b**u
发帖数: 78 | |
w******0
发帖数: 1404 | 2 So what?
Why they must go to heaven?
【在 b**u 的大作中提到】
: 他们可都没有信上帝基督教啊
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x*********6
发帖数: 239 | 3 we don't know if they're in heaven or not. |
g******s
发帖数: 3056 | 4 很遗憾，通往天堂的门票只有掌握在耶稣基督手里。
罗马书告诉我们，没有听过福音的人按照Law审判，可惜没有人可以在公义圣洁的神面
前站立得住。
罗二13】「(原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。)」
【罗二14】「没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己
就是自己的律法。」
【罗二15】「这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的
思念互相较量，或以为是，或以为非。」 |
t*******d
发帖数: 2570 | 5 问一下在圣经成书之前或者耶稣降临之前的那些人都会去哪里呢？比如约伯啊，挪雅啊
，死了之后都去哪里呢？
【在 g******s 的大作中提到】
: 很遗憾，通往天堂的门票只有掌握在耶稣基督手里。
: 罗马书告诉我们，没有听过福音的人按照Law审判，可惜没有人可以在公义圣洁的神面
: 前站立得住。
: 罗二13】「(原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。)」
: 【罗二14】「没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己
: 就是自己的律法。」
: 【罗二15】「这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的
: 思念互相较量，或以为是，或以为非。」
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o******e
发帖数: 750 | 6 I heard of a saying that those who came before Jesus time and those who
never heard of Jesus will be judged by God (according to their faith? or
according to the "Law" like goldencs quoted?). But I forgot where is that
saying... I do recall that Bible does say that some guys in the Old
Testament are saved because of their faith... |
t******3
发帖数: 431 | 7 是的，圣经的确说过。不过，我也记不得是哪章了。 圣经里，神还说，那些说是信他
的人并不一定会进天堂，只有照着他的话去做的人，才可以。
【在 o******e 的大作中提到】
: I heard of a saying that those who came before Jesus time and those who
: never heard of Jesus will be judged by God (according to their faith? or
: according to the "Law" like goldencs quoted?). But I forgot where is that
: saying... I do recall that Bible does say that some guys in the Old
: Testament are saved because of their faith...
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L******N
发帖数: 1858 | 8 是这一段吧
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罗马书
2:12 凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在
律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
2:13 （ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律
法 的 称 义 。
2:14 没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ，
他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15 这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之
心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以
为 非 。 ）
2:16 就 在 神 借 耶 稣 基 督 审 判 人 隐 秘 事 的 日 子 ， 照 着 我
的 福 音 所 言 。
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【在 o******e 的大作中提到】
: I heard of a saying that those who came before Jesus time and those who
: never heard of Jesus will be judged by God (according to their faith? or
: according to the "Law" like goldencs quoted?). But I forgot where is that
: saying... I do recall that Bible does say that some guys in the Old
: Testament are saved because of their faith...
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g******s
发帖数: 3056 | 9 他们敬畏神，为神所重用，在神眼里分别为圣。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问一下在圣经成书之前或者耶稣降临之前的那些人都会去哪里呢？比如约伯啊，挪雅啊
: ，死了之后都去哪里呢？
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G******0
发帖数: 737 | 10 right~
【在 x*********6 的大作中提到】
: we don't know if they're in heaven or not.
