c*********r
发帖数: 19468 | 1 说是会是中置引擎，难道是NSX衍生的？
说引擎会是Civic Type R那个turbo I4，可能外加混动搞到400PS……
如果真是这样估计也不便宜哦……不过终归是好消息 |
i****x
发帖数: 17565 | |
m*****s
发帖数: 2449 | 3 autoblog说是 Civic Type R的那个
高端是NSX acura牌子
Honda叫S2000，这么说S2000被升级了阿。
确实是好事。估计5W的超跑？ |
m*****s
发帖数: 2449 | 4 你对honda没信心？为啥老出不来产品呢？
【在 i****x 的大作中提到】
: 过去五年里这样的消息好像层出不穷，已经免疫了
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n****e
发帖数: 6292 | 5 NSX比S2000高N个（N>=1）档次吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说是会是中置引擎，难道是NSX衍生的？
: 说引擎会是Civic Type R那个turbo I4，可能外加混动搞到400PS……
: 如果真是这样估计也不便宜哦……不过终归是好消息
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V***b
发帖数: 3419 | 6 这个价位选择很多，没什么兴奋的。不知直接出个S2000纯电跑还有点儿意思。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 7 如果搞成5万多的中置混动跑我觉得也不错啊，但要是6、7万就贵了点了
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个价位选择很多，没什么兴奋的。不知直接出个S2000纯电跑还有点儿意思。
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m*****s
发帖数: 2449 | 8 http://www.autoblog.com/2014/05/13/honda-planning-sub-nsx-s2000
好像是 s660 - s2000 - nsx这个排列顺序
我猜价格区间 2w5 - 5w5 - 11w5 (nsx搞不好要18w，不过那好像都去买别的车了）。
【在 n****e 的大作中提到】
: NSX比S2000高N个（N>=1）档次吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 NSX肯定不止11万5……Ferrari说LaFerrari的混动系统成本都要7万多，虽说NSX产量高
得多，但系统也比LaFerrari复杂很多，搞不好成本也得有个四、五万，11万5估计连整
车成本就回不来……
【在 m*****s 的大作中提到】
: http://www.autoblog.com/2014/05/13/honda-planning-sub-nsx-s2000
: 好像是 s660 - s2000 - nsx这个排列顺序
: 我猜价格区间 2w5 - 5w5 - 11w5 (nsx搞不好要18w，不过那好像都去买别的车了）。
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B*Z
发帖数: 7062 | 10 都5w5了应该是Acura了吧？不过还是觉得普通车FR比较合理，MR太exotic了。为什么当
年的MR2丰田不做了？是不是买的不好？
【在 m*****s 的大作中提到】
: http://www.autoblog.com/2014/05/13/honda-planning-sub-nsx-s2000
: 好像是 s660 - s2000 - nsx这个排列顺序
: 我猜价格区间 2w5 - 5w5 - 11w5 (nsx搞不好要18w，不过那好像都去买别的车了）。
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m*****s
发帖数: 2449 | 11 其实你不觉得路上的所谓超跑，性能其次，主要是品牌和外形？
top gear有一集三个老吊斯分别开R8， 法拉利，还有一个什么车。
招摇过市
奥迪基本没人看
到了法拉利，闪光灯闪的老刁丝都睁不开眼睛了。
日系超跑性能什么都不差，品牌很难弄。虽然F1多年称雄，还是不如法拉利，我也不知
道为啥人们就认法拉利。。。。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 都5w5了应该是Acura了吧？不过还是觉得普通车FR比较合理，MR太exotic了。为什么当
: 年的MR2丰田不做了？是不是买的不好？
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V***b
发帖数: 3419 | 12 5万多难度太大了，想想看i8无论怎样简化也降不到5万多，i8已经不怎么能跑了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果搞成5万多的中置混动跑我觉得也不错啊，但要是6、7万就贵了点了
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
【在 V***b 的大作中提到】
: 5万多难度太大了，想想看i8无论怎样简化也降不到5万多，i8已经不怎么能跑了。
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i****x
发帖数: 17565 | 14 如果真是MR还确实有点意思，你看4c的价钱，再看exige。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 嗯，我也觉得50+k一个300PS MR的S2k还是值的，NSX Junior啊
【在 i****x 的大作中提到】
: 如果真是MR还确实有点意思，你看4c的价钱，再看exige。
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m*****s
发帖数: 2449 | 16 还不如让斯巴鲁弄个nsx的壳子，把2。5那个发动机放进去。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
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d******e
发帖数: 7844 | 17 如果有300+PS，60k也可以接受。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得50+k一个300PS MR的S2k还是值的，NSX Junior啊
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B*Z
发帖数: 7062 | 18 那不直接和cayman竞争了？估计不行。我看就是45k，差不多了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果有300+PS，60k也可以接受。
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e***i
发帖数: 3894 | 19 5w有点贵了，弄不好就看看Cayman，M3这类的了
4万以下我可以支持一下，就是STi这个级别的车，这个定价还合理啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 60k的话这车相对cayman s裸体有啥优势呢?
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果有300+PS，60k也可以接受。
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 re
40-45k吧
【在 e***i 的大作中提到】
: 5w有点贵了，弄不好就看看Cayman，M3这类的了
: 4万以下我可以支持一下，就是STi这个级别的车，这个定价还合理啊。
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d******e
发帖数: 7844 | 22 配置高啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 60k的话这车相对cayman s裸体有啥优势呢?
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 实事求是的说,除了hardcore performance enthusiast
谁愿意买个60k的honda?
其实这情况和GTR vs 911 cs情况有些相似
而且GTR还是offer了更好的性能.
【在 d******e 的大作中提到】
: 配置高啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 24 300PS 2.0T和MR的布局有点不搭了，太peaky了点，丧失MR的初衷了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
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e***i
发帖数: 3894 | 25 是这个事。很多买跑车的就是为了个牌子和样子的，本田的货肯定不错但是未必卖的上
钱。
上一代S2000也就35k吧，无论价格还是性能，完胜对应的Z3，Z4，这个价格区间还是很
有竞争力的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 实事求是的说,除了hardcore performance enthusiast
: 谁愿意买个60k的honda?
: 其实这情况和GTR vs 911 cs情况有些相似
: 而且GTR还是offer了更好的性能.
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V***b
发帖数: 3419 | 26 4C有碳纤单体，超轻车身，双离合，外形。即便这样一年也就卖三千辆的样子。
Exige V6 性能操控是顶级Cayman R的水平了。
很难想象Honda靠turbo4卖5-6万。
【在 i****x 的大作中提到】
: 如果真是MR还确实有点意思，你看4c的价钱，再看exige。
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V***b
发帖数: 3419 | 27 我还是希望看到S2000中后置纯电跑，150 mile里程，4.5万。加速操控都很容易搞定。
关键是与众不同，还省了油钱。比i3漂亮，比i3快就行了。 |
d******e
发帖数: 7844 | 28 Honda没准也能offer更好地性能啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 实事求是的说,除了hardcore performance enthusiast
: 谁愿意买个60k的honda?
: 其实这情况和GTR vs 911 cs情况有些相似
: 而且GTR还是offer了更好的性能.
