y*******n
发帖数: 10103 | 1 http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0
雷诺的F1 engine V8，不过好像V10，为什么fuel injector在intake外面？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 这就是每个进气歧管一个单独的喷油嘴吧
测试的时候把进气道去掉了
【在 y*******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0
: 雷诺的F1 engine V8，不过好像V10，为什么fuel injector在intake外面？
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R*****y
发帖数: 1325 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 看了一下2008赛季的F1引擎规则，呵呵，很奇怪，似乎没看到禁止Turbocharging啊
只说禁止Supercharging，难道Supercharging包括Turbocharging？
……
【在 y*******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0
: 雷诺的F1 engine V8，不过好像V10，为什么fuel injector在intake外面？
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w***t
发帖数: 428 | 5 是啊，好像turbo supercharging简称turbocharging...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看了一下2008赛季的F1引擎规则，呵呵，很奇怪，似乎没看到禁止Turbocharging啊
: 只说禁止Supercharging，难道Supercharging包括Turbocharging？
: ……
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K****o
发帖数: 2183 | 6 supercharge和turbocharge完全不同吧，不会包括的。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看了一下2008赛季的F1引擎规则，呵呵，很奇怪，似乎没看到禁止Turbocharging啊
: 只说禁止Supercharging，难道Supercharging包括Turbocharging？
: ……
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K****o
发帖数: 2183 | 7 really?
【在 w***t 的大作中提到】
: 是啊，好像turbo supercharging简称turbocharging...
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c*********r
发帖数: 19468 | 8
这个引擎怪异的是，节气门在哪里？
通常的多点电喷引擎，每缸的喷油嘴大致也是在各自的进气孔口处
引擎总共一个或两个节气门控制，对每缸来说，喷油嘴是在节气门之后的
即使独立节气门的引擎，喷油嘴也是在每缸的节气门之后
除非类似Valvetronic和VVEL这样的引擎，根本没有节气门
但F1引擎是明确禁止可变气门升程技术的，所以还是必须有节气门
而从视频看，F1引擎的节气门只能是紧靠进气孔处，然后接每缸独立的进气滑管
也就是视频上看到的喷油嘴正对着的那个竖直的管道
这应该是变形了的独立节气门设计，所以是没有共用的进气道的
完成后的引擎，在滑管上方会有一个罩子构成一个共振腔，腔口处有空滤
回到前面的问题，就是说，F1引擎的喷油嘴是在节气门之前的，为什么呢？
查过规则后，我是这么估计的：
规则明确规定，除了喷油外不得使用任何进气降温技术
那么要想提高填充效率，只有靠喷油本身来降温了
而如果像传统引擎那样在进气孔、节气门后喷油，即便温度降低了（压强也就降低了）
那还会因为节气门的存在而产生阻力（pumping loss）
所以喷油嘴必须放在滑管上方才真正能起到效果
联想一下普通的民用引擎，如果不
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这就是每个进气歧管一个单独的喷油嘴吧
: 测试的时候把进气道去掉了
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y*******n
发帖数: 10103 | 9 赞纤维兄的分析。有道理。
FIA搞这么多限制还真是变态啊。不如直接限制马力上限算了。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 这个引擎怪异的是，节气门在哪里？
: 通常的多点电喷引擎，每缸的喷油嘴大致也是在各自的进气孔口处
: 引擎总共一个或两个节气门控制，对每缸来说，喷油嘴是在节气门之后的
: 即使独立节气门的引擎，喷油嘴也是在每缸的节气门之后
: 除非类似Valvetronic和VVEL这样的引擎，根本没有节气门
: 但F1引擎是明确禁止可变气门升程技术的，所以还是必须有节气门
: 而从视频看，F1引擎的节气门只能是紧靠进气孔处，然后接每缸独立的进气滑管
: 也就是视频上看到的喷油嘴正对着的那个竖直的管道
: 这应该是变形了的独立节气门设计，所以是没有共用的进气道的
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 对,我看过有一个定义,把所有的增压都归为supercharging
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看了一下2008赛季的F1引擎规则，呵呵，很奇怪，似乎没看到禁止Turbocharging啊
: 只说禁止Supercharging，难道Supercharging包括Turbocharging？
: ……
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 yepp
【在 K****o 的大作中提到】
: really?
