r******r
发帖数: 113 | 1 想买一辆或者lease一辆新车，因为平时开车开得比较多，所以比较注重车得fuel
efficiency. 现在主要关注这三辆车，大家能给点意见吗？
价钱方面，A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000， jetta比prius好像要贵1000左右
（如果都选base model的话）。另外现在prius有3000down，179/month的lease deal,
好像也比较便宜。
省油的话，prius要远远超过另外两辆。
但performance方面，是否A3要比另外两辆要好很多呢？大家怎么看？
谢谢！ |
K******S
发帖数: 10109 | 2 开的多就LEASE了
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【在 r******r 的大作中提到】
: 想买一辆或者lease一辆新车，因为平时开车开得比较多，所以比较注重车得fuel
: efficiency. 现在主要关注这三辆车，大家能给点意见吗？
: 价钱方面，A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000， jetta比prius好像要贵1000左右
: （如果都选base model的话）。另外现在prius有3000down，179/month的lease deal,
: 好像也比较便宜。
: 省油的话，prius要远远超过另外两辆。
: 但performance方面，是否A3要比另外两辆要好很多呢？大家怎么看？
: 谢谢！
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T******g
发帖数: 21328 | 3 开得多lease不了吧，都有mileage限制的
买个Jetta TDI吧 |
f********m
发帖数: 8397 | 4 local 开的多的话，prius，那个lease deal还可以
highway 开的多的话，jetta tdi or A3 tdi, 柴油车highway比prius实用得多，也省
油。a3
比jetta upscale一些，performance应该差不多
jetta tdi cup street edition的handling应该很不错
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【在 r******r 的大作中提到】
: 想买一辆或者lease一辆新车，因为平时开车开得比较多，所以比较注重车得fuel
: efficiency. 现在主要关注这三辆车，大家能给点意见吗？
: 价钱方面，A3 TDI比另外两辆要贵将近6000到7000， jetta比prius好像要贵1000左右
: （如果都选base model的话）。另外现在prius有3000down，179/month的lease deal,
: 好像也比较便宜。
: 省油的话，prius要远远超过另外两辆。
: 但performance方面，是否A3要比另外两辆要好很多呢？大家怎么看？
: 谢谢！
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r******r
发帖数: 113 | 5 你说的“柴油车highway比prius实用得多”，能详细解释一下吗？
【在 f********m 的大作中提到】
: local 开的多的话，prius，那个lease deal还可以
: highway 开的多的话，jetta tdi or A3 tdi, 柴油车highway比prius实用得多，也省
: 油。a3
: 比jetta upscale一些，performance应该差不多
: jetta tdi cup street edition的handling应该很不错
:
: ,
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 prius的省油最重要是在local
或者说,hybrid的优势是local driving
到highway巡航的话说到底还是一个汽油机驱动
而高速巡航上柴油机相对汽油机的优势还是很明显的
这个是因为两个发动机本质的特性(柴油机有高得多的压缩比,也就有更高的热效率)
【在 r******r 的大作中提到】
: 你说的“柴油车highway比prius实用得多”，能详细解释一下吗？
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f********m
发帖数: 8397 | 7 就是这么回事，hwy上hybrid是一个小汽油机拖一个很重的车身，因为有电池，在4个
小轮子上，稳定
性成问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: prius的省油最重要是在local
: 或者说,hybrid的优势是local driving
: 到highway巡航的话说到底还是一个汽油机驱动
: 而高速巡航上柴油机相对汽油机的优势还是很明显的
: 这个是因为两个发动机本质的特性(柴油机有高得多的压缩比,也就有更高的热效率)
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T******g
发帖数: 21328 | 8 hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电
电没充足或者电用完了，不管在local还是hwy，就和普通车没什么区别了，
还多了个既重又污染环境的大电池
而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线，变压器边上。自己
却天天坐在发电机顶上，呵呵 |
p*********e
发帖数: 32207 | 9 好处还是不止这么多的
内燃机的在工况相空间内的经济区域很小,
具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高
而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性
大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时
内燃机更多的工作在经济工况
这个对经济性的贡献也是明显的
现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机
上面的优势就更明显些.
