g****g
发帖数: 1267 | 1 背景：庄对大王NT，月光帮庄。
第一手庄片77，上家66，月光kk。
第二手月光片A，庄小片；
第三手月光片44，庄片33；
第四手月光红A，庄给片Q
第五手月光神奇的出了一张花K。。。。。
庄家手里这时只有黑和花，其他人手里有黑，花和红；月光手里没有花AA，而且一张花
都没有出过
花AA的分布有一下几种情况：
1.对家（庄家）AA。结论：K蒙对了
2.下家AA。用一个A杀掉月光的K并上手，结论：对庄家没有帮助
3.上家AA。用一个A杀掉月光的K并上手，结论：对庄家没有帮助
4.下家A，庄家A。下家的A杀掉K。结论：下家成功上手并获得至少20分的收益
5.上家A，庄家A。这时候月光出K，庄家杀还是不杀？我认为，杀了是帮庄的失败，不
杀是庄家的失败。结论：不可取
6.上家A，下家A。花K被下家杀掉，并且上家和下家开始交互控牌。结论：这一手K出的
对庄家简直就是噩梦
6种情况，第一种情况K可以侥幸脱逃并且达到了帮庄的效果，按照wiener等人的说
法，第四种先伤己后伤人也是在帮庄，那么也算上,加起来也就是1/3的概率，试问谁会
这么出牌？
而且，花K活了不代表是正确的打法，相反，对于帮庄来说，这是一个很不好的习惯，
因为第一不知道花俩A的分布，可能敌家一人一张花A而对家却有对可以帮着跑掉，这么
出实在得不偿失；第二K是很特别的一张牌，和10不同，K是大小仅次于A的一张牌，如
果不是打A那么K除了是分它还有控牌的作用，很多时候在大家都没有主牌的情况下K甚
至可以来保底，所以拿在手里比贸然打出去要好得多 |
n******s
发帖数: 1523 | 2 哪有这么算概率的。庄的花是长套的话，就不该是个烂同花顺。这样的长套能立起来才
怪。
【在 g****g 的大作中提到】
: 背景：庄对大王NT，月光帮庄。
: 第一手庄片77，上家66，月光kk。
: 第二手月光片A，庄小片；
: 第三手月光片44，庄片33；
: 第四手月光红A，庄给片Q
: 第五手月光神奇的出了一张花K。。。。。
: 庄家手里这时只有黑和花，其他人手里有黑，花和红；月光手里没有花AA，而且一张花
: 都没有出过
: 花AA的分布有一下几种情况：
: 1.对家（庄家）AA。结论：K蒙对了
|
g****g
发帖数: 1267 | 3 你看懂没有？这是花AA分布的概率。
如果我的叙述不对，请你来贴一个正确的概率分布
【在 n******s 的大作中提到】
: 哪有这么算概率的。庄的花是长套的话，就不该是个烂同花顺。这样的长套能立起来才
: 怪。
|
n******s
发帖数: 1523 | 4 别和我叫唤概率问题。去好好看看什么叫 a priori probability 和a posteriori
probability吧。
【在 g****g 的大作中提到】
: 你看懂没有？这是花AA分布的概率。
: 如果我的叙述不对，请你来贴一个正确的概率分布
|
g****g
发帖数: 1267 | 5 lol，那请你来讲解一下吧。其实我也真没学过概率，您说的这些先验分布，后验分布
我一点都不懂，您给讲讲吧
【在 n******s 的大作中提到】
: 别和我叫唤概率问题。去好好看看什么叫 a priori probability 和a posteriori
: probability吧。
|
Y*******t
发帖数: 710 | 6 gulong
第2，3，5三种情况，到你这怎么都成了没有帮助？
2，3两种，至少把攻庄的对A拆掉，无主，对子比单威力大多了
5里面，把敌人的A打掉了帮庄立牌吧
【在 g****g 的大作中提到】
: 背景：庄对大王NT，月光帮庄。
: 第一手庄片77，上家66，月光kk。
: 第二手月光片A，庄小片；
: 第三手月光片44，庄片33；
: 第四手月光红A，庄给片Q
: 第五手月光神奇的出了一张花K。。。。。
: 庄家手里这时只有黑和花，其他人手里有黑，花和红；月光手里没有花AA，而且一张花
: 都没有出过
: 花AA的分布有一下几种情况：
: 1.对家（庄家）AA。结论：K蒙对了
|
g****g
发帖数: 1267 | 7 恰好相反，第2，3种情况里面因为不存在对K，单A的威力要大于双A，攻庄用一个A杀掉
花K同时还保留另一个A继续控牌。
至于5，你的意思是庄A不下让上家的A来杀花K吧，你见过哪个庄家这么做吗？
我的意思就是，在不明白花AA分布的前提下贸然出K不可取，更谈不上是最好选择，而
且会影响庄家的出牌思
路，比如5
【在 Y*******t 的大作中提到】
: gulong
: 第2，3，5三种情况，到你这怎么都成了没有帮助？
: 2，3两种，至少把攻庄的对A拆掉，无主，对子比单威力大多了
: 5里面，把敌人的A打掉了帮庄立牌吧
|
Y*******t
发帖数: 710 | 8 你这逻辑
这是无主呀，如果我只有三张草花，红桃长，是不是该假设对家长草花？长草花是不是
该有一两对？把对A打掉，到你这就错了？
5里面，庄家如果草花常套，傻子才他娘的去用A压对家的K
你这个航天飞机咋整的？被意气蒙着理智了？
【在 g****g 的大作中提到】
: 恰好相反，第2，3种情况里面因为不存在对K，单A的威力要大于双A，攻庄用一个A杀掉
: 花K同时还保留另一个A继续控牌。
: 至于5，你的意思是庄A不下让上家的A来杀花K吧，你见过哪个庄家这么做吗？
: 我的意思就是，在不明白花AA分布的前提下贸然出K不可取，更谈不上是最好选择，而
: 且会影响庄家的出牌思
: 路，比如5
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g****g
发帖数: 1267 | 9 好，那我是不是也可以假设攻庄还有几个拖拉机，上手之后全部扔出来把庄家的长套也
砸掉？
至于5，讨论归讨论，别说脏话，既然庄家草花长套为什么不去杀花K，打牌打的就是分
