m****a
发帖数: 2593 | 1 高转发动机完全是带着脚镣跳舞的产物。
http://www.zhihu.com/question/20551683/answer/44089483
以前很迷恋NA高转，觉得这才是王道，后来计划给自己的发动机做蓝印，做过一些计算。
如果可以扩大排量，如果可以用更轻的缸体材料，如果可以用增压进气，我才不打算让
发动机飙那么高的转速。为什么呢？
评价发动机的动力有两个指标，一个是扭矩，一个是马力，设想一台单缸发动机，扭矩
直观地理解就是发动机单次做功冲程能爆发的力，马力则是发动机在单位时间内能做功
的次数（转速）。
扭矩，90%以上取决于排量，美国人那么沉迷大排量车不是傻大粗的表现，排量够大，
中高低转速下扭矩都充沛，俗称怎么踩怎么有，不考虑油耗的话，是最彻底最简捷的发
动机动力解决方案。
高转发动机一般是场地赛用，是比赛就有规则，规则最重要的就是限制进气形式（NA）
、排量。这下好了，排量被限死，进气密度也没法提升，各大车队只能在单位时间内做
功频次上下功夫了。这就催生出了高转发动机。
先看缺点：
1、控制难：转速范围太广阔，假定高转发动机的转速是从0-10000rpm，为一般街车0-
6000rpm的近两倍，通常powerband在整体转速区域内的占比就很小了，车手需要精确控
制转速（俗称的F1车手转速不下12000转），对变速箱、车手要求很高，日常驾驶非常
不方便。
2、散热难
3、磨损大：机油和轴承的torlerence一般是搭配着来的，最佳工况一般设定在
powerband的温度和压力下，曲间以下的表现未必好，因而有些高端的比赛，哪怕不用
，车队也会把发动机一直保温保存……此外哪怕有再好的润滑设计，高转下的磨损还是
不可避免的。
4、缸体平衡难：5000rpm时的引擎平衡和15000rpm时的完全是两个世界。做蓝印几乎要
把缸体和所有运动件都精密测量加工一遍，譬如bore alignment，批量生产的民用车发
动机，在微观尺度上，各气缸之间可能存在不平行，甚至与曲轴也不是精确垂直的，转
速低的时候可能没什么，这样的发动机就可以直接出厂了，高转下必须要再加工。其他
曲轴什么的就不展开讲了
5、低速乏力和缸头设计：两个放在一起讲，因为缸头很大程度上决定了充气效率，很
难高低两头兼顾，要是照顾低转放弃高转，那设计高转发动机是为毛呢？此外高转下的
气门、气门孔、凸轮轴又要做精密测量和加工，气门弹簧要强化，避免valve floating
撞活塞，等等。
6、燃烧不充分：高转发动机一般采取大缸径+短行程设计，但缸径是越大越好吗？火焰
的传播需要时间，如果缸径过大，火焰可能就来不及传播，当转速过万，这就是很现实
很严重的问题了，哪怕精密设计燃烧室，或者用气缸头开槽的黑技术，也不能根本性解
决。此外更大的缸径带来更大的热损，也是减损效率的事。
（气缸头开槽技术）
7、进气道设计难：高转油门响应和低速进气效率不可兼得，使用歧管设计的情况下，
因为谐振和共鸣，低速充气效率有时能过100%，但高转最好用单缸直吸，低速就完全被
放弃了。
8、有限的使用场景：适合连贯、高速的驾驶环境，拉力赛、城市驾驶、低速比赛等等
完全不适用。
10、成本高：你看，几乎所有的部件都要重新加工一遍，这个成本，海了去了。宝马M
，奔驰AMG（号称纯手作，物勒其名），还是法拉利，发动机价格很贵，但离真的蓝印
还是有一定距离的，转速越往上走，成本呈指数级上升。
说完了缺点，来看看优点：
1、体积和重量：我觉得这是最大的优点，尤其是对F1这样极端追求减重和降重心的赛
事来说
2、科技感强：那可不是嘛，砸了那么多钱
3、音效好：楼上提到的高转天籁。不过这个涉及到美学就见仁见智了，也有人喜欢听
大排啪啪响的
4、容易吹出积碳？：没仔细研究过这方面，有可能吧。但我觉得关注积碳还是关注燃
烧效率才是根本，凭高转发动机在低速下的燃烧效率，积碳更多还是更少很难说。
5、技术储备：高转发动机储备了很多技术，在不久之后都极大提升了普通发动机的性
能，这倒是真的。FIA现在严控F1的排量，也有倒逼小排量技术，将来反哺民用的意思。
6、寿命问题，很多人说F20C的寿命很长，其实不是因为高转寿命长，是因为设计和平
衡精良，硬件超过了工况。而一般的发动机，又不是企业招牌，厂商不会下那么大功夫
。F1是基本接近硬件等于工况的，一台发动机，寿命是半个赛季，那就照着半个赛季的
工况去设计硬件，多了就是浪费。
高转发动机技术含量很高，但其实是事倍功半，放着华山缆车不坐，非要从后山爬上去。
你看，我花了那么多心思，那么多金钱，终于打造出了一台金灿灿亮闪闪的神级NA高转
，它以区区2.0的排量，有着220nm的扭矩，在转速12000rpm时能爆发出300匹的动力！
真是太自豪了。
但残酷的事实是，只花几分之一的钱，一台2.0T或者3.0NA就能赶上它，假设车体和变
速系搭配都合理，在中低速情况下完爆它也不是没可能。 天马山、珠海赛道，按马力
分组的赛事里，这样的惨事就经常发生……
编辑于 2015-04-09 |
t********i
发帖数: 7856 | 2 等以后电动车成熟了，神马NA，turbo，大小排量统统扫进历史的垃圾堆。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 3 什么叫蓝印？
算。
【在 m****a 的大作中提到】
: 高转发动机完全是带着脚镣跳舞的产物。
: http://www.zhihu.com/question/20551683/answer/44089483
: 以前很迷恋NA高转，觉得这才是王道，后来计划给自己的发动机做蓝印，做过一些计算。
: 如果可以扩大排量，如果可以用更轻的缸体材料，如果可以用增压进气，我才不打算让
: 发动机飙那么高的转速。为什么呢？
: 评价发动机的动力有两个指标，一个是扭矩，一个是马力，设想一台单缸发动机，扭矩
