
of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Lay_arahant
这跟弘法与否有什麽关系？ 没明白你怎么把这两个联系起来的
【在 a***n 的大作中提到】
: 哦 你说的对世间没有抵抗力，是说知道有更好的出路，所以实在是不想留在世间了。
: 而出家是为了弘法，所以就有留下来的理由了。
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a***n
发帖数: 1993 | 110 从你前面的话看，是因为阿罗汉有比留在世间更好的选择，所以没有理由住世，没有毅
力受世间苦。你又说如果马上出家就可以住世，所以我以为你是说出家弘法是留下来的
理由，如果不想弘法就可以直接入灭了。不过看这段英文，好像不是有没有理由住世的
问题，是有没有能力住世的问题，没的可选。那么你的意思是为什么出家了就能住世呢？
Order
a
a
because
【在 l****u 的大作中提到】
: 查了下原文，是这么说的 - 用的比喻是食品。
: "You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order
: that very day or die and attainparinibbàna. Yet if he is unable to find a
: robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a
: waste, for destruction of life is involved in it."
: "The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman,
: because it is too weak to support arahantship. Just as, O king, although
: food protects the life of beings it will take away the life of one whose
: digestion is weak; so too, if a layman attains arahantship he must, because
: of the weakness of that condition, enter the Order that very day or die."
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l****u
发帖数: 2166 | 111 我的感觉是 －
出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 从你前面的话看，是因为阿罗汉有比留在世间更好的选择，所以没有理由住世，没有毅
: 力受世间苦。你又说如果马上出家就可以住世，所以我以为你是说出家弘法是留下来的
: 理由，如果不想弘法就可以直接入灭了。不过看这段英文，好像不是有没有理由住世的
: 问题，是有没有能力住世的问题，没的可选。那么你的意思是为什么出家了就能住世呢？
:
: Order
: a
: a
: because
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l****u
发帖数: 2166 | 112 说这个话的是linda clair 修的是禅宗。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我的感觉是 －
: 出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
: 马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
: 记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
: 他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
:
: 呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 113 我觉得也可能是这样。我问老印同事，听说你们印度是神通的国度，你见过神通吗？老
印都说那是故事，他们从来没见过神通。我问他们有没有听过dipa ma, 没人知道。 我
问他们听说过释迦摩尼佛吗？老印说知道有这么个人，修行了，然后就忽然说自己觉悟
了。然后看基督教也是犹太人自己都不信。当然了，学佛的目的本来就不是神通。我就
是觉得这个现象很有意思
【在 b*****l 的大作中提到】
: 传说中的神通大概都是别人家的。这种传说越远越朦胧越容易传播。
: 给大师的爹妈亲人说大师的神异，肯定不如向远方的路人八卦容易。
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a***n
发帖数: 1993 | 114 那段话是阿含经里的么？
【在 l****u 的大作中提到】
: 我的感觉是 －
: 出家的环境跟家庭社会环境极大的不同。 这种不同性也许是原因。
