f**********a
发帖数: 28 | 1 一个是未明ID： Olajuwon
一个是ipad ID： HORSEYEAR
证据：打无主。Olajuwon 做庄。 horseyear 在第一轮对家Olajuwon 打了一对上手以
后，出了一个神奇的花K。 之前从来没有人打过花，也没有人贴过花。 这只是刚开始
的入局。看客，正常的理解肯定是要么horseyear 有花AA, 要么只有一个花K所以裸奔
。可是接下来却发现horseyear有好几张散的花，而对家olajuwon手里拿着花AAK。 好
奇让给个这么出的理由，却说我烦。大牛们说说这不是在通牌是在干什么。 |
m********9
发帖数: 1985 | 2 师傅先走方片77 ，上家66， 我两队akk 44 还有个5 9，我kk 管住，走a，对家10，然
后我 44 对家33 .
红桃我很长，没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀，
只能帮庄立牌，庄没红桃 ，你说我该选哪门帮庄立。
你没有立牌概念，就不要轻易说作弊。大过年的...... |
f**********a
发帖数: 28 | 3 关键是olajuwon亮的对大毛，想让olajuwon上手很容易，而且没有任何clue显示庄需要
立那一门。那你说打无主的情况下，不怕别人有个A在刚开局的时候上手仍几个对子或
者是拖拉机出来？ |
f**********a
发帖数: 28 | 4 打无主对于牌权的控制太重要了，等你立好牌的时候别人早80了 |
f**********a
发帖数: 28 | 5 再说了，你怎么知道对家需要立草花而不是黑桃。既然你有 黑桃三张9510,草花三张k
9 3 |
O******n
发帖数: 653 | 6 补充一下，庄（我)也没片了（贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT（绝红涛),几
轮牌后已基本看出底牌重分，作为庄对家，你觉得该怎么出？ 月光合
理和机敏地出了草花K，没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
了上手的才不算作弊的话，那就没啥说的了。。。。。
一门9，5 10， 一门 K 9 3，你还在问。。“你怎么知道庄要立草花不是黑陶”？你说
哪张最有可能帮上忙？
LZ：我已经很客气的跟你解释过了，你理解不了，没办法。大过年的，我懒的跟你理论
，爱信不信。
【在 m********9 的大作中提到】
: 师傅先走方片77 ，上家66， 我两队akk 44 还有个5 9，我kk 管住，走a，对家10，然
: 后我 44 对家33 .
: 红桃我很长，没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀，
: 只能帮庄立牌，庄没红桃 ，你说我该选哪门帮庄立。
: 你没有立牌概念，就不要轻易说作弊。大过年的......
|
w****r
发帖数: 748 | 7 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。 |
f**********a
发帖数: 28 | 8 草花和黑陶之间的区别是什么？让你在能让对家掉主上手的情况下，裸个草花K出来。
即使你没有在通牌，而我误解了你。说出个理由来也当是让大家学习一下。如果你的理
由正当，我向你和你师傅道歉。 |
f**********a
发帖数: 28 | 9 几轮牌后已基本看出底牌重分？
只开局打了两队方片好吗？ |
f**********a
发帖数: 28 | |
|
|
m********9
发帖数: 1985 | 11 我打了a 啊， 我师傅给了方q.
【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过，对家怎么知道你绝红套呢？
|
f**********a
发帖数: 28 | 12 关键是我和对家牌不管主牌还是副牌都很烂，草花和主都在他们手里，片已经打了两队
。这种怎么出都过的牌，这么打实在不能理解。当然你从理论上可以这么委曲求全，谁
让你是个数学家。不过在实际的牌局中就是另外一回事了。
是k
【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
: 来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
: 被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。
|
O******n
发帖数: 653 | 13 唉，就你这记性。。。。
1。月光说错一张牌，她片A的时候我给的片小，不是10（10+5在底牌）
2。然后月光出红涛A,我给片Q.
3。我庄NT有对大王，并没有着急立自己的长套，而是选择了出最薄弱的一门（片
7733Q小),为什么？
综上所述，你能理解为啥
1。我没红桃了，
2。底牌有分的肯定性很大
【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过，对家怎么知道你绝红套呢？
|
m********9
发帖数: 1985 | 14 微辣说的太对了，我立牌的概念还是从你那学的一点皮毛，还记得一次打10,你用黑陶
从大到小一张张帮我后来我的黑陶全哗啦啦甩出来。最后你用10帮我保底，虽说敌家拿
了三个猫。
是k
【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
: 来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
: 被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。
|
f**********a
发帖数: 28 | 15 算了，懒的较真了。到起为止吧。我能接受的程度是经常在一起打牌的可能有这种共鸣
，配合多了知道对家的下底和手里的牌型。但是单纯说让我理解，有点难。anyway, 清
者自清，就当探讨了一下打牌的心得吧。 |
f**********a
发帖数: 28 | 16 我打了a 啊， 我师傅给了方q.
这个的确是我记错了。对不起 |
m********9
发帖数: 1985 | 17 你没等我解释就跑了啊！其实吧确实我没什么牌可走的，草花k 是我手上最大的一张副。
【在 f**********a 的大作中提到】
: 算了，懒的较真了。到起为止吧。我能接受的程度是经常在一起打牌的可能有这种共鸣
: ，配合多了知道对家的下底和手里的牌型。但是单纯说让我理解，有点难。anyway, 清
: 者自清，就当探讨了一下打牌的心得吧。
|
f**********a
发帖数: 28 | 18 关键是你师傅先哈哈，然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
rationale, 说明白了不就行了
副。
【在 m********9 的大作中提到】
: 你没等我解释就跑了啊！其实吧确实我没什么牌可走的，草花k 是我手上最大的一张副。
|
m********9
发帖数: 1985 | 19 我师傅后来都夸我这张走的好。当然哈哈。嫌你烦因为你说我们作弊了，
【在 f**********a 的大作中提到】
: 关键是你师傅先哈哈，然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
: rationale, 说明白了不就行了
:
: 副。
|
f**********a
发帖数: 28 | 20 在这给你跟你师傅拜个晚年，顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度，所以跑
到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解，那我也是释然了。 |
|
|
O******n
发帖数: 653 | 21 1.你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
2.在这个版面回了这么多贴,再加上数学家的权威解释,你才算整明白.你觉得在你当时
义愤填膺的状态下,我们在牌桌上能把这事说清楚的可能性有多大?
【在 f**********a 的大作中提到】
: 关键是你师傅先哈哈，然后还嫌弃我问的烦。其实我就是没搞明白你们这么打的
: rationale, 说明白了不就行了
:
: 副。
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O******n
发帖数: 653 | 22 说清楚就行了,也祝你新年好.
跑到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解，那我也是释然了。
【在 f**********a 的大作中提到】
: 在这给你跟你师傅拜个晚年，顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度，所以跑
: 到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解，那我也是释然了。
|
g****g
发帖数: 1267 | 23 新警察吧，有些所谓飞机就是这么来的
【在 f**********a 的大作中提到】
: 一个是未明ID： Olajuwon
: 一个是ipad ID： HORSEYEAR
: 证据：打无主。Olajuwon 做庄。 horseyear 在第一轮对家Olajuwon 打了一对上手以
: 后，出了一个神奇的花K。 之前从来没有人打过花，也没有人贴过花。 这只是刚开始
: 的入局。看客，正常的理解肯定是要么horseyear 有花AA, 要么只有一个花K所以裸奔
: 。可是接下来却发现horseyear有好几张散的花，而对家olajuwon手里拿着花AAK。 好
: 奇让给个这么出的理由，却说我烦。大牛们说说这不是在通牌是在干什么。
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f**********a
发帖数: 28 | 24 你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
说我骂人，却是不适。我会说过激的话，但是最讨厌人身攻击的。我会就事说事，但是
说针对性的骂人，绝对不会。因为我一路走来的原则就是己所不予，勿施于人。如果我
的言语给了你骂人的感觉，again, 对不起。 |
O********a
发帖数: 372 | 25 呵呵，被误解为作弊，我认为这是对高手赞扬的形式之一。 |
u****d
发帖数: 23938 | 26 两年前就被误解过，现在还是赤脚 。。。
【在 O********a 的大作中提到】
: 呵呵，被误解为作弊，我认为这是对高手赞扬的形式之一。
|
l****n
发帖数: 42 | |
w****r
发帖数: 748 | 28 误会解开了就好。新年快乐！
【在 f**********a 的大作中提到】
: 在这给你跟你师傅拜个晚年，顺便说声得罪了。我当时也是不爽你师傅的态度，所以跑
: 到这看看大家对这么出的看法。既然有人能理解，那我也是释然了。
|
w****r
发帖数: 748 | 29 。。。。那局牌也是你上家失误了一次，小王扑的早了点，要不然也没办法。
【在 m********9 的大作中提到】
: 微辣说的太对了，我立牌的概念还是从你那学的一点皮毛，还记得一次打10,你用黑陶
: 从大到小一张张帮我后来我的黑陶全哗啦啦甩出来。最后你用10帮我保底，虽说敌家拿
: 了三个猫。
:
: 是k
|
w****r
发帖数: 748 | 30 可能他/她当时觉得不合理，说话激烈点，也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
打个牌，就好好玩牌吧。
【在 O******n 的大作中提到】
: 1.你自己说了什么骂人的话,还记得不? 大过年的,我就不重复了.
: 2.在这个版面回了这么多贴,再加上数学家的权威解释,你才算整明白.你觉得在你当时
: 义愤填膺的状态下,我们在牌桌上能把这事说清楚的可能性有多大?
|
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u****d
发帖数: 23938 | 31 想带她们玩的大有人在 。。。个个都是大腿级的 。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 可能他/她当时觉得不合理，说话激烈点，也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
: 打个牌，就好好玩牌吧。
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O******n
发帖数: 653 | 32 没啥的，就是回一下他所指的当时我的态度。自以为当时还是挺客气的，试图耐心解释
未果。这次其实算好的了，马上贴出来，还有的解释，说清楚就好了。
我难得过年出来＂透透气＂，结果N次被N拨人打到2：N跑了不算，还三次被人质疑（下
午跟老德打一次，晚上跟月光打2次). 想来牌室作弊风气一定挺盛，大家都有'一种草
木皆兵的感觉. 记得从前牌室也有很多新来的，被质疑的情况也时有发生，可没这么频
繁的吧。莫非是我马上要走运，好事都让我一下碰上了？
你好像还有几个月才去挖沙子吧，闲着也是咸着，要不你把＂说牌＂系列完成了呗，造
福版面。回头版主给你整个hall of fame啥的，戴个小红花，光荣退休。
【在 w****r 的大作中提到】
: 可能他/她当时觉得不合理，说话激烈点，也可以理解。你的徒弟们好不容易等你回来
: 打个牌，就好好玩牌吧。
|
g****g
发帖数: 1267 | 33 没错,牌成不成体系不重要,帮派成体系就足够了;毫无道理的出牌还能说成白的,搞笑,
lol
【在 l****n 的大作中提到】
: 云山雾罩的， 太牛逼了。什么都有理论，哈哈。
|
h********2
发帖数: 1028 | 34 打牌最开心的事情不就是被两个边家骂作弊么？
说明打得好啊。
有空跟你们玩 |
s********r
发帖数: 923 | 35 王朔：B是一样的B，装上见高低(zhuan)
杨澜、她老公、红十字会、中非希望工程、达芬奇、阳光基金、等......很多真相
无法还原，是因为人们不愿意接受它。 |
g****g
发帖数: 1267 | 36 哈哈.
片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意？？lol，啥
逻辑呢??
顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
清楚吧
搞笑啊!