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 这个为圣跟上天堂下地狱是什么关系？在神眼里分别为圣的人如约伯，挪亚，死了之后
还是要下地狱么？还是就去天堂了？
【在 g******s 的大作中提到】
: 他们敬畏神，为神所重用，在神眼里分别为圣。
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A***l
发帖数: 461 | 12 这两个怎么样都应该进去了吧。
倒是以前的人不像后来的人，做了错事能悔改，譬如保罗以前就是迫害基督徒的，但是
耶稣用
它就给他县神迹，哪些不用的岂不就很惨。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个为圣跟上天堂下地狱是什么关系？在神眼里分别为圣的人如约伯，挪亚，死了之后
: 还是要下地狱么？还是就去天堂了？
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a******r
发帖数: 216 | 13 审判的权柄在神手中，我们只有等到见主面的时候才能知道。 |
h***i
发帖数: 176 | 14 撒母耳死后被交鬼的妇人招“上来”，那么显然不是从天堂下来。
而后撒母耳说“你为什么搅扰我”，那么多半也不是从地狱里上来的。
所以撒母耳死后呆的地方既不是天堂，也不是地狱，而是阴间。
撒母耳然后又接着说，扫罗死后将要到他那里去了，可见无论信和不信的人死后都会到
那里去。应该是先进阴间，之后再有审判复活进天堂和下地狱的事。
也不用担心耶稣之前的人会怎么样，希伯来书9:15说耶稣基督“受死赎了人在前约之时
所犯的罪过”，所以基督赎罪祭的效力是没有时间限制的，不仅对未来有效，对过去也
有效。
至于约伯，可以看约伯记19:25-27，约伯知道自己死后仍然会因为他的救赎主而复活。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问一下在圣经成书之前或者耶稣降临之前的那些人都会去哪里呢？比如约伯啊，挪雅啊
: ，死了之后都去哪里呢？
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L******N
发帖数: 1858 | 15 有一个说法，被交鬼的妇人招来的撒母耳，不是撒母耳，而是邪灵
【在 h***i 的大作中提到】
: 撒母耳死后被交鬼的妇人招“上来”，那么显然不是从天堂下来。
: 而后撒母耳说“你为什么搅扰我”，那么多半也不是从地狱里上来的。
: 所以撒母耳死后呆的地方既不是天堂，也不是地狱，而是阴间。
: 撒母耳然后又接着说，扫罗死后将要到他那里去了，可见无论信和不信的人死后都会到
: 那里去。应该是先进阴间，之后再有审判复活进天堂和下地狱的事。
: 也不用担心耶稣之前的人会怎么样，希伯来书9:15说耶稣基督“受死赎了人在前约之时
: 所犯的罪过”，所以基督赎罪祭的效力是没有时间限制的，不仅对未来有效，对过去也
: 有效。
: 至于约伯，可以看约伯记19:25-27，约伯知道自己死后仍然会因为他的救赎主而复活。
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w******0
发帖数: 1404 | 16 今天，信主的人死后是立刻与主同在（cf. Lk 23:43; Phil 1:23; even, maybe Acts
7:55-59）。
另外澄清一下：希伯来书9:15没有那个意思。读一下英文更清楚一些。
【在 h***i 的大作中提到】
: 撒母耳死后被交鬼的妇人招“上来”，那么显然不是从天堂下来。
: 而后撒母耳说“你为什么搅扰我”，那么多半也不是从地狱里上来的。
: 所以撒母耳死后呆的地方既不是天堂，也不是地狱，而是阴间。
: 撒母耳然后又接着说，扫罗死后将要到他那里去了，可见无论信和不信的人死后都会到
: 那里去。应该是先进阴间，之后再有审判复活进天堂和下地狱的事。
: 也不用担心耶稣之前的人会怎么样，希伯来书9:15说耶稣基督“受死赎了人在前约之时
: 所犯的罪过”，所以基督赎罪祭的效力是没有时间限制的，不仅对未来有效，对过去也
: 有效。
: 至于约伯，可以看约伯记19:25-27，约伯知道自己死后仍然会因为他的救赎主而复活。
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 我的这个问题跟楼主的问题其实还不太一样。楼主的问题是不信的好人会去哪里。我的
问题是信但是信的方式跟现代不一样的人会去哪里。我相信约伯和挪亚都是信主的，这
个主就是后来的耶稣基督。但是他们信的方式跟后来耶稣基督降临后的方式就不太一样
。他们的信法是一种比较简单，朴素的信法。现代的信法是一种复杂的，细节很多的信
法。基督教里教派林立，似乎不但是不信的会下地狱，信错了方式也一样会下地狱。我
从来没有觉得信主就只能有一种方式，但是有的基督徒是这么认为的，所以才有门派之
争，才有“纯正的信仰“这种说法。那么圣经里面可曾说信主只有一种信的方式呢？
曾经在信仰版看到一个Pearl计算机语言的发明者的访谈，他同时也是一个基督徒，而
且经常给计算机的Geek门传教。访谈里有一段话给的的印象比较深的就是他说现代的基
督教有时候过于追求细节上的东西，反而不能像旧约里的人那样简单的信主了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问一下在圣经成书之前或者耶稣降临之前的那些人都会去哪里呢？比如约伯啊，挪雅啊
: ，死了之后都去哪里呢？
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h***i
发帖数: 176 | 18 那耶稣死后的那三天是在哪里？
Acts
【在 w******0 的大作中提到】
: 今天，信主的人死后是立刻与主同在（cf. Lk 23:43; Phil 1:23; even, maybe Acts
: 7:55-59）。
: 另外澄清一下：希伯来书9:15没有那个意思。读一下英文更清楚一些。
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h***i