既重又污染环境的
【在 T******g 的大作中提到】
: hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电
: 电没充足或者电用完了，不管在local还是hwy，就和普通车没什么区别了，
: 还多了个既重又污染环境的大电池
: 而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线，变压器边上。自己
: 却天天坐在发电机顶上，呵呵
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T******g
发帖数: 21328 | 10 有道理
不过我还是远离大功率电机的电磁污染，呵呵
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好处还是不止这么多的
: 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小,
: 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高
: 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性
: 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时
: 内燃机更多的工作在经济工况
: 这个对经济性的贡献也是明显的
: 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机
: 上面的优势就更明显些.
:
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 你是不想开的不够爽吧:D
【在 T******g 的大作中提到】
: 有道理
: 不过我还是远离大功率电机的电磁污染，呵呵
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r*******1
发帖数: 4394 | 12 赞技术分析。
实际上，高速70mph，一样可以45-49mpg。
prius高速巡航时有很多小技巧，好像叫pulse and glide，就是先加速，再松油门，实
现glide，这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动，有个日本人一年平均的mpg是70多，
比较变态。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好处还是不止这么多的
: 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小,
: 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高
: 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性
: 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时
: 内燃机更多的工作在经济工况
: 这个对经济性的贡献也是明显的
: 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机
: 上面的优势就更明显些.
:
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r******r
发帖数: 113 | 13 不过既然这样，为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢？刨去车体重的原因，
fuel efficiency应该还是比TDI高吧？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 14 prius的发动机跟正常汽油机也不太一样,用的atkinson cycle
简单的说就是它做功冲程比压缩冲程要长,效率更高,
代价是最大输出功率要比同排量otto cycle的发动机要低.
【在 r******r 的大作中提到】
: 不过既然这样，为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢？刨去车体重的原因，
: fuel efficiency应该还是比TDI高吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 具体关于atkinson cycle的介绍可以看wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle
【在 r******r 的大作中提到】
: 不过既然这样，为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢？刨去车体重的原因，
: fuel efficiency应该还是比TDI高吧？
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w******x
发帖数: 4396 | 16 prius的电机是直流。
变压器边上。自己
【在 T******g 的大作中提到】
: hybrid省油就是在local停停走走靠braking发电
: 电没充足或者电用完了，不管在local还是hwy，就和普通车没什么区别了，
: 还多了个既重又污染环境的大电池
: 而且我觉得hybrid车里面电磁污染肯定也很严重。很多人买房子不愿意买在高压线，变压器边上。自己
: 却天天坐在发电机顶上，呵呵
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w******x
发帖数: 4396 | 17 还有外型，轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: prius的发动机跟正常汽油机也不太一样,用的atkinson cycle
: 简单的说就是它做功冲程比压缩冲程要长,效率更高,
: 代价是最大输出功率要比同排量otto cycle的发动机要低.
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 是的,风阻低,胎窄,行驶阻力小了很多,需要的输出也低.
prius基本上是为了省油不择手段了:D
【在 w******x 的大作中提到】
: 还有外型，轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 当然还有迎风面积小:)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,风阻低,胎窄,行驶阻力小了很多,需要的输出也低.