【在 s********r 的大作中提到】
: 王朔：B是一样的B，装上见高低(zhuan)
: 杨澜、她老公、红十字会、中非希望工程、达芬奇、阳光基金、等......很多真相
: 无法还原，是因为人们不愿意接受它。
|
r***a
发帖数: 65 | |
D*******l
发帖数: 5462 | 38 合作不能太完美，太完美了人家就说你作弊。
2年前，我也冤枉过老孟，在此再次表示深深的歉意。 |
m********9
发帖数: 1985 | 39 清主？拜托！这是无主而且我们在庄上！如果我没二呢！我对家得的一对大猫我去把它
掉下来？
如果你真要探讨一下你所谓的逻辑，不需要这么阴阳怪气。
我上家一对二先亮，我师傅一对大猫反，我手上是三个二，后来才知道我师傅还有对小
猫，我草花短，宝贵的二要留着杀牌！我的判断也是错的，我师傅真正的长套是黑陶，
他有a 和两队，第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
来用二杀了上家草花10，22掉把我对家的最后一个大猫都掉下，红桃保底。
最后说一句，无论打无主或是常主，钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。
【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意？？lol，啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!
|
g****g
发帖数: 1267 | 40 没啥可说的，大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢？？
法。
【在 m********9 的大作中提到】
: 清主？拜托！这是无主而且我们在庄上！如果我没二呢！我对家得的一对大猫我去把它
: 掉下来？
: 如果你真要探讨一下你所谓的逻辑，不需要这么阴阳怪气。
: 我上家一对二先亮，我师傅一对大猫反，我手上是三个二，后来才知道我师傅还有对小
: 猫，我草花短，宝贵的二要留着杀牌！我的判断也是错的，我师傅真正的长套是黑陶，
: 他有a 和两队，第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
: 来用二杀了上家草花10，22掉把我对家的最后一个大猫都掉下，红桃保底。
: 最后说一句，无论打无主或是常主，钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。
|
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g****g
发帖数: 1267 | 41 什么是长套？长套永远是和主牌相对应的，不去青竹长套怎么能活，你第一天打牌吗？
你的第二章A庄家没有给分，说明庄家已经不需要帮着走副牌了，这时候不去清
主还要做什么？下张K让下家去杀，靠，真是意淫无极限，脸皮无极限
法。
【在 m********9 的大作中提到】
: 清主？拜托！这是无主而且我们在庄上！如果我没二呢！我对家得的一对大猫我去把它
: 掉下来？
: 如果你真要探讨一下你所谓的逻辑，不需要这么阴阳怪气。
: 我上家一对二先亮，我师傅一对大猫反，我手上是三个二，后来才知道我师傅还有对小
: 猫，我草花短，宝贵的二要留着杀牌！我的判断也是错的，我师傅真正的长套是黑陶，
: 他有a 和两队，第一对被我下家大了。后面杀方片上手再黑桃三章。我就全红桃了。后
: 来用二杀了上家草花10，22掉把我对家的最后一个大猫都掉下，红桃保底。
: 最后说一句，无论打无主或是常主，钓主消耗对家的大主而让庄上手是比较蠢的的办法。
|
m********9
发帖数: 1985 | 42 你看清楚没有？草花k 是这局牌的第一张草花，下家天绝？
不再回复你的极限理论。
【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是长套？长套永远是和主牌相对应的，不去青竹长套怎么能活，你第一天打牌吗？
: 你的第二章A庄家没有给分，说明庄家已经不需要帮着走副牌了，这时候不去清
: 主还要做什么？下张K让下家去杀，靠，真是意淫无极限，脸皮无极限
:
: 法。
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g****g
发帖数: 1267 | 43 lol。自己打的牌都不清楚，草花K是第一张草花，你一个花A没有就出花K，不怕下家杀
吗？如果下家有A，杀了你的K还得到上手机会，我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂？
拜托，你们这帮人强退，骂人已经够过分了，再作弊就真的很下作
【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有？草花k 是这局牌的第一张草花，下家天绝？
: 不再回复你的极限理论。
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D*******l
发帖数: 5462 | 44 省点力气，呵呵。
【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有？草花k 是这局牌的第一张草花，下家天绝？
: 不再回复你的极限理论。
|
g****g
发帖数: 1267 | 45 看来你知道下家只有用主牌才能杀你的花K，换句话说你已经知道花AA在哪里了，lol，
说漏嘴了吧。
【在 m********9 的大作中提到】
: 你看清楚没有？草花k 是这局牌的第一张草花，下家天绝？
: 不再回复你的极限理论。
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l******g
发帖数: 1623 | 46 杀牌，毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌
【在 g****g 的大作中提到】
: 看来你知道下家只有用主牌才能杀你的花K，换句话说你已经知道花AA在哪里了，lol，
: 说漏嘴了吧。
|
w****r
发帖数: 748 | 47 一起减少主愚蠢。你要是想不明白，自己拿牌摆摆，看看各种可能性。
【在 g****g 的大作中提到】
: 没啥可说的，大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢？？
:
: 法。
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w****r
发帖数: 748 | 48 恶意强退很过分，骂人是没素质，作弊是人品问题，胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
。请各自对号入座。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol。自己打的牌都不清楚，草花K是第一张草花，你一个花A没有就出花K，不怕下家杀
: 吗？如果下家有A，杀了你的K还得到上手机会，我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂？
: 拜托，你们这帮人强退，骂人已经够过分了，再作弊就真的很下作
|
n******s
发帖数: 1523 | 49 不能绝对化。长套也分情况，有的是庄差不多自己就可以立起来，很多时候是需要对家
帮忙的。帮忙也分情况：有可能需要对门的大牌去顶，有时候是上手的张数不够，需要
对门帮着出那门。第二种情况下，即使是小牌，也可以出的。
庄有AAK，而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下，当然是先出掉自己的脱
手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
决的。当然也有可能对手一拿到牌权，就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
虑到。没绝对控制而下重底，必然要放弃些东西。如果运气不好，其它的分全在对手那
，而且可以几对，拖拉机的开出来，那也只能怪命不好了。
【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意？？lol，啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!
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t****4
发帖数: 7500 | 50 双方都对，靠的就是运气，要是理论化就有点过了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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w****r
发帖数: 748 | 51 理论上分析不出来K大，但是能分析出来出K最好，K能大了是运气。
【在 t****4 的大作中提到】
: 双方都对，靠的就是运气，要是理论化就有点过了。
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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O******n
发帖数: 653 | 52 鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休，那我再来回个贴，毕竟牵涉到"下作"
的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了，因为我和上家都忙于打字提问和解释
，其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
先说说如果是通牌作弊的话:
1.这副牌的实际情况是，红涛方块其实是庄和对家综合强门，尤其红涛，庄底牌6个+对
家9+，如果真是作弊，选择立红涛要比苦逼黑陶（9+3）和草花（6+3）简单的多。
2.就算庄和对家的数学有问题，没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实，起
手出个小花倒飞对家的花K，比“信心十足”的先片77打到对家KK手里，"无厘头"的出
个花K,来的稍微隐蔽些？
再说说你的逻辑，节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚
1。“长套”
-- 在你的词典里，长套特指:AAKKQQ型的或者出去就能全打穿那种呆子牌？那我昨天打
NT时候抓的一门AK98764432不活了?（通手就这一门可能立起来的复牌）.没对家帮忙的
话，你觉得有戏不？
2。“红A，对家给片Q,没给分，说明庄家已经不需要帮着走副牌了”
-- 同上，花黑两门都是呆子牌型,那是真不需要多此一举的出个K了。
3。“打花K万一下家A管上，然后下家可以有机会扔出复牌里的对子甚至拖拉机,如果庄
家杀不掉就要垫长套”
-- 恩，庄黑花长套，对家红涛长套（含10K不怕被对子挤），片打了2对5张了，敌人上
手打出老邢安排的第5门拖拉机或对子，那怎么办呢？
4。该时候清主了，因为庄的长套要发。
-- 庄的长套是不是呆子牌，需不需要帮忙，要不要利用帮庄手里的主，这些都言之过
早。但有一点是肯定的，庄起手不怕脱手，冲了片77，至少说明黑花2门不怕别人上手
先动，甚至可能在牺牲一些分的情况下，希望敌家先动来达到立套的目的，所以远没有
到要清主的份上。况且清不清主的主动权在庄上，不在你。
最后再补充一点：这副牌，鉴于帮庄手里的牌，直接回红涛10无功无过的打法，是可以
接受的。冒险先花K是基于对整个牌局的判断后的灵机一动，更重要的是对于对家的信
任，月光知道就算这个K被盖了，我也不会因此说她的，因为她的思路是有道理的。 |
g****g
发帖数: 1267 | 53 先回你的。
就你也配给我说什么是长套？上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
个小红套的是你吧，忘了就去翻翻帖子
作"
【在 O******n 的大作中提到】
: 鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休，那我再来回个贴，毕竟牵涉到"下作"
: 的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了，因为我和上家都忙于打字提问和解释
: ，其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
: 先说说如果是通牌作弊的话:
: 1.这副牌的实际情况是，红涛方块其实是庄和对家综合强门，尤其红涛，庄底牌6个+对
: 家9+，如果真是作弊，选择立红涛要比苦逼黑陶（9+3）和草花（6+3）简单的多。
: 2.就算庄和对家的数学有问题，没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实，起
: 手出个小花倒飞对家的花K，比“信心十足”的先片77打到对家KK手里，"无厘头"的出
: 个花K,来的稍微隐蔽些？
: 再说说你的逻辑，节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚
|
g****g
发帖数: 1267 | 54 你把嘴巴整利索了再说话， 你看明白了没有？
【在 l******g 的大作中提到】
: 杀牌，毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌
|
g****g
发帖数: 1267 | 55 少说废话。
你的评论一向就是废话连篇，偷换概念。你的第一个回帖说LZ的反驳不合理，但是你从
来没有说清楚为什么出花K合理。
如果我错，你摆给我看看
【在 w****r 的大作中提到】
: 一起减少主愚蠢。你要是想不明白，自己拿牌摆摆，看看各种可能性。
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g****g
发帖数: 1267 | 56 就知道你会满嘴仁义道德。
自己去看看你们那帮人的强退次数，每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗？
【在 w****r 的大作中提到】
: 恶意强退很过分，骂人是没素质，作弊是人品问题，胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
: 。请各自对号入座。
|
O******n
发帖数: 653 | 57 一直在讨论逻辑打法问题，什么配不配的，还真把自己当根葱了。
自己去翻翻吧，我说的是优先下主，实在主里也是满把分的话，又要给复牌的分留保护
张，也可以考虑下若干小红桃。
先回你的。
就你也配给我说什么是长套？上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
【在 g****g 的大作中提到】
: 先回你的。
: 就你也配给我说什么是长套？上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
: 个小红套的是你吧，忘了就去翻翻帖子
:
: 作"
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w****r
发帖数: 748 | 58 搞笑，我3000多局，强退了8次。你干了些什么，不需要我提醒你的，对吧？
【在 g****g 的大作中提到】
: 就知道你会满嘴仁义道德。
: 自己去看看你们那帮人的强退次数，每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗？
|
g****g
发帖数: 1267 | 59 好，那就继续讨论。
首先说花AAK。花K不先出而是先打片小队绝对错误，因为老邢的牌没有最变态，只有更
变态。如果片小队被杀，然后敌家打出花拖拉机，你的AA就是废了，现在牌室里用K来
过手已经很普通了。
长套。如果你认为清主来帮庄家树长套是错的话，请告诉我原因；如果你认为出花K是
帮庄家树长套，那也请告诉我在花AA没出的前提下为什么正确
【在 n******s 的大作中提到】
: 不能绝对化。长套也分情况，有的是庄差不多自己就可以立起来，很多时候是需要对家
: 帮忙的。帮忙也分情况：有可能需要对门的大牌去顶，有时候是上手的张数不够，需要
: 对门帮着出那门。第二种情况下，即使是小牌，也可以出的。
: 庄有AAK，而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下，当然是先出掉自己的脱
: 手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
: 决的。当然也有可能对手一拿到牌权，就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
: 虑到。没绝对控制而下重底，必然要放弃些东西。如果运气不好，其它的分全在对手那
: ，而且可以几对，拖拉机的开出来，那也只能怪命不好了。
|
w****r
发帖数: 748 | 60 你们家炒菜缺葱，他给你送点，你不谢谢也太不够意思了。
【在 O******n 的大作中提到】
: 一直在讨论逻辑打法问题，什么配不配的，还真把自己当根葱了。
: 自己去翻翻吧，我说的是优先下主，实在主里也是满把分的话，又要给复牌的分留保护
: 张，也可以考虑下若干小红桃。
:
: 先回你的。
: 就你也配给我说什么是长套？上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
|
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m******n
发帖数: 6327 | 61 高明的通牌每盘都说得过去，慢慢才看得出来。K帮对家立套勉强说得过去。更可能的
是AA在外，K的下家有A藏一下不出，K的对家以为AAK而垫10，K的上家A捡了K和10后出
完自己的长套，再打花传给A。老这样打，出现这种情况的可能性很大；从不出现，是
作弊。现在我也不马上指责人通牌了，多打几盘再发声。
作"
【在 O******n 的大作中提到】
: 鉴于某人以给点阳光就灿烂的节奏继续喋喋不休，那我再来回个贴，毕竟牵涉到"下作"
: 的作弊行为。这幅牌后面的发展已经非典型性了，因为我和上家都忙于打字提问和解释
: ，其间各托管了若干次。所以讨论就到这个花K为止。
: 先说说如果是通牌作弊的话:
: 1.这副牌的实际情况是，红涛方块其实是庄和对家综合强门，尤其红涛，庄底牌6个+对
: 家9+，如果真是作弊，选择立红涛要比苦逼黑陶（9+3）和草花（6+3）简单的多。
: 2.就算庄和对家的数学有问题，没算过来立哪门合算.那为了掩饰一下作弊的事实，起
: 手出个小花倒飞对家的花K，比“信心十足”的先片77打到对家KK手里，"无厘头"的出
: 个花K,来的稍微隐蔽些？
: 再说说你的逻辑，节选几个主要的回吧--前提是没作弊。。。否则砸说都说不清楚
|
g****g
发帖数: 1267 | 62 下面是你的第一个回帖，既然你也承认分析不出K大，为什么说LZ的反驳是错的？敢情
你出牌就是靠运气，上次不还说这是庄家需要的吗？
发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。 |
g****g
发帖数: 1267 | 63 哈哈，就知道你要转移话题了。给我看看你哪一个帖子说明白出花K的合理性了？
【在 w****r 的大作中提到】
: 搞笑，我3000多局，强退了8次。你干了些什么，不需要我提醒你的，对吧？
|
g****g
发帖数: 1267 | |
y*****1
发帖数: 32 | 65 问一下 你原贴里说，要帮庄立套，是要帮庄清主，这个逻辑在哪里？
首先，这副牌是打无将，不是正常主，所以一共12个主，4家分，平均一家三张，已知
庄有至少一对大王，帮庄自己有3个2，敌人最多7个主，2家分。你是牌示里分数“最高
”的人，不管你的分怎么来的，你打的盘数一定不少，那你肯定也打过不少无将，你的
经验，我请教一下，在无将的时候，一般摔多少张以上的长套，可以不需要清主？我的
感觉一般5个以上就不需要清主了。具体到这把牌，庄重分底很明显，因为帮庄大的付
排，庄在可以任意加分的情况下都没有加一分。片没有，红没有，明显草花或者黑陶长
套，如果你是帮庄，你准备怎么帮庄家立牌？你觉得清主是帮庄家立套吗？逻辑在那里
？我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套，
这把牌我前面分析了，基本可以不用怕敌人能否杀庄的长套，因为由无将的性质和已知
的主的分布可以推断出来。
其次，我想请教下你关于帮庄如何帮庄家立某门的副牌长套的策略
长套有几种，一种是天然长套，既有aa对，又有拖，或者其他很多对，这种牌天生就是
长套，如果是无将，那基本上就是无敌。有将，另说，这里不讨论。
还有一种长套，只有一个a,还有若干不一定大的对。这种套，你这么高的分，肯定知道
，如果要所有的单牌都能最后仍出去，最希望的是什么牌出来？显然是另一个a,如果这
个a不下，所有的单牌都仍不出去，这个你同意吗
还有一种长套，基本都是单牌，那种，基本上要靠运气才能立起来，但是无论如何，也
希望所有的a都尽快看到
无论是那种长套，帮庄主动出k,是否吃亏？表面上损失10分，但是是否能换来更大收益
？ 还是具体到这把牌，你认为出什么牌最有利于a下来？
【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈.
