p***2
发帖数: 374 | 1 同性移民进展怎么样啊？
我跟bf在一起很久了，因为工作在两地分居。听说EB2要5-6年，现在不到1年就有些坚
持不住了。
我总跟他说，我们回国吧，至少能想在一个城市就能在一个城市，可是目前回国对我们
都不理
想，只能继续坚持，每天开车回家都目光呆滞。 |
g********d
发帖数: 4174 | 2 我也有类似的问题。同性移民只能等废除DOMA，或是通过United American Families
Act. 现在看来最乐观的结果是在OBAMA的2nd term解决这个问题。
【在 p***2 的大作中提到】
: 同性移民进展怎么样啊？
: 我跟bf在一起很久了，因为工作在两地分居。听说EB2要5-6年，现在不到1年就有些坚
: 持不住了。
: 我总跟他说，我们回国吧，至少能想在一个城市就能在一个城市，可是目前回国对我们
: 都不理
: 想，只能继续坚持，每天开车回家都目光呆滞。
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p***2
发帖数: 374 | 3 他第二个term啊... 我如果明年这个时候找不到跟他一起就不想在美国待了，真是悲哀。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我也有类似的问题。同性移民只能等废除DOMA，或是通过United American Families
: Act. 现在看来最乐观的结果是在OBAMA的2nd term解决这个问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 4 慎重考虑考虑吧，回国也有回国的问题。回去了想再来就不一定能来了。
哀。
【在 p***2 的大作中提到】
: 他第二个term啊... 我如果明年这个时候找不到跟他一起就不想在美国待了，真是悲哀。
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g********d
发帖数: 4174 | 5 还有明年通过Comprehensive immigration reform还是有希望的，到时候就没有排期的
问题了，能递I-485，就相对自由多了。 |
g********d
发帖数: 4174 | 6 废除DOMA有两个途径，一是国会废除DOMA，二是联邦法院判DOMA违宪。如果是二，我认
为就不一定要等到2012后。有人认为二也很慢。 |
p***2
发帖数: 374 | 7 其实就算现在同性判成跟异性一样我们也晚了，已经错过了跟bf一起递交485的时间。
就算是异
性，绿卡持有人的伴侣也有很长的排期，跟我自己申EB2差不多慢。
现在能想的也就是经常找找bf那边的工作，最近非常想回国，也想爸妈，虽然收入少些
，但自在
快活。你们long distance多久了？
【在 g********d 的大作中提到】
: 废除DOMA有两个途径，一是国会废除DOMA，二是联邦法院判DOMA违宪。如果是二，我认
: 为就不一定要等到2012后。有人认为二也很慢。
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g********d
发帖数: 4174 | 8 "该议案强调亲属团聚，提出绿卡持有者配偶和子女归类为直系亲属；直系亲属不受移
民签证年度配额限制；若干种类高技能工人不受职业移民签证配额限制"
http://news.wenxuecity.com/messages/200912/news-gb2312-975541.html
【在 p***2 的大作中提到】
: 其实就算现在同性判成跟异性一样我们也晚了，已经错过了跟bf一起递交485的时间。
: 就算是异
: 性，绿卡持有人的伴侣也有很长的排期，跟我自己申EB2差不多慢。
: 现在能想的也就是经常找找bf那边的工作，最近非常想回国，也想爸妈，虽然收入少些
: ，但自在
: 快活。你们long distance多久了？
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p***2
发帖数: 374 | 9 Thanks :-)
I wish the act can be passed w/o major modification next year.
【在 g********d 的大作中提到】
: "该议案强调亲属团聚，提出绿卡持有者配偶和子女归类为直系亲属；直系亲属不受移
: 民签证年度配额限制；若干种类高技能工人不受职业移民签证配额限制"
: http://news.wenxuecity.com/messages/200912/news-gb2312-975541.html
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v*****i
发帖数: 448 | 10 Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States. |
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m******1
发帖数: 19713 | 11 Martha Coakley的关于DOMA的法律诉讼案还是很strong的，连保守派也拿不出太有力的
反击，如果Martha Coakley赢了这个CASE，DOMA就成一张废纸了，所以，不要太悲观。
可惜，OBAMA上台以后急吼吼地搞健保改革，没顾上DOMA的事，就已经耽误了我们一年
的时间，明年的中期选举，民主党已经放出话来了，为了保障民主党在中期选举以后仍
然能在国会保持多数席位，明年一年都不再提有关同志平权这样敏感性的话题，结果，
又耽误了我们一年。
我就不明白，美国还有3千万的同性恋者至今还没有享受到现代文明与法律带给公民的
基本保障，美国政府怎么就这么坐得住，还认为让大多数人过上更幸福的生活比让少数
人有基本的权利更迫切？
【在 v*****i 的大作中提到】
: Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States.
