t*******d 发帖数: 2570 | 1 请问基督徒:
1。圣经有没有说过同性恋的罪比其它的圣经上的罪比如嫉妒,骄傲,离婚,再婚,淫
罪更重,值得受到更严重的惩罚?
2。你作为基督徒,对待同性恋的罪跟对待其它圣经的罪的态度有没有区别?如果没有
区别,请解释你的态度是什么?如果有区别,请解释为什么有?
谢谢。 |
C****i 发帖数: 1776 | 2 所有的罪都是罪,罪有死罪活罪,有重罪轻罪
犯了罪之后再犯的罪和初犯的罪也不同
同性恋我认为属于奸淫罪的范畴,而奸淫淫乱的罪跟其他的罪不同的,其他的在身外,
这个在身内。而我们的身体是圣灵的殿。
另外,同性恋圣经明确多次强调是罪,是不可的。
相比较其他的淫乱的罪,同性恋者,如果不悔改改正,就是在持续不停的犯罪。很严重
。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 请问基督徒: : 1。圣经有没有说过同性恋的罪比其它的圣经上的罪比如嫉妒,骄傲,离婚,再婚,淫 : 罪更重,值得受到更严重的惩罚? : 2。你作为基督徒,对待同性恋的罪跟对待其它圣经的罪的态度有没有区别?如果没有 : 区别,请解释你的态度是什么?如果有区别,请解释为什么有? : 谢谢。
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S*********L 发帖数: 5785 | 3 先简单回答岛兄的问题,后面有一些相关经文的讨论,供岛兄参考。
第一,按圣经教导,同性恋若不悔改,属于导致不能得救的罪,导致灵魂死亡当然是严重的罪了。
但是这个罪严重,并不会使基督徒要求世俗政府对同性恋惩罚。就如同不信是最大的罪
一样,后果直接就是不得救,也不会要求政府权力干预。
第二,我对其他人所有罪的态度和做法都是一样:必要和合适的时候,表明我对罪的态
度,希望当事人悔改,同时告知当事人通往永生的必油之路。比如前面那个讨论,我认
为我有表明立场和态度的必要,对具体人,我体谅当事人的痛苦,尊重他们的隐私。该
说的也要注意方式。
下面是同性恋是罪的圣经支持。
圣经一直告诫我们同性恋是很严重得罪。
罗马书1:26-27特别教导同性恋是否定神和违背神的结果。
圣经告诉我们当一个人继续活在罪里,不信神的时候,神“任凭他们纵情于”更邪恶堕
落的罪里,为的是给他们看背弃神之后的无益和无望的生活。
哥林多前书6:9说同性恋者”是不能承受神的国的。,
神没有创造有同性恋倾向的人。
圣经告诉我们一个人因为罪才变成同性恋者(罗马书1:24-27),并且都是出于他们自
己的选择。
一个人可能生来对同性敏感,就像一个人生来有暴力或其它罪的倾向。这不能成为一个
人陷入罪的欲望中而选择罪的借口。
如果一个人天生容易发怒,他顺自己的性情做的事就是正确的吗?当然不是!