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l**********l
发帖数: 4468 | 12 太专业了。感动得快哭啦。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 这个引擎怪异的是，节气门在哪里？
: 通常的多点电喷引擎，每缸的喷油嘴大致也是在各自的进气孔口处
: 引擎总共一个或两个节气门控制，对每缸来说，喷油嘴是在节气门之后的
: 即使独立节气门的引擎，喷油嘴也是在每缸的节气门之后
: 除非类似Valvetronic和VVEL这样的引擎，根本没有节气门
: 但F1引擎是明确禁止可变气门升程技术的，所以还是必须有节气门
: 而从视频看，F1引擎的节气门只能是紧靠进气孔处，然后接每缸独立的进气滑管
: 也就是视频上看到的喷油嘴正对着的那个竖直的管道
: 这应该是变形了的独立节气门设计，所以是没有共用的进气道的
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 不如规定引擎必须移植自DFBB得了：）
【在 y*******n 的大作中提到】
: 赞纤维兄的分析。有道理。
: FIA搞这么多限制还真是变态啊。不如直接限制马力上限算了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 另外，这个视频也说明了F1用的还是如假包换的平面曲轴V8，而不是通常的十字曲轴
理由：
1）声音，之前讨论的V8的声线我们说到十字曲轴V8每列气缸来说点火是不均匀的
所以每侧排气歧管会因此发出一种独特的噪音，轰隆轰隆的，却有些发“空”
（不懂声学，我估计是因为它的排气的节奏同时包含明显的低频和高频两个组分吧？）
但这个F1 V8，高转时绵密如电锯不说，即便是低转时频率也很纯，说明是均匀点火的
2）看它两列气缸之间列到列的摆动十分明显，如果是十字曲轴应该会好很多
视频中这种剧烈振动应该是平面曲轴V8存在的二阶振动力造成的典型症状
而F1引擎显然也不会费劲去装平衡轴矫正
（平面曲轴V8如何矫正没有深入想过，如果不动脑子的话，最直观的办法就是搞两组双
平衡轴，每组两根双倍曲轴转速对转，一共4根，也就是说，用在F1引擎上，就是多了4
根转速达4万rpm的平衡轴……傻子也知道这事不能干啊……当然，也许不用这么麻烦，
可以简化的，谁有兴趣可以推导一下……）
【在 y*******n 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=AKyP19ky_W0
: 雷诺的F1 engine V8，不过好像V10，为什么fuel injector在intake外面？
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 稍动一下脑子，就是两组平衡轴可以合并，但是配重理论上还是一样的安排的
不过这样只要一组，共两根双倍速对转的平衡轴就可以了
但是那也是两根4万转的东西啊……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 另外，这个视频也说明了F1用的还是如假包换的平面曲轴V8，而不是通常的十字曲轴
: 理由：
: 1）声音，之前讨论的V8的声线我们说到十字曲轴V8每列气缸来说点火是不均匀的
: 所以每侧排气歧管会因此发出一种独特的噪音，轰隆轰隆的，却有些发“空”
: （不懂声学，我估计是因为它的排气的节奏同时包含明显的低频和高频两个组分吧？）
: 但这个F1 V8，高转时绵密如电锯不说，即便是低转时频率也很纯，说明是均匀点火的
: 2）看它两列气缸之间列到列的摆动十分明显，如果是十字曲轴应该会好很多
: 视频中这种剧烈振动应该是平面曲轴V8存在的二阶振动力造成的典型症状
: 而F1引擎显然也不会费劲去装平衡轴矫正
: （平面曲轴V8如何矫正没有深入想过，如果不动脑子的话，最直观的办法就是搞两组双
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y*******n
发帖数: 10103 | 16 这个我就插不上嘴鸟。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 稍动一下脑子，就是两组平衡轴可以合并，但是配重理论上还是一样的安排的
: 不过这样只要一组，共两根双倍速对转的平衡轴就可以了
: 但是那也是两根4万转的东西啊……
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s******r
发帖数: 1439 | 17 你说的第一点发空的发动机声音就是我前几天问的 为什么有些美国
8缸车有这样的声音， 看来是 v8的排列造成的阿
