B*Z
发帖数: 7062 | 1 前两天熊猫说turbo必然是在na负载最大化以后才介入。我这两天在想，是否这个的意
思是说必须地板油或者接近地板油的时候turbo才会发挥作用？（负载能否等价地板油
的问题。）如果是等价的话，买了turbo车就必须养成开车比较生猛的特点，否则turbo
岂不是白买了？有没有统计分析，一个普通turbo车，比如passat这种，平均有多少时
间/英里是在有turbo状态下面度过的？ |
n****e
发帖数: 6292 | 2 现在turbo的介入都很早，你看看车的扭矩平台起点就知道了
turbo
【在 B*Z 的大作中提到】
: 前两天熊猫说turbo必然是在na负载最大化以后才介入。我这两天在想，是否这个的意
: 思是说必须地板油或者接近地板油的时候turbo才会发挥作用？（负载能否等价地板油
: 的问题。）如果是等价的话，买了turbo车就必须养成开车比较生猛的特点，否则turbo
: 岂不是白买了？有没有统计分析，一个普通turbo车，比如passat这种，平均有多少时
: 间/英里是在有turbo状态下面度过的？
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B*Z
发帖数: 7062 | 3 扭矩平台是假设地板油，rpm很低时候介入的。我这里的‘介入’是指油门踩的多深介
入。
【在 n****e 的大作中提到】
: 现在turbo的介入都很早，你看看车的扭矩平台起点就知道了
:
: turbo
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W*******2
发帖数: 1460 | 4 E92 335. 我觉得我平常上下班堵着在高速上的时候基本上可以忽略涡轮的存在。
另一方面，想用我轮的时候随时也可以用，因为起步的时候踩猛一点是可以明显感觉比
轻踩猛很多倍的。
所以，咋回答你的问题呢？ 要按照国内出租车司机的开法，车可以随时都在用涡轮。
要按照国内省油的WS开法，买个1.8T的 帕萨特也可以完全用不到涡轮。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 5 当然不非要地板油，拿N55来说，如果turbo不工作，它的输出会比同样排量的NA机，比
如同族的N53，差多了。进排气以NA的角度来说可能还不如几十年前的机器优化，压缩
比也低多了。那N53的输出是多少呢？4000rpm左右时最大扭矩依不同版本是270-310Nm
。也就是说N55如果turbo不介入，4000rpm的输出也就是200+Nm，而实际上N55此时的最
大输出即便不算overboost至少也有400Nm，换句话说，油门超过一半时turbo就准备要
上阵了……
turbo
【在 B*Z 的大作中提到】
: 前两天熊猫说turbo必然是在na负载最大化以后才介入。我这两天在想，是否这个的意
: 思是说必须地板油或者接近地板油的时候turbo才会发挥作用？（负载能否等价地板油
: 的问题。）如果是等价的话，买了turbo车就必须养成开车比较生猛的特点，否则turbo
: 岂不是白买了？有没有统计分析，一个普通turbo车，比如passat这种，平均有多少时
: 间/英里是在有turbo状态下面度过的？
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B*Z
发帖数: 7062 | 6 那是我理解错误了。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/Auto_Fans/31540625_0_4.htm
310Nm
【在 c*********r 的大作中提到】
: 当然不非要地板油，拿N55来说，如果turbo不工作，它的输出会比同样排量的NA机，比
: 如同族的N53，差多了。进排气以NA的角度来说可能还不如几十年前的机器优化，压缩
: 比也低多了。那N53的输出是多少呢？4000rpm左右时最大扭矩依不同版本是270-310Nm
: 。也就是说N55如果turbo不介入，4000rpm的输出也就是200+Nm，而实际上N55此时的最
: 大输出即便不算overboost至少也有400Nm，换句话说，油门超过一半时turbo就准备要
: 上阵了……
:
: turbo
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e********y
发帖数: 350 | 7 这个要看ecu调教，我车被我改成了线性油门，大概30% 油门后引擎会指望turbo突破
vacuum产生第一psi的增压。一般车其实更早，这年头厂商都喜欢前10%油门等于30%的
引擎输出。涡轮的车一般压缩比小，所以同样的排量下也远不如na的输出。涡轮引擎的
cam设定也和na很不同,所以高转速没涡轮帮忙就会很悲剧.
现在的涡轮都是电脑加上wastegate控制的，平时都是自己在那里转，但除非你猛踩油
门，平时慢慢来的引擎废气一般不足以让涡轮spool up。当涡轮spool up后引擎就会开
始主动的控制涡轮的压力,来让引擎输出驾驶者所需要的扭矩.