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g********d
发帖数: 4174 | 12 你也太悲观了，我打赌10年之内。
【在 v*****i 的大作中提到】
: Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States.
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p***2
发帖数: 374 | 13 我虽然悲观，但也觉得10年之内会解决的，看看越来越多国家怎么做的就知道了。
只是10年太长了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你也太悲观了，我打赌10年之内。
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g********d
发帖数: 4174 | 14 你BF如果递了485可以考虑让他换工作到你这儿来。
【在 p***2 的大作中提到】
: 我虽然悲观，但也觉得10年之内会解决的，看看越来越多国家怎么做的就知道了。
: 只是10年太长了。
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p***2
发帖数: 374 | 15 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
就到了，也
不算最坏的long distance啦。
你也说说你们怎么handle的嘛。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你BF如果递了485可以考虑让他换工作到你这儿来。
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v*****i
发帖数: 448 | 16 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
另一个误解就是认为新英格兰能代表美国，觉得新英格兰地区的今天就是美国其他地区
的明天。我觉得正确理解应该是新英格兰地区的2009年是广大南部西部地区的2050年差
不多。中国学生在纽约三藩走走看看就觉得了解美国了，那也太可笑了，就好象认为上
海就代表中国一样，你觉得安徽河南10年后物质生活水 |
L******k
发帖数: 33825 | 17 也不错了！
【在 p***2 的大作中提到】
: 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
: 目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
: 就到了，也
: 不算最坏的long distance啦。
: 你也说说你们怎么handle的嘛。
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g*******1
发帖数: 8758 | 18 这篇该m，说的很好
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 你说的全都对，这是美国的现状。这里好像没有人不明白吧？
这里也没有人说在目前的现状下，美国现在就可以通过同性婚姻。
问题是：你说了怎么多，都是现状，并没有一点提到未来的发展。
怎么能证明通过同性婚姻需要50年，而不是10年？
我们对未来作估计，说实话谁也没有任何证据证明发展的速度会如何。
10年也罢，50年也罢，都是瞎猜而已，就是看你个人乐观或者悲观。
政客都是投机商，不能违民意而动，一点不错。
从另一个角度看：政客怎么还有自由派和保守派的区别？
就是因为民众当中有自由派和保守派的区别，没有任何政客能代表100%的民意
他能做的，就是要么争取自由的那50%的民意，或者争取保守的那50%的民意。
新英格兰和加州不能代表整个美国，一点没错。落基山脉和南方很保守，也没错。
问题是，我们并不需要争取到整个美国。只要争取到一半就可以了。
所以并不是看整个美国支持同性婚姻有多遥远，而是看离一半还有多遥远。
至于什么安徽河南才是真中国密西西比才是真美国，谁在乎真美国假美国？
投赞成票的那一半就是好的，管他真的假的。
另外关于最后一段：
不游行，又能怎么办？平权能通过坐在家里躺在床上实现吗？
游行肯定
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 20 1。同性权益能够得到联邦法律的保护，不需要等到每个州都认可同性权益以后才能达
到，这是两个概念。所以，HRC在对各个州进行逐一攻克的同时也在攻克国会、寻找
REPEAL DOMA的途径，也是本着这个想法。保守的地区任何一个国家都有，不光是美国
，加拿大的天主教势力也很大。不过，正象kaleege说的，我们只要拿下一部分就够了。
至于未来多少年能实现平权，这是个未知数，个人的说法都是基于个人的猜测。但是，
在过去的几年里，平权运动的进步是巨大的，在5年前，你能想象美国有5个州同性合法
吗？在10年前，你能想象全世界有十几个国家承认同性婚姻或者civil union吗？所以
，历史的进步往往是出乎很多人的意料的，我们能做的只是尽我们最大的努力去推动这
种进步。
2。至于你说的平权运动过于激进，我的看法是：过去，在我们的沉默阶段，我们没有
足够的visibility，社会对同志的生物学基础也缺乏足够的认识，大多数人也意识不到
社会对我们的不平等对待，更不知道我们的不满。但是现在不一样了，不管是从生物学
还是社会学，都有了足够的知识基础让社会重新认识我们了，那么现在就应该到了给予
我们平等权利
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 21 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。 |
p***2
发帖数: 374 | 22 集中精力实现同性移民对我们切身利益更重要，等这个通过了，同性恋群体规模扩大了
，政治影
响也就大了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 23 希望明年经济好转，你们工作找到一起容易一点。长远的解决同性伴侣移民是废除DOMA
或是通过UAFA，可靠的当然是自己职业移民，我认为中印排期问题明年最迟后年会解决
，所以要想想怎么给自己创造条件尽快的赶上下一波。最后，就是要有点阿Q精神，相
信困难是暂时的，不天天在一起，各人可以利用这个时间做一些需要静心才能做的事，
而且，难得在一起，不是每次都像新婚吗？
【在 p***2 的大作中提到】
: 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
: 目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
