d***1
发帖数: 252 | 1 看到这个出K的打法讨论的很热烈，大侠也凑个热闹，胡说几句关于这个出K的看法。
最近小侠风头很劲，大侠说的不对的地方，还恳请小侠批评指正。
大侠的基本观点：不赞成这个K的出法。如果让大侠选择，第一方案会掉个主。第二方
案（如果一定要一个备选方案，比如类似的牌没有主怎么办），我会出一个大红J或者Q
（有人提到小红或者红分，大侠同样不赞同）。当然，这个方案基本大家不讨论。所以
大侠就说说为什么掉主比走红K更好些。如果大侠这个基本结论已经错了，还请小侠立
即制止大侠胡说八道。 |
d***1
发帖数: 252 | 2 gulong一直在讲掉主比走K更好，但是古龙水平太低，他一直也讲不清，讲不透为什么
掉主比走K更好。大侠的水平比古龙高些，比小侠低些。所以大侠先来讲讲。
者Q
【在 d***1 的大作中提到】
: 看到这个出K的打法讨论的很热烈，大侠也凑个热闹，胡说几句关于这个出K的看法。
: 最近小侠风头很劲，大侠说的不对的地方，还恳请小侠批评指正。
: 大侠的基本观点：不赞成这个K的出法。如果让大侠选择，第一方案会掉个主。第二方
: 案（如果一定要一个备选方案，比如类似的牌没有主怎么办），我会出一个大红J或者Q
: （有人提到小红或者红分，大侠同样不赞同）。当然，这个方案基本大家不讨论。所以
: 大侠就说说为什么掉主比走红K更好些。如果大侠这个基本结论已经错了，还请小侠立
: 即制止大侠胡说八道。
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d***1
发帖数: 252 | 3 关于出这个K的好处，不少人都讲到了是帮助庄家立牌，即使K被对方拿下也如何如何。
大侠先强调一个问题，牌是可以变化的，要立哪一门或者哪几门的牌也可能变化。比如
黑或者草，具体到那个牌局中都有可能。但是有一点是永远不变的，那就是拖拉机这个
游戏的基本规则。所以庄家如果能够把对方的分数控制在0，那就不要让对方得哪怕5分
；如果能把对方的分数控制在75以内，绝不能让对方上80....如果能控制在195，绝不
要让对方得200。
大侠认为，什么都可以变化，但是攻庄一方只要得到80以上就上台，这个基本的规则不
会变。不知小侠是否认可？
【在 d***1 的大作中提到】
: gulong一直在讲掉主比走K更好，但是古龙水平太低，他一直也讲不清，讲不透为什么
: 掉主比走K更好。大侠的水平比古龙高些，比小侠低些。所以大侠先来讲讲。
:
: 者Q
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g****g
发帖数: 1267 | |
d***1
发帖数: 252 | 5 关于立牌这个概念，大侠不是很喜欢。原因是对于很多初打拖拉机的选手和一些低手，
比如小苹果这样的，过多的强调这个概念很容易让他们丢掉更宏观的80这个槛的基本规
则的把握，而去追求对部分牌的控制。举个极端的例子，如果某一门的551010kk都跑了
，对方也刚好得到80了。那即使你手里剩下了AJJQQ99887766，又有什么意义呢？
所以立牌的目的也是要服从于服务于我们拖拉机游戏的基本规则，那就是大侠经常强调
的把攻庄一方的分数控制在80分（通常来讲）以内（严格来讲，是最小化攻庄一方的分
数）。如果立牌的方法对这个目标是有利的，那就是正确的。反之就是不可取的。什么
是有利，大家可以用条件概率算算期望，对风险态度不同的还可以算算方差。太复杂了
，大侠的脑袋小，不要说20秒，200年计算不出来某一手牌到底会产生什么样的均值和
方差。
所以，大侠说的也就是个感觉或者猜测哪种出法更有利些，不是理论。
【在 d***1 的大作中提到】
: 关于出这个K的好处，不少人都讲到了是帮助庄家立牌，即使K被对方拿下也如何如何。
: 大侠先强调一个问题，牌是可以变化的，要立哪一门或者哪几门的牌也可能变化。比如
: 黑或者草，具体到那个牌局中都有可能。但是有一点是永远不变的，那就是拖拉机这个
: 游戏的基本规则。所以庄家如果能够把对方的分数控制在0，那就不要让对方得哪怕5分
: ；如果能把对方的分数控制在75以内，绝不能让对方上80....如果能控制在195，绝不
: 要让对方得200。
: 大侠认为，什么都可以变化，但是攻庄一方只要得到80以上就上台，这个基本的规则不
: 会变。不知小侠是否认可？
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d***1
发帖数: 252 | 6 上面极端的例子很容易引起不必要的争论。那就讲讲具体这个牌局吧。小侠为什么还不
发言？
与打有主相比，无主的牌更容易形成大起大落。很多人讲无主难打不会打不好打，其实
就是一个问题，通常来讲打无主庄家对牌的控制更难了。控制好了加上运气好了，很容
易打出比有主更好的结果。控制的不好运气差点，也很容易被对方打出高分。
【在 d***1 的大作中提到】
: 关于立牌这个概念，大侠不是很喜欢。原因是对于很多初打拖拉机的选手和一些低手，
: 比如小苹果这样的，过多的强调这个概念很容易让他们丢掉更宏观的80这个槛的基本规
: 则的把握，而去追求对部分牌的控制。举个极端的例子，如果某一门的551010kk都跑了
: ，对方也刚好得到80了。那即使你手里剩下了AJJQQ99887766，又有什么意义呢？
: 所以立牌的目的也是要服从于服务于我们拖拉机游戏的基本规则，那就是大侠经常强调
: 的把攻庄一方的分数控制在80分（通常来讲）以内（严格来讲，是最小化攻庄一方的分
: 数）。如果立牌的方法对这个目标是有利的，那就是正确的。反之就是不可取的。什么
: 是有利，大家可以用条件概率算算期望，对风险态度不同的还可以算算方差。太复杂了
: ，大侠的脑袋小，不要说20秒，200年计算不出来某一手牌到底会产生什么样的均值和
: 方差。
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u****d
发帖数: 23938 | 7 嗯，我就是时刻不忘80分。
【在 d***1 的大作中提到】
: 关于立牌这个概念，大侠不是很喜欢。原因是对于很多初打拖拉机的选手和一些低手，
: 比如小苹果这样的，过多的强调这个概念很容易让他们丢掉更宏观的80这个槛的基本规
: 则的把握，而去追求对部分牌的控制。举个极端的例子，如果某一门的551010kk都跑了
: ，对方也刚好得到80了。那即使你手里剩下了AJJQQ99887766，又有什么意义呢？
: 所以立牌的目的也是要服从于服务于我们拖拉机游戏的基本规则，那就是大侠经常强调