，分都跑了你的长套还有啥用？
再说一遍，讨论归讨论，人身攻击就没意思了
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 你这逻辑
: 这是无主呀，如果我只有三张草花，红桃长，是不是该假设对家长草花？长草花是不是
: 该有一两对？把对A打掉，到你这就错了？
: 5里面，庄家如果草花常套，傻子才他娘的去用A压对家的K
: 你这个航天飞机咋整的？被意气蒙着理智了？
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Y*******t
发帖数: 710 | 10 如果真是攻庄的拖拉机成堆，那也没话好说，命该死，打无主，除非绝牛的牌，不能不
让人上手的
5里面，如果庄家只有单A，看到对家的K出来，算一算，还不能全控，为啥要出掉A？外
面还有个A怎么办？多一张A，就是可以清掉三张草花，要是庄家有草花AK，那就是可以
清掉6张外面的草花，如果再有一对，基本上可以清完外面的草花了。
是为了着一张草花K的十分，还是为了整个大局？有时候权衡之后，总要有所取舍的。
【在 g****g 的大作中提到】
: 好，那我是不是也可以假设攻庄还有几个拖拉机，上手之后全部扔出来把庄家的长套也
: 砸掉？
: 至于5，讨论归讨论，别说脏话，既然庄家草花长套为什么不去杀花K，打牌打的就是分
: ，分都跑了你的长套还有啥用？
: 再说一遍，讨论归讨论，人身攻击就没意思了
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g****g
发帖数: 1267 | 11 别光说，实际操作有哪一个庄家会不杀？“外面还有个A怎么办？”外面当然还有一张A
；你不是也说庄家花总要有几对吗，那为啥不能杀掉花K然后直接打对？
“多一张A，就是可以清掉三张草花，要是庄家有草花AK，那就是可以清掉6张外面的草
花，如果再有一对，基本上可以清完外面的草花了。”如果攻庄上手把分都得了，你再
怎么清也没用了啊
你也算打了很多把牌了，也该知道无主牌权多么重要，给攻庄一个机会可能你就再也没
机会上手了，而你的建议是还要弃分弃牌权，这个就太说不通了
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 如果真是攻庄的拖拉机成堆，那也没话好说，命该死，打无主，除非绝牛的牌，不能不
: 让人上手的
: 5里面，如果庄家只有单A，看到对家的K出来，算一算，还不能全控，为啥要出掉A？外
: 面还有个A怎么办？多一张A，就是可以清掉三张草花，要是庄家有草花AK，那就是可以
: 清掉6张外面的草花，如果再有一对，基本上可以清完外面的草花了。
: 是为了着一张草花K的十分，还是为了整个大局？有时候权衡之后，总要有所取舍的。
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g****g
发帖数: 1267 | |
r*******a
发帖数: 27 | 13 你不是号称学应用统计的么，怎么会连条件概率都不了解？
简单举个例子：
假设一个学校里有60％男生和40%女生。女生穿裤子的人数和穿裙子的人数相等，
所有男生穿裤子。一个人在远处随机看到了一个穿裤子的学生。
那么这个学生是女生的概率是多少？
使用贝叶斯定理，事件A是看到女生，事件B是看到一个穿裤子的学生。
我们所要计算的是P(A|B)。
P(A)是忽略其它因素，看到女生的概率，在这里是40%
P(A')是忽略其它因素，看到不是女生（即看到男生）的概率，在这里是60%
P(B|A)是女生穿裤子的概率，在这里是50%
P(B|A')是男生穿裤子的概率，在这里是100%
P(B)是忽略其它因素，学生穿裤子的概率，P(B) = P(B|A)P(A) + P(B|A')P(A')，在这
里是0.5×0.4 + 1×0.6 = 0.8.
根据贝叶斯定理，我们计算出后验概率P(A|B)
可见，后验概率实际上就是条件概率。
有了看到的这个学生是穿裤子的这个信息之后，那个人是女生的概率就不再是原来的40%
而是降低到25%了。
【在 g****g 的大作中提到】
: lol，那请你来讲解一下吧。其实我也真没学过概率，您说的这些先验分布，后验分布
: 我一点都不懂，您给讲讲吧
|
b********X
发帖数: 390 | 14 我反正是明白了，人多，黑的能说成白的，白的能说成天上的。而且这个默契只能是有
帮派的人干，没有黑帮背景，默契一定是要被踢被骂被羞辱的。有组织，最好还能有掌
握话语权的，什么丑事都可以洗。
话说月光那个盘丝洞的仙女搞出这种神仙招数也不是第一次了，洗地的事情咱们也不是
没见过，动用贝叶斯不见得就不是洗地。 |
b********X
发帖数: 390 | 15 某个洗地的帖子自动消失了？良心发现还是下作得自己都看不下去了？
又出来了，洗地还用反复修改？看来洗地不容易呀。 |
r*******a
发帖数: 27 | 16 具体到这个例子，
就是P(庄需要帮庄出花大牌|帮庄对庄的了解&庄前面出过的牌所给予帮庄的信息)
这里，首先帮庄是庄的徒弟，对庄的风格有充分了解，所以没有选择简单吊主过手。
其次，庄之前的出牌给了些什么样的信息呢？原楼里已经有不少细致分析了，总结过来：
a)按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出来了，不会上来打了
小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的也最基本的思路。
b)帮庄方片a的时候下家8 ，上家j，她没有方片10 ,但有一个方片5，再44
下家9j 庄家33，上家方q 和草花小，可以判断帮庄的下家就是发帖子的楼主有
方 a 10 5 或者没5，当时帮庄手上方片只有985. 那至少一个10是在底.
