c*********r
发帖数: 19468 | 1 qqzj很关心单缸排量BRZ是不是吃亏，所以同时附上单缸排量:
先拿Camry作为当前典型的买菜车的代表来做基准:
Camry I4: 92.62Nm/L, 624cc
Camry V6: 97.51Nm/L, 576cc
BRZ相比之下还是高多了：
BRZ: 102.60Nm/L, 500cc
Porsche当前全部NA车型：
Boxster：103.47Nm/L, 451cc
Boxster S: 104.77Nm/L, 573cc
Cayman: 107.17Nm/L, 451cc
Cayman S: 107.68Nm/L, 573cc
911 Carrera: 113.50Nm/L, 573cc
911 Carrera S: 115.79Nm/L, 633cc
911 GT3: 115.82Nm/L, 633cc
918 Spyder: 118.97Nm/L, 567cc
Panamera: 110.96Nm/L, 601cc
Panamera GTS: 108.20Nm/L, 601cc
Cayenne: 111.17Nm/L, 600cc
Cayenne S: 104.04Nm/L, 601cc
Cayenne GTS: 107.16Nm/L, 601cc
包括轿车和SUV在内，真的木有一个低过BRZ……
再看些Porsche的老车：
996 GT3：102.78Nm/L, 600cc
996 GT3 Mk2: 106.94Nm/L, 600cc
997 GT3: 112.50Nm/L, 600cc
997 GT3 Mk2: 113.25Nm/L, 633cc
997 GT3 RS 4.0: 115.12Nm/L, 666cc
再早？
993 Carrera RS: 94.77Nm/L, 624cc
哈，这个就比较烂了，和Camry一个水平……不过等一下，这个是两气门SOHC风冷发动
机……
不知道qqzj同学看了之后还有什么底气说Subaru和Porsche的NA引擎在同一个水平线上
…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 忘了说了Camry和后面列的Porsche老车都不是直喷的
【在 c*********r 的大作中提到】
: qqzj很关心单缸排量BRZ是不是吃亏，所以同时附上单缸排量:
: 先拿Camry作为当前典型的买菜车的代表来做基准:
: Camry I4: 92.62Nm/L, 624cc
: Camry V6: 97.51Nm/L, 576cc
: BRZ相比之下还是高多了：
: BRZ: 102.60Nm/L, 500cc
: Porsche当前全部NA车型：
: Boxster：103.47Nm/L, 451cc
: Boxster S: 104.77Nm/L, 573cc
: Cayman: 107.17Nm/L, 451cc
|
q**j
发帖数: 10612 | 3 再问你一个问题。如果fa20和cayman 升扭矩差别比较大，转速类似，为什么升功率差不
多？
【在 c*********r 的大作中提到】
: qqzj很关心单缸排量BRZ是不是吃亏，所以同时附上单缸排量:
: 先拿Camry作为当前典型的买菜车的代表来做基准:
: Camry I4: 92.62Nm/L, 624cc
: Camry V6: 97.51Nm/L, 576cc
: BRZ相比之下还是高多了：
: BRZ: 102.60Nm/L, 500cc
: Porsche当前全部NA车型：
: Boxster：103.47Nm/L, 451cc
: Boxster S: 104.77Nm/L, 573cc
: Cayman: 107.17Nm/L, 451cc
|
i****x
发帖数: 17565 | 4 说brz的发动机是跟porsche一个水平上的的确太离谱了。两者只能说结构相似，是市场
仅存的H发动机，其他方面都不是一个定位的东西。brz的发动机也就是还行，算不上顶