: 的把攻庄一方的分数控制在80分（通常来讲）以内（严格来讲，是最小化攻庄一方的分
: 数）。如果立牌的方法对这个目标是有利的，那就是正确的。反之就是不可取的。什么
: 是有利，大家可以用条件概率算算期望，对风险态度不同的还可以算算方差。太复杂了
: ，大侠的脑袋小，不要说20秒，200年计算不出来某一手牌到底会产生什么样的均值和
: 方差。
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d***1
发帖数: 252 | 8 在帮庄一方拿到牌权，方和红A出了以后，该怎么办，出不出这个花K？或者有没有比出
花K更好的选择。喜欢理论的，我建议不比局限于立某一门牌，立某一门牌的目的也是
最小化对方的分数。可以计算一下这个K和其他出法可能造成的不同的期望和方差。喜
欢感觉的，也可以凭感觉在20秒内直接猜测哪个方案可能更好些。
总之，这个讨论应该换成出这个K对于把对方的分数控制在80分以内（我想就帮庄一方
的牌来看，立足于把对方的分数控制在80以内可能更合理些）是不是最好的选择。
【在 d***1 的大作中提到】
: 上面极端的例子很容易引起不必要的争论。那就讲讲具体这个牌局吧。小侠为什么还不
: 发言？
: 与打有主相比，无主的牌更容易形成大起大落。很多人讲无主难打不会打不好打，其实
: 就是一个问题，通常来讲打无主庄家对牌的控制更难了。控制好了加上运气好了，很容
: 易打出比有主更好的结果。控制的不好运气差点，也很容易被对方打出高分。
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Y*******t
发帖数: 710 | 9 大侠开讲，小侠们不提问
那我这无名小角色来提些傻看法
大侠说的都对，一切以控制分为目的，无主比较难控制牌局等等
可俺就是有一点想法，具体到这局牌，无主，打了6轮（5轮方片加一轮红桃）过后，在
庄家只有黑桃和草花，且很可能其中一门是长套，同时自己红桃长套，另外如月光自己
分析的庄家重底的情况下，打草花K或者黑桃K来冲击对手的大牌（对A或者单A）是不是
帮庄的一种有效打击对手有生力量的方式？如果考虑保护庄家的主个数，去除吊主或者
给红这两个理论上更平稳的方法外，真的觉得似乎是最有效的方法呀，本人算是学习了。
最重要的是，庄家起手出的是小方块片对，是不是暗示庄家不怕牌权外落呢？
至于分的情况，损失20分的概率是50%，损失10分的概率是50%（若错了，请指正）。但
是之后的30～40分是不是就更容易控制呢？
【在 d***1 的大作中提到】
: 上面极端的例子很容易引起不必要的争论。那就讲讲具体这个牌局吧。小侠为什么还不
: 发言？
: 与打有主相比，无主的牌更容易形成大起大落。很多人讲无主难打不会打不好打，其实
: 就是一个问题，通常来讲打无主庄家对牌的控制更难了。控制好了加上运气好了，很容
: 易打出比有主更好的结果。控制的不好运气差点，也很容易被对方打出高分。
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g****g
发帖数: 1267 | 10 你看懂小英子的帖子了吗？建议看懂了在说话
了。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 大侠开讲，小侠们不提问
: 那我这无名小角色来提些傻看法
: 大侠说的都对，一切以控制分为目的，无主比较难控制牌局等等
: 可俺就是有一点想法，具体到这局牌，无主，打了6轮（5轮方片加一轮红桃）过后，在
: 庄家只有黑桃和草花，且很可能其中一门是长套，同时自己红桃长套，另外如月光自己
: 分析的庄家重底的情况下，打草花K或者黑桃K来冲击对手的大牌（对A或者单A）是不是
: 帮庄的一种有效打击对手有生力量的方式？如果考虑保护庄家的主个数，去除吊主或者
: 给红这两个理论上更平稳的方法外，真的觉得似乎是最有效的方法呀，本人算是学习了。
: 最重要的是，庄家起手出的是小方块片对，是不是暗示庄家不怕牌权外落呢？
: 至于分的情况，损失20分的概率是50%，损失10分的概率是50%（若错了，请指正）。但
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d***1
发帖数: 252 | 11 大侠认为，除了小侠以外，没人会真正去计算，也没人能在20秒内计算出所有可能的条
件分布和各种期望方差。
所以，大侠自己的猜测就是，掉个主可能比出K更有利于把对方的分数控制在80以内。
仅仅是猜测了个理论答案，不是理论。大侠的猜测也很可能是错误的。
大侠就给个猜测的理由吧。帮庄方黑花各三个，庄家就剩这2门。那么庄家这2门自然很
多，在方走差不多了，红帮装一方很多（庄没有）而且有510k的情况下，决胜的关键/
80的关键在于剩下的黑花。
庄家不先走黑花的原因可能很多，但说庄家黑花不是很强这个不一定。帮庄一方能肯定
的就是庄这2门--至少其中一门会很多。
至于到底怎么出好，大侠认为自己喜欢的方法就是好方法。LOL
如果让我选，我会首选掉个主，次选一个红J或者Q--如果有的话。
【在 d***1 的大作中提到】
: 在帮庄一方拿到牌权，方和红A出了以后，该怎么办，出不出这个花K？或者有没有比出
: 花K更好的选择。喜欢理论的，我建议不比局限于立某一门牌，立某一门牌的目的也是
: 最小化对方的分数。可以计算一下这个K和其他出法可能造成的不同的期望和方差。喜
: 欢感觉的，也可以凭感觉在20秒内直接猜测哪个方案可能更好些。
: 总之，这个讨论应该换成出这个K对于把对方的分数控制在80分以内（我想就帮庄一方
: 的牌来看，立足于把对方的分数控制在80以内可能更合理些）是不是最好的选择。
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d***1
发帖数: 252 | 12 看在你很尊重小侠的份上，大侠来回答你的问题。
底是不是重我没注意，可能方可以判断出有分在底了。大侠没仔细去看那些。但是即使
如此，庄家黑花分下底的可能性比较小。从出了5张牌以后，大侠的基本判断是庄家保
底（如果有分）的压力不大，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
逼着大侠说为什么掉主啊。
在前面已经提到的一些基本情况下（庄家保底压力不大，黑花分数是决胜关键），大侠
认为黑花2门让庄家先动手要好于让对方先动。而出K的关键问题就在于让对方先得分上
手然后动这2门/或者对方走红逼迫庄贴或杀的可能性太大了。