: 就到了，也
: 不算最坏的long distance啦。
: 你也说说你们怎么handle的嘛。
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v*****i
发帖数: 448 | 24 我只能说你这个想法太单纯了。
不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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p***2
发帖数: 374 | 25 bf那里找工作不现实，我太嫩了，内部推荐都没人理。这边的公司倒是支持我明年开始办
PERM，可如果要一个人再耗2-3年我就不知道办还是不办了。
不倒苦水了，听歌，哈哈！
下了飞机 不久又要登机
同一样的行李 呼吸不一样的空气
有时候 却知道你现在在哪里
却忘记 我自己的目的地
谢天谢地 屏幕很有心思
缩小天地距离 随着指尖抚摸千里
提醒我 远近的城市连在一起
就像你 好快就和我在一起
....
DOMA
【在 g********d 的大作中提到】
: 希望明年经济好转，你们工作找到一起容易一点。长远的解决同性伴侣移民是废除DOMA
: 或是通过UAFA，可靠的当然是自己职业移民，我认为中印排期问题明年最迟后年会解决
: ，所以要想想怎么给自己创造条件尽快的赶上下一波。最后，就是要有点阿Q精神，相
: 信困难是暂时的，不天天在一起，各人可以利用这个时间做一些需要静心才能做的事，
: 而且，难得在一起，不是每次都像新婚吗？
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p***2
发帖数: 374 | 26 也别这么悲观吧，虽然说大部分的美国州都是保守的，但经济/教育/文化强州的进展很
大。
加州如果不是latino和华裔反对，也不至于倒退。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 我只能说你这个想法太单纯了。
: 不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
:
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 对啊。
想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
【在 p***2 的大作中提到】
: 也别这么悲观吧，虽然说大部分的美国州都是保守的，但经济/教育/文化强州的进展很
: 大。
: 加州如果不是latino和华裔反对，也不至于倒退。
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g*******1
发帖数: 8758 | 28 补充一个年龄分布趋势
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊。
: 想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
: 如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
: 但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
: 画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
: 全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
: 当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
: 道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
: 赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
: 套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 这是个好图.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 补充一个年龄分布趋势
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m******1
发帖数: 19713 | 30 我在其他帖子里曾经有分析过为什么麻州的Attorney General Martha Coakley代理的那个DOMA诉讼案的胜算很大以及这个案子与废除DOMA之间的关系，我们将来也可以继续follow up这个案子的进展。当然，关于这个案子的看法也是仁者见仁，所以我很想听你分析一下你是为什么觉得废除DOMA的想法单纯的。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 我只能说你这个想法太单纯了。
: 不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
:
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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v*****i
发帖数: 448 | 31 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊。
: 想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
: 如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
: 但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
: 画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
: 全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
: 当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
: 道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
: 赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
: 套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
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r*********y