而帮庄帮的几张，庄都没见分，由此帮庄判定庄有底，还比较重。
c)帮庄已经出过的牌，对家断了两门，剩下一门主和一门副，基本上副控的可能性很高。
如果不是特别长的主，留的门至少有个对子。通常的情况是有1加个对子，或者1k加对
子，
或者对1,当然也可能什么都没有，就一堆散牌。这个时候你手上拿着k，再加上两三张小
散张，打k就是个很好的选择。
道理也很简单：如果对家对1，自不用说。接下来是上家和对家各一个1的情况。如果对
家有牌，就知道你该门不长，1接过去，对子打出来，这门也基本上搞定了；如果庄觉得
不强，需要立一手，自然放过，别人大了，庄牌立起来了。再看，下家和对家有1的情
况，直接k，最多丢20分，但是牌立起来了，对于对家来说，重底跟20分相比，孰轻孰重
太容易判断得失了。最后，如果两个1都在别人手里，那你该门不长，对家基本上也需要
等别人打其它门或者该门的副才能走牌，K活的可能性也小。
以一个本就基本上活不成的k去换庄很大可能可以立的牌，有什么讲不通的？
你想不明白可以，原楼主当时不理解言辞激烈乃至公开质疑也都可以理解，有这么多
分析了还不认同那就是对人家那种帮庄和庄的之间的默契无法体会了，也不能强求。
各自安了就是。红口白牙还非说人家是作弊或者是YY就很没道理了。
【在 r*******a 的大作中提到】
: 你不是号称学应用统计的么，怎么会连条件概率都不了解？
: 简单举个例子：
: 假设一个学校里有60％男生和40%女生。女生穿裤子的人数和穿裙子的人数相等，
: 所有男生穿裤子。一个人在远处随机看到了一个穿裤子的学生。
: 那么这个学生是女生的概率是多少？
: 使用贝叶斯定理，事件A是看到女生，事件B是看到一个穿裤子的学生。
: 我们所要计算的是P(A|B)。
: P(A)是忽略其它因素，看到女生的概率，在这里是40%
: P(A')是忽略其它因素，看到不是女生（即看到男生）的概率，在这里是60%
: P(B|A)是女生穿裤子的概率，在这里是50%
|
r*******a
发帖数: 27 | 17 那是，人总有个亲疏远近，总有了解和信任。
别的不说，某航天飞机的分是公然刷的这个他自己也承认，而且还一再号召大家
去看他的独白贴。 这是有多寂寞啊？ 每天看着航天飞机偷着乐也就罢了，
还非要一再的ask for attention, 惹是生非。
贝叶斯确实有道理，
P(credit|有才幽默又真诚的月光) 和 P(credit|走偏门刷分的航天飞机)
你说哪个的话更可信？ 那个更洗地？
【在 b********X 的大作中提到】
: 我反正是明白了，人多，黑的能说成白的，白的能说成天上的。而且这个默契只能是有
: 帮派的人干，没有黑帮背景，默契一定是要被踢被骂被羞辱的。有组织，最好还能有掌
: 握话语权的，什么丑事都可以洗。
: 话说月光那个盘丝洞的仙女搞出这种神仙招数也不是第一次了，洗地的事情咱们也不是
: 没见过，动用贝叶斯不见得就不是洗地。
|
w****r
发帖数: 748 | 18 古龙的这个帖子，我本来不打算回，该说的逻辑，已经说得很清楚了。逻辑上没问题，
只是个人的选择不同，都可以接受。你如果有质疑，就拿事实说话。别动不动阴阳怪气
的。你说别人洗地，我倒更觉得是你在攀诬。嗯，怎么看怎么都是在攀诬别人。
【在 b********X 的大作中提到】
: 我反正是明白了，人多，黑的能说成白的，白的能说成天上的。而且这个默契只能是有
: 帮派的人干，没有黑帮背景，默契一定是要被踢被骂被羞辱的。有组织，最好还能有掌
: 握话语权的，什么丑事都可以洗。
: 话说月光那个盘丝洞的仙女搞出这种神仙招数也不是第一次了，洗地的事情咱们也不是
: 没见过，动用贝叶斯不见得就不是洗地。
|
r*******a
发帖数: 27 | 19 不是作。 只是有些人太胡搅蛮缠，务必要说得清楚严谨一些，才不至于被人反咬一口。
君不见某航天飞机自己连吃牌杀牌都说不清楚，还要抓月光follow他用了个“杀”字
的毛病么？ attention给的也够多了，忙正事去，寂寞的小情绪太多，哪里照顾得
过来。
【在 b********X 的大作中提到】
: 某个洗地的帖子自动消失了？良心发现还是下作得自己都看不下去了？
: 又出来了，洗地还用反复修改？看来洗地不容易呀。
|
g****g
发帖数: 1267 | 20 我觉得你自己也没啥独特见解。
你的a和b是copy别人的帖子，唯独一个c是你自己的结果还写错了。第一，庄家剩两门
副；第二，你也说庄家副控可能性很大，那为什么还要出K被别人杀？等着被庄家带走
就是了
来：
【在 r*******a 的大作中提到】
: 具体到这个例子，
: 就是P(庄需要帮庄出花大牌|帮庄对庄的了解&庄前面出过的牌所给予帮庄的信息)
: 这里，首先帮庄是庄的徒弟，对庄的风格有充分了解，所以没有选择简单吊主过手。
: 其次，庄之前的出牌给了些什么样的信息呢？原楼里已经有不少细致分析了，总结过来：
: a)按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出来了，不会上来打了
: 小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的也最基本的思路。
: b)帮庄方片a的时候下家8 ，上家j，她没有方片10 ,但有一个方片5，再44
: 下家9j 庄家33，上家方q 和草花小，可以判断帮庄的下家就是发帖子的楼主有
: 方 a 10 5 或者没5，当时帮庄手上方片只有985. 那至少一个10是在底.