在明确庄家保底压力不大，黑花分数是关键，庄家黑花至少一门很多的情况下，大侠比
较倾向于掉个主。
了。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 大侠开讲，小侠们不提问
: 那我这无名小角色来提些傻看法
: 大侠说的都对，一切以控制分为目的，无主比较难控制牌局等等
: 可俺就是有一点想法，具体到这局牌，无主，打了6轮（5轮方片加一轮红桃）过后，在
: 庄家只有黑桃和草花，且很可能其中一门是长套，同时自己红桃长套，另外如月光自己
: 分析的庄家重底的情况下，打草花K或者黑桃K来冲击对手的大牌（对A或者单A）是不是
: 帮庄的一种有效打击对手有生力量的方式？如果考虑保护庄家的主个数，去除吊主或者
: 给红这两个理论上更平稳的方法外，真的觉得似乎是最有效的方法呀，本人算是学习了。
: 最重要的是，庄家起手出的是小方块片对，是不是暗示庄家不怕牌权外落呢？
: 至于分的情况，损失20分的概率是50%，损失10分的概率是50%（若错了，请指正）。但
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g****g
发帖数: 1267 | 13 小英子是比我说的明白些，看你这么聪明伶俐，要不要拜我为师？
【在 d***1 的大作中提到】
: 看在你很尊重小侠的份上，大侠来回答你的问题。
: 底是不是重我没注意，可能方可以判断出有分在底了。大侠没仔细去看那些。但是即使
: 如此，庄家黑花分下底的可能性比较小。从出了5张牌以后，大侠的基本判断是庄家保
: 底（如果有分）的压力不大，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
: 逼着大侠说为什么掉主啊。
: 在前面已经提到的一些基本情况下（庄家保底压力不大，黑花分数是决胜关键），大侠
: 认为黑花2门让庄家先动手要好于让对方先动。而出K的关键问题就在于让对方先得分上
: 手然后动这2门/或者对方走红逼迫庄贴或杀的可能性太大了。
: 在明确庄家保底压力不大，黑花分数是关键，庄家黑花至少一门很多的情况下，大侠比
: 较倾向于掉个主。
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Y*******t
发帖数: 710 | 14 看没看懂，我也没问你
回不回答，你也不是她
您啊，都已经有了那个闪耀的航天飞机
好歹也给别人留点光能照到的地方
行不？
【在 g****g 的大作中提到】
: 你看懂小英子的帖子了吗？建议看懂了在说话
:
: 了。
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Y*******t
发帖数: 710 | 15
等等，这个比较关键，大侠这个5张牌后，看出庄家保底压力不大的？
至少片子15在底，帮庄红510K，庄家绝红桃，是不是可以认为至少红桃5～10分在底？
无主的话，多少底分大侠会认为是重底，有保底压力？
，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
这不就是大家分歧的地方？一边主张吊主好，庄有大王，大家都对等耗主，一边主张尽
量不让庄耗主，帮庄立牌
这个倒真是认同，帮庄下家若是上手，走红桃，庄很难受，毕竟红分只有5～10下底。
【在 d***1 的大作中提到】
: 看在你很尊重小侠的份上，大侠来回答你的问题。
: 底是不是重我没注意，可能方可以判断出有分在底了。大侠没仔细去看那些。但是即使
: 如此，庄家黑花分下底的可能性比较小。从出了5张牌以后，大侠的基本判断是庄家保
: 底（如果有分）的压力不大，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
: 逼着大侠说为什么掉主啊。
: 在前面已经提到的一些基本情况下（庄家保底压力不大，黑花分数是决胜关键），大侠
: 认为黑花2门让庄家先动手要好于让对方先动。而出K的关键问题就在于让对方先得分上
: 手然后动这2门/或者对方走红逼迫庄贴或杀的可能性太大了。
: 在明确庄家保底压力不大，黑花分数是关键，庄家黑花至少一门很多的情况下，大侠比
: 较倾向于掉个主。
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d***1
发帖数: 252 | 16 你说的暗示庄家不怕牌权外落这个我同意。不过更可能的不是怕不怕的问题，而且庄家
认为先走方是更好的选择。
我们换个角度来思考K的问题。假如不是打无主，比如黑是主，我相信绝大多数人都会
红A后走个红10，不会主动去走花K。不知道大家同意否？那么为什么无主了以后这个K
就会成为一个选择而放弃走红？
不同的人有不同的打牌风格，但是不管是谁的风格都无法影响老邢发牌。所以这个K被
拿下的概率是很大的。那么问题就延伸为我们必须假定在K很可能被对方A拿下以后对庄
家还是有利的。或者说庄家很需要在方红动了以后对方把花A扔下来。前面已经说过，
庄家保底的压力不大，黑/花很多，这2门的分数很关键。如果这个让对方下花A的办法
是非常关键的，那完全可以让庄家自己去选择，为什么帮庄的要去这么干。
了。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 大侠开讲，小侠们不提问
: 那我这无名小角色来提些傻看法
: 大侠说的都对，一切以控制分为目的，无主比较难控制牌局等等
: 可俺就是有一点想法，具体到这局牌，无主，打了6轮（5轮方片加一轮红桃）过后，在
: 庄家只有黑桃和草花，且很可能其中一门是长套，同时自己红桃长套，另外如月光自己
: 分析的庄家重底的情况下，打草花K或者黑桃K来冲击对手的大牌（对A或者单A）是不是
: 帮庄的一种有效打击对手有生力量的方式？如果考虑保护庄家的主个数，去除吊主或者
: 给红这两个理论上更平稳的方法外，真的觉得似乎是最有效的方法呀，本人算是学习了。
: 最重要的是，庄家起手出的是小方块片对，是不是暗示庄家不怕牌权外落呢？
: 至于分的情况，损失20分的概率是50%，损失10分的概率是50%（若错了，请指正）。但
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a*****e
发帖数: 1302 | 17 靠，你快去攒房费，码个球啊
K
【在 d***1 的大作中提到】
: 你说的暗示庄家不怕牌权外落这个我同意。不过更可能的不是怕不怕的问题，而且庄家
: 认为先走方是更好的选择。
: 我们换个角度来思考K的问题。假如不是打无主，比如黑是主，我相信绝大多数人都会