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x*b
发帖数: 5723 | 29 我觉得客观一点的话，如果是3年内发布，那时候价格$7.5w以下应该都有市场。前提假
设类似NSX的混动系统400+ps 外加MR。
如果纯内燃机2.0T 300ps FR的话，我觉得5万到头，MR 6万到头。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果搞成5万多的中置混动跑我觉得也不错啊，但要是6、7万就贵了点了
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 如果真是MR混动，那可能就是搞成NSX 2.0T，直接和Cayman它们竞争了，毕竟成本摆在
那里了
如果只是MR 2.0T，那还真的不容易定位，卖4万多的话可能没钱赚，卖5万多大家又觉
得太贵……
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得客观一点的话，如果是3年内发布，那时候价格$7.5w以下应该都有市场。前提假
: 设类似NSX的混动系统400+ps 外加MR。
: 如果纯内燃机2.0T 300ps FR的话，我觉得5万到头，MR 6万到头。
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x*b
发帖数: 5723 | 31 是啊，所以我觉得没准最后还是个5万以内的FR 2.0T，或者贵一点的MR Hybrid，纯MR
太难定价了，否则很有可能吃力不讨好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果真是MR混动，那可能就是搞成NSX 2.0T，直接和Cayman它们竞争了，毕竟成本摆在
: 那里了
: 如果只是MR 2.0T，那还真的不容易定位，卖4万多的话可能没钱赚，卖5万多大家又觉
: 得太贵……
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d******g
发帖数: 6966 | 32 如果是3.7 NA V6 350-400hp, 8dct, FMR或者MR,轻一点,5万多，我觉得值,目标是c7和
cayman当中的市场.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果是300PS 2.0T，没有混动，MR，5万多，不知道大家觉得值否？
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B*Z
发帖数: 7062 | 33 我仔细想想还是mr合理。nsx已经把油电混合这些技术，mr平台研究好了。整个mr 2.0T
hybrid成本小，很容易。如果搞成FR，哪些电机没地方放了。等于很多东西要重新设计
。
MR
【在 x*b 的大作中提到】
: 是啊，所以我觉得没准最后还是个5万以内的FR 2.0T，或者贵一点的MR Hybrid，纯MR
: 太难定价了，否则很有可能吃力不讨好。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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m*****s
发帖数: 2449 | 34 日系不能拼价格，那样大家都输了。就如同land cruiser只有一款顶配一样。
NSX一定要出一款顶配，什么都不需要加就和cayman顶配一样的配置（也不多配）
然后价格是cayman裸体价格。
再出一个NSX壳子一样，内饰做到豪华，但是发动机变速箱全部内部都不一样的裸体假
跑车，打Honda标志，向下，没有对手。
否则出路在哪？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 60k的话这车相对cayman s裸体有啥优势呢?
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 什么意思？NSX顶配和Cayman裸体一样的价格？
……
【在 m*****s 的大作中提到】
: 日系不能拼价格，那样大家都输了。就如同land cruiser只有一款顶配一样。
: NSX一定要出一款顶配，什么都不需要加就和cayman顶配一样的配置（也不多配）
: 然后价格是cayman裸体价格。
: 再出一个NSX壳子一样，内饰做到豪华，但是发动机变速箱全部内部都不一样的裸体假
: 跑车，打Honda标志，向下，没有对手。
: 否则出路在哪？
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x*b
发帖数: 5723 | 36 打错了吧，你是想说Turbo/GT3？新NSX没什么意外顶配版至少15万往上啊。
不过从目前的消息来看，如果一切都正常的话，这台车is well worth the $150K。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 日系不能拼价格，那样大家都输了。就如同land cruiser只有一款顶配一样。
: NSX一定要出一款顶配，什么都不需要加就和cayman顶配一样的配置（也不多配）
: 然后价格是cayman裸体价格。
: 再出一个NSX壳子一样，内饰做到豪华，但是发动机变速箱全部内部都不一样的裸体假
: 跑车，打Honda标志，向下，没有对手。
: 否则出路在哪？
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 3.7NA V6做400hp,不容易啊
要真能做到这样,那五万多还挺值的
毕竟是完整的outperformance cayman甚至cayman s了
【在 d******g 的大作中提到】
: 如果是3.7 NA V6 350-400hp, 8dct, FMR或者MR,轻一点,5万多，我觉得值,目标是c7和
: cayman当中的市场.
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B*Z
发帖数: 7062 | 38 MDX的sohc红线6k多,300hp，换成dohc，红线8000就可以了？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 3.7NA V6做400hp,不容易啊
: 要真能做到这样,那五万多还挺值的
: 毕竟是完整的outperformance cayman甚至cayman s了
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e**n
发帖数: 1326 | 39 同意. 轻型MR小跑最重要还是操控感，性能其次。。。turbo lag太讨厌了
放个3.0 v6 就好了，到时候再supercharge一下出个高配版。
【在 V***b 的大作中提到】
: 300PS 2.0T和MR的布局有点不搭了，太peaky了点，丧失MR的初衷了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 红线8000不是张口就来的呀
【在 B*Z 的大作中提到】
: MDX的sohc红线6k多,300hp，换成dohc，红线8000就可以了？
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B*Z
发帖数: 7062 | 41 把s2000的气缸加两个不行？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 红线8000不是张口就来的呀
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d******g
发帖数: 6966 | 42 超过400是不容易, 所以我说350-400, 折中一下375匹吧, 升功率100对honda来说压力
不大吧.
低于350匹的话竞争力就有问题了,考虑到c7有460匹.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 3.7NA V6做400hp,不容易啊
: 要真能做到这样,那五万多还挺值的
: 毕竟是完整的outperformance cayman甚至cayman s了
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 那个是inline 4呀
你加俩不是直六了么...
【在 B*Z 的大作中提到】
: 把s2000的气缸加两个不行？
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m*****s
发帖数: 2449 | 44 我张口瞎说的，5w以上的车我没怎么关注过。就是这个意思。
NSX要用顶配去抗衡顶级跑车的低配。
然后出一个NSX壳子的Honda去垄断5w以下市场。那个市场貌似bmw在做莫
【在 x*b 的大作中提到】
: 打错了吧，你是想说Turbo/GT3？新NSX没什么意外顶配版至少15万往上啊。
: 不过从目前的消息来看，如果一切都正常的话，这台车is well worth the $150K。
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 升功率100的话加一些成本应该能搞定,毕竟现在比十多年前还多了比较成熟的直喷
要是50k, MR, 375hp NA, dct,那还真是相当有竞争力啊
不过dct似乎对honda也是个问题
他们现在的dct我理解是用变矩器取代了clutch,但性能车这么干可能就吃亏了
【在 d******g 的大作中提到】
: 超过400是不容易, 所以我说350-400, 折中一下375匹吧, 升功率100对honda来说压力
: 不大吧.
: 低于350匹的话竞争力就有问题了,考虑到c7有460匹.
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m*****s
发帖数: 2449 | 46 i6的红线是7k，而且到了6k还有劲。没研究过曲线，不过开起来感觉不错。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那个是inline 4呀
: 你加俩不是直六了么...
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 市售的V6至今没有NA升功率上百的，投入产出比不高……
拿一代NSX来说，8000rpm红线，转速算高了吧？升功率也没破百呢……
原因有几点，如果是MR装60度V6，引擎比较高，纵置的话还好，但没人搞过，横置的话
留给进气系统的空间一般来说就不大了。如果是90度V6，曲轴用split crankpin，强度
会比较低，不利于上高转。像一代NSX，转速虽然上得去，但高转的BMEP很低，所以升
功率还是不能破百。我想不是Honda不能把尾端的BMEP提高些，而很可能是那时如果提
高BMEP，曲轴强度已经应付不了了……如果90度V6用common crankpin，点火不均匀，
NVH会比较差，且进、排气难以优化，也未必合算
【在 B*Z 的大作中提到】
: MDX的sohc红线6k多,300hp，换成dohc，红线8000就可以了？
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d******g
发帖数: 6966 | 48 恩我觉得成本应该不会太高,毕竟不少是honda现成的东西,3.7机器不说了, dct自家研
制弄个高输出版应该不难,nsx平台减点料
【在 p*********e 的大作中提到】
: 升功率100的话加一些成本应该能搞定,毕竟现在比十多年前还多了比较成熟的直喷
: 要是50k, MR, 375hp NA, dct,那还真是相当有竞争力啊
: 不过dct似乎对honda也是个问题
: 他们现在的dct我理解是用变矩器取代了clutch,但性能车这么干可能就吃亏了
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d******g
发帖数: 6966 | 49 哦原来是这样...我就是觉得运动车还是最好NA,2.0t没有hybrid系统帮助lag必然不小,
而且考虑到honda自己那么多车在用3.5/3.7成本更容易控制.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 市售的V6至今没有NA升功率上百的，投入产出比不高……
: 拿一代NSX来说，8000rpm红线，转速算高了吧？升功率也没破百呢……
: 原因有几点，如果是MR装60度V6，引擎比较高，纵置的话还好，但没人搞过，横置的话
: 留给进气系统的空间一般来说就不大了。如果是90度V6，曲轴用split crankpin，强度
: 会比较低，不利于上高转。像一代NSX，转速虽然上得去，但高转的BMEP很低，所以升
: 功率还是不能破百。我想不是Honda不能把尾端的BMEP提高些，而很可能是那时如果提
: 高BMEP，曲轴强度已经应付不了了……如果90度V6用common crankpin，点火不均匀，
: NVH会比较差，且进、排气难以优化，也未必合算
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 Honda的DCT不是问题啊，NSX那个肯定是传统意义上的DCT，摩托上的也是
给TLX的8速DCT部分也还是有的，变矩器是额外加的，为了让起步平顺些
估计Honda的DCT本身比较jerky吧……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 升功率100的话加一些成本应该能搞定,毕竟现在比十多年前还多了比较成熟的直喷
: 要是50k, MR, 375hp NA, dct,那还真是相当有竞争力啊
: 不过dct似乎对honda也是个问题
: 他们现在的dct我理解是用变矩器取代了clutch,但性能车这么干可能就吃亏了
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c*********r
发帖数: 19468 | 51 如果非要搞也不是不行，我觉得干脆就用90度，common crankpin，NVH不管那么多了
小,
【在 d******g 的大作中提到】
: 哦原来是这样...我就是觉得运动车还是最好NA,2.0t没有hybrid系统帮助lag必然不小,
: 而且考虑到honda自己那么多车在用3.5/3.7成本更容易控制.