: 而帮庄帮的几张，庄都没见分，由此帮庄判定庄有底，还比较重。
|
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g****g
发帖数: 1267 | 21 在牌室里我是草根，没有师傅，没有受过传统教育，对此我一点都不遗憾，现在我打的
丝毫不比谁差，我干嘛费要去懂什么术语，你打牌是靠说的吗？再者，你看见牌室里有
谁说吃牌？
口。
【在 r*******a 的大作中提到】
: 不是作。 只是有些人太胡搅蛮缠，务必要说得清楚严谨一些，才不至于被人反咬一口。
: 君不见某航天飞机自己连吃牌杀牌都说不清楚，还要抓月光follow他用了个“杀”字
: 的毛病么？ attention给的也够多了，忙正事去，寂寞的小情绪太多，哪里照顾得
: 过来。
|
u****d
发帖数: 23938 | 22 先赞，今晚上回家再研究。
【在 r*******a 的大作中提到】
: 你不是号称学应用统计的么，怎么会连条件概率都不了解？
: 简单举个例子：
: 假设一个学校里有60％男生和40%女生。女生穿裤子的人数和穿裙子的人数相等，
: 所有男生穿裤子。一个人在远处随机看到了一个穿裤子的学生。
: 那么这个学生是女生的概率是多少？
: 使用贝叶斯定理，事件A是看到女生，事件B是看到一个穿裤子的学生。
: 我们所要计算的是P(A|B)。
: P(A)是忽略其它因素，看到女生的概率，在这里是40%
: P(A')是忽略其它因素，看到不是女生（即看到男生）的概率，在这里是60%
: P(B|A)是女生穿裤子的概率，在这里是50%
|
Y*******t
发帖数: 710 | 23 张A
（这就是为啥可以不杀，留着K去逼敌人的A出来，这样庄家的Ak可以再控制两轮）
（如果是这样的话，庄家干嘛不起手草花A直接加对子清完或者打完草花？至于要先手
出个不知道大小的方片对7？）
（我说了，至多丢20分，但是庄家若是草花长套，多出来的草花在打无主的时候，可就
是主了（庄家可是有对大王，能确保自己再上手））
（一般是你说的这个道理，可就这把论：无主，帮庄三张草花，大于10的只有K，赌庄
家草花长套，直接出草花K逼对手的A是可以理解的，虽然少见，但肯定不能说是作弊。
只是这把比较巧的是，庄家拿着草花AAK罢了。另外，我记得前面有人跟你分析过，为
啥这把为什么对手没有拖拉机的可能，我没那个能力分析出来，但也不重复了，自己去
看） |
g****g
发帖数: 1267 | 24 觉得出K有道理的，如果说不出令人信服的理由，那么请下次帮庄在两张A都没下的情况
下仍一张K出来，看看你们对家是什么反应。
按我以往经验，如果庄家是小苹果，他绝对可以把对家骂的眼前伸手不见五指 |
g****g
发帖数: 1267 | 25 控制啥？没有分了还控制啥？
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 张A
: （这就是为啥可以不杀，留着K去逼敌人的A出来，这样庄家的Ak可以再控制两轮）
: （如果是这样的话，庄家干嘛不起手草花A直接加对子清完或者打完草花？至于要先手
: 出个不知道大小的方片对7？）
: （我说了，至多丢20分，但是庄家若是草花长套，多出来的草花在打无主的时候，可就
: 是主了（庄家可是有对大王，能确保自己再上手））
: （一般是你说的这个道理，可就这把论：无主，帮庄三张草花，大于10的只有K，赌庄
: 家草花长套，直接出草花K逼对手的A是可以理解的，虽然少见，但肯定不能说是作弊。
: 只是这把比较巧的是，庄家拿着草花AAK罢了。另外，我记得前面有人跟你分析过，为
: 啥这把为什么对手没有拖拉机的可能，我没那个能力分析出来，但也不重复了，自己去
|
g****g
发帖数: 1267 | 26 您说我概率算错了，您打算啥时候指教一下？
【在 n******s 的大作中提到】
: 哪有这么算概率的。庄的花是长套的话，就不该是个烂同花顺。这样的长套能立起来才
: 怪。
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Y*******t
发帖数: 710 | 27 也不知道你是谁的马甲
不管了
咱们有牌说牌，有事说事
你有道理就摆出来，扯这些做啥？
【在 b********X 的大作中提到】
: 我反正是明白了，人多，黑的能说成白的，白的能说成天上的。而且这个默契只能是有
: 帮派的人干，没有黑帮背景，默契一定是要被踢被骂被羞辱的。有组织，最好还能有掌
: 握话语权的，什么丑事都可以洗。
: 话说月光那个盘丝洞的仙女搞出这种神仙招数也不是第一次了，洗地的事情咱们也不是
: 没见过，动用贝叶斯不见得就不是洗地。
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Y*******t
发帖数: 710 | 28 这个说的清楚
我这糊涂蛋都看明白了
赞
来：
【在 r*******a 的大作中提到】
: 具体到这个例子，
: 就是P(庄需要帮庄出花大牌|帮庄对庄的了解&庄前面出过的牌所给予帮庄的信息)
: 这里，首先帮庄是庄的徒弟，对庄的风格有充分了解，所以没有选择简单吊主过手。
: 其次，庄之前的出牌给了些什么样的信息呢？原楼里已经有不少细致分析了，总结过来：
: a)按照挤牌跑分的逻辑，如果对家有成体系的大牌，直接就攻出来了，不会上来打了
: 小对子。既然小对子打出来，说明牌不成体系，那立牌是最直接的也最基本的思路。
: b)帮庄方片a的时候下家8 ，上家j，她没有方片10 ,但有一个方片5，再44
: 下家9j 庄家33，上家方q 和草花小，可以判断帮庄的下家就是发帖子的楼主有
: 方 a 10 5 或者没5，当时帮庄手上方片只有985. 那至少一个10是在底.