: 红A后走个红10，不会主动去走花K。不知道大家同意否？那么为什么无主了以后这个K
: 就会成为一个选择而放弃走红？
: 不同的人有不同的打牌风格，但是不管是谁的风格都无法影响老邢发牌。所以这个K被
: 拿下的概率是很大的。那么问题就延伸为我们必须假定在K很可能被对方A拿下以后对庄
: 家还是有利的。或者说庄家很需要在方红动了以后对方把花A扔下来。前面已经说过，
: 庄家保底的压力不大，黑/花很多，这2门的分数很关键。如果这个让对方下花A的办法
: 是非常关键的，那完全可以让庄家自己去选择，为什么帮庄的要去这么干。
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d***1
发帖数: 252 | 18 我判断庄家保底压力不大的原因是从帮庄的牌来分析的。庄家对大王搞的无主，而且帮
庄的红多分多，红A过后发现对家的黑花很多。由于方已经基本走光了，剩下的红帮装
的分多数量多，不怕对方一把一把的扔红，所以庄面临的红压力不大。既然剩下的黑花
庄多，庄家又敢下分，那最后庄家控制底的可能性很大很大了。但是黑花的分庄家下去
的可能性很小，所以大侠说问题的关键在于怎么灭了这2门的分。
【在 Y*******t 的大作中提到】
:
: 等等，这个比较关键，大侠这个5张牌后，看出庄家保底压力不大的？
: 至少片子15在底，帮庄红510K，庄家绝红桃，是不是可以认为至少红桃5～10分在底？
: 无主的话，多少底分大侠会认为是重底，有保底压力？
: ，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
: 这不就是大家分歧的地方？一边主张吊主好，庄有大王，大家都对等耗主，一边主张尽
: 量不让庄耗主，帮庄立牌
: 这个倒真是认同，帮庄下家若是上手，走红桃，庄很难受，毕竟红分只有5～10下底。
|
b********X
发帖数: 390 | 19 你真是关系网没理清。尼玛人家就是冲着他去的，他是被引蛇出洞了。他不码个球出来
这事没完，你信么？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 靠，你快去攒房费，码个球啊
:
: K
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g****g
发帖数: 1267 | 20 对啊，不过你说的这些他不懂
【在 d***1 的大作中提到】
: 我判断庄家保底压力不大的原因是从帮庄的牌来分析的。庄家对大王搞的无主，而且帮
: 庄的红多分多，红A过后发现对家的黑花很多。由于方已经基本走光了，剩下的红帮装
: 的分多数量多，不怕对方一把一把的扔红，所以庄面临的红压力不大。既然剩下的黑花
: 庄多，庄家又敢下分，那最后庄家控制底的可能性很大很大了。但是黑花的分庄家下去
: 的可能性很小，所以大侠说问题的关键在于怎么灭了这2门的分。
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Y*******t
发帖数: 710 | 21
按照大侠这个说法，那么帮庄红25分，就该确定庄没有红分下底，或者只有5～10分，
对吧？
那么加上方片已经明确的15分在底，说没有保底压力，这个是否有点说不过去呢？
既然剩下的黑花
按照你上段的理论，既然庄有长套黑草能帮着保底，而帮庄只有草K，是不是可以认为
庄家至少有15分草花在手呢？
【在 d***1 的大作中提到】
: 我判断庄家保底压力不大的原因是从帮庄的牌来分析的。庄家对大王搞的无主，而且帮
: 庄的红多分多，红A过后发现对家的黑花很多。由于方已经基本走光了，剩下的红帮装
: 的分多数量多，不怕对方一把一把的扔红，所以庄面临的红压力不大。既然剩下的黑花
: 庄多，庄家又敢下分，那最后庄家控制底的可能性很大很大了。但是黑花的分庄家下去
: 的可能性很小，所以大侠说问题的关键在于怎么灭了这2门的分。
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d***1
发帖数: 252 | 22 我说庄保底压力不大意思是庄家有能力保住底牌，不是底牌分数的多少。庄家有多少黑
花的分不好说，但是我判断这两门的分应该没下底--如果庄家确实有这2门的分，那应
该是留在手里了，虽然没有贴给红A。
【在 Y*******t 的大作中提到】
:
: 按照大侠这个说法，那么帮庄红25分，就该确定庄没有红分下底，或者只有5～10分，
: 对吧？
: 那么加上方片已经明确的15分在底，说没有保底压力，这个是否有点说不过去呢？
: 既然剩下的黑花
: 按照你上段的理论，既然庄有长套黑草能帮着保底，而帮庄只有草K，是不是可以认为
: 庄家至少有15分草花在手呢？
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Y*******t
发帖数: 710 | 23
庄家认为走方是最好的选择？大侠，我真不能理解和认同这点呢。你说，你手上对7以
上片子只见到10和Q，你会选择在自己手上有牌又不想牌权轻易落掉话，第一手就77吗
？我想我要是这样打，估计你又是拂袖而去了吧？
K
我没说这个是非常好的方法，准确说，我认为这是有风险的出发。但是考虑到不减少庄
主的话（帮庄认为庄需要保底和杀红桃牌），是所有可能帮助庄里不错的一个出法，以
一个K换取草花牌势的明朗，即使被抓，对于庄家也是有利的，不知大侠怎么看？
【在 d***1 的大作中提到】
: 你说的暗示庄家不怕牌权外落这个我同意。不过更可能的不是怕不怕的问题，而且庄家
: 认为先走方是更好的选择。
: 我们换个角度来思考K的问题。假如不是打无主，比如黑是主，我相信绝大多数人都会
: 红A后走个红10，不会主动去走花K。不知道大家同意否？那么为什么无主了以后这个K
: 就会成为一个选择而放弃走红？
: 不同的人有不同的打牌风格，但是不管是谁的风格都无法影响老邢发牌。所以这个K被
: 拿下的概率是很大的。那么问题就延伸为我们必须假定在K很可能被对方A拿下以后对庄
: 家还是有利的。或者说庄家很需要在方红动了以后对方把花A扔下来。前面已经说过，
: 庄家保底的压力不大，黑/花很多，这2门的分数很关键。如果这个让对方下花A的办法
: 是非常关键的，那完全可以让庄家自己去选择，为什么帮庄的要去这么干。
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Y*******t
发帖数: 710 | 24 还真是航天飞机的光芒无处不在呀？！