发帖数: 599 | 32 你说的第二点
主要还是要让他们自己觉得他们“欠”我们
如果他们不这么认为，你说他们欠我们，人家都不承认的
现在大部分人还说sexuality是可以选择的，是lifestyle的问题
人家就说“是你自己选择错了，不是我们不给你权利”
不过我一直不明白的一点是，为啥美国人就这么不相信科学呢？
我想欧洲和美洲的gay rights movement差不多同时开始的吧（差也差不了多久吧）
科学研究结果也基本上是全球共享的
美国心理学会都无数次站出来说话了
欧洲人都接受科学了，为啥美国人还这么抱着自己的一套不放呢？
难道说美国人大部分科学程度不够？
了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。同性权益能够得到联邦法律的保护，不需要等到每个州都认可同性权益以后才能达
: 到，这是两个概念。所以，HRC在对各个州进行逐一攻克的同时也在攻克国会、寻找
: REPEAL DOMA的途径，也是本着这个想法。保守的地区任何一个国家都有，不光是美国
: ，加拿大的天主教势力也很大。不过，正象kaleege说的，我们只要拿下一部分就够了。
: 至于未来多少年能实现平权，这是个未知数，个人的说法都是基于个人的猜测。但是，
: 在过去的几年里，平权运动的进步是巨大的，在5年前，你能想象美国有5个州同性合法
: 吗？在10年前，你能想象全世界有十几个国家承认同性婚姻或者civil union吗？所以
: ，历史的进步往往是出乎很多人的意料的，我们能做的只是尽我们最大的努力去推动这
: 种进步。
: 2。至于你说的平权运动过于激进，我的看法是：过去，在我们的沉默阶段，我们没有
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g*******1
发帖数: 8758 | 33 美国人科学知识不足是当然的
【在 r*********y 的大作中提到】
: 你说的第二点
: 主要还是要让他们自己觉得他们“欠”我们
: 如果他们不这么认为，你说他们欠我们，人家都不承认的
: 现在大部分人还说sexuality是可以选择的，是lifestyle的问题
: 人家就说“是你自己选择错了，不是我们不给你权利”
: 不过我一直不明白的一点是，为啥美国人就这么不相信科学呢？
: 我想欧洲和美洲的gay rights movement差不多同时开始的吧（差也差不了多久吧）
: 科学研究结果也基本上是全球共享的
: 美国心理学会都无数次站出来说话了
: 欧洲人都接受科学了，为啥美国人还这么抱着自己的一套不放呢？
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g********d
发帖数: 4174 | 34 咱不谈抽象的“落后”和“进步”，看看数字吧。
比如NY senate 民主党：共和党=32：30，对marriage bill的投票，民主党是24：8，
共和党是0：30，这个数字不难理解吧？有人因为对民主党不满，就嚷嚷要把民主党选
下来，难道0：30比24：8好？
再数数Respect for Marriage Act的101 个co-sponsors里有几个共和党。我的印象是
0。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
: 喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
: 另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
: 是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
: 不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 还是拿数据来说话吧。
http://futurity.org/society-culture/new-analysis-on-california%E2%80%99s-proposition-8-vote/
What drove the “yes” vote?
Four factors—party identification, ideology, frequency of religious
service attendance, and age—drove the “yes” vote for Proposition 8.
For example, more than 70 percent of voters who were Republican,
identified themselves as conservative, or who attended religious
services at least weekly supported Proposition 8. Conversely, 70 percent
or more of voters who were Dem
【在 v*****i 的大作中提到】
: 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
: 喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
: 另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
: 是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
: 不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
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X*******H
发帖数: 720 | 36 弱问一下，如果GF是美国人呢？？怎么办移民？可能么？
只是随便问问...貌似没看到人讨论过. |
m******1
发帖数: 19713 | 37 没有办法。因为目前的同性婚姻是state-level的，得不到federal-level benefit，而
移民权是federal law所赋予的一项权利。
我们平时谈到法律对我们的歧视，往往很难有切肤之痛的体会，这种体会总是在真正当
我们面临着实际利益的缺失的时候，才能更深切地感受到。
比如小H，你如果是异性恋，如果你和你的LOVER感情成熟了，你就可以和TA结婚办绿卡
，两个人安安心心经营爱情与人生。但是现在，你还必须经历办绿卡那折磨人的漫长之
旅，其间，为了保持身份，你还很可能不得不去外州工作，与GF经历长距离的考验，面
临着失恋与失去工作的双重威胁。。。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 弱问一下，如果GF是美国人呢？？怎么办移民？可能么？
: 只是随便问问...貌似没看到人讨论过.