同性恋也是同样道理。
圣经上有几段与同性恋有关的经文﹕
创世记十九章第四至七节
「他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子。呼叫罗德说,
今日晚上到你这里的人在那里呢,把他带出来,任我们所为。罗德出来,把门关上,到
众人那里,说,众弟兄请你们不要作这恶事。」
中文和合本圣经把原文翻译为「任我们所为」是不太清楚,可是NIV是把它翻译为「
have sex with them」,而罗德当时是提出以两个女儿代替,可见当时所多玛人所要求的
是和两个访客性交,犹太人和新约教会历来都作如此解释,直到今天,英语中的「
sodomy」一字是被用为同性恋的同义词。当时,神怎样对待所多玛呢?任何人读创世记
都会知道,神「将硫磺与火,从天…降与所多玛…所有的居民…都毁灭了。」(创十九
24-25),他们是为什么而被处罚的呢?新约圣经对这事评论道,「所多玛…恶人淫行
」(彼后二6-7),和「所多玛…一味的行淫,随从逆性的情欲,就受永火的刑罚,作
为鉴戒。」(犹7)。这是一个清清楚楚的圣经例子,神以同性恋为罪,而且降下刑罚。
利未记十八章二十二节,二十章十三节
「不可与男人苟合,像与女人一样,这本是可憎恶的。」
「人若与男人苟合,像与女人一样,他们二人行了可憎的事,总要把他们治死,罪要归
到他们身上。」
这两段经文是一个明文的命令,无人可辩驳。圣经不单正面指出同性恋是罪,而且说是
「可憎恶的」,又说「要把他们治死」 (当时旧约的律法)。然而同性恋者偏要狡辩
,说这两段经文并非指「正常」的,从一而终的同性恋关系而言,而是特别讲到一些邪
教性交仪式中的同性恋倡妓。如果将两段经文的上文下理仔细分析,利未记十八章是吩
咐以色列人不要效法迦南地居民的淫行,并指出各种乱伦和逆性的性行为,都为神所禁
止。利未记二十章也是再一次指出各种淫行,两处的经文都是讲到一般不正常的,不能
被接纳的性行为,都没有可能被解释为邪教仪式中的性交或者是单指倡妓。当然,神也
禁止妓女和娈童。(申二十三17)
罗马书一章二十六至二十七节
「因此神任凭他们放纵可耻的情欲,他们的女人,把顺性的用处,变为逆性的用处,男
人也是如此,弃了女人顺性的用处,欲火攻心,彼此贪恋,男和男行可羞耻的事,就在
自己身上受这妄为当得的报应。」
如果有人认为利未记的两段经文是写给以色列人的,而新约时代的信徒不必遵守旧约的
律法,但是针对同性恋的经文也可以在新约找到。这里是新约圣经中讲及同性恋最明显
的地方,不但讲到男同性恋者,也讲到女同性恋者,并指为「羞耻的事」和「受…报应
」。然而,还是有同性恋人士强解圣经,认为保罗在此讲及不正常的(逆性)的同性恋
关系(例如成年男人与男孩性交),因为同性恋人士认为同性恋行为是「正常」的,与
生俱来的,所以不能算作逆性的,这种逻辑就和「婚外性行为是罪,除非由基督徒专业
人士进行,则属例外」一样荒谬。在罗马书第一章中,保罗指出世人故意不认识神,所
以心思意念变为虚妄,结果就是拜偶像,犯奸淫,同性恋,及各种各样的不义。研究同
性恋问题的专家撒佃奴华医生(Dr.Satinover)说,「当所有对性行为的约束都被搁置
一边的时候,同性恋就会被认可。」[viii]正如前面那位大学生一样,先是滥交,后是
同性恋。圣经老早明言,人要拒绝神,神就「任凭他们」(罗一24,26,28),一步一步
,泥足深陷,不能自拔。
哥林多前书六章九至十节
「你们岂不知不义的人不能承受神的国么。不要自欺,无论是淫乱的,拜偶像的,奸淫
的,作娈童的,亲男色的,偷窃的,贪婪的,醉酒的,辱骂的,勒索的,都不能承受神
的国。」
这一段经文也是非常正面的指出娈童(NIV作maleprostitute)和亲男色(NIV作
homosexualoffender)是罪,「不能承受神的国」。同性恋人士认为这是NIV的翻译错
误,娈童和亲男色都是指男性的倡妓,并非指「正常」的同性恋关系。可是,亲男色的
原文是arsenokoitai,arsen是指男性,koitai是床的意思,所以圣经在这里非常清楚
,是指一般的同性恋行为。况且,圣经从来没有「正当同性恋」和「不正当同性恋」的