懂不懂，与你无关
对不对，你说不算
哪凉快去哪
我在跟大侠请教，你这素不相干的人掺和啥？
再说，我早说了是自己的傻想法，你还看，没得辱没了你的第一高分的名头和实力
【在 g****g 的大作中提到】
: 对啊，不过你说的这些他不懂
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Y*******t
发帖数: 710 | 25 不是没有压力，是有能力，这样说那更好理解点。
那么，大侠你有帮庄的牌，在不耗庄主的情况下，会打什么牌帮庄？
【在 d***1 的大作中提到】
: 我说庄保底压力不大意思是庄家有能力保住底牌，不是底牌分数的多少。庄家有多少黑
: 花的分不好说，但是我判断这两门的分应该没下底--如果庄家确实有这2门的分，那应
: 该是留在手里了，虽然没有贴给红A。
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d***1
发帖数: 252 | 26 大侠认为庄家这个底和出法是正确的。
前面说过了，庄家黑花多，但是他只能下8张底。在红扣底以后，方必须留下的情况下
，显然留对子出对子更好。这里有个下底出牌的小技巧--如果你没有能力去杀掉对方的
对子或者不敢不愿轻易去杀，那就把自己的小对子留下来打出去。打有主的时候一样的
道理，庄家没有能力去灭副对子，就不要轻易的扣掉自己的副对子--除非你有更好的理
由。正因为方不成气候，但是又必须留，所以方对子的出法是搅局和赌一把--这是最好
的选择。
首先你同意不同意如果黑桃是主，你肯定选择走红10而不是花K？那么无主后，主动赌
花K换取一个明朗的牌势值不值得，我觉得这个选择最好由庄家去做而不是帮庄的。换
句话说，既然黑花已经成为决胜关键。庄家这2门应该多，那让庄家来处理不是更好么
？为什么帮庄的一定要去赌那个活下来可能性很小的K？
如果你所说的明朗，也就是准备以牺牲K换取对方非常可能的A下来（对家是可能有AA，
但这个可能性相对来讲小很多，这个是老邢决定的，不是谁打牌的风格决定的），是非
常有利的。那么这个让选择让对家来做不可以么。注意，帮庄只有黑花各3个，庄家虽
然多，但是别人也同样多，到底怎么分布的还不是很清楚。但有2点是大侠认为清楚的：
1，花K出去被拿下的可能性远远大于对家AA的可能性。
2，如果让对方的A下来是非常有利的，让庄家来做这个选择可能要好于帮庄的用K去拼。
我没说这个是非常好的方法，准确说，我认为这是有风险的出发。但是考虑到不减少庄
主的话（帮庄认为庄需要保底和杀红桃牌），是所有可能帮助庄里不错的一个出法，以
一个K换取草花牌势的明朗，即使被抓，对于庄家也是有利的，不知大侠怎么看？ |
d***1
发帖数: 252 | 27 我会走个主。如果对家回个小花，我会上K--如果上家不拦牌。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 不是没有压力，是有能力，这样说那更好理解点。
: 那么，大侠你有帮庄的牌，在不耗庄主的情况下，会打什么牌帮庄？
|
Y*******t
发帖数: 710 | 28
大侠认为庄家这个底和出法是正确的。
前面说过了，庄家黑花多，但是他只能下8张底。在红扣底以后，方必须留下的情况下
，显然留对子出对子更好。这里有个下底出牌的小技巧--如果你没有能力去杀掉对方的
对子或者不敢不愿轻易去杀，那就把自己的小对子留下来打出去。打有主的时候一样的
道理，庄家没有能力去灭副对子，就不要轻易的扣掉自己的副对子--除非你有更好的理
由。正因为方不成气候，但是又必须留，所以方对子的出法是搅局和赌一把--这是最好
的选择。
这个非常同意
首先你同意不同意如果黑桃是主，你肯定选择走红10而不是花K？那么无主后，主动赌
花K换取一个明朗的牌势值不值得，我觉得这个选择最好由庄家去做而不是帮庄的。换
句话说，既然黑花已经成为决胜关键。庄家这2门应该多，那让庄家来处理不是更好么
？为什么帮庄的一定要去赌那个活下来可能性很小的K？
这个地方有点不同意见，“主动赌花K换取一个明朗的牌势值不值得，我觉得这个选择
最好由庄家去做而不是帮庄的。” 若是庄家的牌权，庄家可以这么定，可这一局里，
帮庄不期然间拿到了牌权，能帮的已经帮了（红A），在考虑如何把牌权递回去。耗庄
主，自不用讨论了。
这里我想的是，帮庄自己三张主，已经平均数了，不希望耗庄主（可能4～5张主）。那
么不耗庄主的话，你最可能打什么？
如果你所说的明朗，也就是准备以牺牲K换取对方非常可能的A下来（对家是可能有AA，
但这个可能性相对来讲小很多，这个是老邢决定的，不是谁打牌的风格决定的），是非
常有利的。那么这个让选择让对家来做不可以么。注意，帮庄只有黑花各3个，庄家虽
然多，但是别人也同样多，到底怎么分布的还不是很清楚。但有2点是大侠认为清楚的：
1，花K出去被拿下的可能性远远大于对家AA的可能性。
2，如果让对方的A下来是非常有利的，让庄家来做这个选择可能要好于帮庄的用K去拼
。
【在 d***1 的大作中提到】
: 大侠认为庄家这个底和出法是正确的。
: 前面说过了，庄家黑花多，但是他只能下8张底。在红扣底以后，方必须留下的情况下
: ，显然留对子出对子更好。这里有个下底出牌的小技巧--如果你没有能力去杀掉对方的
: 对子或者不敢不愿轻易去杀，那就把自己的小对子留下来打出去。打有主的时候一样的
: 道理，庄家没有能力去灭副对子，就不要轻易的扣掉自己的副对子--除非你有更好的理
: 由。正因为方不成气候，但是又必须留，所以方对子的出法是搅局和赌一把--这是最好
: 的选择。
: 首先你同意不同意如果黑桃是主，你肯定选择走红10而不是花K？那么无主后，主动赌
: 花K换取一个明朗的牌势值不值得，我觉得这个选择最好由庄家去做而不是帮庄的。换
: 句话说，既然黑花已经成为决胜关键。庄家这2门应该多，那让庄家来处理不是更好么
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Y*******t
发帖数: 710 | 29 最后一个傻问题
不耗庄主的话，你最可能打什么让庄家拿回牌权？
【在 d***1 的大作中提到】
: 我会走个主。如果对家回个小花，我会上K--如果上家不拦牌。
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e*****p
发帖数: 378 | 30 分析的没错阿
“这个选择最好由庄家去做”
但是怎么把牌权还给庄？
大前提是不想耗庄的主，那么答案是没啥办法
所以帮庄立牌就是好的选择
【在 d***1 的大作中提到】