【在 c*********r 的大作中提到】
: 另外，这个视频也说明了F1用的还是如假包换的平面曲轴V8，而不是通常的十字曲轴
: 理由：
: 1）声音，之前讨论的V8的声线我们说到十字曲轴V8每列气缸来说点火是不均匀的
: 所以每侧排气歧管会因此发出一种独特的噪音，轰隆轰隆的，却有些发“空”
: （不懂声学，我估计是因为它的排气的节奏同时包含明显的低频和高频两个组分吧？）
: 但这个F1 V8，高转时绵密如电锯不说，即便是低转时频率也很纯，说明是均匀点火的
: 2）看它两列气缸之间列到列的摆动十分明显，如果是十字曲轴应该会好很多
: 视频中这种剧烈振动应该是平面曲轴V8存在的二阶振动力造成的典型症状
: 而F1引擎显然也不会费劲去装平衡轴矫正
: （平面曲轴V8如何矫正没有深入想过，如果不动脑子的话，最直观的办法就是搞两组双
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y*******n
发帖数: 10103 | 18 纤维兄来说说独立节气门的好处吧。我的摩托车是独立节气门的，以前的化油器摩托当
然也是每一个缸一个化油器，所以要做化油器平衡，我还自己做过。现在这个电喷的，
也是要做节气门平衡的。
如果用单一节气门是不是都要搞个plenum，以消除进气不均匀的问题。但是这个plenum
就使thorttle response变差了？我看vq35节气门后就一个大的plenum包。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 19 单独节气门才响应快,你想想看,节气门到气缸顶距离越小,体积越小
节气门的变化就越快转化为发动机输出的变化
plenum
【在 y*******n 的大作中提到】
: 纤维兄来说说独立节气门的好处吧。我的摩托车是独立节气门的，以前的化油器摩托当
: 然也是每一个缸一个化油器，所以要做化油器平衡，我还自己做过。现在这个电喷的，
: 也是要做节气门平衡的。
: 如果用单一节气门是不是都要搞个plenum，以消除进气不均匀的问题。但是这个plenum
: 就使thorttle response变差了？我看vq35节气门后就一个大的plenum包。
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 独立节气门首先是响应快，道理很简单，节气门到进气孔之间才多大容积？
所以节气门开度一变，进气孔处的压强立马就会改变
但是如果是通常的引擎那样，这么多气缸可能才share一个节气门
整个进气歧管内的总容积多大啊？节气门开度变化后也要积累一下子才能达到想要的效果
另外一个就是高转高负荷时的填充效率，独立节气门的话，全开时你算下总口径
如果是就一个节气门，要多大口径才相当于独立节气门的情况？
换个角度，节气门本身就相当于一个进气限流阀啊
plenum
【在 y*******n 的大作中提到】
: 纤维兄来说说独立节气门的好处吧。我的摩托车是独立节气门的，以前的化油器摩托当
: 然也是每一个缸一个化油器，所以要做化油器平衡，我还自己做过。现在这个电喷的，
: 也是要做节气门平衡的。
: 如果用单一节气门是不是都要搞个plenum，以消除进气不均匀的问题。但是这个plenum
: 就使thorttle response变差了？我看vq35节气门后就一个大的plenum包。
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 没错！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 单独节气门才响应快,你想想看,节气门到气缸顶距离越小,体积越小
: 节气门的变化就越快转化为发动机输出的变化
:
: plenum
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 怎么大家今天都在熬夜呢？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 单独节气门才响应快,你想想看,节气门到气缸顶距离越小,体积越小
: 节气门的变化就越快转化为发动机输出的变化
:
: plenum
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 长夜漫漫,无心睡眠:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么大家今天都在熬夜呢？
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 问个问题,单一节气门的直径是跟进气道直径一样的么?
如果不是的话就算啦
是的话,那其实在全开的情况下,无论是节气门在前还是在后独立
效果都一样吧?