我做过很多data log,基本上正常路上开涡轮永远不会增压,我车是2.5l 所以本身也有
一定的扭矩,如果排量小加涡轮那估计可能时不时加速的时候需要涡轮干活,但也不会很
常见. 普通车涡轮增压 (saab创导的lpt 小涡轮配合) 最大的好处就是高档低转速扭矩
很猛,高速上超车很方便.
turbo
【在 B*Z 的大作中提到】
: 前两天熊猫说turbo必然是在na负载最大化以后才介入。我这两天在想，是否这个的意
: 思是说必须地板油或者接近地板油的时候turbo才会发挥作用？（负载能否等价地板油
: 的问题。）如果是等价的话，买了turbo车就必须养成开车比较生猛的特点，否则turbo
: 岂不是白买了？有没有统计分析，一个普通turbo车，比如passat这种，平均有多少时
: 间/英里是在有turbo状态下面度过的？
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 关键就是,一个增压机的NA工况峰值输出,实际上是要小于相同技术水准的的同排量NA机的
原因两方面,一个是压缩比更低,
一个是cam profile的调校并不是针对NA工况性能为取向进行的调校
所以油门踩得深一些才会有增压器介入,但并不一定要踩到底.
而且根据我在335i上观察它那个sports display上实时扭矩和马力显示
实际上你油门踩行程到一半左右,扭矩输出就已经有七八成了,
换句话说通常油门行程和负载并不是线性的.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 那是我理解错误了。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/Auto_Fans/31540625_0_4.htm
:
: 310Nm
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e********y
发帖数: 350 | 9 伟大的etm让普通车也有那种油门一点,车子猛的往前冲的感觉
机的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 关键就是,一个增压机的NA工况峰值输出,实际上是要小于相同技术水准的的同排量NA机的
: 原因两方面,一个是压缩比更低,
: 一个是cam profile的调校并不是针对NA工况性能为取向进行的调校
: 所以油门踩得深一些才会有增压器介入,但并不一定要踩到底.
: 而且根据我在335i上观察它那个sports display上实时扭矩和马力显示
: 实际上你油门踩行程到一半左右,扭矩输出就已经有七八成了,
: 换句话说通常油门行程和负载并不是线性的.
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e**n
发帖数: 1326 | 10 是的...0-15mph加速普通车冲的很快，n55要踩大油门才能跟上。
回到涡轮使用率的问题，正常模式下感觉n55大部分时间是工作在无增压或者小增压状
态（摇下车窗能略听到turbo whine）。当油门踩到过了一半多一点可以听到第二波很
大的woosh的声音，这时候貌似出力大很多。这个应该都是ECU用wastegate在控制的，
也和选的模式有关，sport模式boost来的很快很早。
比较不爽的是正常模式下，油门踩过一半时变速箱常常同时降档1-2次，效果和turbo
boost叠加起来有时候不是很好控制。
【在 e********y 的大作中提到】
: 伟大的etm让普通车也有那种油门一点,车子猛的往前冲的感觉
:
: 机的
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B*Z
发帖数: 7062 | 11 多谢，很有帮助。
机的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 关键就是,一个增压机的NA工况峰值输出,实际上是要小于相同技术水准的的同排量NA机的
: 原因两方面,一个是压缩比更低,
: 一个是cam profile的调校并不是针对NA工况性能为取向进行的调校
: 所以油门踩得深一些才会有增压器介入,但并不一定要踩到底.
: 而且根据我在335i上观察它那个sports display上实时扭矩和马力显示
: 实际上你油门踩行程到一半左右,扭矩输出就已经有七八成了,
: 换句话说通常油门行程和负载并不是线性的.