: 马琳大国王讨论里面没有在做更深刻的分析。所以一切都是算我们推测了。
: 记得有个修行人说到监狱的那种solitary confinement, 他说随着修行深刻，
: 他就觉得那个不能算惩罚，是个很不错的生活环境。
:
: 呢？
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Y**u
发帖数: 5466 | 115 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
三十二相，八十种好。 神通大概不是你有了， 别人就一定能认识到的问题。 而在这
些人看来， 神通就只能是个传说， 别人讲的故事罢了。
昨天黄昏夕下有一缕火烧云， 特别的美丽， 你说那是不是神通呢？ :) 自言自语：
不过是个云罢了. |
a***n
发帖数: 1993 | 116 嗯，有别业和共业的问题。但是，什么是他人，什么是自己呢？类似的，还有修行靠自
力他力的问题。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
: 通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
: ， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
: 时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
: 现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
: 时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
: 别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
: 是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
: 一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
: 是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
|
b*****l
发帖数: 3821 | 117 洗地不是这个洗法吧。
阿罗汉的十八神变可是常常当着大众表演的，正常人大概都看的到。
三十二相啥的也是清清楚楚，除了丈光相，广长舌相有限的几个超越经验外，
也没那么玄乎，都是给大众看的，没听说要靠什么因缘才可以看到啥的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 诸法因缘生， 神通也不例外。 神通的现象那也是需要具足的因缘的。 一个人显现神
: 通需要因缘， 观察者能不能观察的到， 那更是需要因缘了。 比如说这个人没有眼睛
: ， 那其它人的行为他就看不到， 这是最简单的增上缘的例子。 大成就者显现神通的
: 时候， 我们未必是能看到的， 不是我们没有眼睛， 而是我们没有能看到这个神通显
: 现的因缘。 而这个因缘绝大部分原因在于我们自己。 这也是为什么神通往往就自己的
: 时候容易有， 而有别人的时候就不容易有， 因为当有其它人的时候， 因为你要想让
: 别人也看的到， 你要改变的因缘就不光光是自己这部分的， 还有它人的， 这个就不
: 是那么容易。 有的时候我几乎认为， 如果对方还没有这个因缘， 这大概是非常难的
: 一件事情。 换个说法， 如果佛陀真的能再来到今天我们的身边， 我们有很大的概率
: 是无法认出来他的。 因为就我们的福德因缘， 显现出来的大概不能是我们想象的佛的
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Y**u
发帖数: 5466 | 118 问题是你看到了吗？ 别人看到了那不是你的因缘。 鬼还天天表演穿墙术呢，你看到了
吗？ ：）
我们来了，佛陀走了，这不是因缘是什么呢？ 见佛不需要因缘需要什么呢？ 你说
的那个大众可包括你我吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 洗地不是这个洗法吧。
: 阿罗汉的十八神变可是常常当着大众表演的，正常人大概都看的到。
: 三十二相啥的也是清清楚楚，除了丈光相，广长舌相有限的几个超越经验外，
: 也没那么玄乎，都是给大众看的，没听说要靠什么因缘才可以看到啥的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 119 如果你的看不到的因缘是指现在不太有这样的人的，大家不在一个时代的话，
那和原本的意思也没什么区别了。
只是这样不就白洗了么。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 问题是你看到了吗？ 别人看到了那不是你的因缘。 鬼还天天表演穿墙术呢，你看到了
: 吗？ ：）
: 我们来了，佛陀走了，这不是因缘是什么呢？ 见佛不需要因缘需要什么呢？ 你说
: 的那个大众可包括你我吗？
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c***h