效果
【在 c*********r 的大作中提到】
: 独立节气门首先是响应快，道理很简单，节气门到进气孔之间才多大容积？
: 所以节气门开度一变，进气孔处的压强立马就会改变
: 但是如果是通常的引擎那样，这么多气缸可能才share一个节气门
: 整个进气歧管内的总容积多大啊？节气门开度变化后也要积累一下子才能达到想要的效果
: 另外一个就是高转高负荷时的填充效率，独立节气门的话，全开时你算下总口径
: 如果是就一个节气门，要多大口径才相当于独立节气门的情况？
: 换个角度，节气门本身就相当于一个进气限流阀啊
:
: plenum
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c*********r
发帖数: 19468 | 25
你想啊，一个单节气门的V8，什么结构？
列A进气歧管<-+节气门<-空滤
列B进气歧管<-+
曲轴每转180度，每列平均都有1个气缸在进气，也就是说任一时刻，需要经过节气门进
气的气缸总数都是两个
如果是V10、V12，还要更多
那么实际上节气门就拥挤了，这是其一
其二节气门后进气道再分到各缸，那么对于每个缸来说，进气的路径是很长的
换句话说，从共振频率上将是不利于高转的填充效率的
如果你不改变节气门的设计，这个实际上也没有多大改进余地了，如下示意图
+--------------------------|---
| +-+ +-+ +-+ +------------|---
| | | | | | | |
|A| |B| |C| |D|
如果你增大共用的Plenum的口径，优化的共振频率会向高转偏移，不成问题
但是这样一来节气门的响应就更慢了，所以这条路不是永远能往下走的
另一个把共振频率推高的手段就是缩短进气路径，前面说了，结构上再短你能短到哪里？
再看独立节气门
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【在 p*********e 的大作中提到】
: 问个问题,单一节气门的直径是跟进气道直径一样的么?
: 如果不是的话就算啦
: 是的话,那其实在全开的情况下,无论是节气门在前还是在后独立
: 效果都一样吧?
:
: 效果
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 靠，白画了半天，都乱掉了……
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 你想啊，一个单节气门的V8，什么结构？
: 列A进气歧管<-+节气门<-空滤
: 列B进气歧管<-+
: 曲轴每转180度，每列平均都有1个气缸在进气，也就是说任一时刻，需要经过节气门进
: 气的气缸总数都是两个
: 如果是V10、V12，还要更多
: 那么实际上节气门就拥挤了，这是其一
: 其二节气门后进气道再分到各缸，那么对于每个缸来说，进气的路径是很长的
: 换句话说，从共振频率上将是不利于高转的填充效率的
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y*******n
发帖数: 10103 | 27 telnet下还是正常的，呵呵。辛苦辛苦，现在懂了。我看现在法拉利V8，蓝宝V10之类
的都是2个节气门，一边一个。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 靠，白画了半天，都乱掉了……
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 我在term下看的挺清楚:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 靠，白画了半天，都乱掉了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 是这样
其实即便是Enzo也是双节气门而已
双节气门比单节气门进气口径大、路径短，响应快，虽然理论上不及独立节气门
但是对民用车足够用了，而不像独立节气门代价那么大
这点上我还是举BMW M为例，M引擎基本上都是独立节气门的，已经成了一个特征了
但是为了坚持这种设计，引擎首先就太高，导致M3引擎盖那么丑……
而实效呢？M3毕竟不是track car，根本就谈不上多大的实效，又不是M3 CSL
而且，油门响应再快，转速上升归根结底还是靠引擎的输出的
假使增加引擎的输出（不是说最大输出，而是说整个扭矩曲线），减轻车重
那么车手自然会感觉这车响应很快
【在 y*******n 的大作中提到】
: telnet下还是正常的，呵呵。辛苦辛苦，现在懂了。我看现在法拉利V8，蓝宝V10之类
: 的都是2个节气门，一边一个。
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b******n
发帖数: 1269 | 30 马上贿赂头有他，增加假美丽的马力。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不如规定引擎必须移植自DFBB得了：）
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