: 大侠认为庄家这个底和出法是正确的。
: 前面说过了，庄家黑花多，但是他只能下8张底。在红扣底以后，方必须留下的情况下
: ，显然留对子出对子更好。这里有个下底出牌的小技巧--如果你没有能力去杀掉对方的
: 对子或者不敢不愿轻易去杀，那就把自己的小对子留下来打出去。打有主的时候一样的
: 道理，庄家没有能力去灭副对子，就不要轻易的扣掉自己的副对子--除非你有更好的理
: 由。正因为方不成气候，但是又必须留，所以方对子的出法是搅局和赌一把--这是最好
: 的选择。
: 首先你同意不同意如果黑桃是主，你肯定选择走红10而不是花K？那么无主后，主动赌
: 花K换取一个明朗的牌势值不值得，我觉得这个选择最好由庄家去做而不是帮庄的。换
: 句话说，既然黑花已经成为决胜关键。庄家这2门应该多，那让庄家来处理不是更好么
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d***1
发帖数: 252 | 31 我已经说过了，我的第一选择是掉个主，大家一起消耗，庄家主应该不会少。第二选择
是走个红J或者Q。这个就是让庄更灵活，如果庄家在丢掉方的包袱以后轻松强势了，他
可以选择杀，如果还不行，那就自己贴黑或者花。
如果我是庄家，在方扔出去被对家拿住以后，我的奢望望是对家能把无数拖拉机开出来
，走的我就剩一对大王最好。但是这个不是很现实。如果我有花AAK，我当然希望对家
如果有花K最好打出来，但是我有AAK的信息不是贴给红A一个方Q就能传递出去的。在这
种情况下，对家走花K而不掉主的理由应该是由一些条件概率决定的。你们熟悉被噎死
的人可以去算算哪个是均衡博弈策略，以及支持这些均衡的被噎死信念是什么。
LOL，大侠比较怕理论。只好胡乱出，错了我就骂对家是小斗鸡眼猪头美女，然后逃跑
，哈哈。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 最后一个傻问题
: 不耗庄主的话，你最可能打什么让庄家拿回牌权？
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Y*******t
发帖数: 710 | 32 所以，我在看牌局和大家的分析后，觉得虽然这个打法很有风险，也很少见，但竟然是
不耗庄主（毕竟无主嘛）的情况下，最有效的打法。
还真觉得是开了眼界呢
【在 d***1 的大作中提到】
: 我已经说过了，我的第一选择是掉个主，大家一起消耗，庄家主应该不会少。第二选择
: 是走个红J或者Q。这个就是让庄更灵活，如果庄家在丢掉方的包袱以后轻松强势了，他
: 可以选择杀，如果还不行，那就自己贴黑或者花。
: 如果我是庄家，在方扔出去被对家拿住以后，我的奢望望是对家能把无数拖拉机开出来
: ，走的我就剩一对大王最好。但是这个不是很现实。如果我有花AAK，我当然希望对家
: 如果有花K最好打出来，但是我有AAK的信息不是贴给红A一个方Q就能传递出去的。在这
: 种情况下，对家走花K而不掉主的理由应该是由一些条件概率决定的。你们熟悉被噎死
: 的人可以去算算哪个是均衡博弈策略，以及支持这些均衡的被噎死信念是什么。
: LOL，大侠比较怕理论。只好胡乱出，错了我就骂对家是小斗鸡眼猪头美女，然后逃跑
: ，哈哈。
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n******s
发帖数: 1523 | 33 disagree. 庄 will have less control if one trump is gone. i don't think
there is big harm if club K was killed by Ace. Clearly 庄 has many spades
and clubs, but without absolute control. So just throw the small cards in
club or spade if Heart tuolaji comes out.
【在 d***1 的大作中提到】
: 我已经说过了，我的第一选择是掉个主，大家一起消耗，庄家主应该不会少。第二选择
: 是走个红J或者Q。这个就是让庄更灵活，如果庄家在丢掉方的包袱以后轻松强势了，他
: 可以选择杀，如果还不行，那就自己贴黑或者花。
: 如果我是庄家，在方扔出去被对家拿住以后，我的奢望望是对家能把无数拖拉机开出来
: ，走的我就剩一对大王最好。但是这个不是很现实。如果我有花AAK，我当然希望对家
: 如果有花K最好打出来，但是我有AAK的信息不是贴给红A一个方Q就能传递出去的。在这
: 种情况下，对家走花K而不掉主的理由应该是由一些条件概率决定的。你们熟悉被噎死
: 的人可以去算算哪个是均衡博弈策略，以及支持这些均衡的被噎死信念是什么。
: LOL，大侠比较怕理论。只好胡乱出，错了我就骂对家是小斗鸡眼猪头美女，然后逃跑
: ，哈哈。
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d***1
发帖数: 252 | 34 庄的主为什么不能耗？掉个主难道别人就不耗主了？庄家的主总不能带到下一盘吧。
有一点我想不明白，庄家对大王要了无主，底又下了分。为什么帮庄的掉个主居然比赌
个K还会糟糕。难道大家都少一个主就会被对方打上80？而去闯那个没多大希望活的K反
而要更好？
大侠可能是太愚钝了，tnnd，小斗鸡眼美女或者小侠给我上上课吧。
【在 e*****p 的大作中提到】
: 分析的没错阿
: “这个选择最好由庄家去做”
: 但是怎么把牌权还给庄？
: 大前提是不想耗庄的主，那么答案是没啥办法
: 所以帮庄立牌就是好的选择
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d***1
发帖数: 252 | 35 大侠英文比较差，不太读的懂。不好意思。
【在 n******s 的大作中提到】
: disagree. 庄 will have less control if one trump is gone. i don't think
: there is big harm if club K was killed by Ace. Clearly 庄 has many spades
: and clubs, but without absolute control. So just throw the small cards in
: club or spade if Heart tuolaji comes out.