: 片打完了,可以肯定庄的黑或者花是长套,既然庄家是两张大王的强庄,那么帮庄树长套
: 的正确途径就应该是清主让庄家上手来树长套;按照这些人冠冕堂皇的说法,要帮庄树长
: 套就是要在花一张没出的情况下打出K让下家去杀,然后下家可以扔出复牌里的对子甚至
: 拖拉机让庄家去杀,如果庄家杀不掉就要垫长套,敢情庄家需要的是这玩意？？lol，啥
: 逻辑呢??
: 顺便说一下,庄家手里拿着花AAK不出花K但是信心十足的打出片小队,你这出牌顺序都搞不
: 清楚吧
: 搞笑啊!
|
O******n
发帖数: 653 | 66 老德，这话言重了，陈谷子烂芝麻的事早过去了。当年能坚持到现在的老弟兄们已经不
剩几个了，"哈哈儿"姚明和“拼音帝”小雨等等都不见了踪影。
以后有时间的时候找熟人在１００桌打打长局吧，这样倒是省心省力。
对了，家家波呢，这几天没看见，又换马甲了？有人快马通报一下不？
【在 D*******l 的大作中提到】
: 合作不能太完美，太完美了人家就说你作弊。
: 2年前，我也冤枉过老孟，在此再次表示深深的歉意。
|
w****r
发帖数: 748 | 67 是，真要是高明的通牌，完全可以不着痕迹。能看出明显不对的，都是不高明的。前面
有人愿意跳，我是想让他多跳会。
你摆出讨论牌的态度，那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多，我
打过几例，加上月光现在的算一例，所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
，几次都是有些人在旁观。有两次K直接大，然后熟人就直接开玩笑说是，“作弊”。
有一次还恰巧就是跟月光打对家。
那什么时候打K好呢？你帮庄的牌，对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控
的可能性很高。如果不是特别长的主，留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
子，或者1k加对子，或者对1,当然也可能什么都没有，就一堆散牌。这个时候你手上拿
着k，再加上两三张小散张，打k就是个很好的选择。道理也很简单：如果对家对1，自
不用说。接下来是上家和对家各一个1的情况。如果对家有牌，就知道你该门不长，1接
过去，对子打出来，这门也基本上搞定了；如果庄觉得不强，需要立一手，自然放过，
别人大了，庄牌立起来了。再看，下家和对家有1的情况，直接k，最多丢20分，但是牌
立起来了，对于对家来说，重底跟20分相比，孰轻孰重太容易判断得失了。最后，如果
两个1都在别人手里，那你该门不长，对家基本上也需要等别人打其它门或者该门的副
才能走牌，K活的可能性也小。这几种情况，前两种都是我实实在在打牌遇到过的。有
一次一个对家还是个100多分的新手，出完整局牌之后，我问他希望我直接打K吗？他很
高兴，说走K太好了，帮了他大忙。
几种情况来看，特定条件下，打K显然都是最好的选择。但是，如何运用，就需要你对
牌的分析和判断功底了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 高明的通牌每盘都说得过去，慢慢才看得出来。K帮对家立套勉强说得过去。更可能的
: 是AA在外，K的下家有A藏一下不出，K的对家以为AAK而垫10，K的上家A捡了K和10后出
: 完自己的长套，再打花传给A。老这样打，出现这种情况的可能性很大；从不出现，是
: 作弊。现在我也不马上指责人通牌了，多打几盘再发声。
:
: 作"
|
w****r
发帖数: 748 | 68 补充一点是，那次对家剩下片和主，我的K被上家的1吃了。接着上家打副被对家杀，对
家片1KQQ打出来，清主，轻松小光。（前面他们拿了10分，也不可能大光。） |
g****g
发帖数: 1267 | 69 虽然你是个马甲，我还是回你的帖子。
1.“我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套
”，既然你都说了，还要我说？不清主。庄的长套立起来不也是被杀？“清主的目的是
防敌人杀庄的长套”，你恰好证明了我的说法
2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的，那么在这种情况下你会出K吗？在
以前你打过的无主里面你这样出过几次？
3.既然你一再提到我的分数，我告诉你，我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数，
不服气可以来找我打。
【在 y*****1 的大作中提到】
: 问一下 你原贴里说，要帮庄立套，是要帮庄清主，这个逻辑在哪里？
: 首先，这副牌是打无将，不是正常主，所以一共12个主，4家分，平均一家三张，已知
: 庄有至少一对大王，帮庄自己有3个2，敌人最多7个主，2家分。你是牌示里分数“最高
: ”的人，不管你的分怎么来的，你打的盘数一定不少，那你肯定也打过不少无将，你的
: 经验，我请教一下，在无将的时候，一般摔多少张以上的长套，可以不需要清主？我的
: 感觉一般5个以上就不需要清主了。具体到这把牌，庄重分底很明显，因为帮庄大的付
: 排，庄在可以任意加分的情况下都没有加一分。片没有，红没有，明显草花或者黑陶长
: 套，如果你是帮庄，你准备怎么帮庄家立牌？你觉得清主是帮庄家立套吗？逻辑在那里
: ？我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套，
: 这把牌我前面分析了，基本可以不用怕敌人能否杀庄的长套，因为由无将的性质和已知
|
g****g
发帖数: 1267 | 70 “那什么时候打K好呢？你帮庄的牌，对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控
的可能性很高。”
看来你还真的需要多打牌练习，少说废话。
“对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控的可能性很高”，既然副都控了，
为什么还要出个K让人家去杀？直接清主不是更正确？
wiener，你还是活在你的世界里，在老邢这里打牌就要适应老邢的规则，你那一套纯理
论没用。
【在 w****r 的大作中提到】
: 是，真要是高明的通牌，完全可以不着痕迹。能看出明显不对的，都是不高明的。前面
: 有人愿意跳，我是想让他多跳会。
: 你摆出讨论牌的态度，那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多，我
: 打过几例，加上月光现在的算一例，所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
: ，几次都是有些人在旁观。有两次K直接大，然后熟人就直接开玩笑说是，“作弊”。
: 有一次还恰巧就是跟月光打对家。
: 那什么时候打K好呢？你帮庄的牌，对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控
: 的可能性很高。如果不是特别长的主，留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
: 子，或者1k加对子，或者对1,当然也可能什么都没有，就一堆散牌。这个时候你手上拿
: 着k，再加上两三张小散张，打k就是个很好的选择。道理也很简单：如果对家对1，自
|
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y*****1
发帖数: 32 | 71 1.你误解了我的意思，你读贴不仔细，我原贴里说，清主不能帮立套，只能防敌人杀套
，具体到这把，清主意义不大，而且庄有重地，需要主保底，没有必要清主。我没有支
持你的说法
2 这样的情况，我会出k,而且出过不少次，死了活了的时候都有，但是总的来说，就是
死了不算吃亏
3 关于你的实力我没有评论，你认为你配的上，就配的上，其实我就想说一句，如果你
是个男人，就老老实实打一个这样的分数出来。
【在 g****g 的大作中提到】
: 虽然你是个马甲，我还是回你的帖子。
: 1.“我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套
: ”，既然你都说了，还要我说？不清主。庄的长套立起来不也是被杀？“清主的目的是
: 防敌人杀庄的长套”，你恰好证明了我的说法
: 2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的，那么在这种情况下你会出K吗？在
: 以前你打过的无主里面你这样出过几次？
: 3.既然你一再提到我的分数，我告诉你，我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数，
: 不服气可以来找我打。
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g****g
发帖数: 1267 | 72 1.片10和5就算重底？你会打牌吗？
2.说出这么出K的理论依据是啥。都死了还不承认是吃亏，是即使错了也不能承认吧。
3.对你这个命题简直无语。男人的功能很多，你不知道？
【在 y*****1 的大作中提到】
: 1.你误解了我的意思，你读贴不仔细，我原贴里说，清主不能帮立套，只能防敌人杀套
: ，具体到这把，清主意义不大，而且庄有重地，需要主保底，没有必要清主。我没有支
: 持你的说法
: 2 这样的情况，我会出k,而且出过不少次，死了活了的时候都有，但是总的来说，就是
: 死了不算吃亏
: 3 关于你的实力我没有评论，你认为你配的上，就配的上，其实我就想说一句，如果你
: 是个男人，就老老实实打一个这样的分数出来。
|
m******n
发帖数: 6327 | 73 你的说法，总结一下是只要庄家断了两门，就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
果你是闲家，遇上帮庄冲K怎么办， 无法化解了吗？
【在 w****r 的大作中提到】
: 是，真要是高明的通牌，完全可以不着痕迹。能看出明显不对的，都是不高明的。前面
: 有人愿意跳，我是想让他多跳会。
: 你摆出讨论牌的态度，那我不妨说说为什么打k好。牌室里没1直接打K的例子不多，我
: 打过几例，加上月光现在的算一例，所有的案例都是处在帮庄的位置。我打过的例子中
: ，几次都是有些人在旁观。有两次K直接大，然后熟人就直接开玩笑说是，“作弊”。
: 有一次还恰巧就是跟月光打对家。
: 那什么时候打K好呢？你帮庄的牌，对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控
: 的可能性很高。如果不是特别长的主，留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对
: 子，或者1k加对子，或者对1,当然也可能什么都没有，就一堆散牌。这个时候你手上拿
: 着k，再加上两三张小散张，打k就是个很好的选择。道理也很简单：如果对家对1，自
|
r***a
发帖数: 65 | 74 来趟个洪水
这种牌说运气好裸蹦成功那就算了，非要上升到理论高度说出K多么合理就太搞笑了。
有AAK的情况下先不出个K去告诉对门的确需要另这门的套，而在对门裸个K成功的情况
下，说这是有理论依据的。funny. 凭心而论，要是K被对手拦截了，又不知道有多少飞
机大炮会说：你到底会不会打牌啊，blah blah...
观看了这么多人打牌，还没见过比古龙打的滴水不漏的。挺 |
w****r
发帖数: 748 | 75 这个总结粗略了点。首先，没其它牌帮庄。还需要你判断，对家是不是控，要不要立，
如果不是控，是不是有牌急着走。还有，对手会不会卡死庄的门不出，都是要考虑判断
的。但是，这就是打牌的乐趣，把牌逼到某个程度，不管对方什么选择，自己都能从中
得到想要的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你的说法，总结一下是只要庄家断了两门，就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
: 果你是闲家，遇上帮庄冲K怎么办， 无法化解了吗？
|
w****r
发帖数: 748 | 76 化解的方式也取决于边家的牌。我倒是想到过自己很久以前在其它地方打的牌，同一拨
人，类似的情形遇到两次。我们攻庄，经过若干手后，庄还有主和片，重底能看出来，
主不是特别强也能看出个大概。我自己片上有个单k和对J, 推断庄有对1。直接攻了K出
去，第一次，庄压了我的k，后来他们底丢了。后来又遇到一次完全类似的局面，只是
主稍强点，我还是攻了K，这次他没拆对1，靠副保了底。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你的说法，总结一下是只要庄家断了两门，就可以冲庄副的K。我是有点将信将疑。如
: 果你是闲家，遇上帮庄冲K怎么办， 无法化解了吗？
|
g****g
发帖数: 1267 | 77 没错，直接说撞运气不结了，非要一帮人跳出来要建模型找理论来支持这种打法，就不
要怕被别人笑
【在 r***a 的大作中提到】
: 来趟个洪水
: 这种牌说运气好裸蹦成功那就算了，非要上升到理论高度说出K多么合理就太搞笑了。
: 有AAK的情况下先不出个K去告诉对门的确需要另这门的套，而在对门裸个K成功的情况
: 下，说这是有理论依据的。funny. 凭心而论，要是K被对手拦截了，又不知道有多少飞
: 机大炮会说：你到底会不会打牌啊，blah blah...