分别。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 请问基督徒: : 1。圣经有没有说过同性恋的罪比其它的圣经上的罪比如嫉妒,骄傲,离婚,再婚,淫 : 罪更重,值得受到更严重的惩罚? : 2。你作为基督徒,对待同性恋的罪跟对待其它圣经的罪的态度有没有区别?如果没有 : 区别,请解释你的态度是什么?如果有区别,请解释为什么有? : 谢谢。
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b********g 发帖数: 2156 | 4 罗马书第一章第27节:男人也是如此,弃了女人顺性的用处,欲火攻心,彼此贪恋,男
和男行可羞耻的事,就在自己身上受这妄为当得的报应。
同性恋会有后果. 圣经中的话,我个人觉得是神的爱和提醒。神是天父,我们是他爱的孩
子。就好象我也常常会告诉孩子这样做不对,那样做不可以,并不是为了要惩罚他,只是知道他那样做会造成伤害自己的后果而提醒他。
对于你罗列出来的“罪”我持保留意见,因为圣经中有标明特例的情况。不过我相信每
一种罪都会不同程度的伤害到自己。
对我而言,同性恋者是罪人,我也是罪人,没有区别。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 请问基督徒: : 1。圣经有没有说过同性恋的罪比其它的圣经上的罪比如嫉妒,骄傲,离婚,再婚,淫 : 罪更重,值得受到更严重的惩罚? : 2。你作为基督徒,对待同性恋的罪跟对待其它圣经的罪的态度有没有区别?如果没有 : 区别,请解释你的态度是什么?如果有区别,请解释为什么有? : 谢谢。
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t*******d 发帖数: 2570 | 5 谢谢各位的目前的回答,不过有些回答并没有真正回答我的问题。我的问题是圣经上有
没有比较过说同性恋的罪比其它的罪更大。如果圣经上只是在一处说同性恋是很严重的
罪,在另一处说离婚是很严重的罪,我认为不代表同性恋比离婚的罪更大。如果你认为
同性恋比离婚,再婚的罪更大,那么请拿出圣经的证据支持你的观点。 |
t*******d 发帖数: 2570 | 6 再婚的人就是在持续不停的犯罪吧?你对再婚的人的态度跟同性恋的人一样么?
【在 C****i 的大作中提到】 : 所有的罪都是罪,罪有死罪活罪,有重罪轻罪 : 犯了罪之后再犯的罪和初犯的罪也不同 : 同性恋我认为属于奸淫罪的范畴,而奸淫淫乱的罪跟其他的罪不同的,其他的在身外, : 这个在身内。而我们的身体是圣灵的殿。 : 另外,同性恋圣经明确多次强调是罪,是不可的。 : 相比较其他的淫乱的罪,同性恋者,如果不悔改改正,就是在持续不停的犯罪。很严重 : 。
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S*********L 发帖数: 5785 | 7 再婚不能一概而论说是犯罪,圣经有明确经文允许哪些条件下可以再婚。不符合圣经规
定的再婚属于淫乱罪。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 谢谢各位的目前的回答,不过有些回答并没有真正回答我的问题。我的问题是圣经上有 : 没有比较过说同性恋的罪比其它的罪更大。如果圣经上只是在一处说同性恋是很严重的 : 罪,在另一处说离婚是很严重的罪,我认为不代表同性恋比离婚的罪更大。如果你认为 : 同性恋比离婚,再婚的罪更大,那么请拿出圣经的证据支持你的观点。
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h*******d 发帖数: 1191 | 8 虽然圣经以同性恋为罪,这个罪并非一般法律意义的强奸罪、流氓罪等等,而是指人亏
缺了上帝的荣耀,达不到上帝的期待,比如不孝、说谎、骄傲等。其实在上帝面前,人
人都有罪;罪并不可怕,不认罪才可怕。我不认为同性恋比婚外恋、说谎和骄傲罪更大
。只是,婚外恋和说谎者不会游行要求合法化,为什么?因为他们知道那是罪。如今同