级，毕竟价格定位在那里。 |
i****x
发帖数: 17565 | 5 因为峰值转速不同。所有升xx都是看峰值，并非同时达到。
差不
【在 q**j 的大作中提到】
: 再问你一个问题。如果fa20和cayman 升扭矩差别比较大，转速类似，为什么升功率差不
: 多？
|
q**j
发帖数: 10612 | 6 这个没有帮到你。因为brz和boster只差了0.87，但是和最高的差了15。说明差距很小，
不想你说的是1米7 vs. 1米8，像是1.7 vs 1.71. hehe。
【在 c*********r 的大作中提到】
: qqzj很关心单缸排量BRZ是不是吃亏，所以同时附上单缸排量:
: 先拿Camry作为当前典型的买菜车的代表来做基准:
: Camry I4: 92.62Nm/L, 624cc
: Camry V6: 97.51Nm/L, 576cc
: BRZ相比之下还是高多了：
: BRZ: 102.60Nm/L, 500cc
: Porsche当前全部NA车型：
: Boxster：103.47Nm/L, 451cc
: Boxster S: 104.77Nm/L, 573cc
: Cayman: 107.17Nm/L, 451cc
|
q**j
发帖数: 10612 | 7 但是峰值转速fa20低。
【在 i****x 的大作中提到】
: 因为峰值转速不同。所有升xx都是看峰值，并非同时达到。
:
: 差不
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 为什么说“但是”？峰值转速低又不是什么好事，扭矩常常是随转速衰减的，能保持高
转速高扭矩才是好事，真正赛道上飚的时候都需要维持在高输出端。
这个bmw e46 m3的扭矩曲线就叫好。
S2000发动机厉害也体现在6-8k这一段vtec下扭矩高而平，但下边还是偏低，最后1k已
经有很大衰减，这是小排量不可避免的
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是峰值转速fa20低。
|
x*b
发帖数: 5723 | 9 你是和Porsche死磕上了，找你的思维Honda是不是也该拿自己的earth dream V6引擎去
和Ferrari争论自家的引擎已经有F458的水准了？
再用我刚举的例子，你买了个Coach经典款本来是个好事，但非要和Hermes争这款包已
经和你们家Birkin包一个水平了，你觉得这不是贻笑大方么？尤其是你还不停重复，和
祥林嫂一样啊。
【在 q**j 的大作中提到】
: 但是峰值转速fa20低。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 10 cayman.
小，
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个没有帮到你。因为brz和boster只差了0.87，但是和最高的差了15。说明差距很小，
: 不想你说的是1米7 vs. 1米8，像是1.7 vs 1.71. hehe。
|
|
|
q**j
发帖数: 10612 | 11 关键是你用包做比喻对不明白的人没有任何意义，不能给人帮助。碳大给出各种数据和
原理比较容易让人信服，能继续学习和讨论。用比喻应该起到解释问题的作用，你的比
喻让别人不想和你继续讨论。你说呢？
【在 x*b 的大作中提到】
: 你是和Porsche死磕上了，找你的思维Honda是不是也该拿自己的earth dream V6引擎去
: 和Ferrari争论自家的引擎已经有F458的水准了？
: 再用我刚举的例子，你买了个Coach经典款本来是个好事，但非要和Hermes争这款包已
: 经和你们家Birkin包一个水平了，你觉得这不是贻笑大方么？尤其是你还不停重复，和
: 祥林嫂一样啊。
|
q**j
发帖数: 10612 | 12 要求降低了，和容易比的比。
【在 p*********e 的大作中提到】
: cayman.