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a*****e
发帖数: 1302 | 36 tyyd，叫我大斗鸡眼美女，快少说话，攒钱去。。
【在 d***1 的大作中提到】
: 庄的主为什么不能耗？掉个主难道别人就不耗主了？庄家的主总不能带到下一盘吧。
: 有一点我想不明白，庄家对大王要了无主，底又下了分。为什么帮庄的掉个主居然比赌
: 个K还会糟糕。难道大家都少一个主就会被对方打上80？而去闯那个没多大希望活的K反
: 而要更好？
: 大侠可能是太愚钝了，tnnd，小斗鸡眼美女或者小侠给我上上课吧。
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g****g
发帖数: 1267 | 37 算了，小英子。
这帮人根本不是来讨论牌的，是来博眼球的
【在 d***1 的大作中提到】
: 庄的主为什么不能耗？掉个主难道别人就不耗主了？庄家的主总不能带到下一盘吧。
: 有一点我想不明白，庄家对大王要了无主，底又下了分。为什么帮庄的掉个主居然比赌
: 个K还会糟糕。难道大家都少一个主就会被对方打上80？而去闯那个没多大希望活的K反
: 而要更好？
: 大侠可能是太愚钝了，tnnd，小斗鸡眼美女或者小侠给我上上课吧。
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A****a
发帖数: 192 | 38 大侠，我这无名小卒只有洗耳恭听的份啊。
况且，大侠最常说的话就是：小侠臭，，，，，，不过敌家的iphone更臭。 |
O******n
发帖数: 653 | 39 我的贴已经很罗嗦了，实在不想再加长了，不介意的话，甜英，借你的地盘专门说说这
个2掉主的问题。
1.牌权：在有底的情况下，做为庄的一方，在基本肯定要丢掉牌权若干次的情况下，你
宁愿先丢后丢？ 当时一共每人手里还有19张牌，按你分析庄可能4-5个主，剩下的牌黑
花分，平均7张。由于帮庄的手里各三张，7+3=10，在总体张数上其实是处于劣势的，
除非庄家呆子牌，否则黑花加起来肯定要脱手若干次。当时的牌权在庄一方，用这次牌
权出一次黑花是在帮庄。只要大家的主都在手里，到了后半程，实际牌权在庄的一方。
2.帮庄手里的3个2： 既然黑花短套，庄又可能脱手，自己手里的3个2是可能帮上忙的
，所以主动减少主是不明智的。
3.从敌家的角度：你提到如果你是庄，底有分，你恨不得对家打出拖拉机，最后留你一
对大王保底。同理，如果你是敌家之一，判断出庄只有黑花，底有分，你自己的黑花挺
好，有若干止，最少没那么快被打穿。那你的“眼中钉，肉中刺”是啥？主。庄的对大
王不下来，你肯定拿不到底；帮庄的主不下来，由于你黑花和庄黑花都多，帮庄的可能
少，帮庄的主可以将吃。所以如果我是台下，我上手了，第一件事就是掉主，尽可能减
少大家的主，有对2拿对2掉，没对2拿小王掉，没小王拿单2掉，主牌对于台下来说都
是输张，没什么用，不求能把庄的主清光，最少最大限度的减少大家手里的主。
红桃就算有对子，甚至拖拉机都不一定要发，给庄跑小黑小花对台下没啥好处。
在黑花打不穿的情况下（如果黑花庄都是成系列的话，还有对大王，这牌天生也没戏）
，庄的小黑小花都是台下上手的“好桥梁”，前提是帮庄的主没了，就算短套也没法
将吃。至于黑花可以让庄家先动，反正帮庄的没大的，但凡有机会就上10或K.
如果你要说台下的基本要求是先动黑花或红桃对子，力求拿满80，对拿底兴趣不大，
那也是另外一种思路，未尝不可。
4.你说的80分的理论是没错，但就这把牌而言，就算摊开牌看，庄一方也没有绝对
优势肯定过。既然底分不少，台面上的就得牺牲一些，当然存在一不小心这“一些”
就超过了80的可能，而同样的存在台面上扣住了，底被掏了，一样下台的可能性。
当然，这把庄家在黑花和主的张数无绝对控制的情况下，下20+分是比较冒险的，可能
头和腚都顾不了，跟你的下底风格不一定一致，所以这个也可能对你分析牌局起到了一
定影响。其实庄保底的压力是不小的。所以花AAK的K对我来说很宝贵的，是无论如何
不会起手打出去找信号的，宁愿冒着被拖拉机拖下来的危险。我这么下底是寄希望于
对家帮忙的，如果不靠谱的对家每一次上手都给你出个红分，那不死才怪。。。。
庄的主为什么不能耗？掉个主难道别人就不耗主了？庄家的主总不能带到下一盘吧。
有一点我想不明白，庄家对大王要了无主，底又下了分。为什么帮庄的掉个主居然比赌
个K还会糟糕。难道大家都少一个主就会被对方打上80？而去闯那个没多大希望活的K反
而要更好？大侠可能是太愚钝了，tnnd，小斗鸡眼美女或者小侠给我上上课吧。
【在 d***1 的大作中提到】
: 庄的主为什么不能耗？掉个主难道别人就不耗主了？庄家的主总不能带到下一盘吧。
: 有一点我想不明白，庄家对大王要了无主，底又下了分。为什么帮庄的掉个主居然比赌
: 个K还会糟糕。难道大家都少一个主就会被对方打上80？而去闯那个没多大希望活的K反
: 而要更好？
: 大侠可能是太愚钝了，tnnd，小斗鸡眼美女或者小侠给我上上课吧。
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d***1
发帖数: 252 | 40 大侠实际的意思是，小侠的牌臭，iphone的牌更臭，只有大侠的牌最好，哈哈。
【在 A****a 的大作中提到】
: 大侠，我这无名小卒只有洗耳恭听的份啊。
: 况且，大侠最常说的话就是：小侠臭，，，，，，不过敌家的iphone更臭。
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Y*******t
发帖数: 710 | 41 俺是感觉这把牌，主牌比较平均，帮庄都能拿到3个主，