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e***i
发帖数: 3894 | 12 我那N20从来没有听过turbo有什么声音，不过lag还是有一点。
我觉得Turbo还是配手动的来的舒服，降一档基本上就马上有boost了。自动变速器总是
有点脑残逻辑。
【在 e**n 的大作中提到】
: 是的...0-15mph加速普通车冲的很快，n55要踩大油门才能跟上。
: 回到涡轮使用率的问题，正常模式下感觉n55大部分时间是工作在无增压或者小增压状
: 态（摇下车窗能略听到turbo whine）。当油门踩到过了一半多一点可以听到第二波很
: 大的woosh的声音，这时候貌似出力大很多。这个应该都是ECU用wastegate在控制的，
: 也和选的模式有关，sport模式boost来的很快很早。
: 比较不爽的是正常模式下，油门踩过一半时变速箱常常同时降档1-2次，效果和turbo
: boost叠加起来有时候不是很好控制。
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e**n
发帖数: 1326 | 13 嗯,手动模式开起来总是很爽反而让我觉得自动模式差了一点，我觉得变速箱的调校有
点over-engineered. BMW说变速箱有很多Shift map适合不同的状况，但实际上不好用
，驾驶员也不好预判变速箱的反应。
【在 e***i 的大作中提到】
: 我那N20从来没有听过turbo有什么声音，不过lag还是有一点。
: 我觉得Turbo还是配手动的来的舒服，降一档基本上就马上有boost了。自动变速器总是
: 有点脑残逻辑。
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W*******2
发帖数: 1460 | 14
E92 N55 + 老ZF 6速自动我觉得调校得很好啊。我觉得在人熟悉换挡map以后基本上可
以用右脚起到拨片的效果。
自动当越来越多档位以后我反而觉得拨片很麻烦了，超车要拨好几下，不如用脚控制。
熟悉了以后完全可以预计、控制到是降几个档位。我说的是平常开车。转弯要预先降档
的时候还是用到拨片/换挡杆的。
我觉得这个是趋势。（手动挡要上8MT的时候会搞死驾驶员的。）
我没啥理论知识，纯靠手感较感屁股感~
【在 e**n 的大作中提到】
: 嗯,手动模式开起来总是很爽反而让我觉得自动模式差了一点，我觉得变速箱的调校有
: 点over-engineered. BMW说变速箱有很多Shift map适合不同的状况，但实际上不好用
: ，驾驶员也不好预判变速箱的反应。
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V***b
发帖数: 3419 | 15 我的经验是新车没声音，开几年你就能听到turbine的呼啸声了
【在 e***i 的大作中提到】
: 我那N20从来没有听过turbo有什么声音，不过lag还是有一点。
: 我觉得Turbo还是配手动的来的舒服，降一档基本上就马上有boost了。自动变速器总是
: 有点脑残逻辑。
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e***i
发帖数: 3894 | 16 N20 一万迈了还是没听到过声音啊……
WRX的涡轮可是从第一天起就特别明显的
【在 V***b 的大作中提到】
: 我的经验是新车没声音，开几年你就能听到turbine的呼啸声了
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V***b
发帖数: 3419 | 17 我家有个N55头两年一点儿声音也没有，现在开窗就能清楚地听到啾啾地叫，不知道神
马原因，按说不应该，turbine的声音应该是叶片和空气摩擦的声音，有的话新车也应
该有啊。
【在 e***i 的大作中提到】
: N20 一万迈了还是没听到过声音啊……
: WRX的涡轮可是从第一天起就特别明显的
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 估计是该清洗一下了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 我家有个N55头两年一点儿声音也没有，现在开窗就能清楚地听到啾啾地叫，不知道神
: 马原因，按说不应该，turbine的声音应该是叶片和空气摩擦的声音，有的话新车也应
: 该有啊。
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W*******2
发帖数: 1460 | 19
清洗Turbo? 孤陋寡闻没听过哎。 还是说清洗filter?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 估计是该清洗一下了……
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D*****I
发帖数: 8268 | 20 啾啾是别的声音吧，以前E46也老有这种声音，忘了是啥原因了
【在 V***b 的大作中提到】
: 我家有个N55头两年一点儿声音也没有，现在开窗就能清楚地听到啾啾地叫，不知道神
: 马原因，按说不应该，turbine的声音应该是叶片和空气摩擦的声音，有的话新车也应
: 该有啊。
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e**n
发帖数: 1326 | 21 我以前开n54+ ZF 6 Speed感觉也不错。。。而且同样的8 speed， 535貌似调的就比我
的x3好，开起来很smooth & responsive。x3高速路上其实不错，中低速的时候就难说
了，有时候给一点点油门想稍稍抢个车位，他却给你降一档，降完档时机就过去了。有
时候减速过弯再加速，油门踩老多他还是窝在高档位低转速慢慢的来... 我现在直接开
eco模式，不然就sport,这两个貌似逻辑比较简单，比较好控制。可能还是需要再适应
吧。。。
8 speed手动换挡的确有点多，高速下ramp要连续拨，呵呵.后悔没买拨片啊～
【在 W*******2 的大作中提到】
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: 清洗Turbo? 孤陋寡闻没听过哎。 还是说清洗filter?
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 我就是随便这么一说啦……我的意思是，声音可能就是哪里脏了造成的吧……
【在 W*******2 的大作中提到】
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: 清洗Turbo? 孤陋寡闻没听过哎。 还是说清洗filter?
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e***i
发帖数: 3894 | 23 那个应该不是Turbo
turbo是哨子声音
【在 V***b 的大作中提到】
: 我家有个N55头两年一点儿声音也没有，现在开窗就能清楚地听到啾啾地叫，不知道神
: 马原因，按说不应该，turbine的声音应该是叶片和空气摩擦的声音，有的话新车也应
: 该有啊。
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a********f
发帖数: 444 | 24
啾啾啾不是哪里的皮带滑了缺油了？
【在 V***b 的大作中提到】
: 我家有个N55头两年一点儿声音也没有，现在开窗就能清楚地听到啾啾地叫，不知道神
: 马原因，按说不应该，turbine的声音应该是叶片和空气摩擦的声音，有的话新车也应
: 该有啊。
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