: prius基本上是为了省油不择手段了:D
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r*******1
发帖数: 4394 | 20 prius cd 只有0.25，但是为了降低cd的同时保证车内空间，造成侧面积变大，抵抗侧
风的能力比较差。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 当然还有迎风面积小:)
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F*********e
发帖数: 2696 | 21 实际的直流电压电流不是理想的啊，高频分量照样有很多
凡是用到开关器件的电路，高频电磁干扰都不可避免的
而且prius用的电机不是直流的，是永磁同步电机
现在搞混动/电动的都喜欢用永磁同步电机
不过担心车子的电磁辐射影响身体这个就比较杞人忧天了
【在 w******x 的大作中提到】
: prius的电机是直流。
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: 变压器边上。自己
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f********m
发帖数: 8397 | 22 同意，你看hybrid camery油耗就不行了
【在 w******x 的大作中提到】
: 还有外型，轮胎等等很多区别。prius是彻底对省油做了优化的。
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D*****I
发帖数: 8268 | 23 这。。忽悠啊。。
风阻路阻在那边，匀速开大家都差不多的
【在 r*******1 的大作中提到】
: 赞技术分析。
: 实际上，高速70mph，一样可以45-49mpg。
: prius高速巡航时有很多小技巧，好像叫pulse and glide，就是先加速，再松油门，实
: 现glide，这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动，有个日本人一年平均的mpg是70多，
: 比较变态。
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r*******1
发帖数: 4394 | 24 所以有技巧啊。prius可以实现行进过程中发动机停转电池也不供电的完全glide状态。
看看这个变态的：http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=1224
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这。。忽悠啊。。
: 风阻路阻在那边，匀速开大家都差不多的
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 prius的风阻路阻都比正常车小呀
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这。。忽悠啊。。
: 风阻路阻在那边，匀速开大家都差不多的
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 这个咱们以前讨论过，还看Hybrid的类型，Prius这种ECVT结构的效果较好
因为引擎的转速和负荷都得到了一定的调剂
而如果是sandwich结构的，负荷能得到一定的调剂，但是转速应该是不行了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 好处还是不止这么多的
: 内燃机的在工况相空间内的经济区域很小,
: 具体说来也就是负载,转速都要中等的时候经济性会明显提高
: 而负载偏低或者偏高,转速偏低或者偏高,都明显影响经济性
: 大功率电机的存在可以用来对发动机的输出削峰填谷,使得powertrain输出多变的同时
: 内燃机更多的工作在经济工况
: 这个对经济性的贡献也是明显的
: 现在plugin hybrid搞的全电推进就更进一步,发动机仅作为发电机
: 上面的优势就更明显些.
:
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 sandwich是不是就是说honda那种串联的?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个咱们以前讨论过，还看Hybrid的类型，Prius这种ECVT结构的效果较好
: 因为引擎的转速和负荷都得到了一定的调剂
: 而如果是sandwich结构的，负荷能得到一定的调剂，但是转速应该是不行了
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 我想这个问题是这样，如果巡航时速高到一定程度，需要的动力已经超出引擎的经济运
行的区间，那Hybrid是没法省油的，但是反之，就可以向你说的那样，实际上就是让引
擎尽量要么不出力，要么就多出力，以达到经济运行的状态
【在 r*******1 的大作中提到】
: 赞技术分析。
: 实际上，高速70mph，一样可以45-49mpg。
: prius高速巡航时有很多小技巧，好像叫pulse and glide，就是先加速，再松油门，实
: 现glide，这个时候发动机仅仅用来维持曲轴转动，有个日本人一年平均的mpg是70多，
: 比较变态。
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 看工况，见我前面说的，如果你巡航速度高一些，比如80
Hybrid的经济性会大大下降，这时候柴油车就可能反超
如果你是在德国Autobahn上巡航，那Hybrid就和普通汽油车没什么区别了
但柴油车就会省油得多
【在 r******r 的大作中提到】
: 不过既然这样，为何prius的highway mpg还是高于TDI将近25%呢？刨去车体重的原因，
: fuel efficiency应该还是比TDI高吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 是啊，那种设计省了一个电机，但是引擎就和普通车一样与车轮直接联动了
【在 p*********e 的大作中提到】
: sandwich是不是就是说honda那种串联的?
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F*********e
发帖数: 2696 | 31 讲穿了就是轻油门+早放油
不适合70mph那种工况的
与其搞这么复杂，不如把高速巡航的速度降低个10mph
【在 r*******1 的大作中提到】
: 所以有技巧啊。prius可以实现行进过程中发动机停转电池也不供电的完全glide状态。
: 看看这个变态的：http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=1224
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D*****I
发帖数: 8268 | 32 跟自己比，开多少速度匀速巡航需要的能量都一样的
【在 p*********e 的大作中提到】
: prius的风阻路阻都比正常车小呀
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 需要的powertrain输出的能量是一样的
但是只要这个输出低于引擎的经济工况所能提供的最高功率
那不同的开法确实会产生不同.