: 观看了这么多人打牌，还没见过比古龙打的滴水不漏的。挺
|
n******s
发帖数: 1523 | 78 我都说了。底重就得放弃一些东西。AA不可能被拖下来，因为K被盖的话，就没AA了 -
即使拖下来也还好。你的长套的AA如果被拖下来，那门也就差不多立起来了。（当然如
果碰到2家暴长，另2家都几乎没有也自认倒霉了。）
而且一般庄的K比对家的K有用的多，即使庄只有AK，当对家的K被A盖了后，AK就是2个
铁的进手和控制了。所以这种时候，对家的K出来逼A会好的多。不过如果是均牌的话，
这样不一定好，-有来有往更好。
【在 g****g 的大作中提到】
: 好，那就继续讨论。
: 首先说花AAK。花K不先出而是先打片小队绝对错误，因为老邢的牌没有最变态，只有更
: 变态。如果片小队被杀，然后敌家打出花拖拉机，你的AA就是废了，现在牌室里用K来
: 过手已经很普通了。
: 长套。如果你认为清主来帮庄家树长套是错的话，请告诉我原因；如果你认为出花K是
: 帮庄家树长套，那也请告诉我在花AA没出的前提下为什么正确
|
g****g
发帖数: 1267 | 79 lol，那你以后就这么打吧，不过最好左右互搏，不然你会被对家骂死
-
【在 n******s 的大作中提到】
: 我都说了。底重就得放弃一些东西。AA不可能被拖下来，因为K被盖的话，就没AA了 -
: 即使拖下来也还好。你的长套的AA如果被拖下来，那门也就差不多立起来了。（当然如
: 果碰到2家暴长，另2家都几乎没有也自认倒霉了。）
: 而且一般庄的K比对家的K有用的多，即使庄只有AK，当对家的K被A盖了后，AK就是2个
: 铁的进手和控制了。所以这种时候，对家的K出来逼A会好的多。不过如果是均牌的话，
: 这样不一定好，-有来有往更好。
|
a*****e
发帖数: 1302 | 80 姐以前碰到俩对家特猛，就他俩有主，人家就真是你这么说的来了好一阵左右互搏掉主
活动，最后给我方成功扣抵，姐肚皮都笑开花了。。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，那你以后就这么打吧，不过最好左右互搏，不然你会被对家骂死
:
: -
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g****g
发帖数: 1267 | 81 恭喜。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 姐以前碰到俩对家特猛，就他俩有主，人家就真是你这么说的来了好一阵左右互搏掉主
: 活动，最后给我方成功扣抵，姐肚皮都笑开花了。。
|
n******s
发帖数: 1523 | 82 讨论牌理，你lol个啥？
打牌要因对手而异，因对家而异。碰到傻不啦叽的，只会裸奔捡大的先出的当然不会这
么出。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，那你以后就这么打吧，不过最好左右互搏，不然你会被对家骂死
:
: -
|
g****g
发帖数: 1267 | 83 lol，你去这么打一把，看对家骂不骂死你？
【在 n******s 的大作中提到】
: 讨论牌理，你lol个啥？
: 打牌要因对手而异，因对家而异。碰到傻不啦叽的，只会裸奔捡大的先出的当然不会这
: 么出。
|
r***a
发帖数: 65 | |
g****g
发帖数: 1267 | 85 lol，这比打牌快乐多了，我喜欢
【在 r***a 的大作中提到】
: 大家继续，感觉要上十大的趋势，哈哈
|
t****4
发帖数: 7500 | 86 为上十大，我再跟一贴。
双方都对，靠的就是运气。 打了几万把牌，在自己没A的情况下，还真没多少人第一把
就冲个K出来的。靠的就是运气， 别在理论化了 |
r***a
发帖数: 65 | 87 其实理论家们自己也承认了，这种情况是很少的个例。既然这么说，还说什么理论依据
啊。有理论依据的话，应该是一种很popular的打法。这不是自相矛盾吗。强烈要求顶
到十大上去，让大家都乐一乐。 |
g****g
发帖数: 1267 | |
t****4
发帖数: 7500 | 89 这种探讨贴我喜欢，不必吵架。
比那些无聊贴，像“姐今天漂亮吗？”，“哥今天帅吗？”要好多了 |
r***a
发帖数: 65 | 90 哈哈，你这不经意间顶了一贴，高
【在 t****4 的大作中提到】
: 这种探讨贴我喜欢，不必吵架。
: 比那些无聊贴，像“姐今天漂亮吗？”，“哥今天帅吗？”要好多了
|
|
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w****r
发帖数: 748 | 91 嗯，继续加油。你们最好多说点内容，别嘻嘻哈哈都是空的，那样笑点不够。 |
g****g
发帖数: 1267 | 92 我来贴点内容。下面是wiener同学的发言，请wiener同学讲讲在两张A都没出的情况下
用k帮庄家树长套的可行性，合理性和实际可操作性到底有多少。
发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 嗯，继续加油。你们最好多说点内容，别嘻嘻哈哈都是空的，那样笑点不够。
|
w****r
发帖数: 748 | 93 我呢，今天无聊，还是贴个供大家一乐，要是说的不好，千万别介意啊。
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 13:43:04 2014, 美东)
虽然你是个马甲，我还是回你的帖子。
1.“我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套
”，既然你都说了，还要我说？不清主。庄的长套立起来不也是被杀？“清主的目的是
防敌人杀庄的长套”，你恰好证明了我的说法
2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的，那么在这种情况下你会出K吗？在
以前你打过的无主里面你这样出过几次？
3.既然你一再提到我的分数，我告诉你，我丝毫不觉得我的实力哪里配不上这个分数，
不服气可以来找我打。
这里有多少笑点，大家慢慢品吧。对了，不管说得好不好。都该给点掌声，对吧？来，
鼓掌。
是k
【在 g****g 的大作中提到】
: 我来贴点内容。下面是wiener同学的发言，请wiener同学讲讲在两张A都没出的情况下
: 用k帮庄家树长套的可行性，合理性和实际可操作性到底有多少。
: 发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
: 来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
: 被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。
|
g****g
发帖数: 1267 | 94 唉，又转移话题了
【在 w****r 的大作中提到】
: 我呢，今天无聊，还是贴个供大家一乐，要是说的不好，千万别介意啊。
: 发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 13:43:04 2014, 美东)
: 虽然你是个马甲，我还是回你的帖子。
: 1.“我的理解，清主，不是帮庄家立套，清主的目的是防敌人杀庄的长套，而不是立套
: ”，既然你都说了，还要我说？不清主。庄的长套立起来不也是被杀？“清主的目的是
: 防敌人杀庄的长套”，你恰好证明了我的说法
: 2.关于你的第二个问题。 既然你认为出K是正确的，那么在这种情况下你会出K吗？在
: 以前你打过的无主里面你这样出过几次？
|
w****r
发帖数: 748 | 95 不够再贴点。
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 12:57:34 2014, 美东)
先回你的。
就你也配给我说什么是长套？上一次有人无主一把红桃里有两个拖拉机你还建议下底几
个小红套的是你吧，忘了就去翻翻帖子 |
w****r
发帖数: 748 | 96 大过节的，这么卖力表演，你们都不给掌声，实在过分。难道就我一个人捧场吗？
发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 08:31:02 2014, 美东)
没啥可说的，大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢？？ |
g****g
发帖数: 1267 | |
r***a
发帖数: 65 | |
g****g
发帖数: 1267 | |
m******n
发帖数: 6327 | 100 老邢的十大算法，同个ID反复顶无效的，呵呵。
这个打法看着怪异，也算自成一派，不过我还是不敢用，怕对家以为我有对A垫分。
【在 t****4 的大作中提到】
: 为上十大，我再跟一贴。
: 双方都对，靠的就是运气。 打了几万把牌，在自己没A的情况下，还真没多少人第一把
: 就冲个K出来的。靠的就是运气， 别在理论化了
|
|
|
r***a
发帖数: 65 | 101 "怕对家以为我有对A垫分"
That is the point unless you really know who has pair AA
【在 m******n 的大作中提到】
: 老邢的十大算法，同个ID反复顶无效的，呵呵。
: 这个打法看着怪异，也算自成一派，不过我还是不敢用，怕对家以为我有对A垫分。
|
g****g
发帖数: 1267 | 102 顶
【在 r***a 的大作中提到】
: "怕对家以为我有对A垫分"
: That is the point unless you really know who has pair AA
|
O********a
发帖数: 372 | 103 哎哟，我发现我真的不适合打牌，你们这理论来理论去的，我看完第2页就看不下去了
，难怪我只有退步没有提高。
讨论牌理挺好，攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的，没有人会真的认为
我师傅跟月光作弊吧？
就算不认识的，看看我师傅说牌，也能看出水平高低吧？这水平的人有必要作弊么？乐
趣何在？
真正好打牌的人，其实输赢都不在乎，在乎的是牌理，在乎的是把手里的牌打到利益最
大化。如果不能体会这种心境，那我觉得不是一路人。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 104 嗯，误会解开了就都好了。
当事人有疑问能公开质疑instead胡乱谩骂挺好，另一方也答辩了，给出了为什么会那
么走的思路。
其他人思路不同可以好好讨论，但不要随便就指摘别人作弊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w****r 的大作中提到】
: 误会解开了就好。新年快乐！
|
g****g
发帖数: 1267 | 105 上面有人提到牌理，至今没有人说清楚第一张出K的牌理依据何在 |
C*****H
发帖数: 7927 | 106 你这个用词都没用对，难怪后面越说越岔。
下家如果用同花色的A大了那不叫杀，那叫吃。
只有用主毙了才叫杀，或者叫将吃。
注意用词，月光已经给出她出k的考虑和思路，
你可以不赞同这种思路，各人对牌局的理解不同可以求同存异，但别挑起人身攻击。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: lol。自己打的牌都不清楚，草花K是第一张草花，你一个花A没有就出花K，不怕下家杀
: 吗？如果下家有A，杀了你的K还得到上手机会，我很奇怪你这么帮庄怎么不被对家骂？
: 拜托，你们这帮人强退，骂人已经够过分了，再作弊就真的很下作
|
C*****H
发帖数: 7927 | 107 这个大厅骂人的问题上次讨论过了吧。
大厅骂人本来就是很不对的事情，
用不对的事情来做论据怎么能得出对的结论？
只能是南辕北辙，越走越岔。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: 就知道你会满嘴仁义道德。
: 自己去看看你们那帮人的强退次数，每次在大厅里骂人的被骂的不是你们吗？
|
g****g
发帖数: 1267 | 108 我怎么说话是我的自由吧，你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
粤语？
【在 C*****H 的大作中提到】
: 你这个用词都没用对，难怪后面越说越岔。
: 下家如果用同花色的A大了那不叫杀，那叫吃。
: 只有用主毙了才叫杀，或者叫将吃。
: 注意用词，月光已经给出她出k的考虑和思路，
: 你可以不赞同这种思路，各人对牌局的理解不同可以求同存异，但别挑起人身攻击。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
r***a
发帖数: 65 | 109 哈哈，古龙你捅了马蜂窝了，捅出一窝徒子徒孙来。 |
g****g
发帖数: 1267 | 110 没关系，就喜欢看他们表演
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，古龙你捅了马蜂窝了，捅出一窝徒子徒孙来。
|
|
|
r***a
发帖数: 65 | 111 说实话，从头到尾又认认真真的看了一便。真的是很惊讶一个小小的未明游戏居然拉帮
结派的现象这么严重。还让不让我们这种散人活了。打个牌都能搞个帮派，都让我想起
以前的轮子功了。大家有哪个客观的说说，真的到你了，你会这么出牌。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 112 这个是要看对家的。不熟悉的对家就稳妥点打，省得落埋怨。
熟悉的有时就可以多承担点责任，搏一搏险中求胜，反正也不怕怪罪。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 t****4 的大作中提到】
: 为上十大，我再跟一贴。
: 双方都对，靠的就是运气。 打了几万把牌，在自己没A的情况下，还真没多少人第一把
: 就冲个K出来的。靠的就是运气， 别在理论化了
|
a*****e
发帖数: 1302 | 113 你赶紧多拜几个师傅。。：）
【在 r***a 的大作中提到】
: 说实话，从头到尾又认认真真的看了一便。真的是很惊讶一个小小的未明游戏居然拉帮
: 结派的现象这么严重。还让不让我们这种散人活了。打个牌都能搞个帮派，都让我想起
: 以前的轮子功了。大家有哪个客观的说说，真的到你了，你会这么出牌。
|
g****g
发帖数: 1267 | 114 lol
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你赶紧多拜几个师傅。。：）
|
C*****H
发帖数: 7927 | 115 讨论就讨论吧，觉得说不通就不说好了。
都正面讨论比较好，不建议互相攻击。
版主也就提个醒，前面有些讨论还是蛮好的，大家少点火药味，过年开心点。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w****r 的大作中提到】
: 大过节的，这么卖力表演，你们都不给掌声，实在过分。难道就我一个人捧场吗？
: 发信人: gulong (gulong), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 2 08:31:02 2014, 美东)
: 没啥可说的，大家一起减少主愚蠢还是出K让下家杀愚蠢？？
|
u****d
发帖数: 141 | 116 橘子和我人生观基本一致，除了我连牌理也不在乎 。。。
【在 O********a 的大作中提到】
: 哎哟，我发现我真的不适合打牌，你们这理论来理论去的，我看完第2页就看不下去了
: ，难怪我只有退步没有提高。
: 讨论牌理挺好，攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的，没有人会真的认为
: 我师傅跟月光作弊吧？
: 就算不认识的，看看我师傅说牌，也能看出水平高低吧？这水平的人有必要作弊么？乐
: 趣何在？
: 真正好打牌的人，其实输赢都不在乎，在乎的是牌理，在乎的是把手里的牌打到利益最
: 大化。如果不能体会这种心境，那我觉得不是一路人。
|
r***a
发帖数: 65 | 117 真的是有点指鹿为马。错认为马就说是看错了，大家都可以接受。非要找出鹿和马的共
同点说你看，理论上这鹿的前身就是马。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 118 你术语都用错，才激化了后面的争论，所以要纠正。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: 我怎么说话是我的自由吧，你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