发帖数: 176 | 19 我觉得信的内容没有区别，不管是朴素的也好，以前的也好，现在的也好，就是让人得
救的是耶稣基督所献的祭。
至于门派，有两方面的，一种是所信的内容根本不同，认为让人得救的还要加上或者减
去一些什么，也就是所谓的邪教异端。
另一种是所信的内容还是一致的，只是做事方式不同，比如敬拜的时间方式，姐妹是否
蒙头，洗礼的形式等等，但这些都不影响人的得救。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我的这个问题跟楼主的问题其实还不太一样。楼主的问题是不信的好人会去哪里。我的
: 问题是信但是信的方式跟现代不一样的人会去哪里。我相信约伯和挪亚都是信主的，这
: 个主就是后来的耶稣基督。但是他们信的方式跟后来耶稣基督降临后的方式就不太一样
: 。他们的信法是一种比较简单，朴素的信法。现代的信法是一种复杂的，细节很多的信
: 法。基督教里教派林立，似乎不但是不信的会下地狱，信错了方式也一样会下地狱。我
: 从来没有觉得信主就只能有一种方式，但是有的基督徒是这么认为的，所以才有门派之
: 争，才有“纯正的信仰“这种说法。那么圣经里面可曾说信主只有一种信的方式呢？
: 曾经在信仰版看到一个Pearl计算机语言的发明者的访谈，他同时也是一个基督徒，而
: 且经常给计算机的Geek门传教。访谈里有一段话给的的印象比较深的就是他说现代的基
: 督教有时候过于追求细节上的东西，反而不能像旧约里的人那样简单的信主了。
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w******0
发帖数: 1404 | 20 圣经没有明确说耶稣那三天在哪。1 Pet 3：19－20 和这个问题没有关系。使徒信经的
“降在阴间”并没什么经文根据。而且尼西亚信经就没有这句话，并且没有提到耶稣死
后在哪里。
当然，就算我们认为耶稣死后去了阴间，也并不意味着今天的圣徒还需要先去那里。耶
稣已经死里复活，升天，已经得胜了魔鬼的权势（Col 3:15； Heb 2:14），罪（Heb 9
据我之前提到的经文，今天的信徒死后的灵是与基督同在。身体等待主再来的复活。
总之，耶稣死里复活这个历史事件在属灵的领域带来一些根本的改变。我们应该分别考
虑旧约的情况和新约的情况。 |
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h***r
发帖数: 726 | 21 Perl, not Pearl
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我的这个问题跟楼主的问题其实还不太一样。楼主的问题是不信的好人会去哪里。我的
: 问题是信但是信的方式跟现代不一样的人会去哪里。我相信约伯和挪亚都是信主的，这
: 个主就是后来的耶稣基督。但是他们信的方式跟后来耶稣基督降临后的方式就不太一样
: 。他们的信法是一种比较简单，朴素的信法。现代的信法是一种复杂的，细节很多的信
: 法。基督教里教派林立，似乎不但是不信的会下地狱，信错了方式也一样会下地狱。我
: 从来没有觉得信主就只能有一种方式，但是有的基督徒是这么认为的，所以才有门派之
: 争，才有“纯正的信仰“这种说法。那么圣经里面可曾说信主只有一种信的方式呢？
: 曾经在信仰版看到一个Pearl计算机语言的发明者的访谈，他同时也是一个基督徒，而
: 且经常给计算机的Geek门传教。访谈里有一段话给的的印象比较深的就是他说现代的基
: 督教有时候过于追求细节上的东西，反而不能像旧约里的人那样简单的信主了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 多谢指教，这个Perl的名字还有典故，抄一段wiki.
Perl was originally named "Pearl," after the Parable of the Pearl from the
Gospel of Matthew. Larry Wall wanted to give the language a short name with
positive connotations; he claims that he considered (and rejected) every
three- and four-letter word in the dictionary. He also considered naming it
after his wife Gloria. Wall discovered the existing PEARL programming
language before Perl's official release and changed the spelling of the name.
【在 h***r 的大作中提到】
: Perl, not Pearl
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G******0
发帖数: 737 | 23 well said~
【在 L******N 的大作中提到】
: 是这一段吧
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: 罗马书
: 2:12 凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在
: 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
: 2:13 （ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律
: 法 的 称 义 。
: 2:14 没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ，
: 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
: 2:15 这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之
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