直觉吊主似乎不好，没想到大梦能说出这么多套路，很清楚
【在 O******n 的大作中提到】
: 我的贴已经很罗嗦了，实在不想再加长了，不介意的话，甜英，借你的地盘专门说说这
: 个2掉主的问题。
: 1.牌权：在有底的情况下，做为庄的一方，在基本肯定要丢掉牌权若干次的情况下，你
: 宁愿先丢后丢？ 当时一共每人手里还有19张牌，按你分析庄可能4-5个主，剩下的牌黑
: 花分，平均7张。由于帮庄的手里各三张，7+3=10，在总体张数上其实是处于劣势的，
: 除非庄家呆子牌，否则黑花加起来肯定要脱手若干次。当时的牌权在庄一方，用这次牌
: 权出一次黑花是在帮庄。只要大家的主都在手里，到了后半程，实际牌权在庄的一方。
: 2.帮庄手里的3个2： 既然黑花短套，庄又可能脱手，自己手里的3个2是可能帮上忙的
: ，所以主动减少主是不明智的。
: 3.从敌家的角度：你提到如果你是庄，底有分，你恨不得对家打出拖拉机，最后留你一
|
Y*******t
发帖数: 710 | 42 哈哈……小英子你的实际话？
是少了个“技”，
完整的应该是“牌技”？
【在 d***1 的大作中提到】
: 大侠实际的意思是，小侠的牌臭，iphone的牌更臭，只有大侠的牌最好，哈哈。
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d***1
发帖数: 252 | 43 讨论技术，没什么介意的。
不过看了很多讨论贴之后，我不太想讨论了。为什么呢？因为我发现每个人的假设和出
发点都不同，大家总有一些假设（条件概率=1），然后再设想怎么出最好。
我的想法是，6张牌出去以后，帮庄一方考虑到牌的分布以后，要考虑的是怎样才能最
可能的把对方的分数控制在80以内，而不是怎么其它。比如，有不少人都认为要帮庄树
立草花，我同意这个K很可能起到这个效果。但是，帮庄立花的目的不在于立花，而在
于把最多的分打掉，最小化对方的得分。如果庄家的长套是黑而不是花呢？如果K出去
立了花，但是对方A上手打黑已经够了80呢？如果。。。。有太多的如果，太多的可能。
牌权的问题是同样的道理，先丢后丢都不是问题，问题是先丢后丢哪一个对自己控制对
方的分数是更有利的。这个就要结合牌来看。比如庄家起手方对子，肯定就是庄家认为
即使丢了牌权，这么走从全局来看也是更有利的。
前面我提到几个问题，一个是假如黑是主，有几个人会选择走花K而不是红10？那么变
成无主以后，大家基本同意走红分是个下策。所以，大家基本同意打无主的情况下，庄
家对牌的控制力一般来讲会变弱。第二个问题，我的基本判断是黑花分数会成为决胜的
关键。至于走个花K是不是比走个2或者其它任何一张牌更好，20秒内我相信没有人能计
算出一个精确的理论结果。实战中就更是个经验选择的问题。
不过我想强调一点，信任无法感动老邢，无法改变牌的分布。
关于K的问题我觉得已经没有讨论的必要，至少我不想讨论了。每个人所做的假设和基
本出发点都不一样。都是在假设某个条件概率为1，然后设计怎么样最好。如果这样的
讨论有意义的话，我也可以隐含很多假设，从而让走黑10--这个你认为最糟糕的牌，在
很多很多分布下，成为你们获胜的唯一办法。可能有人会想，你那很多很多的分布可能
性都很小。我同意，可走花K获胜的概率比走黑10可能大些。可是走2呢？
这个问题最终的简单想法可以这样，方我们已经占便宜了，庄家的弱势副已经脱手，红
分我帮庄一方已经拿了1半，对方也没什么对子和长红可以扔了。黑花的分数是关键，
走花K是风险比较大的，那掉个主让牌回到起点不好么？即使对家下个大王。
【在 O******n 的大作中提到】
: 我的贴已经很罗嗦了，实在不想再加长了，不介意的话，甜英，借你的地盘专门说说这
: 个2掉主的问题。
: 1.牌权：在有底的情况下，做为庄的一方，在基本肯定要丢掉牌权若干次的情况下，你
: 宁愿先丢后丢？ 当时一共每人手里还有19张牌，按你分析庄可能4-5个主，剩下的牌黑
: 花分，平均7张。由于帮庄的手里各三张，7+3=10，在总体张数上其实是处于劣势的，
: 除非庄家呆子牌，否则黑花加起来肯定要脱手若干次。当时的牌权在庄一方，用这次牌
: 权出一次黑花是在帮庄。只要大家的主都在手里，到了后半程，实际牌权在庄的一方。
: 2.帮庄手里的3个2： 既然黑花短套，庄又可能脱手，自己手里的3个2是可能帮上忙的
: ，所以主动减少主是不明智的。
: 3.从敌家的角度：你提到如果你是庄，底有分，你恨不得对家打出拖拉机，最后留你一
|
A****a
发帖数: 192 | 44 忽忽说到点子上了，
大侠实际的意思是，小侠的牌“技”臭，iphone的牌“技”更臭，只有大侠的牌“技”
最好，哈哈。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 哈哈……小英子你的实际话？
: 是少了个“技”，
: 完整的应该是“牌技”？
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u****d
发帖数: 23938 | 45 原来你是小侠；真是长江后浪推前浪啊 。。。
iphone是你师傅吗？
【在 A****a 的大作中提到】
: 忽忽说到点子上了，
: 大侠实际的意思是，小侠的牌“技”臭，iphone的牌“技”更臭，只有大侠的牌“技”
: 最好，哈哈。
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A****a
发帖数: 192 | 46 当然不是。
【在 u****d 的大作中提到】
: 原来你是小侠；真是长江后浪推前浪啊 。。。
: iphone是你师傅吗？
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