: 粤语？
|
C*****H
发帖数: 7927 | 119 警告一次，别骂人。
平和讨论，骂人贴一律删。
再犯封禁发帖权限。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 l******g 的大作中提到】
: 杀牌，毙牌是指主牌大过任何对等牌式的副牌
|
r***a
发帖数: 65 | 120 你收我吧，我在这趟洪水会不会被人追杀啊 :))
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你赶紧多拜几个师傅。。：）
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g****g
发帖数: 1267 | 121 难道中文比你所谓的术语都难懂？K被下家A杀掉你们听不懂，非要叫吃掉你才懂？
【在 C*****H 的大作中提到】
: 你术语都用错，才激化了后面的争论，所以要纠正。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
a*****e
发帖数: 1302 | 122 你帅不帅，水平高不高？ 姐可以严肃考虑一下，把姐的独门武艺传播出去。。
【在 r***a 的大作中提到】
: 你收我吧，我在这趟洪水会不会被人追杀啊 :))
|
a*****e
发帖数: 1302 | 123 古龙快喝水，不要跟我师傅吵吵吵了，都是朋友！ |
w****r
发帖数: 748 | 124 看反对你们意见的人多，就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人，就坐在地上扣着脚
丫子说对方装。大冷天的，不怕冻屁股也该小心别冻着脚。
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，古龙你捅了马蜂窝了，捅出一窝徒子徒孙来。
|
r***a
发帖数: 65 | 125 水平自认还行，帅自认还行。原来是逍遥门下 ：） 好，师傅求独门武艺
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你帅不帅，水平高不高？ 姐可以严肃考虑一下，把姐的独门武艺传播出去。。
|
w****r
发帖数: 748 | 126 这个我要批评你，我不会有gulong那种朋友，现在不会将来也不会。你这门编排，我逐
你出门都可能做出。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 古龙快喝水，不要跟我师傅吵吵吵了，都是朋友！
|
a*****e
发帖数: 1302 | 127 姐记得去年姐打得最精彩的一把，打二，主黑？姐奋勇的用 小王对，跟花二冲出去杀
人家拖拉机了。。
你要不要再考虑考虑的。。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你帅不帅，水平高不高？ 姐可以严肃考虑一下，把姐的独门武艺传播出去。。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 128 这跟我中文如何没关系。拖拉机术语杀牌是指用主杀主以外的花色。
所以你说杀牌，月光才会说怎么可能第一张就被杀，除非下家是天绝。
如果你中文没问题，应该很好理解她这个反应吧？
怎么反倒就这个能说她是知道对家AA，下家需要用主才能杀？
自己用词不当在先，再拿这个杀字作文章，不是用自己的矛打自己的盾么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: 难道中文比你所谓的术语都难懂？K被下家A杀掉你们听不懂，非要叫吃掉你才懂？
|
g****g
发帖数: 1267 | 129 lol，还好意思说讲理讲不过别人，你不是口口声声说出K是帮对家树长套吗，道理呢？
你去这么打一把我看看
【在 w****r 的大作中提到】
: 看反对你们意见的人多，就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人，就坐在地上扣着脚
: 丫子说对方装。大冷天的，不怕冻屁股也该小心别冻着脚。
|
a*****e
发帖数: 1302 | 130 那姐还是去厨房奋战了。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这个我要批评你，我不会有gulong那种朋友，现在不会将来也不会。你这门编排，我逐
: 你出门都可能做出。
|
|
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r***a
发帖数: 65 | 131 俺是个局外人，只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙，抱不平一下
而已。目的是娱乐娱乐，可不想趟你们这洪水。在说你有理论，在那给我算算，我下次
都不敢进牌室了
【在 w****r 的大作中提到】
: 看反对你们意见的人多，就想办法编排对方。自己讲理讲不过别人，就坐在地上扣着脚
: 丫子说对方装。大冷天的，不怕冻屁股也该小心别冻着脚。
|
g****g
发帖数: 1267 | 132 嘿嘿，随便你们怎么说了。这个帖子这么多页了，还能误解我说的意思也算奇葩
【在 C*****H 的大作中提到】
: 这跟我中文如何没关系。拖拉机术语杀牌是指用主杀主以外的花色。
: 所以你说杀牌，月光才会说怎么可能第一张就被杀，除非下家是天绝。
: 如果你中文没问题，应该很好理解她这个反应吧？
: 怎么反倒就这个能说她是知道对家AA，下家需要用主才能杀？
: 自己用词不当在先，再拿这个杀字作文章，不是用自己的矛打自己的盾么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
r***a
发帖数: 65 | 133 就欣赏你这有个性的
【在 a*****e 的大作中提到】
: 姐记得去年姐打得最精彩的一把，打二，主黑？姐奋勇的用 小王对，跟花二冲出去杀
: 人家拖拉机了。。
: 你要不要再考虑考虑的。。
|
w****r
发帖数: 748 | 134 我前面说的你没看见？我也说过，我之前打过很多把，你没看见？认认真真打牌的，你
还真是外行。其实前面有人说的好，你自己实实在在打个航天飞机出来，比你费什么话
多好用。只是，我一般不喜欢这么挤兑人家。不过，今天我到二班借读。再说，帮你认
识一下自己，说不定能帮你。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，还好意思说讲理讲不过别人，你不是口口声声说出K是帮对家树长套吗，道理呢？
: 你去这么打一把我看看
|
r***a
发帖数: 65 | 135 哈哈，这完全是武林盟主的口气吗
【在 w****r 的大作中提到】
: 这个我要批评你，我不会有gulong那种朋友，现在不会将来也不会。你这门编排，我逐
: 你出门都可能做出。
|
r***a
发帖数: 65 | |
C*****H
发帖数: 7927 | 137 顶一下橘子。
我也是被我师傅批判过得过且过不注重进一步提高的，
觉得差不离就行了，所以到一些微妙的牌局就控制不好
但我能理解打牌非常认真，一定要充分发挥牌力的人，
也完全认同橘子说的，作弊乐趣何在。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 O********a 的大作中提到】
: 哎哟，我发现我真的不适合打牌，你们这理论来理论去的，我看完第2页就看不下去了
: ，难怪我只有退步没有提高。
: 讨论牌理挺好，攻击作弊就没意思了。但凡认识这两人中一个人的，没有人会真的认为
: 我师傅跟月光作弊吧？
: 就算不认识的，看看我师傅说牌，也能看出水平高低吧？这水平的人有必要作弊么？乐
: 趣何在？
: 真正好打牌的人，其实输赢都不在乎，在乎的是牌理，在乎的是把手里的牌打到利益最
: 大化。如果不能体会这种心境，那我觉得不是一路人。
|
g****g
发帖数: 1267 | 138 还真算不上星宿老仙，星宿老仙功夫还不错，我觉得裘千丈更合适，理论头头是道，完
全不着重点
【在 r***a 的大作中提到】
: 俺是个局外人，只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙，抱不平一下
: 而已。目的是娱乐娱乐，可不想趟你们这洪水。在说你有理论，在那给我算算，我下次
: 都不敢进牌室了
|
w****r
发帖数: 748 | 139 哦，现在把自己当局外人呢？我也是局外人，路见不平一声吼。我最见不惯有些人，动
不动就躺在地上打滚泼皮耍赖。我打牌，总结一些自己的感悟，不存在什么理论。牌该
怎么打，每个人有自己的看法。哪种更有效，牌桌上见真章。论坛上，要不就牌论牌，
要不就随便瞎扯聊天。别动不动上纲上线，阴阳怪气。
【在 r***a 的大作中提到】
: 俺是个局外人，只是客观的看这么出牌的合理性。有那么多人捧星宿老仙，抱不平一下
: 而已。目的是娱乐娱乐，可不想趟你们这洪水。在说你有理论，在那给我算算，我下次
: 都不敢进牌室了
|
r***a
发帖数: 65 | 140 哈哈，你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历，还是跟一个
赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。
【在 w****r 的大作中提到】
: 哦，现在把自己当局外人呢？我也是局外人，路见不平一声吼。我最见不惯有些人，动
: 不动就躺在地上打滚泼皮耍赖。我打牌，总结一些自己的感悟，不存在什么理论。牌该
: 怎么打，每个人有自己的看法。哪种更有效，牌桌上见真章。论坛上，要不就牌论牌，
: 要不就随便瞎扯聊天。别动不动上纲上线，阴阳怪气。
|
|
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g****g
发帖数: 1267 | 141 发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标 题: Re: 一对作弊的ID还自称为师徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 00:48:45 2014, 美东)
你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。 |
w****r
发帖数: 748 | 142 你说你，不了解的情况，你瞎掺合什么？她喊我一声师傅，我们自己人怎么说话，关你
什么破事？
你跟gulong都觉得自己打得不错，是吧？要不你们俩合作合作，到牌室里找人打打看，
我水平不济，不入你们法眼，就找那些不炒分的飞机随便打打。你要是说你打过了，也
不妨具体说说，哪些飞机被你们在什么情况下打惨了。要不你们单独开一贴好好宣传一
下？
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，这完全是武林盟主的口气吗
|
g****g
发帖数: 1267 | 143 lol，我的看法一样
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历，还是跟一个
: 赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。
|
r***a
发帖数: 65 | 144 别动不动就说牌该怎么打都有说法。还真把自己当扫地僧了。再说了，说到打牌，资格
不一定比你晚。 |
w****r
发帖数: 748 | 145 没关系，牌室里我还真输给很多人过，真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
耽误过呢？但是，那又怎么样，你的分还是负的，gulong的分还是炒的。
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，你牛。我就跟你的马甲打过一次。而且是唯一的一次我过A的经历，还是跟一个
: 赤脚配合。也没看出来你的感悟有这么深。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 146 你的“杀”我是看到后边的争论再回去读才理解你是想说k会被A吃。
月光和另外两个id显然也是一开始没看明白，
后来更多的倒是你曲解了月光的意思。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，随便你们怎么说了。这个帖子这么多页了，还能误解我说的意思也算奇葩
|
w****r
发帖数: 748 | 147 我不把自己当扫地僧。你资格早与否跟我没关系。但是，在我眼里，你水平差也是事实。
【在 r***a 的大作中提到】
: 别动不动就说牌该怎么打都有说法。还真把自己当扫地僧了。再说了，说到打牌，资格
: 不一定比你晚。
|
g****g
发帖数: 1267 | 148 lol，看来你打的还真少，居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家，lajabor以前也经
常来打我，有赢有输，人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
就是正确，可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确，做人做不到不偏
不倚就不要乱发帖
【在 w****r 的大作中提到】
: 你说你，不了解的情况，你瞎掺合什么？她喊我一声师傅，我们自己人怎么说话，关你
: 什么破事？
: 你跟gulong都觉得自己打得不错，是吧？要不你们俩合作合作，到牌室里找人打打看，
: 我水平不济，不入你们法眼，就找那些不炒分的飞机随便打打。你要是说你打过了，也
: 不妨具体说说，哪些飞机被你们在什么情况下打惨了。要不你们单独开一贴好好宣传一
: 下？
|
g****g
发帖数: 1267 | 149 哈哈，气急败坏了
【在 w****r 的大作中提到】
: 没关系，牌室里我还真输给很多人过，真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
: 耽误过呢？但是，那又怎么样，你的分还是负的，gulong的分还是炒的。
|
r***a
发帖数: 65 | 150 我分负怎么了，我从来没有挑过对家和对手，不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
，还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑，除非有人吐F word or S
word。 我只认打牌是在娱乐，看到你们上岗上线，进来起哄起哄而已。
【在 w****r 的大作中提到】
: 没关系，牌室里我还真输给很多人过，真不差你一个。我还被徒弟从开始到过A一局不
: 耽误过呢？但是，那又怎么样，你的分还是负的，gulong的分还是炒的。
|
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g****g
发帖数: 1267 | 151 别生气，他们的分不是真的
【在 r***a 的大作中提到】
: 我分负怎么了，我从来没有挑过对家和对手，不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
: ，还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑，除非有人吐F word or S
: word。 我只认打牌是在娱乐，看到你们上岗上线，进来起哄起哄而已。
|
w****r
发帖数: 748 | 152 对啊。那我们能不能做一个推理，如果你不炒分，你打个2w局，你能有多少分？牌理从
来都有边界，不是说任何经验法则都一定对。但是，在给定的一些条件下，有些打法比
其它打法更好。这些事情，你赞同吗？如果赞同，那就是牌在各个情况下怎么打的问题
。月光跟老孟的牌局来说，打花K就是最好的选择。你看不懂，就虚心请教，别动不动
就攀诬别人。再怎么攀诬，你的水平还是那样。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，看来你打的还真少，居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家，lajabor以前也经
: 常来打我，有赢有输，人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