: 而帮庄帮的几张，庄都没见分，由此帮庄判定庄有底，还比较重。
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Y*******t
发帖数: 710 | 29 丢了10~20分就没有分了？！别糊弄我，一门可是有50分的
【在 g****g 的大作中提到】
: 控制啥？没有分了还控制啥？
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g****g
发帖数: 1267 | 30 出了分丢了你控制权也没了，懂吗？你喜欢假设，那我也可以假设攻庄有花拖拉机，扫
一下你花整门的50分都没了
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 丢了10~20分就没有分了？！别糊弄我，一门可是有50分的
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Y*******t
发帖数: 710 | 31 前面有人分析过，本来就已经丢了控制权，只是运气好，帮庄大起来罢了
既然帮庄认为庄是草花长套，自然认为对手有草花拖拉机的可能性很小
我怎么喜欢假设了？还欢迎讨论？！
算了，真没必要继续下去。
【在 g****g 的大作中提到】
: 出了分丢了你控制权也没了，懂吗？你喜欢假设，那我也可以假设攻庄有花拖拉机，扫
: 一下你花整门的50分都没了
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g****g
发帖数: 1267 | 32 既然控制权侥幸没丢，难道就要出K让控制权再次旁落别人？除非你知道这个K肯定是大
的，但是你怎么知道呢？
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 前面有人分析过，本来就已经丢了控制权，只是运气好，帮庄大起来罢了
: 既然帮庄认为庄是草花长套，自然认为对手有草花拖拉机的可能性很小
: 我怎么喜欢假设了？还欢迎讨论？！
: 算了，真没必要继续下去。
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Y*******t
发帖数: 710 | 33 要是怕牌权丢，你会知道出片子77吗？
什么时候说这个K肯定大了？是说这个K可以逼对手的A（草花大牌）下来，帮庄立草花
gulong，不要问这些我这个无名小卒都看明白的东西，这样不符合你航天飞机的名头和
实力
【在 g****g 的大作中提到】
: 既然控制权侥幸没丢，难道就要出K让控制权再次旁落别人？除非你知道这个K肯定是大
: 的，但是你怎么知道呢？
|
g****g
发帖数: 1267 | 34 没有问题，欢迎讨论，如果你喜欢用K树牌尽管去，反正输了也不是我骂你，庄家会骂
死你的
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 要是怕牌权丢，你会知道出片子77吗？
: 什么时候说这个K肯定大了？是说这个K可以逼对手的A（草花大牌）下来，帮庄立草花
: gulong，不要问这些我这个无名小卒都看明白的东西，这样不符合你航天飞机的名头和
: 实力
|
g*********r
发帖数: 2847 | 35 出k表示该套很短并且可能还有其它分。如果实战果然如此，那我觉得出的没问题，否
则就有问题。 |
Y*******t
发帖数: 710 | 36 没说每把如此，只是分析下来，这把牺牲K的打法挺合适牌局的
真死板
【在 g****g 的大作中提到】
: 没有问题，欢迎讨论，如果你喜欢用K树牌尽管去，反正输了也不是我骂你，庄家会骂
: 死你的
|
g****g
发帖数: 1267 | |
b********X
发帖数: 390 | 38 还ding个p，人家师傅都承认出k没有普遍合理性，只有特殊合理性了。讨论打牌不能把
特殊合理性作为普遍真理吧。
这脸打的，旁边起哄非说普遍合理的摸着脸不知说啥好了。
梦大湿的意思，即使是他，跟随便一个人打牌，是不会这么出的。
原话在此。
“我相信，平时在牌室里，如果她碰到不认识的人，她不会这么轻易出K的。” |
g****g
发帖数: 1267 | 39 我也看见了，所以不用和老孟讨论了，和其他人继续讨论
【在 b********X 的大作中提到】
: 还ding个p，人家师傅都承认出k没有普遍合理性，只有特殊合理性了。讨论打牌不能把
: 特殊合理性作为普遍真理吧。
: 这脸打的，旁边起哄非说普遍合理的摸着脸不知说啥好了。
: 梦大湿的意思，即使是他，跟随便一个人打牌，是不会这么出的。
: 原话在此。
: “我相信，平时在牌室里，如果她碰到不认识的人，她不会这么轻易出K的。”
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g****g
发帖数: 1267 | 40 老孟的帖子说的很清楚了，月光这么出牌完全是出于对对家的信任，如果别人对家就不
会这么轻易出K，所以这种打法根本不具有普遍性；那么，认为这种打法最合理并把这
种打法捧上神坛的人，你们怎么说？
九天，你还欠我一个解释，随时候教 |
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O******n
发帖数: 653 | 41 早这么好好说话讨论不就结了？唉。。。
我得明确一点：这个K,从牌理上说是具有普遍性的。但是由于对家没有理会到这层意思
，如果这个K被敌家A盖掉，会被劈头盖脸说.你如果非要强调这个“特殊性“，那可以
归结为对家的要求上有"特殊“。其实这个也是牌室吵架纷争不断的一个主要因素，对
家之间没有建立起信任，一遇到问题就互相指责，这样不吵才怪。
不: 会这么轻易出K，所以这种打法根本不具有普遍性；那么，认为这种打法最合理并
把这种打法捧上神坛的人，你们怎么说？
【在 g****g 的大作中提到】
: 老孟的帖子说的很清楚了，月光这么出牌完全是出于对对家的信任，如果别人对家就不