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d******e
发帖数: 7844 | 52 ... ...又来了
你当初就说给FA20加两个缸就beat Porsche 9A1了... ...
【在 B*Z 的大作中提到】
: 把s2000的气缸加两个不行？
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B*Z
发帖数: 7062 | 53 这里说的是马力，以前说的是扭矩。不同样的问题。
【在 d******e 的大作中提到】
: ... ...又来了
: 你当初就说给FA20加两个缸就beat Porsche 9A1了... ...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 都一样，加两缸很多东西就彻底变掉了，得具体情况具体分析……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这里说的是马力，以前说的是扭矩。不同样的问题。
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B*Z
发帖数: 7062 | 55 也许对于高性能的车是这样。accord i4和v6怎么看单缸都差不多。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 都一样，加两缸很多东西就彻底变掉了，得具体情况具体分析……
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 差很多……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 也许对于高性能的车是这样。accord i4和v6怎么看单缸都差不多。
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B*Z
发帖数: 7062 | 57 我印象错了，原来四缸的是DOHC.
V6：
ENGINE TYPE: SOHC 24-valve V-6, aluminum block and heads, port fuel injectio
n
Displacement: 212 cu in, 3471 cc
Power: 278 hp @ 6200 rpm
Torque: 252 lb-ft @ 4900 rpm
I4：
ENGINES: DOHC 16-valve 2.4-liter inline-4, 185-189 hp, 181-182 lb-ft; SOHC 2
4-valve 3.5-liter V-6, 278 hp, 252 lb-ft
但是看指标
马力 278/6=46 vs 185/4 = 46
扭矩 252/6=42 vs 181/4 = 45
这个差别算大么？就是I4单缸用了dohc扭矩还稍微强一些？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 差很多……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 没什么可比性，一个直喷DOHC带cam phasing，一个多点电喷SOHC不带cam phasing，压
缩比也差了不少……
injectio
2
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我印象错了，原来四缸的是DOHC.
: V6：
: ENGINE TYPE: SOHC 24-valve V-6, aluminum block and heads, port fuel injectio
: n
: Displacement: 212 cu in, 3471 cc
: Power: 278 hp @ 6200 rpm
: Torque: 252 lb-ft @ 4900 rpm
: I4：
: ENGINES: DOHC 16-valve 2.4-liter inline-4, 185-189 hp, 181-182 lb-ft; SOHC 2
: 4-valve 3.5-liter V-6, 278 hp, 252 lb-ft
|
x*b
发帖数: 5723 | 59 我觉得没准最后还是FMR，和Original S2000一样，用的是Civic Type R的2.0T。因为
无论从成本，性能和价格定位都说的过去。用MR我实在看不到Honda有什么好的Engine
可以备选，NSX上的3.xT应该不太可能就这么直接搬给S2000的后继车用。 |
e***i
发帖数: 3894 | 60 估计就这样，然后卖3万五。
这样还是很多人捧场的估计
Engine
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得没准最后还是FMR，和Original S2000一样，用的是Civic Type R的2.0T。因为
: 无论从成本，性能和价格定位都说的过去。用MR我实在看不到Honda有什么好的Engine
: 可以备选，NSX上的3.xT应该不太可能就这么直接搬给S2000的后继车用。
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i****x
发帖数: 17565 | 61 七八年前的s2k就三万多，光贬值也到四万了，如果定位不变的话
【在 e***i 的大作中提到】
: 估计就这样，然后卖3万五。
: 这样还是很多人捧场的估计
:
: Engine
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 FMR确实比较现实，不过估计肯定得比Civic Type R功率高一些，毕竟S2K比同时代的
Type R也搞了40-50PS了……但如果是2.0T搞到320-350PS，那以Honda的标准，turbo
lag肯定有点高，混动可以解决这个问题，但成本又上去了……看来定位问题并不好解
决啊……
Engine
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得没准最后还是FMR，和Original S2000一样，用的是Civic Type R的2.0T。因为
: 无论从成本，性能和价格定位都说的过去。用MR我实在看不到Honda有什么好的Engine
: 可以备选，NSX上的3.xT应该不太可能就这么直接搬给S2000的后继车用。
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x*b
发帖数: 5723 | 63 如果定位维持不变我觉得价格铁定要过4万直奔5万附近。因为用original S2000的价单
算inflation就差不多得5万了。
【在 e***i 的大作中提到】
: 估计就这样，然后卖3万五。
: 这样还是很多人捧场的估计
:
: Engine
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d******e
发帖数: 7844 | 64 我觉得即使是280马力，只要定价合理，也应该不愁市场。
40k？
因为
【在 c*********r 的大作中提到】
: FMR确实比较现实，不过估计肯定得比Civic Type R功率高一些，毕竟S2K比同时代的
: Type R也搞了40-50PS了……但如果是2.0T搞到320-350PS，那以Honda的标准，turbo
: lag肯定有点高，混动可以解决这个问题，但成本又上去了……看来定位问题并不好解
: 决啊……
:
: Engine
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s***i
发帖数: 10182 | 65 40k以下起价应该有市场
miata以上没什么可选的两座roadster了
说通货膨胀的，车子的价格真的没那么厉害
你去看看五年前的camry还是差不多价格
s2000，2000年左右ap1我记得msrp也是32k左右，最后一年msrp也只有35k，9年也就涨
了3k
所以FMR卖个40k以下才合理，要是50k那真是脑残了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得即使是280马力，只要定价合理，也应该不愁市场。
: 40k？
:
: 因为
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e***i
发帖数: 3894 | 66
【在 s***i 的大作中提到】
: 40k以下起价应该有市场
: miata以上没什么可选的两座roadster了
: 说通货膨胀的，车子的价格真的没那么厉害
: 你去看看五年前的camry还是差不多价格
: s2000，2000年左右ap1我记得msrp也是32k左右，最后一年msrp也只有35k，9年也就涨
: 了3k
: 所以FMR卖个40k以下才合理，要是50k那真是脑残了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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x*b
发帖数: 5723 | 67 按通涨算只是纸面的，也就是一个预估值，并不是这车一定会这个价格。因为S2000从
2008年就断货了，如果最早2017年左右面世，这一隔差不多接近小10年了，所以之后的
价格无法直接预估，只能用通涨或同级别/同类型车的市售价做参考。
另外，这几年是因为日元赶上贬值占尽优势，所以日本车提价不明显。但是欧洲车价格
都起来了，尤其是正好碰到换代的车，至少都是10%涨幅。尤其是以BMW和Porsche为主
。日系菜车图个实惠也就算了，但是性能车即使不跟风也绝不会做慈善，GT-R就是最好
的例子。
别的不敢说，如果真的是FMR + 一个好底盘/车架 + 300ps+2.0T，这车绝对不会低于
40K，多半会$40-50K之内base。2015的STI Limited都奔4万走了，新S2000再便宜也不
会比STI便宜啊。
【在 s***i 的大作中提到】
: 40k以下起价应该有市场
: miata以上没什么可选的两座roadster了
: 说通货膨胀的，车子的价格真的没那么厉害
: 你去看看五年前的camry还是差不多价格
: s2000，2000年左右ap1我记得msrp也是32k左右，最后一年msrp也只有35k，9年也就涨
: 了3k
: 所以FMR卖个40k以下才合理，要是50k那真是脑残了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c*********r
发帖数: 19468 | 68 低于4万确实可能性不大
其实4-5万区间是个不错定位啊，市场空洞，现有的Z4 28i、SLK250都是poser……
如果定价超过5万，除非是MR，否则很难竞争得过C7……
【在 x*b 的大作中提到】
: 按通涨算只是纸面的，也就是一个预估值，并不是这车一定会这个价格。因为S2000从
: 2008年就断货了，如果最早2017年左右面世，这一隔差不多接近小10年了，所以之后的
: 价格无法直接预估，只能用通涨或同级别/同类型车的市售价做参考。
: 另外，这几年是因为日元赶上贬值占尽优势，所以日本车提价不明显。但是欧洲车价格
: 都起来了，尤其是正好碰到换代的车，至少都是10%涨幅。尤其是以BMW和Porsche为主
: 。日系菜车图个实惠也就算了，但是性能车即使不跟风也绝不会做慈善，GT-R就是最好
: 的例子。
: 别的不敢说，如果真的是FMR + 一个好底盘/车架 + 300ps+2.0T，这车绝对不会低于
: 40K，多半会$40-50K之内base。2015的STI Limited都奔4万走了，新S2000再便宜也不
: 会比STI便宜啊。
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d******g
发帖数: 6966 | 69 如果是FMR, 更没有理由不用3.7 NA啊, 弄不到近400匹但拉到个340-350匹应该没啥压
力吧, 成本效果应该都比2.0t好. 配8dct,起价在45k上下竞争力我看可以,特别是考虑
到到时候c7经过几轮涨价,起价已经是55k上下了的车了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: FMR确实比较现实，不过估计肯定得比Civic Type R功率高一些，毕竟S2K比同时代的
: Type R也搞了40-50PS了……但如果是2.0T搞到320-350PS，那以Honda的标准，turbo
: lag肯定有点高，混动可以解决这个问题，但成本又上去了……看来定位问题并不好解
: 决啊……
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: Engine
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V***b
发帖数: 3419 | 70 $40-50K之间的S2000 2.0T FMR基本是找死吧。想当年S2000的2.0NA是同级别牛X引擎，
Honda现在搞个2.0T能牛X吗？EA888, N20, M133, Drive-E, 你们觉得Honda能干翻哪
个？
CLA45AMG 47k
M235i 43k
Golf R 35k
Golf R可是清凉MQB底盘，4WD，6DSG，300 hp EA888，280 lbft from 1800-5500，0-
60 4.5s，全是高端货才35k.