:
: 小，
|
x*b
发帖数: 5723 | 13 主要是你学习的过程不虚心，有点坚持己见了。如果当自己明显有错的时候，就应该懂
得听取意见而不是抱幻想去证实自己错误的意见，我说的没错吧。
你要想学习包包的知识我可以教你，不收钱的，对老婆还好。
【在 q**j 的大作中提到】
: 关键是你用包做比喻对不明白的人没有任何意义，不能给人帮助。碳大给出各种数据和
: 原理比较容易让人信服，能继续学习和讨论。用比喻应该起到解释问题的作用，你的比
: 喻让别人不想和你继续讨论。你说呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 14 这么说吧，BRZ是7000rpm功率峰值，7400rpm红线，其中7000rpm之后功率已经掉得很快
了，红线就算往后推也没有什么意义了。Cayman的话，实际上6500rpm以后功率就已经
很接近峰值了，这个水平一直持续到7600rpm，其中7400rpm略高一点而已。红线是
7800rpm。这样的曲线算是高转NA引擎里最漂亮的了，如果能做到，任何跑车引擎的设
计师都会尽可能把powerband搞宽一点哦……BRZ如果想把红线后推400rpm，那么就要解
决7000rpm以后的填充率的问题。这时它的BMEP之所以很快衰竭，说明这时的进气窗口
对它来说太短了，要改进就要改cam profile，让7000rpm之后的呼吸更顺畅些。但是这
样一来就会损害中低转的扭矩，可能BMEP峰值会更低一些，甚至7000rpm的BMEP也可能
更低，但之后衰减的慢些，这样功率峰值也能拖后，届时它的升功率会比现在更高。简
而言之，峰值功率和峰值扭矩之间要做个trade-off，合算不合算就是工程师要解答的
问题了。BRZ最后没有设计成那样，说明那样做可能并不合算。
这件事上不是说Subaru做不到更好，而是很多东西都是牵一发而动全身的。为什么
Cayman做到的事BRZ做不到？这里除了成本因素，还有很多其它制约。Cayman的引擎是
oversquare设计，高转填充率有天然优势。BRZ是square设计，这点上要吃亏。但是FA
的缸体脱胎于FB，缸心距已经定了，想扩大缸径也不是想扩就扩，所以除非当年象BMW
搞S54那么逆天（这是另外的故事了，暂且不讨论），否则高转的填充率真的就这样了
……那你说了，为什么Subaru不抛弃现在的缸体，从头来？如果那样的话，一来另起炉
灶成本又高了很多，二来引擎就比现在高，比现在长，很车的整体设计带来了新的问题
，是不是划算呢？这又是一个trade-off，Subaru/Toyota的工程师（或者决策层）显然
是权衡利弊，否决了这种做法。
差不
【在 q**j 的大作中提到】
: 再问你一个问题。如果fa20和cayman 升扭矩差别比较大，转速类似，为什么升功率差不
: 多？
|
q**j
发帖数: 10612 | 15 在争论过程中努力找对方可能的缺陷，制造对自己有利的条件，这个是很正常的。你的
出发点如果不是要立刻压制反对意见，而是帮助我彻底理解问题，应该支持我的态度。
这个也许是思维方式的区别。
【在 x*b 的大作中提到】
: 主要是你学习的过程不虚心，有点坚持己见了。如果当自己明显有错的时候，就应该懂
: 得听取意见而不是抱幻想去证实自己错误的意见，我说的没错吧。
: 你要想学习包包的知识我可以教你，不收钱的，对老婆还好。
|
d******g
发帖数: 6966 | 16 看到这个我迷茫了...曾经有条Hermes围巾被朋友说看上去像五块钱的围巾..奢侈品这
种东西和车还真的不一样,主观东西太多了,和带的人也有关系. 虽然车子也有主观的比
如steering feel之
类,但加速马力扭矩抓地车身强度什么都是可以定义的.