: 会这么轻易出K，所以这种打法根本不具有普遍性；那么，认为这种打法最合理并把这
: 种打法捧上神坛的人，你们怎么说？
: 九天，你还欠我一个解释，随时候教
|
g****g
发帖数: 1267 | 42 没有关系，如果觉得这种打法是具有普遍意义值得推广，那我希望可以持之以恒。别人
不去管，老孟你坚持这么打并做个统计，看到底是对家更承认还是更反对。
以前言语过激不好意思啊
【在 O******n 的大作中提到】
: 早这么好好说话讨论不就结了？唉。。。
: 我得明确一点：这个K,从牌理上说是具有普遍性的。但是由于对家没有理会到这层意思
: ，如果这个K被敌家A盖掉，会被劈头盖脸说.你如果非要强调这个“特殊性“，那可以
: 归结为对家的要求上有"特殊“。其实这个也是牌室吵架纷争不断的一个主要因素，对
: 家之间没有建立起信任，一遇到问题就互相指责，这样不吵才怪。
:
: 不: 会这么轻易出K，所以这种打法根本不具有普遍性；那么，认为这种打法最合理并
: 把这种打法捧上神坛的人，你们怎么说？
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g****g
发帖数: 1267 | 43 发信人: moonlight9 (月光下的小竹林), 信区: WmGame
标 题: Re: 谈谈我做为庄家对月光当时出牌的期望
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 07:40:29 2014, 美东)
师父写的太好了，确实我的k 是信任，我一共就出过两次，第一次和维纳，那次同样我
是帮庄，不同的是其它副牌都走过，唯独方没人动，我就走了方片K,，微辣给了我10。
这种k 帮庄的时候大部分信任小部分幸运吧。
上面是月光的一个回帖，下面来评论老孟的帖子
1.打牌就是打分，即使你的底牌下了80分也不能保证台面上丢掉80分下庄，所以强调最
后实际的牌权在庄一方没有意义。
2. 另一方面讲，如果庄家要树长套那青竹是必然的，这时候帮庄手中的2全部变成垃圾
3. 老孟讲这个的前提是台面上丢的分要远远小于被扣抵丢的分，片没了，红长套在月
光手里，老孟手中黑和花都长，那么底牌被双扣的可能性有多大？
4. 正如月光上面帖子里讲的，这样的K只扑过两次，同时也是出于“大部分信任小部分
幸运”,鉴于月光只和熟人打的前提, 所以这样的K根本不具有普遍性。所以不要把这种
打法上升到牌理的高度来误导初学者。
发信人: Olajuwon (奥拉朱旺), 信区: WmGame
标 题: Re: 关于出k的打法----大侠的看法----恳请请小侠批评指正
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 09:20:51 2014, 美东)
我的贴已经很罗嗦了，实在不想再加长了，不介意的话，甜英，借你的地盘专门说说这
个2掉主的问题。
1.牌权：在有底的情况下，做为庄的一方，在基本肯定要丢掉牌权若干次的情况下，你
宁愿先丢后丢？ 当时一共每人手里还有19张牌，按你分析庄可能4-5个主，剩下的牌黑
花分，平均7张。由于帮庄的手里各三张，7+3=10，在总体张数上其实是处于劣势的，
除非庄家呆子牌，否则黑花加起来肯定要脱手若干次。当时的牌权在庄一方，用这次牌
权出一次黑花是在帮庄。只要大家的主都在手里，到了后半程，实际牌权在庄的一方。
2.帮庄手里的3个2： 既然黑花短套，庄又可能脱手，自己手里的3个2是可能帮上忙的
，所以主动减少主是不明智的。
3.从敌家的角度：你提到如果你是庄，底有分，你恨不得对家打出拖拉机，最后留你一
对大王保底。同理，如果你是敌家之一，判断出庄只有黑花，底有分，你自己的黑花挺
好，有若干止，最少没那么快被打穿。那你的“眼中钉，肉中刺”是啥？主。庄的对大
王不下来，你肯定拿不到底；帮庄的主不下来，由于你黑花和庄黑花都多，帮庄的可能
少，帮庄的主可以将吃。所以如果我是台下，我上手了，第一件事就是掉主，尽可能减
少大家的主，有对2拿对2掉，没对2拿小王掉，没小王拿单2掉，主牌对于台下来说都
是输张，没什么用，不求能把庄的主清光，最少最大限度的减少大家手里的主。
红桃就算有对子，甚至拖拉机都不一定要发，给庄跑小黑小花对台下没啥好处。
在黑花打不穿的情况下（如果黑花庄都是成系列的话，还有对大王，这牌天生也没戏）
，庄的小黑小花都是台下上手的“好桥梁”，前提是帮庄的主没了，就算短套也没法
将吃。至于黑花可以让庄家先动，反正帮庄的没大的，但凡有机会就上10或K.
如果你要说台下的基本要求是先动黑花或红桃对子，力求拿满80，对拿底兴趣不大，
那也是另外一种思路，未尝不可。
4.你说的80分的理论是没错，但就这把牌而言，就算摊开牌看，庄一方也没有绝对
优势肯定过。既然底分不少，台面上的就得牺牲一些，当然存在一不小心这“一些”
就超过了80的可能，而同样的存在台面上扣住了，底被掏了，一样下台的可能性。
当然，这把庄家在黑花和主的张数无绝对控制的情况下，下20+分是比较冒险的，可能
头和腚都顾不了，跟你的下底风格不一定一致，所以这个也可能对你分析牌局起到了一
定影响。其实庄保底的压力是不小的。所以花AAK的K对我来说很宝贵的，是无论如何
不会起手打出去找信号的，宁愿冒着被拖拉机拖下来的危险。我这么下底是寄希望于
对家帮忙的，如果不靠谱的对家每一次上手都给你出个红分，那不死才怪。。。。 |
O******n
发帖数: 653 | 44 呵呵，关于你的前三点，我实在说的不能再透了，自己都觉得很罗嗦了，到此为止吧。
。看问题的角度不同，再说下去也是南辕北辙。
但是你的第4点倒是提醒了我，先说说“普遍性”
1.在我看来，这牌出黑花6张里任何一张非10的牌，红（甚至红分),单2掉主过渡都是符
合牌理，都具有普遍性的，只有那种“更好”之分。每人的“更好"标准不同，仅说我
的观点，简单点吧，如果是靠谱的对家，如果老邢给我发100次一摸一样的牌况（前面
已出的牌一定），如果我抓月光的牌，我100次都会出这个花K.