发帖数: 2262 | 120
这是有趣的议题。
这点我也觉得奇怪。
有很多无法印证的话是后代人加进去的，因为无法印证，所以我们分辨不出。
我认为，这句也有可能是后代的人加进去的话。
因为在佛陀当时，其他宗教领袖也被称为佛。并没有同一个世界只有一个佛的问题。
这只是一个敬称而已，现代”佛”的复杂意义，依据历史来看是佛教徒逐渐发展出来的。
如果的确有这句话，也可能是，同一个宗教只有一个佛
例如 在耆那教的某特定地区与那个期间，只有一位教主
同一时间，不同地区，没受到耆那教影响的地区，也可能有另一个自行觉悟者(e.g.耶
稣 释迦摩尼)，自行创教。
不同时间，同一个地区，只要没受到耆那教影响，也可能有另一个自行觉悟者，自行创
教。
“佛”的地位与意义，在佛教徒心中愈来愈伟大，原因有可能不只一个，
可能年代久了与佛教徒追思佛陀有关，也与当时习俗有关，与派系发展有关。
当然，我的意见不见得对，可能抵触到有一些佛教徒。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果说佛陀是觉悟者，那为什么同一时期不能有多个觉悟者呢？
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c***h
发帖数: 2262 | 121
南传也是派系之一，且是受到大乘影响的派系，
我不觉得他们的说法一定对。
不排除有很多宗教神话信仰的成分在其中。E.g.未来佛等等
真正佛陀在世时，大家是如何看待”佛”，其实已经有点模糊不清了。
也许可以从修多罗、印度其他宗教 如耆那教 婆罗门教，或其他可能途径了解。
但我的看法是，佛陀在世之时，”佛”就是一种尊称而已，并没有后世复杂含意。
因为当时其他宗教领袖也有被称为佛的。 “佛”也没有后世佛教徒所赋予的那么伟大
的色彩
依据佛教历史演变记载，”佛”愈来愈多了，由少变多。各种”佛”，各种说法都凭空
出现。
由于历史上愈变愈多，且凭空出现，这种情况多少让人觉得不可信。
“菩萨”也是如此。
纯粹只是宗教信仰(也就是错了也没关系，我信就好，与他人无涉)，是可以这样的，并
没有关系。
人类历史的各种神，都是这样来的。
我的看法不一定对。这可能抵触其他人的信仰。
可很奇怪的一种现象，只要人认为有某个神，就会有某个神让你感应到，真是奇怪的现
象。
例如 你很认真地认为有观音菩萨，就会感应到有某个神(自称观音菩萨)
玛欣德尊者的说法比较朴实，就是”佛”就只是历史上一个人，他觉悟了，并教导我们
觉悟的方法。
我想，他可能不敢说太多有关信仰的东西。就只能依他能说的说。
许多南传尊者说话都很朴实，不虚夸，不知道真假的，属于神话的，不会说得太多。
但南传认为巴利语是佛陀当时的语言，恐怕也有问题。很多人不同意。
不过他们也有所本，本于当时历史技术能到的说法。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有那末复杂 - 历史都为世俗谛。
: 南传的佛专指samma-sam Buddha。 辟支佛不是撒马萨佛.
: 南传不是说历史上只有一个撒马萨佛，但是任何时刻最多只有一个撒马萨佛的教导会流
: 传。
: 就是说，如果释迦木你佛的教导还有人学， 就不会有其他撒马萨佛存在。
: 所以说南传学的很纯粹的就是释迦木你佛的教导。没有任何其他的借鉴或者融合。
: 撒马萨佛的觉醒成佛必须是在人的状态下获得。
: 下一个撒马萨佛是弥勒佛。他会出生于印度. 看过一个小猜测，说实际上弥勒佛是现在
: 的神
: vishnu.
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c***h
发帖数: 2262 | 122
所谓”世界”，也可能定义上并非我们现在认知的”世界”
也可能不同地区(e.g.西方国家，那也是另一个”世界”)，同一个时间，有其他人自行
体悟四圣谛
虽然这是没发生，但只要没受到佛法影响的地区，那就是另一个”世界”，的确可能自
行觉悟而成佛。
【在 l****u 的大作中提到】
: 可以同时有很多觉悟者，
: 但是撒马萨佛是指 -
: 自己在世间没有佛法的状态下自行觉悟， 并且有引导大众的老师的素质。
: 辟支佛可以自行觉悟可是没有当老师的心或者素质。
: 阿罗汉是在听闻佛法下觉悟， 会有一些当老师。
: 佛陀在描述撒马萨佛的时候，不是说‘不能’同时有多个萨满撒佛，
: 他是在观察过去观察未来以后， 描述性的说了这个现象。
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c***h
发帖数: 2262 | 123 这也是一个有趣的议题
不是”真正有没有”有趣，而是”我们如何认知或相信有没有”有趣
其实，人不知道的时候，会依靠手上足以信任的工具
(虽不是完全可信任，但却是目前最可信任)
到底哪样工具可信任，那也是比较出来的，没有绝对。
科学就是这样发展起来的，但科学也不是绝对，不排除有其他可能
有时，我们的确不依靠这些”比较可靠”的工具，这也就是宗教信仰了
通常这常牵扯到目前无法印证的神话传说，依每个人的需求而选择，理性与感性会一直
交战
发信人: Yisu (输也不哭), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 16:33:50 2016, 美东)