【在 x*b 的大作中提到】
: 你是和Porsche死磕上了，找你的思维Honda是不是也该拿自己的earth dream V6引擎去
: 和Ferrari争论自家的引擎已经有F458的水准了？
: 再用我刚举的例子，你买了个Coach经典款本来是个好事，但非要和Hermes争这款包已
: 经和你们家Birkin包一个水平了，你觉得这不是贻笑大方么？尤其是你还不停重复，和
: 祥林嫂一样啊。
|
x*b
发帖数: 5723 | 17 但是如碳大所说，你的基础理论就错了，所以越往后漏洞越多。
相反，如果你的基础理论是对的，或者和碳大一个级别的，那我觉得你的方式才是正常
的。
【在 q**j 的大作中提到】
: 在争论过程中努力找对方可能的缺陷，制造对自己有利的条件，这个是很正常的。你的
: 出发点如果不是要立刻压制反对意见，而是帮助我彻底理解问题，应该支持我的态度。
: 这个也许是思维方式的区别。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 嗯，其实FA20肯定是好引擎，毕竟价格区间在那里，同类相比已经是水平很高的引擎了
但是非要跨价位和Porsche比，真的没什么意义……Porsche假如要出款跑车在BRZ的价
位上竞争，8成会从VW那里借来一个引擎……
【在 i****x 的大作中提到】
: 说brz的发动机是跟porsche一个水平上的的确太离谱了。两者只能说结构相似，是市场
: 仅存的H发动机，其他方面都不是一个定位的东西。brz的发动机也就是还行，算不上顶
: 级，毕竟价格定位在那里。
|
x*b
发帖数: 5723 | 19 准确说我应该带入了过多的市场定位因素，这里是我忽视了。
不过顶尖包的皮质，手感，做工，也算是比较客观的东西？当然大部分人并不去关注就
是了。
【在 d******g 的大作中提到】
: 看到这个我迷茫了...曾经有条Hermes围巾被朋友说看上去像五块钱的围巾..奢侈品这
: 种东西和车还真的不一样,主观东西太多了,和带的人也有关系. 虽然车子也有主观的比
: 如steering feel之
: 类,但加速马力扭矩抓地车身强度什么都是可以定义的.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 20 我觉得做工和用料这个应该算是非art的,或者说可以参数化来客观评估的
至少其中相当部分可以如此评估
比如你的polishing水准更高,你的皮更柔软,你的refinement水平更高,
比如细节处理更用心,等等
而与设计相关的,就是纯粹的art了.
【在 x*b 的大作中提到】
: 准确说我应该带入了过多的市场定位因素，这里是我忽视了。
: 不过顶尖包的皮质，手感，做工，也算是比较客观的东西？当然大部分人并不去关注就
: 是了。
|
|
|
c***x
发帖数: 628 | 21 Brz is a fun little car, but it's not really in the same league with Porsche
...
I wanted a Brz so bad before it came out but after test drove it, I realized
I wouldn’t be happy with it without dumping crap load of $ into it. Brz
makes you feel like you are driving fast while you are not really going fast
... I think it would’ve been a prefect car if it was built with a stronger
engine...but then again, for a $30k NEW car, that’s probably the best fun
car you can buy. |
i****x
发帖数: 17565 | 22 不知道为什么toyota不把vvtl-i给fa20。如果也像vtec那样搞两套凸轮这个问题就解决
了。不知道跟H引擎本来已经有两套valvetrain有没有关系，可能再加vvtl就太宽了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说吧，BRZ是7000rpm功率峰值，7400rpm红线，其中7000rpm之后功率已经掉得很快
: 了，红线就算往后推也没有什么意义了。Cayman的话，实际上6500rpm以后功率就已经
: 很接近峰值了，这个水平一直持续到7600rpm，其中7400rpm略高一点而已。红线是
: 7800rpm。这样的曲线算是高转NA引擎里最漂亮的了，如果能做到，任何跑车引擎的设
: 计师都会尽可能把powerband搞宽一点哦……BRZ如果想把红线后推400rpm，那么就要解