2.那什么是不符合牌理的呢？举个例子，如果这把月光手里3个2碰巧成了一对，她别的
不出，直接对2掉主，潜台词是："你反正树长套之前要清主，我帮你清，你对大王肯定
能上手，一举2得"。这个就是以我标准来说的“错”。这把牌清主的时机一定要交给庄。
3.再重申一遍，我码了半天字，就是在讨论和说出我的看法，没有任何要在牌室普及的
意思，我没有，我相信维那也没有。我一直认为呢，认识我，认可我的人如果觉得有道
理，自然会接受我的观点；反之依然，不认可我的人自然会嗤之以鼻，不予接受。老牌
手就算不认识我，也会自己判断提取。可新人，新牌手呢？如果不分场合，不分情况的
乱往外蹦K,的确不好，大大增加了原本就不太平的牌室吵架概率，这点是我没有想到的。
既然你的想法是如此的正能量，我虚心接受，回头有空发一个特别申明贴，说明此K因
人而异，因地而异，切勿盲目效仿，你看如何？
4. 正如月光上面帖子里讲的，这样的K只扑过两次，同时也是出于“大部分信任小部分
幸运”,鉴于月光只和熟人打的前提, 所以这样的K根本不具有普遍性。所以不要把这种
打法上升到牌理的高度来误导初学者。
【在 g****g 的大作中提到】
: 发信人: moonlight9 (月光下的小竹林), 信区: WmGame
: 标 题: Re: 谈谈我做为庄家对月光当时出牌的期望
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 07:40:29 2014, 美东)
: 师父写的太好了，确实我的k 是信任，我一共就出过两次，第一次和维纳，那次同样我
: 是帮庄，不同的是其它副牌都走过，唯独方没人动，我就走了方片K,，微辣给了我10。
: 这种k 帮庄的时候大部分信任小部分幸运吧。
: 上面是月光的一个回帖，下面来评论老孟的帖子
: 1.打牌就是打分，即使你的底牌下了80分也不能保证台面上丢掉80分下庄，所以强调最
: 后实际的牌权在庄一方没有意义。
: 2. 另一方面讲，如果庄家要树长套那青竹是必然的，这时候帮庄手中的2全部变成垃圾
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D*******l
发帖数: 5462 | 45 大牛，我看你有能力跟转基因方子舟较量。
注：转基因是变相骂人的话，某论坛不给说cao，于是乎，骂成：xx，你转基因了吗？
庄。
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，关于你的前三点，我实在说的不能再透了，自己都觉得很罗嗦了，到此为止吧。
: 。看问题的角度不同，再说下去也是南辕北辙。
: 但是你的第4点倒是提醒了我，先说说“普遍性”
: 1.在我看来，这牌出黑花6张里任何一张非10的牌，红（甚至红分),单2掉主过渡都是符
: 合牌理，都具有普遍性的，只有那种“更好”之分。每人的“更好"标准不同，仅说我
: 的观点，简单点吧，如果是靠谱的对家，如果老邢给我发100次一摸一样的牌况（前面
: 已出的牌一定），如果我抓月光的牌，我100次都会出这个花K.
: 2.那什么是不符合牌理的呢？举个例子，如果这把月光手里3个2碰巧成了一对，她别的
: 不出，直接对2掉主，潜台词是："你反正树长套之前要清主，我帮你清，你对大王肯定
: 能上手，一举2得"。这个就是以我标准来说的“错”。这把牌清主的时机一定要交给庄。
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g****g
发帖数: 1267 | 46 你在下面帖子里提到这个K具有牌理的普遍性，牌理的普遍性难道不应该是大家已经约
定俗成的打法？这样有争议的一种打法还具有普遍性吗？
姑且不说月光这样的K只出过两次，而且这两次还都碰上对家有对A，这样的运气绝对惊
天地泣鬼神，我自认在老邢的地盘前世也修不到这样的福气；就说说你的100次吧，老
孟你出过几次了？其实老邢不需要给你发100次一模一样的牌，前面的牌完全可以简化
成帮庄上手以后出了一手帮庄牌或者干脆没有出而是直接出花K，因为在你的帖子里已
经再三强调是否清主要由庄家来决定，所以就不用考虑底分的轻重了，那么，这样的例
子在无主里面比比皆是，老孟你这样出过K吗？
你坚持这么出没有问题，别人效仿也没有关系，但是不要说什么牌理的普遍性，因为它
根本没有
发信人: Olajuwon (奥拉朱旺), 信区: WmGame
标 题: Re: K出的是否合理(欢迎参与讨论）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 3 17:30:08 2014, 美东)
早这么好好说话讨论不就结了？唉。。。
我得明确一点：这个K,从牌理上说是具有普遍性的。但是由于对家没有理会到这层意思
，如果这个K被敌家A盖掉，会被劈头盖脸说.你如果非要强调这个“特殊性“，那可以
归结为对家的要求上有"特殊“。其实这个也是牌室吵架纷争不断的一个主要因素，对
家之间没有建立起信任，一遇到问题就互相指责，这样不吵才怪。 |
O******n
发帖数: 653 | 47 本以为你出发点是防止误导牌室新人，所以跟你好好说话，但是发现不是这么回事，你
基本属于胡搅蛮缠上瘾型，现决定听从某牛人建议，惹不起躲得起，最后一次回你贴：
1.你“简化”的根本不着边际
2.就是因为底牌可能有分，才要把清主权交给庄--你连因果都没搞对。
你是选择性忽略我写的，是吧？我再重复一遍我说的（真累），从我认为的牌理上看，
出黑花6张除10之外任何一张（包括花K),红（甚至包括分），单2掉主过渡，都属于牌
理上能说通的，都具有普遍性，只有哪种更好之说。
你说没有普遍性，可以，没问题，我不拦着。那为啥我就不能说有普遍性？我没逼你接
受啊，我说的话不是圣经，你说的也不是，看官们自己各取所需。我今天还就坚持以上
所列的几种出法（包括花K)都具有普遍性了，爱砸砸地。我直接出K的次数多了去了，
你没见过而已。
其实老邢不需要给你发100次一模一样的牌，前面的牌完全可以简化
成帮庄上手以后出了一手帮庄牌或者干脆没有出而是直接出花K，因为在你的帖子里已
经再三强调是否清主要由庄家来决定，所以就不用考虑底分的轻重了
你坚持这么出没有问题，别人效仿也没有关系，但是不要说什么牌理的普遍性，因为它
根本没有
【在 g****g 的大作中提到】
: 你在下面帖子里提到这个K具有牌理的普遍性，牌理的普遍性难道不应该是大家已经约