性恋者公然以罪为义,这是末日征兆。有同性恋倾向的基督徒,应一不张扬二不参与三
不屈服,靠亲近耶稣和钉十字架,攻克己身,获得自由。
根据圣经:1.神爱世人,包括Gay。2.世人都犯了罪,包括Gay。3.人无权论断别人,包
括Gay。4.唯有神审判人,包括Gay。5.各人要认自己的罪,包括Gay 。6.只要认罪,神
必赦免,包括Gay。7.信靠耶稣必能重生得救,包括Gay。8.这是基督徒向一切人所传福
音,包括Gay。此乃爱意,世人不易接纳,但绝非歧视,望Gay体察。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 请问基督徒: : 1。圣经有没有说过同性恋的罪比其它的圣经上的罪比如嫉妒,骄傲,离婚,再婚,淫 : 罪更重,值得受到更严重的惩罚? : 2。你作为基督徒,对待同性恋的罪跟对待其它圣经的罪的态度有没有区别?如果没有 : 区别,请解释你的态度是什么?如果有区别,请解释为什么有? : 谢谢。
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t*******d 发帖数: 2570 | 9 婚外恋不会游行要求合法化的原因很简单,因为按照世俗社会的标准来说,这些不是合
法的。
同性恋要求合法话的原因是因为按照世俗社会的标准来说,这是合法的。
游行不游行的原因跟是不是圣经定的罪无关。
世俗社会的标准有的时候跟圣经重合,有的时候不跟圣经重合,就像再婚用世俗社会的
标准是合法的,但是很多再婚用圣经标准是不合圣经的。
我不信基督教就是不认罪,最大的罪了,为什么基督徒不因为我一直不认罪来颁布个法
案来剥夺我的权利,却要改变宪法来剥夺同性恋的权利?改变宪法来剥夺同性恋的权利
不是神在处罚,是基督徒在越俎代庖觉得自己可以替神处罚同性恋。这不是明明的歧视
么?
【在 h*******d 的大作中提到】 : 虽然圣经以同性恋为罪,这个罪并非一般法律意义的强奸罪、流氓罪等等,而是指人亏 : 缺了上帝的荣耀,达不到上帝的期待,比如不孝、说谎、骄傲等。其实在上帝面前,人 : 人都有罪;罪并不可怕,不认罪才可怕。我不认为同性恋比婚外恋、说谎和骄傲罪更大 : 。只是,婚外恋和说谎者不会游行要求合法化,为什么?因为他们知道那是罪。如今同 : 性恋者公然以罪为义,这是末日征兆。有同性恋倾向的基督徒,应一不张扬二不参与三 : 不屈服,靠亲近耶稣和钉十字架,攻克己身,获得自由。 : 根据圣经:1.神爱世人,包括Gay。2.世人都犯了罪,包括Gay。3.人无权论断别人,包 : 括Gay。4.唯有神审判人,包括Gay。5.各人要认自己的罪,包括Gay 。6.只要认罪,神 : 必赦免,包括Gay。7.信靠耶稣必能重生得救,包括Gay。8.这是基督徒向一切人所传福 : 音,包括Gay。此乃爱意,世人不易接纳,但绝非歧视,望Gay体察。
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j********0 发帖数: 92 | 10 这位仁兄,你说了很多,让俺感觉你对圣经内容不全面了解。
神是慈爱的,也是公义的。
他有怜悯,所以你我还苟且存活;他有审判,不是你所认可不认可的。
这儿众多的弟兄姐妹都已经回答了你的问题。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 婚外恋不会游行要求合法化的原因很简单,因为按照世俗社会的标准来说,这些不是合 : 法的。 : 同性恋要求合法话的原因是因为按照世俗社会的标准来说,这是合法的。 : 游行不游行的原因跟是不是圣经定的罪无关。 : 世俗社会的标准有的时候跟圣经重合,有的时候不跟圣经重合,就像再婚用世俗社会的 : 标准是合法的,但是很多再婚用圣经标准是不合圣经的。 : 我不信基督教就是不认罪,最大的罪了,为什么基督徒不因为我一直不认罪来颁布个法 : 案来剥夺我的权利,却要改变宪法来剥夺同性恋的权利?改变宪法来剥夺同性恋的权利 : 不是神在处罚,是基督徒在越俎代庖觉得自己可以替神处罚同性恋。这不是明明的歧视 : 么?