: 决7000rpm以后的填充率的问题。这时它的BMEP之所以很快衰竭，说明这时的进气窗口
: 对它来说太短了，要改进就要改cam profile，让7000rpm之后的呼吸更顺畅些。但是这
: 样一来就会损害中低转的扭矩，可能BMEP峰值会更低一些，甚至7000rpm的BMEP也可能
: 更低，但之后衰减的慢些，这样功率峰值也能拖后，届时它的升功率会比现在更高。简
: 而言之，峰值功率和峰值扭矩之间要做个trade-off，合算不合算就是工程师要解答的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 23 引擎本身问题不大，Porsche其实也是得益于VarioCam Plus，类似的技术
不过这么一来R&D费用肯定暴涨，因为现在移植D4-S是现成的技术，如果加入VVL就是全
新的内容，Toyota自己以前也没这么整合过，人力、时间成本都不能忽略啊，这对一个
定位在3万以下的跑车来说尤其是个不小的事情……
再有就是你说的，引擎缸盖肯定比现在更大，这就有可能会影响到车本身的设计。BRZ
的引擎正好在前轴的位置，哪怕稍微变大一点，都对悬挂，乃至整个前溃缩区的设计会
有不小的影响，能否办到？花多大代价能办到？这都是疑问……
其实用Flat引擎本来就是成也萧何败也萧何的事情，历来的Flat引擎跑车没有一台不受
到引擎外形的制约。911是把整个引擎放在后轴后面，代价就不用说了。Cayman中置，
和BRZ类似，它是引擎会浸入后轴的空间，权衡利弊，Porsche没有把它放到很低，所以
Cayman最后的重心是比BRZ还略高的。而且它也让后副车架及后悬挂设计变得很困难，
最终Cayman只能搞成前、后都是strut悬挂的车，Camry这样的菜车设计成这样还成天被
人损，Cayman我估计了解的人不多，否则还不被喷死……相比之下911从993起后悬挂就
是很复杂的多连杆类型了……再往远了说，Ferrari当年的中置Flat 12引擎系列，实在
没办法只有把引擎架得老高，整个变速器和后差都整合在引擎曲轴箱下面，重心高到不
行，一直就被人诟病……直到550 Maranello有彻底改回到前置V12了……
【在 i****x 的大作中提到】
: 不知道为什么toyota不把vvtl-i给fa20。如果也像vtec那样搞两套凸轮这个问题就解决
: 了。不知道跟H引擎本来已经有两套valvetrain有没有关系，可能再加vvtl就太宽了。
|
e*******e
发帖数: 1144 | 24 汗,原来Cayman的前后悬挂是弱项...我看所有关于2014 Cayman/Cayman S的review都对
操控赞不绝口抱怨的一般只有引擎马力/扭矩不足而已,还以为Cayman的前后悬挂是强项
呢...
BRZ
【在 c*********r 的大作中提到】
: 引擎本身问题不大，Porsche其实也是得益于VarioCam Plus，类似的技术
: 不过这么一来R&D费用肯定暴涨，因为现在移植D4-S是现成的技术，如果加入VVL就是全
: 新的内容，Toyota自己以前也没这么整合过，人力、时间成本都不能忽略啊，这对一个
: 定位在3万以下的跑车来说尤其是个不小的事情……
: 再有就是你说的，引擎缸盖肯定比现在更大，这就有可能会影响到车本身的设计。BRZ
: 的引擎正好在前轴的位置，哪怕稍微变大一点，都对悬挂，乃至整个前溃缩区的设计会
: 有不小的影响，能否办到？花多大代价能办到？这都是疑问……
: 其实用Flat引擎本来就是成也萧何败也萧何的事情，历来的Flat引擎跑车没有一台不受
: 到引擎外形的制约。911是把整个引擎放在后轴后面，代价就不用说了。Cayman中置，
: 和BRZ类似，它是引擎会浸入后轴的空间，权衡利弊，Porsche没有把它放到很低，所以
|
q**j
发帖数: 10612 | 25 我也比较吃惊。BRZ的前面是mcphereson，后面是三/四连杆。我还对前面不爽呢。原来
是这个样子。这下感觉好了不少。倒是miata实惠，前后都是双叉臂。另外有个问题，
为什么miata的不是水平engine也能那么低？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 汗,原来Cayman的前后悬挂是弱项...我看所有关于2014 Cayman/Cayman S的review都对
: 操控赞不绝口抱怨的一般只有引擎马力/扭矩不足而已,还以为Cayman的前后悬挂是强项
: 呢...
:
: BRZ
|
c*********r
发帖数: 19468 | 26 操控靠得是MR布局，轻车身，悬挂真是简单到不能再简单了……
【在 e*******e 的大作中提到】
: 汗,原来Cayman的前后悬挂是弱项...我看所有关于2014 Cayman/Cayman S的review都对
: 操控赞不绝口抱怨的一般只有引擎马力/扭矩不足而已,还以为Cayman的前后悬挂是强项
: 呢...