历史上究竟有没有， 尊者要依靠什么而确认呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 尊者应该就是对凡夫的开示啊，根据目前大多数大众的认知，佛陀是历史上存在的这样
: 一个人物，他是一个觉悟的人。而大乘中的佛、菩萨可能并没有在历史上（几千年的近
: 代人类史）存在过。我想他是这个意思。
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c***h
发帖数: 2262 | 124
佛陀在世时也没有这样
看不出有这个必要，如果南传真的是这样，那就是南传错了
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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c***h
发帖数: 2262 | 125 有些有自傲成分
有些有吹牛成分
佛陀说他证悟的是世上无上之法 别的宗教说他吹牛 别的宗教才最伟大
但佛陀自傲 觉得是真的
看起来大乘因为历史演变与派系斗争也对其他派别做这件事，又回到信者恒信了
由于大乘理论并从头到尾一致，是因时代地区而一直改变、累加，我个人较不倾向他们
这是理性与感性的挣扎
有感性需求者，的确无需考虑这些，
例如 信仰观世音菩萨
只要选择适合自己目前需求的就可以，没有对错，自己的需求最重要
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 23:44:34 2016, 美东) |
c***h
发帖数: 2262 | 126 我的观念里 出家 在家 是为了修行方便而设
对阿罗汉 已成就者 没有 出家 在家 的区别 超越这些
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:46:54 2016, 美东)
小小的纠正一下细节 - 阿罗汉证果的过程就是涅盘。他不出家的话就会般涅盘。
【在 j******g 的大作中提到】
: 在南传国家里，俗人证果必须24小时内找到高人认证，马上出家，不然必入涅槃。因为
: 在家承担不了罗汉级别的果报。
: [在 lingsu (黄皮猫) 的大作中提到：]
: :我认为，这些都不能体现证悟或者涅槃是高或者低。
: :多部阿含经记录了佛陀回答佛的解脱跟阿罗汉的解脱有何不同，
: :佛陀的回答总是说， 区别仅在于佛让未升起的解脱之道升起。其它均一样。
: :接着就是聊天哈，也说说我听到的几个证悟者的故事。
: :南传和尚不能跟在家人揭露或者暗示自己的证悟，层次，或者超逸功能等。
: :但是有个在家的证悟者，叫做dipa ma, 她是可以在地里游泳。可以分身几个人。
: :可以改换天气。她是马哈西西亚岛的学生。
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c***h
发帖数: 2262 | 127 发信人: Yisu (输也不哭), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 16:33:50 2016, 美东)
一者是依靠我们手边能信任的工具 : 历史研究
一者是依靠修行体悟。 但有些事似乎修行也未必能体悟
一者是感性的信仰。 就是自己目前的确需要有这信仰，所以就不管真假，真假也不重
要。
再者，如果理性一点，就是少说与神话有关的，只谈目前修行能掌握的
看影片马欣德尊者在”佛”的问题，说的较保守朴实，较少谈到神话系统(不管上座部
大乘) |
c***h
发帖数: 2262 | 128 如果 出家 在家 做比较
阿罗汉应该较接近 出家
也就没有家庭 摆脱家庭的状态 守戒
但是我认为 不能以世俗出家的眼光看阿罗汉
阿罗汉也没有世俗 守戒 的问题 “守戒”是世俗还在修行者的眼光来说
阿罗汉本身他的一言一行已经清净 随心所欲而不逾矩
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛教史---玛欣德尊者
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 16:30:50 2016, 美东)
有同感 -
比如说独居的退休人员，不必工作，不必操劳操心身体温饱，不必操劳家人等，
是不是也可以呐。
佛陀时代没有退休金哈。 ：-）
【在 S**U 的大作中提到】
: 証阿羅漢後是不是一定出家或入滅，我想這未必是絕對的，古代的斷言放在今天未必適
: 用。
: 現代與古代不同，出家是古印度當時文化認可的行為，社會環境容易做出家這種選擇。
: 現代出家環境未必很適合修行，阿羅漢不入滅而選擇在家可能是合理的。
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h*****9
发帖数: 139 | 129 他的观点，一家之言，其中也许有不少错误。不必当真。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错，与阿罗汉相关的环境应该会受到巨大影响。
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