: 就是正确，可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确，做人做不到不偏
: 不倚就不要乱发帖
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l*****r
发帖数: 687 | 153 我说我咋感冒了。
你说你不出来就算了，出来折腾啥？ 相当出头鸟，被大字报了吧。
这年头，真的是YY强国，SY健身，某些人已经超出了吹的范畴，属于自我催眠。每天睡
觉前，自我催眠一百遍，我是游戏室第一。忘了，还要看着那闪亮的航天飞机。
【在 O******n 的大作中提到】
: 老德，这话言重了，陈谷子烂芝麻的事早过去了。当年能坚持到现在的老弟兄们已经不
: 剩几个了，"哈哈儿"姚明和“拼音帝”小雨等等都不见了踪影。
: 以后有时间的时候找熟人在１００桌打打长局吧，这样倒是省心省力。
: 对了，家家波呢，这几天没看见，又换马甲了？有人快马通报一下不？
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g****g
发帖数: 1267 | 154 哈哈，那你说清楚花K为啥是最好选择？我真的不懂。。。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 对啊。那我们能不能做一个推理，如果你不炒分，你打个2w局，你能有多少分？牌理从
: 来都有边界，不是说任何经验法则都一定对。但是，在给定的一些条件下，有些打法比
: 其它打法更好。这些事情，你赞同吗？如果赞同，那就是牌在各个情况下怎么打的问题
: 。月光跟老孟的牌局来说，打花K就是最好的选择。你看不懂，就虚心请教，别动不动
: 就攀诬别人。再怎么攀诬，你的水平还是那样。
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w****r
发帖数: 748 | 155 这样吧，就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌：谁的分有一点假，那就
如何如何？怎么样？反正你认定我的分数是假的，你也不吃亏。甚至多加条都可以，比
如说，谁作弊，又如何如何？
【在 g****g 的大作中提到】
: 别生气，他们的分不是真的
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g****g
发帖数: 1267 | 156 唉，有事说事，何必呢？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我说我咋感冒了。
: 你说你不出来就算了，出来折腾啥？ 相当出头鸟，被大字报了吧。
: 这年头，真的是YY强国，SY健身，某些人已经超出了吹的范畴，属于自我催眠。每天睡
: 觉前，自我催眠一百遍，我是游戏室第一。忘了，还要看着那闪亮的航天飞机。
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w****r
发帖数: 748 | 157 我先确定一下，你现在思维正常？如果是的话，那别着急。我不气更不急，你也需要多
努力。
【在 g****g 的大作中提到】
: 哈哈，气急败坏了
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g****g
发帖数: 1267 | 158 你能不能先说清楚花K为啥是最好选择？我真的不懂。。。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这样吧，就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌：谁的分有一点假，那就
: 如何如何？怎么样？反正你认定我的分数是假的，你也不吃亏。甚至多加条都可以，比
: 如说，谁作弊，又如何如何？
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r***a
发帖数: 65 | 159 我水平好坏无所谓，只是你这理论不上路。我都说了，这种裸蹦纯数运气，难道非要编
个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌？
实。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我不把自己当扫地僧。你资格早与否跟我没关系。但是，在我眼里，你水平差也是事实。
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w****r
发帖数: 748 | 160 让他们给你买感冒药？老孟太久不来，不知道水温而已。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我说我咋感冒了。
: 你说你不出来就算了，出来折腾啥？ 相当出头鸟，被大字报了吧。
: 这年头，真的是YY强国，SY健身，某些人已经超出了吹的范畴，属于自我催眠。每天睡
: 觉前，自我催眠一百遍，我是游戏室第一。忘了，还要看着那闪亮的航天飞机。
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g****g
发帖数: 1267 | 161 看来你不仅思路有问题，眼神也不济，没看到我刷分的帖子吗？放在那里就是让你们看的
【在 w****r 的大作中提到】
: 这样吧，就用snailcat的办法。我们俩在春节的时候玩个对赌：谁的分有一点假，那就
: 如何如何？怎么样？反正你认定我的分数是假的，你也不吃亏。甚至多加条都可以，比
: 如说，谁作弊，又如何如何？
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C*****H
发帖数: 7927 | 162 你对这个楼的描述有偏差啊。
我一路看下来，
楼主认真问，月光和她师傅也认真答，数学家谈自己的感悟，
本来都很正面，挺好的，楼主看了对方的解释也表示打开心结，
还说要为牌桌当时出于误会的过激评论道歉，实在是个光风霁月的人。
倒是后来有人在当事人双方误会冰释以后，还坚持作弊说，有故意激化矛盾、
唯恐天下不乱的嫌疑。
楼主有怀疑说出来大家讨论下思路挺好的，有什么观点正面表达，别挑衅也别动怒。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，看来你打的还真少，居然啥都不知道。我在牌室从来不挑对家，lajabor以前也经
: 常来打我，有赢有输，人家也没有你这么多废话。月光这么出牌蒙对一次不代表这么打
: 就是正确，可有些人偏偏要为此欢呼雀跃并且质疑楼主的怀疑不正确，做人做不到不偏
: 不倚就不要乱发帖
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g****g
发帖数: 1267 | 163 那请你指出哪里说清楚花K为啥是最好选择？我真的不懂。。。。。。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 你对这个楼的描述有偏差啊。
: 我一路看下来，
: 楼主认真问，月光和她师傅也认真答，数学家谈自己的感悟，
: 本来都很正面，挺好的，楼主看了对方的解释也表示打开心结，
: 还说要为牌桌当时出于误会的过激评论道歉，实在是个光风霁月的人。
: 倒是后来有人在当事人双方误会冰释以后，还坚持作弊说，有故意激化矛盾、
: 唯恐天下不乱的嫌疑。
: 楼主有怀疑说出来大家讨论下思路挺好的，有什么观点正面表达，别挑衅也别动怒。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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w****r
发帖数: 748 | 164 不上路，那就不上路。我们就牌论牌。你跟着起哄的是说别人作弊吧？如果你只是就牌
论牌，那我该先跟月光老孟说声，我把话题激化了，过意不去。至于打牌要不要打精确
，见仁见智。你不赞同，也没必要往其他事情上扯。
【在 r***a 的大作中提到】
: 我水平好坏无所谓，只是你这理论不上路。我都说了，这种裸蹦纯数运气，难道非要编
: 个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌？
:
: 实。
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C*****H
发帖数: 7927 | 165 嗯，你牌品不错的，看过你也看过你的敌人的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r***a 的大作中提到】
: 我分负怎么了，我从来没有挑过对家和对手，不管对家和对手是赤贫如洗还是飞机大炮
: ，还是逃跑都成马拉松记录。我也从来没有没有一输就跑，除非有人吐F word or S
: word。 我只认打牌是在娱乐，看到你们上岗上线，进来起哄起哄而已。
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C*****H
发帖数: 7927 | 166 这种险着不适合推广。打牌就跟跳舞一样，要看舞伴，
没有多次配合积累下来的默契，就稳妥点踩步子。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r***a 的大作中提到】
: 我水平好坏无所谓，只是你这理论不上路。我都说了，这种裸蹦纯数运气，难道非要编
: 个什么定律广播广播出来让大家以后都这么出牌？
:
: 实。
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w****r
发帖数: 748 | 167 你现在说话不阴阳怪气了，我也不妨多费点唇舌。
首先我们明确一下，如下牌面的基本事实，你有任何不同意见，先说出来，如果不说，
那算默认赞同。我们基于此再讨论，如何？
"师傅先走方片77 ，上家66， 我两队akk 44 还有个5 9，我kk 管住，走a，对家10，然
后我 44 对家33 .
红桃我很长，没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀，
只能帮庄立牌，庄没红桃 ，你说我该选哪门帮庄立。"
"补充一下，庄（我)也没片了（贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT（绝红涛),几
轮牌后已基本看出底牌重分，作为庄对家，你觉得该怎么出？ 月光合
理和机敏地出了草花K，没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
了上手的才不算作弊的话，那就没啥说的了。。。。。
一门9，5 10， 一门 K 9 3,"
"我打了a 啊， 我师傅给了方q.
【在 f**********a 的大作中提到】
: 红套你都没打过，对家怎么知道你绝红套呢？
|
r***a
发帖数: 65 | 168 好了，我现在退出洪水局。大家继续。最后只想说一句：如果wiener你跟月光不熟的话
，换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话，你的评论是什么？评论是居然负
分里也有人会打牌还是作弊？ |
g****g
发帖数: 1267 | 169 你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择？这就是LZ的最大疑惑
，然
【在 w****r 的大作中提到】
: 你现在说话不阴阳怪气了，我也不妨多费点唇舌。
: 首先我们明确一下，如下牌面的基本事实，你有任何不同意见，先说出来，如果不说，
: 那算默认赞同。我们基于此再讨论，如何？
: "师傅先走方片77 ，上家66， 我两队akk 44 还有个5 9，我kk 管住，走a，对家10，然
: 后我 44 对家33 .
: 红桃我很长，没对有ak 10,5黑桃三张9510,草花三张k 9 3,打无主不能让对家一直杀，
: 只能帮庄立牌，庄没红桃 ，你说我该选哪门帮庄立。"
: "补充一下，庄（我)也没片了（贴到Q).只有黑陶和草花2门牌。庄反的NT（绝红涛),几
: 轮牌后已基本看出底牌重分，作为庄对家，你觉得该怎么出？ 月光合
: 理和机敏地出了草花K，没有任何不合逻辑的地方。如果你觉得应该出红桃10给对家杀
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C*****H
发帖数: 7927 | 170 是她认为的最好选择，我觉得这没问题啊，她黑牌太小，就花里有这个大牌了。
她的推理结论是庄要立牌需要帮，而她有能力帮的就是这个花k了，这说的过去啊。
我也不会这么出k，但我认为这可能是我心眼不够多的问题，不排除有心细如丝柔肠百
转的那一派啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g****g 的大作中提到】
: 那请你指出哪里说清楚花K为啥是最好选择？我真的不懂。。。。。。
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w****r
发帖数: 748 | 171 这个也要补充上。
”1。月光说错一张牌，她片A的时候我给的片小，不是10（10+5在底牌）
2。然后月光出红涛A,我给片Q.
3。我庄NT有对大王，并没有着急立自己的长套，而是选择了出最薄弱的一门（片
7733Q小),为什么？
综上所述，你能理解为啥
1。我没红桃了，
2。底牌有分的肯定性很大“
你是否赞同？
我们先明确一下那些事实依据可以做推理的出发点，然后再讨论为什么花K最好。
【在 g****g 的大作中提到】
: 你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择？这就是LZ的最大疑惑
:
: ，然
|
l*****r
发帖数: 687 | 172 你临走前做件好事，逍遥派 vs 星宿派， 99 局， 输得自杀id，从此见对方绕着走。
恩，这个我看行。
不过也难说，有人输了肯定要来贴大字报，说有人作弊。解释不明白，咋办呢，只能发
誓。
慢着，发誓这玩意，某些人整天拿来当问候语，调戏xiaomm，看来这个事情无解。
【在 w****r 的大作中提到】
: 让他们给你买感冒药？老孟太久不来，不知道水温而已。
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C*****H
发帖数: 7927 | 173 就是这个理。就牌论牌吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w****r 的大作中提到】
: 不上路，那就不上路。我们就牌论牌。你跟着起哄的是说别人作弊吧？如果你只是就牌
: 论牌，那我该先跟月光老孟说声，我把话题激化了，过意不去。至于打牌要不要打精确
: ，见仁见智。你不赞同，也没必要往其他事情上扯。
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l*****r
发帖数: 687 | 174 你其实七窍已通其六，继续努力，我很看好你
【在 C*****H 的大作中提到】
: 是她认为的最好选择，我觉得这没问题啊，她黑牌太小，就花里有这个大牌了。
: 她的推理结论是庄要立牌需要帮，而她有能力帮的就是这个花k了，这说的过去啊。
: 我也不会这么出k，但我认为这可能是我心眼不够多的问题，不排除有心细如丝柔肠百
: 转的那一派啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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w****r
发帖数: 748 | 175 到这里，我们基于前面的信息，做如下总结，如何？
”我们能够明确的是，庄对大王反的NT，月光帮庄。 第一手庄走了片77，上家66，月
光kk接住。接着月光走了片1，庄给了个小片；接下来片44，庄给了片33；接下来打了
红1，庄给了片Q。“
能否接受？
【在 g****g 的大作中提到】
: 你怎么不能说清楚花K为啥是最好选择？这就是LZ的最大疑惑
:
: ，然
|
g****g
发帖数: 1267 | 176 底牌有10和5在红A打完以后就是明的了，庄家手里只有黑和花，其他人手里有黑，花和
红；月光手里没有花AA，而且一张花都没有出过。
下面你继续
【在 w****r 的大作中提到】
: 这个也要补充上。
: ”1。月光说错一张牌，她片A的时候我给的片小，不是10（10+5在底牌）
: 2。然后月光出红涛A,我给片Q.