【在 D*****I 的大作中提到】
: 跟自己比，开多少速度匀速巡航需要的能量都一样的
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L*A
发帖数: 756 | 34 不管怎么巡航，刹车是不可避免的，举个极端的例子，一个超长的下坡：
当普通车的刹车片烧红冒烟，刹车液沸腾的时候，Hybrid车发电发得正欢哪，多酷啊！
喜欢开车的我却在大城市里住，每天坐地铁坐的想吐，什么时候我开车上下班了，一定
会买个Prius来玩。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看工况，见我前面说的，如果你巡航速度高一些，比如80
: Hybrid的经济性会大大下降，这时候柴油车就可能反超
: 如果你是在德国Autobahn上巡航，那Hybrid就和普通汽油车没什么区别了
: 但柴油车就会省油得多
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F*********e
发帖数: 2696 | 35 想当然了吧
需要刹车冒烟的下坡，要多长多陡啊
regen braking充其量就是把电池充到饱，刹车力比碟盘刹车小多了，还是要靠碟片摩
擦减速
能光靠regen braking就能稳住速度的下坡，engine braking完全够用
prius的电池充饱了就不充了，regen braking怎么办？倒是可以把电流消耗在电阻上这
样提供刹车力，不知道prius有没有设计，照样也是把动能转化成热量
meanwhile，一般车的engine braking的时候不烧什么油，AC还是引擎皮带带动
prius的引擎是停机了，AC是电动的，不还是照样把regen braking发的电用来制冷
【在 L*A 的大作中提到】
: 不管怎么巡航，刹车是不可避免的，举个极端的例子，一个超长的下坡：
: 当普通车的刹车片烧红冒烟，刹车液沸腾的时候，Hybrid车发电发得正欢哪，多酷啊！
: 喜欢开车的我却在大城市里住，每天坐地铁坐的想吐，什么时候我开车上下班了，一定
: 会买个Prius来玩。
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m*****n
发帖数: 5611 | 36 普通车下坡也可以用发动机进排气阻力减速，空调也可以制冷转的欢阿
hybrid跑空调好像不是很省油罢 :p
【在 L*A 的大作中提到】
: 不管怎么巡航，刹车是不可避免的，举个极端的例子，一个超长的下坡：
: 当普通车的刹车片烧红冒烟，刹车液沸腾的时候，Hybrid车发电发得正欢哪，多酷啊！
: 喜欢开车的我却在大城市里住，每天坐地铁坐的想吐，什么时候我开车上下班了，一定
: 会买个Prius来玩。
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 其实关键是不需要非得是hybrid才能做到这个
某种意义上说engine braking时发电机就是在回收能量吧，只要电池容量还够
BMW现在全线都号称有brake energy regeneration吧
其实就是把启动机做成一个电动-发电两用的电机
制动时把启动机也接通，一起发电
这种技术，连带什么stop-start，很快就会普及，我估计
【在 m*****n 的大作中提到】
: 普通车下坡也可以用发动机进排气阻力减速，空调也可以制冷转的欢阿
: hybrid跑空调好像不是很省油罢 :p
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 不过hybrid电池容量大得多，电机功率也大，反过来，电机产生的制动力也就更大，更
能持久
【在 F*********e 的大作中提到】
: 想当然了吧
: 需要刹车冒烟的下坡，要多长多陡啊
: regen braking充其量就是把电池充到饱，刹车力比碟盘刹车小多了，还是要靠碟片摩
: 擦减速
: 能光靠regen braking就能稳住速度的下坡，engine braking完全够用
: prius的电池充饱了就不充了，regen braking怎么办？倒是可以把电流消耗在电阻上这
: 样提供刹车力，不知道prius有没有设计，照样也是把动能转化成热量
: meanwhile，一般车的engine braking的时候不烧什么油，AC还是引擎皮带带动
: prius的引擎是停机了，AC是电动的，不还是照样把regen braking发的电用来制冷
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