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t*******d 发帖数: 2570 | 11 我的问题不是神的审判如何,而是基督徒的行为。
神的审判如何,我没什么好说的。
但是基督徒的行为就不一样了。基督徒的行为表现不代表神的审判。特别是基督徒错误
的行为表现。
【在 j********0 的大作中提到】 : 这位仁兄,你说了很多,让俺感觉你对圣经内容不全面了解。 : 神是慈爱的,也是公义的。 : 他有怜悯,所以你我还苟且存活;他有审判,不是你所认可不认可的。 : 这儿众多的弟兄姐妹都已经回答了你的问题。
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b********g 发帖数: 2156 | 12 鼓掌! 说得太好了!
【在 h*******d 的大作中提到】 : 虽然圣经以同性恋为罪,这个罪并非一般法律意义的强奸罪、流氓罪等等,而是指人亏 : 缺了上帝的荣耀,达不到上帝的期待,比如不孝、说谎、骄傲等。其实在上帝面前,人 : 人都有罪;罪并不可怕,不认罪才可怕。我不认为同性恋比婚外恋、说谎和骄傲罪更大 : 。只是,婚外恋和说谎者不会游行要求合法化,为什么?因为他们知道那是罪。如今同 : 性恋者公然以罪为义,这是末日征兆。有同性恋倾向的基督徒,应一不张扬二不参与三 : 不屈服,靠亲近耶稣和钉十字架,攻克己身,获得自由。 : 根据圣经:1.神爱世人,包括Gay。2.世人都犯了罪,包括Gay。3.人无权论断别人,包 : 括Gay。4.唯有神审判人,包括Gay。5.各人要认自己的罪,包括Gay 。6.只要认罪,神 : 必赦免,包括Gay。7.信靠耶稣必能重生得救,包括Gay。8.这是基督徒向一切人所传福 : 音,包括Gay。此乃爱意,世人不易接纳,但绝非歧视,望Gay体察。
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j********0 发帖数: 92 | 13 你的后半句说的很对。基督徒是蒙恩的罪人,你不要认为是基督徒就应该完美。
你也知道人无完人,你也一样。信主吧!没有别的路好走。
【在 t*******d 的大作中提到】 : 我的问题不是神的审判如何,而是基督徒的行为。 : 神的审判如何,我没什么好说的。 : 但是基督徒的行为就不一样了。基督徒的行为表现不代表神的审判。特别是基督徒错误 : 的行为表现。
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y***y 发帖数: 4957 | 14 这个同性恋问题过个5年10年的,估计就和现在的婚前保持圣洁的问题一样,社会上
和教会里意见完全不一样了。
就后一个问题来说,不得不说,教会真是节节败退,现在很多年轻的弟兄姐妹根本不觉
得这是个罪。 整个社会不以此为耻,甚至还以此为荣。我的体会是光靠教会说还不行
,得父母从小灌输正确的是非观,从小灌输!!所以我们一边辩论,一边做好准备,要
把这些圣经教导放到孩子心里面啊,祷告孩子早些信主,乐意做神喜悦的事! |
t*******d 发帖数: 2570 | 15 既然谈到经文了,拿么我就来说说我对你提出这几段经文的看法。
第一段是创世纪:
“创世记十九章第四至七节
「他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子。呼叫罗德说,
今日晚上到你这里的人在那里呢,把他带出来,任我们所为。罗德出来,把门关上,到
众人那里,说,众弟兄请你们不要作这恶事。」
中文和合本圣经把原文翻译为「任我们所为」是不太清楚,可是NIV是把它翻译为「