破Honda 2.0T能卖40-50k？不是当年啦。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 嗯，如果是350hp V6，貌似正好和下代Z对位了，现款370Z Roadster的话起价其实也$
40k了，价格也接近
【在 d******g 的大作中提到】
: 如果是FMR, 更没有理由不用3.7 NA啊, 弄不到近400匹但拉到个340-350匹应该没啥压
: 力吧, 成本效果应该都比2.0t好. 配8dct,起价在45k上下竞争力我看可以,特别是考虑
: 到到时候c7经过几轮涨价,起价已经是55k上下了的车了.
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V***b
发帖数: 3419 | 72 3.7太重，放后面还凑合
【在 d******g 的大作中提到】
: 如果是FMR, 更没有理由不用3.7 NA啊, 弄不到近400匹但拉到个340-350匹应该没啥压
: 力吧, 成本效果应该都比2.0t好. 配8dct,起价在45k上下竞争力我看可以,特别是考虑
: 到到时候c7经过几轮涨价,起价已经是55k上下了的车了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 你举的这些豪华品牌稍配配就过5万了，而且没有一个是跑车
跑车和轿车还是有很大不同的哦……
至于Honda的2.0T，具体细节不太了解，不过280PS 400Nm能保持10.6的压缩比，功力起
码不差……
我觉得如果一定要赌，我赌NA做得好的车厂turbo一样会玩的好，本质上都是一样的啦
……
【在 V***b 的大作中提到】
: $40-50K之间的S2000 2.0T FMR基本是找死吧。想当年S2000的2.0NA是同级别牛X引擎，
: Honda现在搞个2.0T能牛X吗？EA888, N20, M133, Drive-E, 你们觉得Honda能干翻哪
: 个？
: CLA45AMG 47k
: M235i 43k
: Golf R 35k
: Golf R可是清凉MQB底盘，4WD，6DSG，300 hp EA888，280 lbft from 1800-5500，0-
: 60 4.5s，全是高端货才35k.
: 破Honda 2.0T能卖40-50k？不是当年啦。
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m*****s
发帖数: 2449 | 74 r400那个调教比较狠
【在 V***b 的大作中提到】
: $40-50K之间的S2000 2.0T FMR基本是找死吧。想当年S2000的2.0NA是同级别牛X引擎，
: Honda现在搞个2.0T能牛X吗？EA888, N20, M133, Drive-E, 你们觉得Honda能干翻哪
: 个？
: CLA45AMG 47k
: M235i 43k
: Golf R 35k
: Golf R可是清凉MQB底盘，4WD，6DSG，300 hp EA888，280 lbft from 1800-5500，0-
: 60 4.5s，全是高端货才35k.
: 破Honda 2.0T能卖40-50k？不是当年啦。
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V***b
发帖数: 3419 | 75 333 lbft 2400-6000
3.8s
样子好看啊
Honda的FMR估计会比较丑，变速箱也赶不上DSG，发动机也没希望上400，还要卖40-50k
，大家是要搞死Honda哈哈
【在 m*****s 的大作中提到】
: r400那个调教比较狠
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V***b
发帖数: 3419 | 76 难道S2000裸着上街就行了？
而且豪华品牌配置起点高啊。
40-50k 不要M235i 去买HOnda 2.0T 这脑子得进多少水啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你举的这些豪华品牌稍配配就过5万了，而且没有一个是跑车
: 跑车和轿车还是有很大不同的哦……
: 至于Honda的2.0T，具体细节不太了解，不过280PS 400Nm能保持10.6的压缩比，功力起
: 码不差……
: 我觉得如果一定要赌，我赌NA做得好的车厂turbo一样会玩的好，本质上都是一样的啦
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 77 其实可以这么看，04年240hp的Golf R32在美国起价是不到$30k的，而且option不多，
配下来$30k左右
同时期的S2000马力相同，价格大约贵出$4k
现在的Golf R 290hp，在美国起价$34k，但配下来要超出这个数了，算$36k吧，按同等
比例，如果S2000调到个320hp，起价$40k，顶配$45k，应该还是合理的吧？
50k
【在 V***b 的大作中提到】
: 333 lbft 2400-6000
: 3.8s
: 样子好看啊
: Honda的FMR估计会比较丑，变速箱也赶不上DSG，发动机也没希望上400，还要卖40-50k
: ，大家是要搞死Honda哈哈
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 如果S2000有320hp，和同配置M235i卖一样价，对我来说S2000的价钱就更公道，跑车对
轿车这一条，起码值$4k
【在 V***b 的大作中提到】
: 难道S2000裸着上街就行了？
: 而且豪华品牌配置起点高啊。
: 40-50k 不要M235i 去买HOnda 2.0T 这脑子得进多少水啊
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d******e
发帖数: 7844 | 79 Honda肯定搞手动好玩啊。
50k
【在 V***b 的大作中提到】
: 333 lbft 2400-6000
: 3.8s
: 样子好看啊
: Honda的FMR估计会比较丑，变速箱也赶不上DSG，发动机也没希望上400，还要卖40-50k
: ，大家是要搞死Honda哈哈
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d******e
发帖数: 7844 | 80 VCrab对跑车没啥加分。
我记得他之前就觉得228已经从各个方面完爆86/BRZ了。
所以他觉得S2k overpriced也正常。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实可以这么看，04年240hp的Golf R32在美国起价是不到$30k的，而且option不多，
: 配下来$30k左右
: 同时期的S2000马力相同，价格大约贵出$4k
: 现在的Golf R 290hp，在美国起价$34k，但配下来要超出这个数了，算$36k吧，按同等
: 比例，如果S2000调到个320hp，起价$40k，顶配$45k，应该还是合理的吧？
:
: 50k
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d******g
发帖数: 6966 | 81 比ls/lt还重? vette能做到过得去的重量分布的话honda也做得到吧.
vette为什么能压成本很重要原因是用了产量巨大的卡车引擎, 我看honda走这条路线是
最明智的.
话说这个j系列v6出来近20年了吧...honda是不是可以考虑研发一个新的V6系列? 我看
在新
s2k上登场很合适，之后再减输出用到广大菜车.