:
: BRZ
|
q**j
发帖数: 10612 | 27 Brz makes you feel like you are driving fast while you are not really going
fast ...
That is the most attractive attribute of BRZ and Miata. I do not want to go
fast, just want to feel fast.
Porsche
realized
fast
stronger
【在 c***x 的大作中提到】
: Brz is a fun little car, but it's not really in the same league with Porsche
: ...
: I wanted a Brz so bad before it came out but after test drove it, I realized
: I wouldn’t be happy with it without dumping crap load of $ into it. Brz
: makes you feel like you are driving fast while you are not really going fast
: ... I think it would’ve been a prefect car if it was built with a stronger
: engine...but then again, for a $30k NEW car, that’s probably the best fun
: car you can buy.
|
d******e
发帖数: 7844 | 28 看来也是鱼与熊掌的关系啊。
都兼顾了，那就要多烧钱了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 操控靠得是MR布局，轻车身，悬挂真是简单到不能再简单了……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 29 MR，悬挂、引擎都到位，那就是960了……
【在 d******e 的大作中提到】
: 看来也是鱼与熊掌的关系啊。
: 都兼顾了，那就要多烧钱了。
|
d******e
发帖数: 7844 | 30 嗯，>>200k，价格也一部到位了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: MR，悬挂、引擎都到位，那就是960了……
|
|
|
x*b
发帖数: 5723 | 31 估计过几年960会很猛。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d******e 的大作中提到】
: 嗯，>>200k，价格也一部到位了。
|
o****o
发帖数: 8077 | 32 打脸啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: qqzj很关心单缸排量BRZ是不是吃亏，所以同时附上单缸排量:
: 先拿Camry作为当前典型的买菜车的代表来做基准:
: Camry I4: 92.62Nm/L, 624cc
: Camry V6: 97.51Nm/L, 576cc
: BRZ相比之下还是高多了：
: BRZ: 102.60Nm/L, 500cc
: Porsche当前全部NA车型：
: Boxster：103.47Nm/L, 451cc
: Boxster S: 104.77Nm/L, 573cc
: Cayman: 107.17Nm/L, 451cc
|
e**n
发帖数: 1326 | 33 恩... boxer engine的compromise实在是多，不论在前在后都很难放到悬挂之间，结果
就是用转动惯量换低重心。以前有一辆subaru，到自己保养换火花塞的时候立马傻眼。
貌似哪里还看到说boxer engine的engine block制造比起V或直列发动机要复杂不少？
因为左右两片被曲轴分开了？
如果两个都是前置发动机，V6 + double wishbone v.s. H6 + Strut 我应该会选v6.
不知道大家怎么选。。。
BRZ
【在 c*********r 的大作中提到】
: 引擎本身问题不大，Porsche其实也是得益于VarioCam Plus，类似的技术
: 不过这么一来R&D费用肯定暴涨，因为现在移植D4-S是现成的技术，如果加入VVL就是全
: 新的内容，Toyota自己以前也没这么整合过，人力、时间成本都不能忽略啊，这对一个
: 定位在3万以下的跑车来说尤其是个不小的事情……
: 再有就是你说的，引擎缸盖肯定比现在更大，这就有可能会影响到车本身的设计。BRZ
: 的引擎正好在前轴的位置，哪怕稍微变大一点，都对悬挂，乃至整个前溃缩区的设计会
: 有不小的影响，能否办到？花多大代价能办到？这都是疑问……
: 其实用Flat引擎本来就是成也萧何败也萧何的事情，历来的Flat引擎跑车没有一台不受
: 到引擎外形的制约。911是把整个引擎放在后轴后面，代价就不用说了。Cayman中置，
: 和BRZ类似，它是引擎会浸入后轴的空间，权衡利弊，Porsche没有把它放到很低，所以
|
d******g
发帖数: 6966 | 34 说到引擎低重心,我想了想不算flat的话,GM的那些90度OHV V8应该算是最低了吧.