: 直观地理解就是发动机单次做功冲程能爆发的力，马力则是发动机在单位时间内能做功
: 的次数（转速）。
: 扭矩，90%以上取决于排量，美国人那么沉迷大排量车不是傻大粗的表现，排量够大，
: 中高低转速下扭矩都充沛，俗称怎么踩怎么有，不考虑油耗的话，是最彻底最简捷的发
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e****x
发帖数: 148 | 4 blueprint
【在 D*****I 的大作中提到】
: 什么叫蓝印？
:
: 算。
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e**n
发帖数: 1326 | 5 呃，上面那么多缺点里面，民用6500转和8000转的发动机能差到多少？ |
i****x
发帖数: 17565 | 6 关键之处没说到，搞高转小na或小turbo的，70%是为省税30%是为省油，美国没有排量
税以前油又便宜当然随他搞，日欧3.0比2.0一年省好多钱呢
算。
【在 m****a 的大作中提到】
: 高转发动机完全是带着脚镣跳舞的产物。
: http://www.zhihu.com/question/20551683/answer/44089483
: 以前很迷恋NA高转，觉得这才是王道，后来计划给自己的发动机做蓝印，做过一些计算。
: 如果可以扩大排量，如果可以用更轻的缸体材料，如果可以用增压进气，我才不打算让
: 发动机飙那么高的转速。为什么呢？
: 评价发动机的动力有两个指标，一个是扭矩，一个是马力，设想一台单缸发动机，扭矩
: 直观地理解就是发动机单次做功冲程能爆发的力，马力则是发动机在单位时间内能做功
: 的次数（转速）。
: 扭矩，90%以上取决于排量，美国人那么沉迷大排量车不是傻大粗的表现，排量够大，
: 中高低转速下扭矩都充沛，俗称怎么踩怎么有，不考虑油耗的话，是最彻底最简捷的发
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 高转引擎基本上没有省油的……就算省也是猥琐着开，这时输出就很低……
S2000的EPA是17/23吧，Corvette C5引擎技术还老了好几年，车重更大，马力也高了
100+hp，配4AT都能到17/26……
【在 i****x 的大作中提到】
: 关键之处没说到，搞高转小na或小turbo的，70%是为省税30%是为省油，美国没有排量
: 税以前油又便宜当然随他搞，日欧3.0比2.0一年省好多钱呢
:
: 算。
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i****x
发帖数: 17565 | 8 高转引擎低转时省油啊，跟turbo引擎不上turbo时省油一个道理。s2000 epa怎么搞的
我不知道，反正我常年跑local都能27，高速轻松31-33。es350是Toyota的引擎，按说
比较省了，3.5的，就只有local 22 highway 28了。
另外省税还是更关键的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 高转引擎基本上没有省油的……就算省也是猥琐着开，这时输出就很低……
: S2000的EPA是17/23吧，Corvette C5引擎技术还老了好几年，车重更大，马力也高了
: 100+hp，配4AT都能到17/26……
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 对啊，所以我说猥琐着开嘛……实际油耗的问题也是一样，取决于你想实现什么样的实
际性能……
而且对厂家来说，基本上关心的还是官方测试油耗，拿S2000 AP2来说，这方面就不理
想吧，EPA只有17/23
AP2是2004MY开始的，新引擎，同年的Corvette C5已经是8年的老车了，EPA还是有17/
26
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=19345&id=1
当然，实际使用的平均油耗，S2000达到25.3，C5 Corvette只有21.7，但是如前所述，
这是取决于驾驶方式的
S2000实际油耗范围在22-28，C5在17-29，也就是说，你完全可以把C5开得比S2000省油
，只不过很少车主实际会这么开，S2000的实际油耗低说白了还是实际使用中平均实现
了的性能低，没有产生多少马力，就不会烧掉多少油嘛
【在 i****x 的大作中提到】
: 高转引擎低转时省油啊，跟turbo引擎不上turbo时省油一个道理。s2000 epa怎么搞的
: 我不知道，反正我常年跑local都能27，高速轻松31-33。es350是Toyota的引擎，按说
: 比较省了，3.5的，就只有local 22 highway 28了。
: 另外省税还是更关键的。
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i****x
发帖数: 17565 | 10 你这么说倒也是，但我也可以说s2k优点是可以输出小马力，c5不能，所以费油。。反
正需要大马力也就是降档一下而已
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对啊，所以我说猥琐着开嘛……实际油耗的问题也是一样，取决于你想实现什么样的实
: 际性能……
: 而且对厂家来说，基本上关心的还是官方测试油耗，拿S2000 AP2来说，这方面就不理
: 想吧，EPA只有17/23
: AP2是2004MY开始的，新引擎，同年的Corvette C5已经是8年的老车了，EPA还是有17/
: 26