: 3。我庄NT有对大王，并没有着急立自己的长套，而是选择了出最薄弱的一门（片
: 7733Q小),为什么？
: 综上所述，你能理解为啥
: 1。我没红桃了，
: 2。底牌有分的肯定性很大“
: 你是否赞同？
: 我们先明确一下那些事实依据可以做推理的出发点，然后再讨论为什么花K最好。
|
C*****H
发帖数: 7927 | 177 哈哈哈哈。我没追求，那一窍太累，不通也罢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你其实七窍已通其六，继续努力，我很看好你
|
w****r
发帖数: 748 | 178 呵呵，我啥都不怕，就怕导师临时给我一个电话，跟我讨论学术问题。不过如果通过约
战能解决一些纷争，实在找不到时间，咱半夜打都可以。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你临走前做件好事，逍遥派 vs 星宿派， 99 局， 输得自杀id，从此见对方绕着走。
: 恩，这个我看行。
: 不过也难说，有人输了肯定要来贴大字报，说有人作弊。解释不明白，咋办呢，只能发
: 誓。
: 慢着，发誓这玩意，某些人整天拿来当问候语，调戏xiaomm，看来这个事情无解。
|
w****r
发帖数: 748 | 179 实际上，底牌是不是有片10+5分，从他们提供的信息来说，我们现在还不能看出来。但
是，现在我们做个推测，庄底牌有分，而且不少，能否接受？
道理就是我之前说过一些。这里可以做个更完整的推理，就是如果不是这样，片的分完
全可以留在手上，断了红和其它门跑分，反而轻松，那开头的打法也就不该是小片对子
，能否赞同？
【在 g****g 的大作中提到】
: 底牌有10和5在红A打完以后就是明的了，庄家手里只有黑和花，其他人手里有黑，花和
: 红；月光手里没有花AA，而且一张花都没有出过。
: 下面你继续
|
r***a
发帖数: 65 | 180 不参与口水战。只讨论牌局。庄家有重底 （红10和5下底）是怎么判断出来的。这个出
个红A对家贴片就判断出庄家重底是什么原理啊。这个地方也没看明白 |
|
|
r***a
发帖数: 65 | 181 现在我们做个推测，庄底牌有分，而且不少，能否接受？
这个是怎么推测的？ |
w****r
发帖数: 748 | 182 如果能够接受，那接下来就要分析庄的保底压力问题。首先，从片小对子可以看到庄不
急着上手，这个有异议吗？如果没有异议，接下来的分析是： 我们先假设边家也都是
能够做正常推理的人（如果你认为这个假设不合理，可以再讨论。）他们也能判断底有
分，可能会吊主或者逼杀。此时，如果出红10或者红K给庄杀，确实是很稳的传牌，但
是如果下一手别人上手了，打1k，庄还杀不杀？毕竟是NT,主不多，还要保底。帮庄这
么走无疑增加了庄的保底压力。这个能否接受？
【在 g****g 的大作中提到】
: 底牌有10和5在红A打完以后就是明的了，庄家手里只有黑和花，其他人手里有黑，花和
: 红；月光手里没有花AA，而且一张花都没有出过。
: 下面你继续
|
g****g
发帖数: 1267 | 183 直接说花K的问题吧
【在 w****r 的大作中提到】
: 实际上，底牌是不是有片10+5分，从他们提供的信息来说，我们现在还不能看出来。但
: 是，现在我们做个推测，庄底牌有分，而且不少，能否接受？
: 道理就是我之前说过一些。这里可以做个更完整的推理，就是如果不是这样，片的分完
: 全可以留在手上，断了红和其它门跑分，反而轻松，那开头的打法也就不该是小片对子
: ，能否赞同？
|
g****g
发帖数: 1267 | 184 唉，我们别扯太远，我认为不要打花K而是青竹，你认为花K是最好选择，不用说别的
【在 w****r 的大作中提到】
: 如果能够接受，那接下来就要分析庄的保底压力问题。首先，从片小对子可以看到庄不
: 急着上手，这个有异议吗？如果没有异议，接下来的分析是： 我们先假设边家也都是
: 能够做正常推理的人（如果你认为这个假设不合理，可以再讨论。）他们也能判断底有
: 分，可能会吊主或者逼杀。此时，如果出红10或者红K给庄杀，确实是很稳的传牌，但
: 是如果下一手别人上手了，打1k，庄还杀不杀？毕竟是NT,主不多，还要保底。帮庄这
: 么走无疑增加了庄的保底压力。这个能否接受？
|
w****r
发帖数: 748 | 185 我们既然讨论牌，说细致一点有什么不好呢？
看月光手上的牌，黑：9，5 10， 花：K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下，那就
是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受？如果能接受。月光的选择有四类：
1）吊主；
2）打黑一个；
3）打花一个；
4）打红一个（分或者小）。
这个能赞同吗？
【在 g****g 的大作中提到】
: 唉，我们别扯太远，我认为不要打花K而是青竹，你认为花K是最好选择，不用说别的
|
g****g
发帖数: 1267 | 186 很简单，只要你能说明白为啥花K比掉主更好就可以了
类：
【在 w****r 的大作中提到】
: 我们既然讨论牌，说细致一点有什么不好呢？
: 看月光手上的牌，黑：9，5 10， 花：K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下，那就
: 是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受？如果能接受。月光的选择有四类：
: 1）吊主；
: 2）打黑一个；
: 3）打花一个；
: 4）打红一个（分或者小）。
: 这个能赞同吗？
|
w****r
发帖数: 748 | 187 1）吊主会不会增加庄的保底难度，基本上前面老孟已经讨论很多了。结论也很直接，
肯定会，庄的主是留来控断门副的，必要时候可选择上手或者让牌，很从容。而且，如
果别人主在手上，最终都会回到庄手里，毕竟只要吊主，庄能选择大或者让。如果掉了
主，可能会出现什么情况？杀不起副，庄后面牌大两次的机会提前利用了。
2）打黑一个，分或者是9，都势必破坏庄的控制力；
3）打花另外两个，道理同黑一样；打黑，如果边家有1，基本上能打下来，后面我们再
详细对比打花k的好坏；
4）打红分或者小，庄家实际上可以选择杀或者放，相对保险，但是缺点是，如果放，
势必丢分，如果收，势必空杀一次，分在月光手里，红又不断，可以选择不马上逼庄，
后面庄总有大的机会。
类：
【在 w****r 的大作中提到】
: 我们既然讨论牌，说细致一点有什么不好呢？
: 看月光手上的牌，黑：9，5 10， 花：K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下，那就
: 是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受？如果能接受。月光的选择有四类：
: 1）吊主；
: 2）打黑一个；
: 3）打花一个；
: 4）打红一个（分或者小）。
: 这个能赞同吗？
|
m********9
发帖数: 1985 | 188 我方片a 时候我下家8 ，上家j ，我没有方片10 ,但有一个方片5 ， 我再44 下家9j
师父33 ，上家方q 和草花小，可以判断我下家就是发帖子的楼主有方 a 10 5 或者没5
，当时我手上方片只有985. 那至少一个10 是在底.
【在 r***a 的大作中提到】
: 不参与口水战。只讨论牌局。庄家有重底 （红10和5下底）是怎么判断出来的。这个出
: 个红A对家贴片就判断出庄家重底是什么原理啊。这个地方也没看明白
|
w****r
发帖数: 748 | 189 对家选择底下分，副上总不可能什么都不控，也不会是小拖拉机（否则先打了），所以
控黑或者花，是很合理的。但是控，不代表能全部甩出去，有时候需要对家帮上一到两
张，才能甩。
那如何帮对家？打花K的好处，我在回Mikejian的帖子里总结过，只要对家有一个1，而
且此门需要立牌，都是不陪的打法。不过哪一种，帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
面即便是边家大了，甚至上家大了，也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。
【在 g****g 的大作中提到】
: 很简单，只要你能说明白为啥花K比掉主更好就可以了
:
: 类：
|
r***a
发帖数: 65 | 190 把前面的帖子看成是红有10分在底下，正纳闷琢磨这么判断的依据。
没5
【在 m********9 的大作中提到】
: 我方片a 时候我下家8 ，上家j ，我没有方片10 ,但有一个方片5 ， 我再44 下家9j
: 师父33 ，上家方q 和草花小，可以判断我下家就是发帖子的楼主有方 a 10 5 或者没5
: ，当时我手上方片只有985. 那至少一个10 是在底.
|
|
|
w****r
发帖数: 748 | 191 我也未曾说一定要你接受打K比掉主好的说法。对于牌局的得失，每个人衡量的标准可
能不同。但是，在我对牌的理解里，打K是从逻辑上可以推断的最好打法。至于对家是
不是有对1，倒是次要的，如果有，那就是撞到运了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 对家选择底下分，副上总不可能什么都不控，也不会是小拖拉机（否则先打了），所以
: 控黑或者花，是很合理的。但是控，不代表能全部甩出去，有时候需要对家帮上一到两
: 张，才能甩。
: 那如何帮对家？打花K的好处，我在回Mikejian的帖子里总结过，只要对家有一个1，而
: 且此门需要立牌，都是不陪的打法。不过哪一种，帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
: 面即便是边家大了，甚至上家大了，也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。
|
g****g
发帖数: 1267 | 192 增加庄的保底难度？这理由太牵强。
我不说别的，就说花K。你出花K被下家杀掉（我还是喜欢用杀不喜欢用某人所谓的术语
，如果不喜欢可以不看）。下家打出红对庄家要不要杀？更极品的可能是打出拖拉机，
庄家的花不长，难道你让庄家贴黑长套吗？
无论怎么样，吊住是大家一起减少主，让庄家上手去判断该如何走牌。你也说了，庄家
打小片的用意就是因为还有后续牌可以打，所以这时候把牌权交回庄家怎么不对？出花
K把牌权给下家就对？
老邢这里的无主牌型很多是
【在 w****r 的大作中提到】
: 1）吊主会不会增加庄的保底难度，基本上前面老孟已经讨论很多了。结论也很直接，
: 肯定会，庄的主是留来控断门副的，必要时候可选择上手或者让牌，很从容。而且，如
: 果别人主在手上，最终都会回到庄手里，毕竟只要吊主，庄能选择大或者让。如果掉了
: 主，可能会出现什么情况？杀不起副，庄后面牌大两次的机会提前利用了。
: 2）打黑一个，分或者是9，都势必破坏庄的控制力；
: 3）打花另外两个，道理同黑一样；打黑，如果边家有1，基本上能打下来，后面我们再
: 详细对比打花k的好坏；
: 4）打红分或者小，庄家实际上可以选择杀或者放，相对保险，但是缺点是，如果放，
: 势必丢分，如果收，势必空杀一次，分在月光手里，红又不断，可以选择不马上逼庄，
: 后面庄总有大的机会。
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m********9
发帖数: 1985 | 193 红10我一个楼主一个，红k 我一个上家一个。红顶多5分在底我当时无法判断。
【在 r***a 的大作中提到】
: 把前面的帖子看成是红有10分在底下，正纳闷琢磨这么判断的依据。
:
: 没5
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w****r
发帖数: 748 | 194 老邢的怪牌确实很多。那你觉得如果打了花k，现在别人能上手，后面别人就不能上手
打拖拉机吗？而且如果庄家前面大牌一直扔了，别人副牌立起来了，再打通过花上手，
拖拉机打出来还能要底呢？不是吗？这个时候，我宁愿早点把别人上手的牌权缴下来，
也不希望他到牌整理好了再上手，把拖拉机打出来，节奏扣底。
【在 g****g 的大作中提到】
: 增加庄的保底难度？这理由太牵强。
: 我不说别的，就说花K。你出花K被下家杀掉（我还是喜欢用杀不喜欢用某人所谓的术语
: ，如果不喜欢可以不看）。下家打出红对庄家要不要杀？更极品的可能是打出拖拉机，
: 庄家的花不长，难道你让庄家贴黑长套吗？
: 无论怎么样，吊住是大家一起减少主，让庄家上手去判断该如何走牌。你也说了，庄家
: 打小片的用意就是因为还有后续牌可以打，所以这时候把牌权交回庄家怎么不对？出花
: K把牌权给下家就对？
: 老邢这里的无主牌型很多是
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g****g
发帖数: 1267 | 195 比丢那20分更重要的牌权也丢了，无主里丢了牌权以后输的可能远远不是这20分
【在 w****r 的大作中提到】
: 对家选择底下分，副上总不可能什么都不控，也不会是小拖拉机（否则先打了），所以
: 控黑或者花，是很合理的。但是控，不代表能全部甩出去，有时候需要对家帮上一到两
: 张，才能甩。
: 那如何帮对家？打花K的好处，我在回Mikejian的帖子里总结过，只要对家有一个1，而
: 且此门需要立牌，都是不陪的打法。不过哪一种，帮对家立牌的都是立竿见影的。这里
: 面即便是边家大了，甚至上家大了，也最多丢20分。底被单扣也远远不止20分。
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g****g
发帖数: 1267 | 196 什么是帮庄？该帮的帮完了就要让庄家来运作了，所以我强调要青竹来过手。无主里面
牌权丢了有那么容易再拿回来吗？即使拿回来，可能付出的是不止一张主牌的代价
【在 w****r 的大作中提到】
: 老邢的怪牌确实很多。那你觉得如果打了花k，现在别人能上手，后面别人就不能上手
: 打拖拉机吗？而且如果庄家前面大牌一直扔了，别人副牌立起来了，再打通过花上手，
: 拖拉机打出来还能要底呢？不是吗？这个时候，我宁愿早点把别人上手的牌权缴下来，
: 也不希望他到牌整理好了再上手，把拖拉机打出来，节奏扣底。
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w****r
发帖数: 748 | 197 问题是，开头庄的牌权已经丢了。只是运气好落到了对家手里，他也完全有机会牌权落
到边家手里。别人真要是卡了庄的长门。还副上能有拖拉机之类，对家也无力再帮走牌
了，即便别人手上有牌，你有办法让他们拖拉机不打出来？除非牌型出现了特别偏的情
况。
【在 g****g 的大作中提到】
: 比丢那20分更重要的牌权也丢了，无主里丢了牌权以后输的可能远远不是这20分
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g****g
发帖数: 1267 | 198 总之，我不会去打花K
花K活了不代表是正确的打法，相反，对于帮庄来说，这是一个很不好的习惯，因为第