have sex with them」,而罗德当时是提出以两个女儿代替,可见当时所多玛人所要求
的是和两个访客性交,犹太人和新约教会历来都作如此解释,直到今天,英语中的「
sodomy」一字是被用为同性恋的同义词。当时,神怎样对待所多玛呢?任何人读创世记
都会知道,神「将硫磺与火,从天…降与所多玛…所有的居民…都毁灭了。」(创十九
24-25),他们是为什么而被处罚的呢?新约圣经对这事评论道,「所多玛…恶人淫行
」(彼后二6-7),和「所多玛…一味的行淫,随从逆性的情欲,就受永火的刑罚,作
为鉴戒。」(犹7)。这是一个清清楚楚的圣经例子,神以同性恋为罪,而且降下刑罚
。”
这里神惩罚了所多玛的人,因为他们的淫行,恶行。所多玛的人的行为当然是邪恶的。
这一点我同意,但是这种恶行,淫行是不是代表同性恋我就有意见了。一个对同性恋的
曲解就是把同性恋等同于同性性交。但这是对同性恋过度简化和错误的定义。我们对异
性恋的定义从来就不是只有跟异性性交。异性恋包括着心理,情绪,社会习惯上等等的
因素,性交只是其中的一部分。同性恋也一样,同性恋只不过倾慕的对方是同性而已,
其它的方面没有什么两样。对于没有认识到这一点的朋友,你们应该多了解一下同性恋
的真实情况。
与同性性交的行为也不是只有同性恋才有的行为。异性恋中也有跟同性性交的人,这些
人这么做的原因跟他是不是同性恋没有关系,表现的是他们内心的道德倾向。比如说有
人说在监狱里会被sodomy,这不代表监狱里做这见事的是同性恋。因此同性恋会有同性
性交,但是同性性交却推不出必然是同性恋。
圣经上表述的这一段是说所多玛村的人要跟造访的客人强行性交。这当然是罪恶的,但
是从这里推不出这些人就是同性恋。这段话在我看来是对这种特别的,强暴的,丑恶的
行为的刑罚,就算这种行为出现在异性恋中也一样会受到惩罚。但是这种特别的,强暴
的,丑恶的行为并不是同性恋的代表行为。有人认为我们生活里的同性恋都是晚上围在
别人家门口要跟人性交的暴徒么?如果所多玛村的人真是同性恋的代表,圣经上的纪录
怕是村民给来客写情书,送花,要求约会。
如果圣经上记载的天使的形象是女子,毁灭所多玛城的理由仍然成立,又会有多少人认
为这是神在惩罚异性恋呢?
Sodomy的意思是anal or oral copulation with a member of the same or opposite
sex; also: copulation with animal. 说这词在英语里是跟同性恋是同义词我只能说
你对同性恋有一个狭隘和错误的定义。 |
w*******e 发帖数: 6802 | 16 姐妹写得太好了,谢谢分享!
【在 h*******d 的大作中提到】 : 虽然圣经以同性恋为罪,这个罪并非一般法律意义的强奸罪、流氓罪等等,而是指人亏 : 缺了上帝的荣耀,达不到上帝的期待,比如不孝、说谎、骄傲等。其实在上帝面前,人 : 人都有罪;罪并不可怕,不认罪才可怕。我不认为同性恋比婚外恋、说谎和骄傲罪更大 : 。只是,婚外恋和说谎者不会游行要求合法化,为什么?因为他们知道那是罪。如今同 : 性恋者公然以罪为义,这是末日征兆。有同性恋倾向的基督徒,应一不张扬二不参与三 : 不屈服,靠亲近耶稣和钉十字架,攻克己身,获得自由。 : 根据圣经:1.神爱世人,包括Gay。2.世人都犯了罪,包括Gay。3.人无权论断别人,包 : 括Gay。4.唯有神审判人,包括Gay。5.各人要认自己的罪,包括Gay 。6.只要认罪,神 : 必赦免,包括Gay。7.信靠耶稣必能重生得救,包括Gay。8.这是基督徒向一切人所传福 : 音,包括Gay。此乃爱意,世人不易接纳,但绝非歧视,望Gay体察。
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