【在 V***b 的大作中提到】
: 3.7太重，放后面还凑合
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x*b
发帖数: 5723 | 82 但是你列举的这几台车没有一个是纯跑车底子，都是轿车底盘。
所以我为什么刚才强调了一定要同时满足三个条件也就是好底盘，好车架外加一套好的
引擎/传动系统，必须走当年S2000的路。如果Honda偷工减料任何一方面，这车就废了。
【在 V***b 的大作中提到】
: $40-50K之间的S2000 2.0T FMR基本是找死吧。想当年S2000的2.0NA是同级别牛X引擎，
: Honda现在搞个2.0T能牛X吗？EA888, N20, M133, Drive-E, 你们觉得Honda能干翻哪
: 个？
: CLA45AMG 47k
: M235i 43k
: Golf R 35k
: Golf R可是清凉MQB底盘，4WD，6DSG，300 hp EA888，280 lbft from 1800-5500，0-
: 60 4.5s，全是高端货才35k.
: 破Honda 2.0T能卖40-50k？不是当年啦。
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D*****I
发帖数: 8268 | 83 我觉得参照IS C的价格就差不多了 不会低于40k的
370Z roadster也已经42k了
Q60 coupe也是41k起
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果S2000有320hp，和同配置M235i卖一样价，对我来说S2000的价钱就更公道，跑车对
: 轿车这一条，起码值$4k
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V***b
发帖数: 3419 | 84 是不是比ls/lt重不知道，但ls/lt真不重。
关键是vette车身比S2000长多了，轴距就长了12.2寸，S2000前面放个V6真没法50/50了。
【在 d******g 的大作中提到】
: 比ls/lt还重? vette能做到过得去的重量分布的话honda也做得到吧.
: vette为什么能压成本很重要原因是用了产量巨大的卡车引擎, 我看honda走这条路线是
: 最明智的.
: 话说这个j系列v6出来近20年了吧...honda是不是可以考虑研发一个新的V6系列? 我看
: 在新
: s2k上登场很合适，之后再减输出用到广大菜车.
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x*b
发帖数: 5723 | 85 同意。M235i是最近几年难得的好车之一，但是如果假设新S2000真的能满足各项指标，
那我也觉得比M235i性价比更高，Honda纯跑车的底盘还是worth extra 5 grand的。
我之所以确定如果是FMR，2.0T的话就不太可能高于5.5w是因为再往上还有M2。虽然M2
严格来说也不是纯跑车底盘，but I will pick it over S2000 even for $15K more.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果S2000有320hp，和同配置M235i卖一样价，对我来说S2000的价钱就更公道，跑车对
: 轿车这一条，起码值$4k
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 re.
【在 x*b 的大作中提到】
: 如果定位维持不变我觉得价格铁定要过4万直奔5万附近。因为用original S2000的价单
: 算inflation就差不多得5万了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 87 2000年的X5起价40k不到,现在的53k还是后驱版呢.
当年同期的z4起价我印象里是40k不到的,比s2k贵几千.
【在 s***i 的大作中提到】
: 40k以下起价应该有市场
: miata以上没什么可选的两座roadster了
: 说通货膨胀的，车子的价格真的没那么厉害
: 你去看看五年前的camry还是差不多价格
: s2000，2000年左右ap1我记得msrp也是32k左右，最后一年msrp也只有35k，9年也就涨
: 了3k
: 所以FMR卖个40k以下才合理，要是50k那真是脑残了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c*********r
发帖数: 19468 | 88 印象中J系确实不轻，不过如果像大巴说的，专门给S2000搞个V6，将来推广到其它
Honda，那V6大概可以控制在160kg出头的样子，如果继续沿用SOHC，可能还能更轻，这
样比F20C其实也就重了个20kg左右，而且V6短，可以放的更靠后，后差可以用eLSD，又
稍微重一点，加之前车架可以多用铝，这样实现50:50，甚至偏后的重量分布都是没问
题的
了。
【在 V***b 的大作中提到】
: 是不是比ls/lt重不知道，但ls/lt真不重。
: 关键是vette车身比S2000长多了，轴距就长了12.2寸，S2000前面放个V6真没法50/50了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 89 S2000原来起价就是基本配全了呀,我印象里没啥选装的
【在 V***b 的大作中提到】
: 难道S2000裸着上街就行了？
: 而且豪华品牌配置起点高啊。
: 40-50k 不要M235i 去买HOnda 2.0T 这脑子得进多少水啊
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i****x
发帖数: 17565 | 90 没错，s2k跟gtr之类（刚出的时候）都几乎没有option。我记得s2k可以装个小尾翼
thats it。日本品牌还是要打实惠牌。一旦开始有了option，就会造成低端用户满意度
下降。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 p*********e 的大作中提到】
: S2000原来起价就是基本配全了呀,我印象里没啥选装的
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V***b
发帖数: 3419 | 91 大家说的都有道理。但是拿n年前的行情推广到现在会犯刻舟求剑的错误。按小肉包说
的跑车底盘，跑车悬挂调校，300hp 2.0T，FMR，这个要40-50k真的没希望，都是老套
路没什么新意。BRZ 2.0NA 才25-30k，比S2000差在马力小，但这个马力差值15-20k吗
？而且追求纯粹意义的跑车有多少人能买2.0T的帐呢？N年前的R32和现在的R Mk7完全
不能比，底盘，发动机，变速行，5th Haldex，操控，6.2s vs. 4.5s，天上地下的差
别。S2000 2.0T敢说比S2000 2.0NA操控有天上地下的差别？变速箱Honda不具有优势，
4WD S2000也没有，凭什么40-50k？43k 的M235i 326hp 333lbs 来自I6, 比2.0T
flexibility多的多啊。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 92 正是因为不能刻舟求剑才会推出要适当涨价的结论啊
N年前的R32和现在的7代R的差别都是10年间正常的进化，除了VR6引擎换成了2.0T，没
有什么本质的区别。S2000也是一样会进化。
你的一个论点是当初的S2000有性能突出的F2xC，现在大家都是2.0T，Honda没有什么特
殊的吸引力，对吧？我的看法是，如果Honda真的只是搞个me too类型的2.0T，那你说
的是有道理的。但是现在我们没法这样揣测。现在市面上的2.0T直喷4缸机比比皆是，
但是还真没有什么高转的版本，全都是靠boost。McLaren、Ferrari、BMW现在都有了高
转turbo，Honda的新NSX也会是，为什么S2000不能把高转turbo的概念带到4缸机呢？如
果Honda这么做，谁说S2000不能在turbo时代复制F2xC的神话呢？我说S2000卖40-45k也
是基于它用一台有足够区分度的I4或者像大巴说的用V6这样的假设啦，想想看370Z
Roadster都是40k的车了，S2000能便宜到哪里去？
【在 V***b 的大作中提到】
: 大家说的都有道理。但是拿n年前的行情推广到现在会犯刻舟求剑的错误。按小肉包说
: 的跑车底盘，跑车悬挂调校，300hp 2.0T，FMR，这个要40-50k真的没希望，都是老套
: 路没什么新意。BRZ 2.0NA 才25-30k，比S2000差在马力小，但这个马力差值15-20k吗
: ？而且追求纯粹意义的跑车有多少人能买2.0T的帐呢？N年前的R32和现在的R Mk7完全
: 不能比，底盘，发动机，变速行，5th Haldex，操控，6.2s vs. 4.5s，天上地下的差
: 别。S2000 2.0T敢说比S2000 2.0NA操控有天上地下的差别？变速箱Honda不具有优势，
: 4WD S2000也没有，凭什么40-50k？43k 的M235i 326hp 333lbs 来自I6, 比2.0T
: flexibility多的多啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 93 看看吧，像加利福尼亚一样弄个高转variable boost是个卖点，也许有希望，好的自动
档得有，差一个环节就完蛋
【在 c*********r 的大作中提到】
: 正是因为不能刻舟求剑才会推出要适当涨价的结论啊
: N年前的R32和现在的7代R的差别都是10年间正常的进化，除了VR6引擎换成了2.0T，没
: 有什么本质的区别。S2000也是一样会进化。
: 你的一个论点是当初的S2000有性能突出的F2xC，现在大家都是2.0T，Honda没有什么特
: 殊的吸引力，对吧？我的看法是，如果Honda真的只是搞个me too类型的2.0T，那你说
: 的是有道理的。但是现在我们没法这样揣测。现在市面上的2.0T直喷4缸机比比皆是，
: 但是还真没有什么高转的版本，全都是靠boost。McLaren、Ferrari、BMW现在都有了高