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=19345&id=1
: 当然，实际使用的平均油耗，S2000达到25.3，C5 Corvette只有21.7，但是如前所述，
: 这是取决于驾驶方式的
: S2000实际油耗范围在22-28，C5在17-29，也就是说，你完全可以把C5开得比S2000省油
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 C5也可以猥琐开啊，所以有人能把平均油耗开到29哦……但小排量高转容易开猥琐一点
，油门稍踩重了，转速就上去了，声音也变了……大排量想猥琐开就难点了，转速很低
时也能输出可观的马力，但这时你可能感觉不到有那么大的差别……
举个相关的例子，之前大巴提到过Hellcat怎么707hp还相对省油，我说是因为两把钥匙
，其中一把日常使用的限在了500来匹，所以省油……为什么？无非是些软件调校，没
有实质性的技术内容，为什么省油？无外乎帮你开猥琐一点嘛。理论上，你用707hp的
钥匙也能自己开出那种省油的效果，但油门就必须尤其猥琐，实际上你可能就做不到嘛
，重新calibrate一下马上省油好多……
【在 i****x 的大作中提到】
: 你这么说倒也是，但我也可以说s2k优点是可以输出小马力，c5不能，所以费油。。反
: 正需要大马力也就是降档一下而已
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i****x
发帖数: 17565 | 12 顺便问下，epa估计难道不是厂商自报的，s2k为啥报那么低。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对啊，所以我说猥琐着开嘛……实际油耗的问题也是一样，取决于你想实现什么样的实
: 际性能……
: 而且对厂家来说，基本上关心的还是官方测试油耗，拿S2000 AP2来说，这方面就不理
: 想吧，EPA只有17/23
: AP2是2004MY开始的，新引擎，同年的Corvette C5已经是8年的老车了，EPA还是有17/
: 26
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=19345&id=1
: 当然，实际使用的平均油耗，S2000达到25.3，C5 Corvette只有21.7，但是如前所述，
: 这是取决于驾驶方式的
: S2000实际油耗范围在22-28，C5在17-29，也就是说，你完全可以把C5开得比S2000省油
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 又不是想怎么报就怎么报，你得按标准测试程序测下来啊……
当然，想要针对EPA的测试程序做应试优化很容易，现在很多菜车都是这么干的
但S2000这种车当然不会这么做了……
【在 i****x 的大作中提到】
: 顺便问下，epa估计难道不是厂商自报的，s2k为啥报那么低。
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f********r
发帖数: 3155 | 14 这个两把钥匙的设计够独特，看来厂家花了点心思
【在 c*********r 的大作中提到】
: C5也可以猥琐开啊，所以有人能把平均油耗开到29哦……但小排量高转容易开猥琐一点
: ，油门稍踩重了，转速就上去了，声音也变了……大排量想猥琐开就难点了，转速很低
: 时也能输出可观的马力，但这时你可能感觉不到有那么大的差别……
: 举个相关的例子，之前大巴提到过Hellcat怎么707hp还相对省油，我说是因为两把钥匙
: ，其中一把日常使用的限在了500来匹，所以省油……为什么？无非是些软件调校，没
: 有实质性的技术内容，为什么省油？无外乎帮你开猥琐一点嘛。理论上，你用707hp的
: 钥匙也能自己开出那种省油的效果，但油门就必须尤其猥琐，实际上你可能就做不到嘛
: ，重新calibrate一下马上省油好多……
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 之前也有一些车已经是这样了吧，虽然目的各不相同……
【在 f********r 的大作中提到】
: 这个两把钥匙的设计够独特，看来厂家花了点心思
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i****x
发帖数: 17565 | 16 Veyron也是两把钥匙
【在 c*********r 的大作中提到】
: 之前也有一些车已经是这样了吧，虽然目的各不相同……
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 嗯，BOSS 302也是
【在 i****x 的大作中提到】
: Veyron也是两把钥匙
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n****e
发帖数: 6292 | 18 为啥不用按钮呢？Eco，Sport，Nuts之间自由切换
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，BOSS 302也是
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a********2
发帖数: 2561 | 19 可以防止蹭车开的，借车开的，valet parking小二乱造 ：）
【在 n****e 的大作中提到】
: 为啥不用按钮呢？Eco，Sport，Nuts之间自由切换
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