BRZ
【在 c*********r 的大作中提到】
: 引擎本身问题不大，Porsche其实也是得益于VarioCam Plus，类似的技术
: 不过这么一来R&D费用肯定暴涨，因为现在移植D4-S是现成的技术，如果加入VVL就是全
: 新的内容，Toyota自己以前也没这么整合过，人力、时间成本都不能忽略啊，这对一个
: 定位在3万以下的跑车来说尤其是个不小的事情……
: 再有就是你说的，引擎缸盖肯定比现在更大，这就有可能会影响到车本身的设计。BRZ
: 的引擎正好在前轴的位置，哪怕稍微变大一点，都对悬挂，乃至整个前溃缩区的设计会
: 有不小的影响，能否办到？花多大代价能办到？这都是疑问……
: 其实用Flat引擎本来就是成也萧何败也萧何的事情，历来的Flat引擎跑车没有一台不受
: 到引擎外形的制约。911是把整个引擎放在后轴后面，代价就不用说了。Cayman中置，
: 和BRZ类似，它是引擎会浸入后轴的空间，权衡利弊，Porsche没有把它放到很低，所以
|
c*********r
发帖数: 19468 | 35 dry sump版本是很低，wet sump跟dry sump比就高了好大一截了……
【在 d******g 的大作中提到】
: 说到引擎低重心,我想了想不算flat的话,GM的那些90度OHV V8应该算是最低了吧.
:
: BRZ
|
c**********9
发帖数: 135 | |
j******4
发帖数: 6090 | 37 我跟我老婆讨论的结论是：
男人眼里的车 ＝ 女人眼里的包，每一款都不一样。
男人眼里的包 ＝ 女人眼里的车，看上去都一样的嘛。
【在 x*b 的大作中提到】
: 准确说我应该带入了过多的市场定位因素，这里是我忽视了。
: 不过顶尖包的皮质，手感，做工，也算是比较客观的东西？当然大部分人并不去关注就
: 是了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 38 求科普包包入门常识
据和
的比
【在 x*b 的大作中提到】
: 主要是你学习的过程不虚心，有点坚持己见了。如果当自己明显有错的时候，就应该懂
: 得听取意见而不是抱幻想去证实自己错误的意见，我说的没错吧。
: 你要想学习包包的知识我可以教你，不收钱的，对老婆还好。
|
V***b
发帖数: 3419 | 39 Toyota不给用VVL还是成本问题吧，不是做不到。Toyota现在的VVL其实技术水平很高，
是continuous variable valve lift，叫Valvematic. 体积很小，至少在2L上不增加缸
盖高度，摩擦带来的能量损耗也小。
不过现在VVL已经不是一个能把一个引擎提高到另一个层次的技术了。现在的菜车很多
都有这玩意儿，比如Toyota Corolla, Chevy Malibu, Dodge Dart.
【在 i****x 的大作中提到】
: 不知道为什么toyota不把vvtl-i给fa20。如果也像vtec那样搞两套凸轮这个问题就解决
: 了。不知道跟H引擎本来已经有两套valvetrain有没有关系，可能再加vvtl就太宽了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 40 没那么容易，Valvematic也是效法BMW的Valvetronic，引入第三根控制轴来实现CVVL的
，缸盖体积不可能不增加，而且如果再和D4-S整合的话，缸盖就会很复杂，不是那么容
易设计的。当初BMW在很长一段时间里，Valvetronic和直喷都没有结合在一起用……另
外，这类技术要提高转速很难，虽然7400rpm是可以达到的，但是也要费一番脑筋了……
BRZ这个项目我也说了，成本要求很高，把现成技术拿来用是一回事，做全新的整合那
就……
【在 V***b 的大作中提到】
: Toyota不给用VVL还是成本问题吧，不是做不到。Toyota现在的VVL其实技术水平很高，
: 是continuous variable valve lift，叫Valvematic. 体积很小，至少在2L上不增加缸
: 盖高度，摩擦带来的能量损耗也小。
: 不过现在VVL已经不是一个能把一个引擎提高到另一个层次的技术了。现在的菜车很多
: 都有这玩意儿，比如Toyota Corolla, Chevy Malibu, Dodge Dart.