: 转turbo，Honda的新NSX也会是，为什么S2000不能把高转turbo的概念带到4缸机呢？如
: 果Honda这么做，谁说S2000不能在turbo时代复制F2xC的神话呢？我说S2000卖40-45k也
: 是基于它用一台有足够区分度的I4或者像大巴说的用V6这样的假设啦，想想看370Z
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m*****s
发帖数: 2449 | 94 成本是关键。像s2000这样的车，没有人不叫好。结果还是停产了。
日系要高大上，我还是那个想法，武装到牙齿的配置(这些不费钱，吸引买家眼球而已
）。合理的价格。没有这个，成本高昂的很，又卖不上价格，搞他干嘛。。。
斯巴路不久特别不想搞BRZ的衍生版本。
【在 V***b 的大作中提到】
: 看看吧，像加利福尼亚一样弄个高转variable boost是个卖点，也许有希望，好的自动
: 档得有，差一个环节就完蛋
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p*********e
发帖数: 32207 | 95 问题还是,实际上你提车,M235i就不是43k的问题了,而怎么也要50k+
而下一代s2000的定价,按上代来看的话是well equipped的价格
另外brz即便只看底盘和重量分配,跟上代S2000都有明显差距
【在 V***b 的大作中提到】
: 大家说的都有道理。但是拿n年前的行情推广到现在会犯刻舟求剑的错误。按小肉包说
: 的跑车底盘，跑车悬挂调校，300hp 2.0T，FMR，这个要40-50k真的没希望，都是老套
: 路没什么新意。BRZ 2.0NA 才25-30k，比S2000差在马力小，但这个马力差值15-20k吗
: ？而且追求纯粹意义的跑车有多少人能买2.0T的帐呢？N年前的R32和现在的R Mk7完全
: 不能比，底盘，发动机，变速行，5th Haldex，操控，6.2s vs. 4.5s，天上地下的差
: 别。S2000 2.0T敢说比S2000 2.0NA操控有天上地下的差别？变速箱Honda不具有优势，
: 4WD S2000也没有，凭什么40-50k？43k 的M235i 326hp 333lbs 来自I6, 比2.0T
: flexibility多的多啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 96 是啊，S2000都说好，但都不买，价格还是高，一直阳痿到死。
大家说的370Z Roadster全美一年也就卖几百辆，大部分人奔便宜一万的coupe去了，一
年也就走几千辆。
价格随便要，作死呗，Cadillac ELR 啥x一样的要七万多，现在生产线可以停两年了。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 成本是关键。像s2000这样的车，没有人不叫好。结果还是停产了。
: 日系要高大上，我还是那个想法，武装到牙齿的配置(这些不费钱，吸引买家眼球而已
: ）。合理的价格。没有这个，成本高昂的很，又卖不上价格，搞他干嘛。。。
: 斯巴路不久特别不想搞BRZ的衍生版本。
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V***b
发帖数: 3419 | 97 说出门价没意义。同样43k起步的话，M235i起步配置肯定不必S2000少。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题还是,实际上你提车,M235i就不是43k的问题了,而怎么也要50k+
: 而下一代s2000的定价,按上代来看的话是well equipped的价格
: 另外brz即便只看底盘和重量分配,跟上代S2000都有明显差距
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p*********e
发帖数: 32207 | 98 这个"肯定"你是咋做出的?
至少如果你比较当年的Z4和S2000的话,后者的起价就是well equipped,
而且也没啥好选装的,都配齐了
但前者就是典型的裸车bmw,连个皮座都没有.
【在 V***b 的大作中提到】
: 说出门价没意义。同样43k起步的话，M235i起步配置肯定不必S2000少。
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d******g
发帖数: 6966 | 99 钓丝牌子做跑车，卖不出高价,想要赚钱要降成本,必须有一个重大组成部分是要和菜车
共享开发和制造成本, 底盘车架悬挂没办法和别的车共享, powertrain就显然是合理的
选择, 销量上去了平均车架成本也会下来，就走进了良性循环.
【在 m*****s 的大作中提到】
: 成本是关键。像s2000这样的车，没有人不叫好。结果还是停产了。
: 日系要高大上，我还是那个想法，武装到牙齿的配置(这些不费钱，吸引买家眼球而已
: ）。合理的价格。没有这个，成本高昂的很，又卖不上价格，搞他干嘛。。。
: 斯巴路不久特别不想搞BRZ的衍生版本。
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c*********r
发帖数: 19468 | 100 你说的这个非常重要，上代S2000是一个特殊的项目，可以不计利润
但要是做成常规的车系，那种搞法肯定失败
在powertrain共享方面做文章的确是必由之路，不过我觉得2.0T和V6都是可行的选择
估计Honda用2.0T的可能性更大，某种程度上也是像一代致敬了
【在 d******g 的大作中提到】
: 钓丝牌子做跑车，卖不出高价,想要赚钱要降成本,必须有一个重大组成部分是要和菜车
: 共享开发和制造成本, 底盘车架悬挂没办法和别的车共享, powertrain就显然是合理的
: 选择, 销量上去了平均车架成本也会下来，就走进了良性循环.
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m*****s
发帖数: 2449 | 101 碳大请教个问题，好像你说过但是我不是很清晰，
为啥turbo的引擎不能做到高转？ 是turbo的特性决定的？还是目前材料撑不住？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的这个非常重要，上代S2000是一个特殊的项目，可以不计利润
: 但要是做成常规的车系，那种搞法肯定失败
: 在powertrain共享方面做文章的确是必由之路，不过我觉得2.0T和V6都是可行的选择
: 估计Honda用2.0T的可能性更大，某种程度上也是像一代致敬了
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B*Z
发帖数: 7062 | 102 我来试试。自然吸气如果要转到9000rpm，每次吸气量是 排量/缸数。如果turbo多增加
.3的空气。那么要转数一样，每次吸气要多30%。可是气阀开的时间和距离有限。所以就
是西部进来这么多气。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 碳大请教个问题，好像你说过但是我不是很清晰，
: 为啥turbo的引擎不能做到高转？ 是turbo的特性决定的？还是目前材料撑不住？
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c*********r
发帖数: 19468 | 103 这个不是问题，你可以提高boost来补偿啊
以就
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我来试试。自然吸气如果要转到9000rpm，每次吸气量是 排量/缸数。如果turbo多增加
: .3的空气。那么要转数一样，每次吸气要多30%。可是气阀开的时间和距离有限。所以就
: 是西部进来这么多气。
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B*Z
发帖数: 7062 | 104 我再试试。如果要这么大的boost，要配很大的涡轮。而且要转数很高才转的欢，那么平
时就没办法开了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不是问题，你可以提高boost来补偿啊
:
: 以就
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c*********r
发帖数: 19468 | 105 turbo最大的问题是缸压高，于是活塞、连杆、曲轴、气门……所有这些强度要求都高
，重量很难不增加，重量增加了，高转自然就难搞，比方说，活塞的最大加速度不变的
情况下，因为活塞本身比原来重，自然给连杆的力也大了……很多环节的摩擦力也大了
……等等……
【在 m*****s 的大作中提到】
: 碳大请教个问题，好像你说过但是我不是很清晰，
: 为啥turbo的引擎不能做到高转？ 是turbo的特性决定的？还是目前材料撑不住？
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c*********r
发帖数: 19468 | 106 推不出非要很大的boost啊，你是和NA比不是吗？
么平
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我再试试。如果要这么大的boost，要配很大的涡轮。而且要转数很高才转的欢，那么平
: 时就没办法开了？
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x*b
发帖数: 5723 | 107 如果拿BRZ比的话，裸体就不提了，a well equipped limited edition得接近3万，假
设新S2000各项指标都不错， a much better engine, DCT, 更好的底盘，车架，悬挂
，刹车，轮毂/轮胎，内饰外加敞篷等等还不值1万么？
第二，说到刻舟求剑，我倒是觉得在这里用反了这个成语。应该是就是因为不能刻舟求
剑，所以价格不可能维持不变，即使退一万步用经济学理论也说不通(哪怕最终是台烂
车)。08年退市的时候S2000已经close to $38k，这一晃如果小10年的话，新车绝对高
于$40K.