: 定俗成的打法？这样有争议的一种打法还具有普遍性吗？
: 姑且不说月光这样的K只出过两次，而且这两次还都碰上对家有对A，这样的运气绝对惊
: 天地泣鬼神，我自认在老邢的地盘前世也修不到这样的福气；就说说你的100次吧，老
: 孟你出过几次了？其实老邢不需要给你发100次一模一样的牌，前面的牌完全可以简化
: 成帮庄上手以后出了一手帮庄牌或者干脆没有出而是直接出花K，因为在你的帖子里已
: 经再三强调是否清主要由庄家来决定，所以就不用考虑底分的轻重了，那么，这样的例
: 子在无主里面比比皆是，老孟你这样出过K吗？
: 你坚持这么出没有问题，别人效仿也没有关系，但是不要说什么牌理的普遍性，因为它
: 根本没有
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g****g
发帖数: 1267 | 48 呵呵，好好说话。
我简化的为何不着边际？月光可以在不知你黑长套还是花长套的情况下就可以砸出花K
美其名曰帮你树长套，为什么不可以在不知黑长套还是黄肠套甚至红长套的情况下再次
砸出花K帮你树套？
你一再强调清主要由庄家决定，我是在重复你强调的话，错了吗？
你出过几次+月光出过两次，是能代表你俩出牌的普遍性呢，还是代表牌理的普遍性？
我还是要说，你怎么出是你的自由，千万不要说什么牌理的普遍性，会误导别人
【在 O******n 的大作中提到】
: 本以为你出发点是防止误导牌室新人，所以跟你好好说话，但是发现不是这么回事，你
: 基本属于胡搅蛮缠上瘾型，现决定听从某牛人建议，惹不起躲得起，最后一次回你贴：
: 1.你“简化”的根本不着边际
: 2.就是因为底牌可能有分，才要把清主权交给庄--你连因果都没搞对。
: 你是选择性忽略我写的，是吧？我再重复一遍我说的（真累），从我认为的牌理上看，
: 出黑花6张除10之外任何一张（包括花K),红（甚至包括分），单2掉主过渡，都属于牌
: 理上能说通的，都具有普遍性，只有哪种更好之说。
: 你说没有普遍性，可以，没问题，我不拦着。那为啥我就不能说有普遍性？我没逼你接
: 受啊，我说的话不是圣经，你说的也不是，看官们自己各取所需。我今天还就坚持以上
: 所列的几种出法（包括花K)都具有普遍性了，爱砸砸地。我直接出K的次数多了去了，
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r*******a
发帖数: 27 | 49 “为什么不可以在不知黑长套还是黄肠套甚至红长套的情况下再次砸出花K帮你树套？
” 这话说得真叫人叹为观止啊。
昨天不是讲了半天条件概率，看来你不是悟性特别差而是真的就是在胡搅蛮缠。打了六
轮了，庄出了什么牌，帮庄手上又有什么牌，这些条件都不提供信息吗？
当时的情况明明是庄家已经断了红方，在黑和花里肯定还有进手张，不是黑套就是花套
，帮庄原话：“黑桃三张9 5 10, 草花三张k 9 3”，
这种情况下，你说哪张牌更有立牌的效力？不是花K难道是黑10?
还要问为什么不可以不知这个不知那个的就砸K? 这么晕乎，也别肠套了，直接肠套叠
算了。所以说牌理上成立的也不一定适合推广，进阶打法和稳妥打法的区别就在于玩家
有没有大局观，和对家之间有没有足够的默契。
K
【在 g****g 的大作中提到】
: 呵呵，好好说话。
: 我简化的为何不着边际？月光可以在不知你黑长套还是花长套的情况下就可以砸出花K
: 美其名曰帮你树长套，为什么不可以在不知黑长套还是黄肠套甚至红长套的情况下再次
: 砸出花K帮你树套？
: 你一再强调清主要由庄家决定，我是在重复你强调的话，错了吗？
: 你出过几次+月光出过两次，是能代表你俩出牌的普遍性呢，还是代表牌理的普遍性？
: 我还是要说，你怎么出是你的自由，千万不要说什么牌理的普遍性，会误导别人
|
Y*******t
发帖数: 710 | 50 相信我，牌室第一高分和相应的实力，说的不会有错的
要么是我们太差，理解不了第一高手的寂寞
别争了，洗洗睡吧
【在 r*******a 的大作中提到】
: “为什么不可以在不知黑长套还是黄肠套甚至红长套的情况下再次砸出花K帮你树套？
: ” 这话说得真叫人叹为观止啊。
: 昨天不是讲了半天条件概率，看来你不是悟性特别差而是真的就是在胡搅蛮缠。打了六
: 轮了，庄出了什么牌，帮庄手上又有什么牌，这些条件都不提供信息吗？
: 当时的情况明明是庄家已经断了红方，在黑和花里肯定还有进手张，不是黑套就是花套
: ，帮庄原话：“黑桃三张9 5 10, 草花三张k 9 3”，
: 这种情况下，你说哪张牌更有立牌的效力？不是花K难道是黑10?
: 还要问为什么不可以不知这个不知那个的就砸K? 这么晕乎，也别肠套了，直接肠套叠
: 算了。所以说牌理上成立的也不一定适合推广，进阶打法和稳妥打法的区别就在于玩家
: 有没有大局观，和对家之间有没有足够的默契。
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e*****p
发帖数: 378 | 51 真罗嗦。。。
【在 O******n 的大作中提到】
: 本以为你出发点是防止误导牌室新人，所以跟你好好说话，但是发现不是这么回事，你
: 基本属于胡搅蛮缠上瘾型，现决定听从某牛人建议，惹不起躲得起，最后一次回你贴：
: 1.你“简化”的根本不着边际
: 2.就是因为底牌可能有分，才要把清主权交给庄--你连因果都没搞对。
: 你是选择性忽略我写的，是吧？我再重复一遍我说的（真累），从我认为的牌理上看，
: 出黑花6张除10之外任何一张（包括花K),红（甚至包括分），单2掉主过渡，都属于牌
: 理上能说通的，都具有普遍性，只有哪种更好之说。
: 你说没有普遍性，可以，没问题，我不拦着。那为啥我就不能说有普遍性？我没逼你接
: 受啊，我说的话不是圣经，你说的也不是，看官们自己各取所需。我今天还就坚持以上
: 所列的几种出法（包括花K)都具有普遍性了，爱砸砸地。我直接出K的次数多了去了，
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O******n
发帖数: 653 | 52 恩，我错了，码半天字全白费劲。
大过年的，阳光一点，给个机会呗，同情一下我这个絮絮叨叨的老年人，行不？
【在 e*****p 的大作中提到】
: 真罗嗦。。。
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