一不知道花俩A的分布，可能敌家一人一张花A而对家却有对可以帮着跑掉，这么出实在
得不偿失；第二K是很特别的一张牌，和10不同，K是大小仅次于A的一张牌，如果不是
打A那么K除了是分它还有控牌的作用，很多时候在大家都没有主牌的情况下K甚至可以
来保底，所以拿在手里比贸
然打出去要好得多。
回了这么多就是不希望看到这里成为一言堂，讨论一下也是对LZ疑惑的一个交代 |
w****r
发帖数: 748 | 199 我也需要再强调一下。如果你去衡量出k和吊主之后，发现吊主之后更好，OK，没问题
。那是你对问题看的角度不一样。我不觉得那有任何不妥。我们从来能讨论的就是逻辑
。但是月光的打法与吊主不合，无论如何也不能作为攻击他们作弊的依据。至于我的打
法，你可以不赞同，也没关系。
【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是帮庄？该帮的帮完了就要让庄家来运作了，所以我强调要青竹来过手。无主里面
: 牌权丢了有那么容易再拿回来吗？即使拿回来，可能付出的是不止一张主牌的代价
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g****g
发帖数: 1267 | 200 没有那么多如果，既然到了花K这一步，我认为花K错误，青竹正确
【在 w****r 的大作中提到】
: 问题是，开头庄的牌权已经丢了。只是运气好落到了对家手里，他也完全有机会牌权落
: 到边家手里。别人真要是卡了庄的长门。还副上能有拖拉机之类，对家也无力再帮走牌
: 了，即便别人手上有牌，你有办法让他们拖拉机不打出来？除非牌型出现了特别偏的情
: 况。
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w****r
发帖数: 748 | 201 哦，没有关系。只是，我不赞同。我当庄的时候，如果我对家在本例中的牌局下吊主，
我打完一局就走，不论输赢。
【在 g****g 的大作中提到】
: 没有那么多如果，既然到了花K这一步，我认为花K错误，青竹正确
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g****g
发帖数: 1267 | 202 嘿嘿，我倒觉得，如果你换在月光的位置那么出牌，先跑的是你对家
【在 w****r 的大作中提到】
: 哦，没有关系。只是，我不赞同。我当庄的时候，如果我对家在本例中的牌局下吊主，
: 我打完一局就走，不论输赢。
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w****r
发帖数: 748 | 203 之前没来得及回这个帖子。如果不熟，我想我会把直接打花K的思路说出来，建议大家
别急着就说别人是作弊。实际上，正如我说过的，高明的作弊完全可以做到不着痕迹。
比如说他们的牌，我知道对家1 kk 对4，我完全可以留对7，加上片15分，然后打对7。
对家帮我走分一点都不难。然后对家打分给我杀，我再飞小单花立牌，容易的多。片和
红的分都能走掉。花的分也基本上在掌握之中。你基本上也看不出来任何痕迹。也许你
可以猜测可能作弊，但是你根本拿不到证据。这个仅是说：如果有人拿着那副牌作弊，
这是另外一种更好的作弊方式。
【在 r***a 的大作中提到】
: 好了，我现在退出洪水局。大家继续。最后只想说一句：如果wiener你跟月光不熟的话
: ，换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话，你的评论是什么？评论是居然负
: 分里也有人会打牌还是作弊？
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g****g
发帖数: 1267 | 204 如果wiener你跟月光不熟的话: ，换一个陌生人或者你所谓的负分选手这么出牌的话，
你的评论是什么？评论是居然负: 分里也有人会打牌还是作弊？
这个是runma的问题
【在 w****r 的大作中提到】
: 之前没来得及回这个帖子。如果不熟，我想我会把直接打花K的思路说出来，建议大家
: 别急着就说别人是作弊。实际上，正如我说过的，高明的作弊完全可以做到不着痕迹。
: 比如说他们的牌，我知道对家1 kk 对4，我完全可以留对7，加上片15分，然后打对7。
: 对家帮我走分一点都不难。然后对家打分给我杀，我再飞小单花立牌，容易的多。片和
: 红的分都能走掉。花的分也基本上在掌握之中。你基本上也看不出来任何痕迹。也许你
: 可以猜测可能作弊，但是你根本拿不到证据。这个仅是说：如果有人拿着那副牌作弊，
: 这是另外一种更好的作弊方式。
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m***g
发帖数: 1435 | 205 哈哈，刚看到，这种吵架贴子，居然这么火，我不写小说了我，累死了还没人看。。。
：）
打个牌都能搞出这些理论和是非来，娱乐的目的荡然无存，节操碎了一地。。。
不是说要举行比赛吗？举行个武林大会，多好，谁牛逼谁熊蛋，清清楚楚，多有意思，
还省了吵架，哈哈。。。
哈哈。。。
哈哈。。。 |
m***g
发帖数: 1435 | 206 其实你们吵这么多，对我一点意义也没有，我反正看不懂，我只看谁更漂亮。。。：）
））
所以，不如裸奔比一比吧。。。哈哈。。。
哈哈。。。
哈哈。。。 |
a*****e
发帖数: 1302 | 207 你写的东西比我的还罗嗦百倍，服了你了
【在 m***g 的大作中提到】
: 哈哈，刚看到，这种吵架贴子，居然这么火，我不写小说了我，累死了还没人看。。。
: ：）
: 打个牌都能搞出这些理论和是非来，娱乐的目的荡然无存，节操碎了一地。。。
: 不是说要举行比赛吗？举行个武林大会，多好，谁牛逼谁熊蛋，清清楚楚，多有意思，
: 还省了吵架，哈哈。。。
: 哈哈。。。
: 哈哈。。。
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m***g
发帖数: 1435 | 208 没见过你写的。。。：）
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你写的东西比我的还罗嗦百倍，服了你了
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Y*******t
发帖数: 710 | 209 我没有这么成系统的理论，自己是这么理解的
看了一些跟贴才清楚，红桃horseyear长，黑桃和草花都三张，庄家自有一门长(
Olajuwon打了最弱的一门)。虽然草花K是分，但如果庄家藏AA的话,那最好.如果庄家只
有单A,攻庄的要下A,至多20分(A在下家),但庄手上草花基本上该控制住了
即使运气最坏的,庄黑常套,这样最多20就看出来牌的分布,也还是可以接受的。（
horseyear出了最大的可能帮庄的）
牌成了最好的结果
是k
【在 w****r 的大作中提到】
: 你的反驳不成立。即便是按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出
: 来了，不会上来打了小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的
: 也最基本的思路。我经常在帮庄没1的时候，把k打出去，有时候k大了，也有时候却是k
: 被边家的A压了，但是几次的对家从未觉得不好过。道理就是，这牌是庄需要的。
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Y*******t
发帖数: 710 | 210 gulong
你这就是添乱的架势
不好
【在 g****g 的大作中提到】
: 没错,牌成不成体系不重要,帮派成体系就足够了;毫无道理的出牌还能说成白的,搞笑,
: lol
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Y*******t
发帖数: 710 | 211 合着你这意思，有些航天飞机也就是这么回事？
【在 g****g 的大作中提到】
: 新警察吧，有些所谓飞机就是这么来的
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g****g
发帖数: 1267 | 212 哈哈，那也不能指鹿为马吧，后来也知道了，庄家真正的长套在于黑，那出花K的意义
又是何在呢？
【在 Y*******t 的大作中提到】
: gulong
: 你这就是添乱的架势
: 不好
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g****g
发帖数: 1267 | 213 当然，这里的航天飞机也是作弊来的
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 合着你这意思，有些航天飞机也就是这么回事？
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Y*******t
发帖数: 710 | 214 gulong，咱们认识不是一天两天。
你他娘的这最后两句狗屁，最好还是删了
想法理解不一致，可以讨论争执，因此而人身攻击，你个老小子又不是第一天混这里
人自重，人方重之。
这么恶毒的话，自己找不自在呀？
【在 g****g 的大作中提到】
: 什么是长套？长套永远是和主牌相对应的，不去青竹长套怎么能活，你第一天打牌吗？
: 你的第二章A庄家没有给分，说明庄家已经不需要帮着走副牌了，这时候不去清
: 主还要做什么？下张K让下家去杀，靠，真是意淫无极限，脸皮无极限
:
: 法。
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g****g
发帖数: 1267 | 215 lol，我认识你吗？跟我套近乎莫非你对我有想法？我很直的
【在 Y*******t 的大作中提到】
: gulong，咱们认识不是一天两天。
: 你他娘的这最后两句狗屁，最好还是删了
: 想法理解不一致，可以讨论争执，因此而人身攻击，你个老小子又不是第一天混这里
: 人自重，人方重之。
: 这么恶毒的话，自己找不自在呀？
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Y*******t
发帖数: 710 | 216 还是九天这个解释更接地气，俺听着更明白
【在 n******s 的大作中提到】
: 不能绝对化。长套也分情况，有的是庄差不多自己就可以立起来，很多时候是需要对家
: 帮忙的。帮忙也分情况：有可能需要对门的大牌去顶，有时候是上手的张数不够，需要
: 对门帮着出那门。第二种情况下，即使是小牌，也可以出的。
: 庄有AAK，而去出旁门的小队可以理解。你底分很重的情况下，当然是先出掉自己的脱
: 手张 - 也就是小牌。否则那个总是你的liability。每一个脱手张是需要一个进手来解
: 决的。当然也有可能对手一拿到牌权，就稀里哗啦的上台了。这个应该下底的时候就考
: 虑到。没绝对控制而下重底，必然要放弃些东西。如果运气不好，其它的分全在对手那
: ，而且可以几对，拖拉机的开出来，那也只能怪命不好了。
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Y*******t
发帖数: 710 | 217 那，只骂老邢发牌变态的怎么算？
【在 w****r 的大作中提到】
: 恶意强退很过分，骂人是没素质，作弊是人品问题，胡搅蛮缠故意诬赖那更是道德问题
: 。请各自对号入座。
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Y*******t
发帖数: 710 | 218 人家牌室第一高分的实力
当然想lol谁，就lol谁了
说你对，你就对，不对也对
你不对，就不对，对也不对
九天你有啥意见？洗洗睡吧
【在 n******s 的大作中提到】
: 讨论牌理，你lol个啥？
: 打牌要因对手而异，因对家而异。碰到傻不啦叽的，只会裸奔捡大的先出的当然不会这
: 么出。
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Y*******t
发帖数: 710 | 219 这是要点
【在 C*****H 的大作中提到】
: 这个是要看对家的。不熟悉的对家就稳妥点打，省得落埋怨。
: 熟悉的有时就可以多承担点责任，搏一搏险中求胜，反正也不怕怪罪。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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Y*******t
发帖数: 710 | 220 你怎么不说你怎么骂人是你的自由呀？
当然，你是谁呀，牌室第一高分，也有着对应的实力
自然可以想说啥就说啥，想做啥就做啥，想骂啥就骂啥了
【在 g****g 的大作中提到】
: 我怎么说话是我的自由吧，你怎么连这个都不懂。如果你是广东人我和你说话一定要用
: 粤语？
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Y*******t
发帖数: 710 | 221 别扯这些，万事不过一个理字
彼此熟悉的对家，打牌更默契，是打牌公认的。
就算这盘是运气好打成了，怎么就说成作弊？
等人家给出来解释，反而有人在指责对方提出理论了？
人家质疑的都接受解释，怎么就有人仗着自己天下第一高分的实力出来指责和骂人？
很奇怪事情，很奇怪的居心
【在 r***a 的大作中提到】
: 哈哈，古龙你捅了马蜂窝了，捅出一窝徒子徒孙来。
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Y*******t
发帖数: 710 | 222 请教laja
谁是逍遥派？
谁是星宿派？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你临走前做件好事，逍遥派 vs 星宿派， 99 局， 输得自杀id，从此见对方绕着走。
: 恩，这个我看行。
: 不过也难说，有人输了肯定要来贴大字报，说有人作弊。解释不明白，咋办呢，只能发
: 誓。
: 慢着，发誓这玩意，某些人整天拿来当问候语，调戏xiaomm，看来这个事情无解。
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Y*******t
发帖数: 710 | 223 你早是这样的论调和态度
哥也不反感了
【在 g****g 的大作中提到】
: 总之，我不会去打花K
: 花K活了不代表是正确的打法，相反，对于帮庄来说，这是一个很不好的习惯，因为第
: 一不知道花俩A的分布，可能敌家一人一张花A而对家却有对可以帮着跑掉，这么出实在
: 得不偿失；第二K是很特别的一张牌，和10不同，K是大小仅次于A的一张牌，如果不是
: 打A那么K除了是分它还有控牌的作用，很多时候在大家都没有主牌的情况下K甚至可以
: 来保底，所以拿在手里比贸
: 然打出去要好得多。
: 回了这么多就是不希望看到这里成为一言堂，讨论一下也是对LZ疑惑的一个交代
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