【在 V***b 的大作中提到】
: 大家说的都有道理。但是拿n年前的行情推广到现在会犯刻舟求剑的错误。按小肉包说
: 的跑车底盘，跑车悬挂调校，300hp 2.0T，FMR，这个要40-50k真的没希望，都是老套
: 路没什么新意。BRZ 2.0NA 才25-30k，比S2000差在马力小，但这个马力差值15-20k吗
: ？而且追求纯粹意义的跑车有多少人能买2.0T的帐呢？N年前的R32和现在的R Mk7完全
: 不能比，底盘，发动机，变速行，5th Haldex，操控，6.2s vs. 4.5s，天上地下的差
: 别。S2000 2.0T敢说比S2000 2.0NA操控有天上地下的差别？变速箱Honda不具有优势，
: 4WD S2000也没有，凭什么40-50k？43k 的M235i 326hp 333lbs 来自I6, 比2.0T
: flexibility多的多啊。
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m*****s
发帖数: 2449 | 108 多谢，可不可以这样理解，增压和高转是两个提升引擎输出的手段。
这两个本来是互斥的，比如增压了就不能高转，高转就没必要增压。
现在增压玩的成熟了（几年前还只有个别厂家坚持）现在遍地开花，低传用机械，高转
用涡轮。高转速引擎就失去了意义，涡轮高转速可以很高比造高转引擎还是容易些吧。
玩高转增压也增加引擎重量，但是不知道是否增加引擎体积。否则上大排量就得了吗，
非那个牛劲。
【在 c*********r 的大作中提到】
: turbo最大的问题是缸压高，于是活塞、连杆、曲轴、气门……所有这些强度要求都高
: ，重量很难不增加，重量增加了，高转自然就难搞，比方说，活塞的最大加速度不变的
: 情况下，因为活塞本身比原来重，自然给连杆的力也大了……很多环节的摩擦力也大了
: ……等等……
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x*b
发帖数: 5723 | 109 这个不见得吧，M235i裸体连皮椅都没有，就更别提LSD了，这车想开的爽怎么也得过5
万。我觉得具体得到时候看同样的配置，我估计配到接近的配置最终M235i应该比新
S2000贵$8000-10000左右。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***b 的大作中提到】
: 说出门价没意义。同样43k起步的话，M235i起步配置肯定不必S2000少。
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x*b
发帖数: 5723 | 110 我觉得如果是FMR肯定就是2.0T，从这款车的历史，应有的性能，重量的分配乃至最后
成本的控制都是最佳方案。再开发一台V6不还得花钱啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的这个非常重要，上代S2000是一个特殊的项目，可以不计利润
: 但要是做成常规的车系，那种搞法肯定失败
: 在powertrain共享方面做文章的确是必由之路，不过我觉得2.0T和V6都是可行的选择
: 估计Honda用2.0T的可能性更大，某种程度上也是像一代致敬了
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c*********r
发帖数: 19468 | 111 高转和增压倒谈不上互斥，只是有一些冲突，但搞高转+turbo的意义还是很大的
因为现在大家都要downsizing，排量都想小一些，那小排量高输出如果纯靠增压，
boost就得很高
高压turbo的lag就会很明显，这不是高性能车想追求的
但如果不增压，只上高转，也不成，因为引擎太peaky，中低转的输出上不去，实用性差
所以还是要上turbo，但又不能过份依赖于boost，而是结合高转
把这相互矛盾的两方面综合在一起，自然是有较高的技术含量的，所以现在搞这个的车
厂不算很多
【在 m*****s 的大作中提到】
: 多谢，可不可以这样理解，增压和高转是两个提升引擎输出的手段。
: 这两个本来是互斥的，比如增压了就不能高转，高转就没必要增压。
: 现在增压玩的成熟了（几年前还只有个别厂家坚持）现在遍地开花，低传用机械，高转
: 用涡轮。高转速引擎就失去了意义，涡轮高转速可以很高比造高转引擎还是容易些吧。
: 玩高转增压也增加引擎重量，但是不知道是否增加引擎体积。否则上大排量就得了吗，
: 非那个牛劲。
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c*********r
发帖数: 19468 | 112 btw
不管你增压还是NA，高转引擎相比同排量的普通引擎，也还是有重量代价的
不过一般车厂在做高转的同时也会采取很多轻量化措施来抵消这种重量上的增长
【在 m*****s 的大作中提到】
: 多谢，可不可以这样理解，增压和高转是两个提升引擎输出的手段。
: 这两个本来是互斥的，比如增压了就不能高转，高转就没必要增压。
: 现在增压玩的成熟了（几年前还只有个别厂家坚持）现在遍地开花，低传用机械，高转
: 用涡轮。高转速引擎就失去了意义，涡轮高转速可以很高比造高转引擎还是容易些吧。
: 玩高转增压也增加引擎重量，但是不知道是否增加引擎体积。否则上大排量就得了吗，
: 非那个牛劲。
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V***b
发帖数: 3419 | 113 所以你还是在刻舟求剑嘛，用一代的价格推测二代的价格。一代末尾几年价格随便他怎
么要你看看一年卖几辆？根本就维持不下去。S2000刚出来几年卖的还行，毕竟有些
hardcore的车迷，但这些车迷买了之后就萎了。其他诸多方面S2000还是不行，实用性
，安全性，外形，价格等等吸引不到更多的买家，所以还是要面对那些非跑车但操控也
很好的车的竞争，S2000是跑车这个credit得给，但我拿43k的M235i和34k的Golf R来比
，S2000也得应对，要想在市场上活下去的话，40-50k？
【在 x*b 的大作中提到】
: 如果拿BRZ比的话，裸体就不提了，a well equipped limited edition得接近3万，假
: 设新S2000各项指标都不错， a much better engine, DCT, 更好的底盘，车架，悬挂
: ，刹车，轮毂/轮胎，内饰外加敞篷等等还不值1万么？
: 第二，说到刻舟求剑，我倒是觉得在这里用反了这个成语。应该是就是因为不能刻舟求
: 剑，所以价格不可能维持不变，即使退一万步用经济学理论也说不通(哪怕最终是台烂
: 车)。08年退市的时候S2000已经close to $38k，这一晃如果小10年的话，新车绝对高
: 于$40K.
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B*Z
发帖数: 7062 | 114 为什么super charger没有turbo流行呢？搞成variable的super charger，或者sc+tc不
是更好么？
性差
【在 c*********r 的大作中提到】
: 高转和增压倒谈不上互斥，只是有一些冲突，但搞高转+turbo的意义还是很大的
: 因为现在大家都要downsizing，排量都想小一些，那小排量高输出如果纯靠增压，
: boost就得很高
: 高压turbo的lag就会很明显，这不是高性能车想追求的
: 但如果不增压，只上高转，也不成，因为引擎太peaky，中低转的输出上不去，实用性差
: 所以还是要上turbo，但又不能过份依赖于boost，而是结合高转
: 把这相互矛盾的两方面综合在一起，自然是有较高的技术含量的，所以现在搞这个的车
: 厂不算很多
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c*********r
发帖数: 19468 | 115 大巴的意思是新开发一台V6，将来衍生出菜车版本代替现有的J系
这也不是不可行，不过我也觉得还是2.0T各方面更合适
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得如果是FMR肯定就是2.0T，从这款车的历史，应有的性能，重量的分配乃至最后
: 成本的控制都是最佳方案。再开发一台V6不还得花钱啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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d******g
发帖数: 6966 | 116 恩,我的意思是开发下一代V6,把新s2k作为首发车型, 不是特地为s2k开发一台v6.
考虑到honda那些大妈suv, minivan, 几乎所有的acura轿车, accord V6等等...这个V6
最后成本应该比2.0t低, 除非到时候honda决定把2.0t用到原本的那些个v6车型上,我觉
得可能性不大.
而且我还是认为一个3.5/3.7弄到330-350hp放在跑车上比2.0t拉到这些马力更舒服.
再说如果基本版卖的好,还能加个sc神马的弄出450hp左右的高性能版...用2.0t的话要
搞下一步成本就太高了...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 大巴的意思是新开发一台V6，将来衍生出菜车版本代替现有的J系
: 这也不是不可行，不过我也觉得还是2.0T各方面更合适
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V***b
发帖数: 3419 | 117 S2000是跑车的credit我给了，是敞篷的credit我也给了。
最后年销量5000台的Miata举着23.7k的牌子向价格高一倍的S2000道声珍重。
【在 d******e 的大作中提到】
: VCrab对跑车没啥加分。
: 我记得他之前就觉得228已经从各个方面完爆86/BRZ了。
: 所以他觉得S2k overpriced也正常。
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d******e
发帖数: 7844 | 118 我觉得这话真说对了。
S2k应该出个Coupe!