|
|
|
e***i
发帖数: 3894 | 41 vvtl 在直四上要比H4上容易实现的多了吧……
【在 i****x 的大作中提到】
: 不知道为什么toyota不把vvtl-i给fa20。如果也像vtec那样搞两套凸轮这个问题就解决
: 了。不知道跟H引擎本来已经有两套valvetrain有没有关系，可能再加vvtl就太宽了。
|
e***i
发帖数: 3894 | 42 我去火花塞我都问了好久了
基本上所有的车铺都是3+小时的人工，自己整要拆的太多了
。
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩... boxer engine的compromise实在是多，不论在前在后都很难放到悬挂之间，结果
: 就是用转动惯量换低重心。以前有一辆subaru，到自己保养换火花塞的时候立马傻眼。
: 貌似哪里还看到说boxer engine的engine block制造比起V或直列发动机要复杂不少？
: 因为左右两片被曲轴分开了？
: 如果两个都是前置发动机，V6 + double wishbone v.s. H6 + Strut 我应该会选v6.
: 不知道大家怎么选。。。
:
: BRZ
|
i****x
发帖数: 17565 | 43 反正只要跟valve有关的东西都要多一套。这么多种engine configuration肯定都会各
有优劣，否则早就不用了。
【在 e***i 的大作中提到】
: vvtl 在直四上要比H4上容易实现的多了吧……
|
V***b
发帖数: 3419 | 44 这个级别车型BRZ没有直接对手，做得再好干嘛呢？
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没那么容易，Valvematic也是效法BMW的Valvetronic，引入第三根控制轴来实现CVVL的
: ，缸盖体积不可能不增加，而且如果再和D4-S整合的话，缸盖就会很复杂，不是那么容
: 易设计的。当初BMW在很长一段时间里，Valvetronic和直喷都没有结合在一起用……另
: 外，这类技术要提高转速很难，虽然7400rpm是可以达到的，但是也要费一番脑筋了……
: BRZ这个项目我也说了，成本要求很高，把现成技术拿来用是一回事，做全新的整合那
: 就……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 45 一方面是没有竞争压力，另一方面也是成本上没有多大的空间可玩，所以说指望BRZ引
擎多么惊世骇俗也不现实嘛
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个级别车型BRZ没有直接对手，做得再好干嘛呢？
:
: ……
|
d******e
发帖数: 7844 | 46 稍微牺牲一点重心和轴距，放个FA20DIT进去难道不会让性能提升很多么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一方面是没有竞争压力，另一方面也是成本上没有多大的空间可玩，所以说指望BRZ引
: 擎多么惊世骇俗也不现实嘛
|
q**j
发帖数: 10612 | 47 没有么？有次我去看rodeo show，里面放了一个巨大的ram 1500，打完折才26k。感觉还
是美国货价格实在。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一方面是没有竞争压力，另一方面也是成本上没有多大的空间可玩，所以说指望BRZ引
: 擎多么惊世骇俗也不现实嘛
|
c*********r
发帖数: 19468 | 48 FA20 DIT的turbo是在引擎前端最下面，放到BRZ里面的话，整个引擎要架高不少
而且BRZ的引擎位置颇为靠前，如果换成FA20 DIT的话，重心会向前轴移一个百分点，
重量分布进一步恶化
到时候动力是强了，但是操控方面就没有什么优势可言了，那样整个车point在哪？不
如直接WRX算了……
【在 d******e 的大作中提到】
: 稍微牺牲一点重心和轴距，放个FA20DIT进去难道不会让性能提升很多么？
|