【在 V***b 的大作中提到】
: 是啊，S2000都说好，但都不买，价格还是高，一直阳痿到死。
: 大家说的370Z Roadster全美一年也就卖几百辆，大部分人奔便宜一万的coupe去了，一
: 年也就走几千辆。
: 价格随便要，作死呗，Cadillac ELR 啥x一样的要七万多，现在生产线可以停两年了。
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d******e
发帖数: 7844 | 119 好吧，我换个更准确的说法，不是说你没给credit，而是给的credit不一样。
【在 V***b 的大作中提到】
: S2000是跑车的credit我给了，是敞篷的credit我也给了。
: 最后年销量5000台的Miata举着23.7k的牌子向价格高一倍的S2000道声珍重。
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c*********r
发帖数: 19468 | 120 机械增压大致有三种，离心式的话压气机和turbo的是类似的，也是必须高转才有效率
，转速太低会surge，既然如此不如直接上turbo了，所以用的少（例子：Koenigsegg
CCX、上代Alpina B7）
再有就是Lysholm式，或者叫twin screw，这种不那么依赖于高转速，效率也比较高，
但是噪音大（例子：E55 AMG、Ford GT）
第三种是最常见的Root式，也不依赖于高转速，但是过去的Root式是三叶式的压气机，
效率比起前两种差了很多，比turbo也差，但是因为相对最便宜，屌丝车用得比较多，
当然，高档车也有用的，总之就是最流行（例子：XLR-V、上代XKR），后来Eaton搞出
了基于四叶式TVS压气机的新一代Root式增压器，效率大大提高，噪音也比Lysholm低很
多，就有一统机械增压市场的趋势了（例子：C6 ZR1、Camaro ZL1、CTS-V、末款
Shelby GT500、Evora S、F-Type R、S4/S5……）
为什么不如turbo流行？这个看怎么说了……Root式机械增压器体积、重量都比turbo大
，如果I4搞机械增压，那相比turbo没有明显优势，所以用得越来越少。如果是V型，主
流的60度V6或V12的V谷比较狭小，放不进增压器，所以布置上还是不容易，所以几乎没
有这样的（Lotus是个特例，他们给Toyota的60度V6加了一个TVS，但是没有中冷）。目
前用机械增压的，大多是90度V型机，这样V谷里正好把增压器和水冷中冷都整合了，不
占地方。如果搞turbo，最自然的是一边一个turbo，反而增加了总尺寸，所以单看90度
V型机，机械增压的市场份额不见得比turbo小
【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么super charger没有turbo流行呢？搞成variable的super charger，或者sc+tc不
: 是更好么？
:
: 性差
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c*********r
发帖数: 19468 | 121 你还别说2.0T代替V6可能性不小呢，毕竟N多的车厂已经开始这么干了……
而且Civic-R已经把2.0T底子打好了，S2K再进一步改进成本相对不高
用V6的话，研发全新引擎成本太高，改J系的话，确实很多地方不适合于跑车，改动会
很大……
至于说高性能版，出这么个版本可能性很小，真要出，到时候把NSX的twin turbo V6借
来不就行了？
V6
【在 d******g 的大作中提到】
: 恩,我的意思是开发下一代V6,把新s2k作为首发车型, 不是特地为s2k开发一台v6.
: 考虑到honda那些大妈suv, minivan, 几乎所有的acura轿车, accord V6等等...这个V6
: 最后成本应该比2.0t低, 除非到时候honda决定把2.0t用到原本的那些个v6车型上,我觉
: 得可能性不大.
: 而且我还是认为一个3.5/3.7弄到330-350hp放在跑车上比2.0t拉到这些马力更舒服.
: 再说如果基本版卖的好,还能加个sc神马的弄出450hp左右的高性能版...用2.0t的话要
: 搞下一步成本就太高了...
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V***b
发帖数: 3419 | 122 Honda肯定不会搞新V6，他现在的财力放在1L turbo I3, 1.5L turbo I4, 2.0 turbo
I4上了，以后就是turbo I4 (250-300 hp) 取代V6，像Volvo那样，现在搞个新V6没意
义。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你还别说2.0T代替V6可能性不小呢，毕竟N多的车厂已经开始这么干了……
: 而且Civic-R已经把2.0T底子打好了，S2K再进一步改进成本相对不高
: 用V6的话，研发全新引擎成本太高，改J系的话，确实很多地方不适合于跑车，改动会
: 很大……
: 至于说高性能版，出这么个版本可能性很小，真要出，到时候把NSX的twin turbo V6借
: 来不就行了？
:
: V6
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d******g
发帖数: 6966 | 123 恩.如果将来honda用2.0t全面代替v6那新s2k肯定是2.0t了,我的v6思路是建立在他们现
在的产品结构下.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你还别说2.0T代替V6可能性不小呢，毕竟N多的车厂已经开始这么干了……
: 而且Civic-R已经把2.0T底子打好了，S2K再进一步改进成本相对不高
: 用V6的话，研发全新引擎成本太高，改J系的话，确实很多地方不适合于跑车，改动会
: 很大……
: 至于说高性能版，出这么个版本可能性很小，真要出，到时候把NSX的twin turbo V6借
: 来不就行了？
:
: V6
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x*b
发帖数: 5723 | 124 恩，差不多吧。我说40-50K的意思其实就是大概low $40s before TTL，然后加了税之
类的在$50K以内能出门。这么一来其实还是比同配置的M235i TTL后便宜小1万左右，这
是我认为最合理的价格，而且还得严格满足我说的三个条件。这年头谁都不傻，偷工减
料的话咱们有大把其他车可以选的。
S2000后面几年销量欠佳其实倒不是因为价格，还是因为到06年之后这车实在是有够年
头了，外加05年之后一批不错的新车/新引擎出来，导致S2000必定是要走下坡路。
这年头10万以下的车，真不应该走超过6年的cycle，淘汰的实在太快。
【在 V***b 的大作中提到】
: 所以你还是在刻舟求剑嘛，用一代的价格推测二代的价格。一代末尾几年价格随便他怎
: 么要你看看一年卖几辆？根本就维持不下去。S2000刚出来几年卖的还行，毕竟有些
: hardcore的车迷，但这些车迷买了之后就萎了。其他诸多方面S2000还是不行，实用性
: ，安全性，外形，价格等等吸引不到更多的买家，所以还是要面对那些非跑车但操控也
: 很好的车的竞争，S2000是跑车这个credit得给，但我拿43k的M235i和34k的Golf R来比
: ，S2000也得应对，要想在市场上活下去的话，40-50k？
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x*b
发帖数: 5723 | 125 OK明白鸟，这也是一个办法但是Honda/Acura的菜车好像已经有最新的3.5L Earth
Dream了吧。这引擎Honda不用个5-6年肯定不罢休啊。所以再要开发一台引擎，尤其是
高性能V6引擎今后还能Detune成菜车引擎对于Honda目前的情况肯定不是上选。
2.0T这个刚上市，即使不从成本考虑，时机上也是最恰到好处的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 大巴的意思是新开发一台V6，将来衍生出菜车版本代替现有的J系
: 这也不是不可行，不过我也觉得还是2.0T各方面更合适
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m*****s
发帖数: 2449 | 126 在我眼里honda只有两款机器 i4系列和v6系列
当然还有割草及。
人家丰田那么多系列，各个都是好汉，给不给你用是另一回事。
honda还是刁丝车，就得按照刁丝路子来。什么转速，性能，生功率。都不要
就用最好的内饰和外型＋可靠性，砸市场。
【在 x*b 的大作中提到】
: OK明白鸟，这也是一个办法但是Honda/Acura的菜车好像已经有最新的3.5L Earth
: Dream了吧。这引擎Honda不用个5-6年肯定不罢休啊。所以再要开发一台引擎，尤其是
: 高性能V6引擎今后还能Detune成菜车引擎对于Honda目前的情况肯定不是上选。
: 2.0T这个刚上市，即使不从成本考虑，时机上也是最恰到好处的。
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