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X*******H
发帖数: 720 | 38 Scared already...
【在 m******1 的大作中提到】
: 没有办法。因为目前的同性婚姻是state-level的，得不到federal-level benefit，而
: 移民权是federal law所赋予的一项权利。
: 我们平时谈到法律对我们的歧视，往往很难有切肤之痛的体会，这种体会总是在真正当
: 我们面临着实际利益的缺失的时候，才能更深切地感受到。
: 比如小H，你如果是异性恋，如果你和你的LOVER感情成熟了，你就可以和TA结婚办绿卡
: ，两个人安安心心经营爱情与人生。但是现在，你还必须经历办绿卡那折磨人的漫长之
: 旅，其间，为了保持身份，你还很可能不得不去外州工作，与GF经历长距离的考验，面
: 临着失恋与失去工作的双重威胁。。。
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X*******H
发帖数: 720 | 39 据说移民加拿大是个中转的备用办法。那边的永久居住权貌似容易点，但是又可以10年
内无限制往返和停留美国。。。 |
m******1
发帖数: 19713 | 40 我身边也有朋友在等绿卡期间申请到了加拿大的枫叶卡的，但是，我没有见到有任何实
际作用。因为加拿大枫叶卡对于你美国这边的身份没有任何帮助，只是在心理压力上稍
有缓解，因为你知道一旦你在美国的身份没有了，你可以去加拿大，不需要回中国。但
是，加拿大的失业率那么高、生活费用又比美国高很多，去加拿大也不是一件令人开心
的事，也不比海归的结局更好。
小H，你如果有机会的话，可以向你GF透露一下法律歧视带给你们的实际问题，作为土
生土长的美国人，如果不交外国朋友，一般是想不到这些的。如果你的GF真正理解了你
们的困难，她就会去慢慢感染她周围那些有公民投票权的亲戚朋友们。最好能动员那些
公民们给他们的senator写信施压。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 据说移民加拿大是个中转的备用办法。那边的永久居住权貌似容易点，但是又可以10年
: 内无限制往返和停留美国。。。
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p***2
发帖数: 374 | 41 下个月要和bf团聚了，H1b transfer刚批准，去了赶紧申EB2。虽然时间长，总算看到
了曙光。
估计等同性移民批了我的EB2也批了。 |
p***2
发帖数: 374 | 42 同性移民进展怎么样啊？
我跟bf在一起很久了，因为工作在两地分居。听说EB2要5-6年，现在不到1年就有些坚
持不住了。
我总跟他说，我们回国吧，至少能想在一个城市就能在一个城市，可是目前回国对我们
都不理
想，只能继续坚持，每天开车回家都目光呆滞。 |
g********d
发帖数: 4174 | 43 我也有类似的问题。同性移民只能等废除DOMA，或是通过United American Families
Act. 现在看来最乐观的结果是在OBAMA的2nd term解决这个问题。
【在 p***2 的大作中提到】
: 同性移民进展怎么样啊？
: 我跟bf在一起很久了，因为工作在两地分居。听说EB2要5-6年，现在不到1年就有些坚
: 持不住了。
: 我总跟他说，我们回国吧，至少能想在一个城市就能在一个城市，可是目前回国对我们
: 都不理
: 想，只能继续坚持，每天开车回家都目光呆滞。
|
p***2
发帖数: 374 | 44 他第二个term啊... 我如果明年这个时候找不到跟他一起就不想在美国待了，真是悲哀。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我也有类似的问题。同性移民只能等废除DOMA，或是通过United American Families
: Act. 现在看来最乐观的结果是在OBAMA的2nd term解决这个问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 45 慎重考虑考虑吧，回国也有回国的问题。回去了想再来就不一定能来了。
哀。
【在 p***2 的大作中提到】
: 他第二个term啊... 我如果明年这个时候找不到跟他一起就不想在美国待了，真是悲哀。
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g********d
发帖数: 4174 | 46 还有明年通过Comprehensive immigration reform还是有希望的，到时候就没有排期的
问题了，能递I-485，就相对自由多了。 |
g********d
发帖数: 4174 | 47 废除DOMA有两个途径，一是国会废除DOMA，二是联邦法院判DOMA违宪。如果是二，我认
为就不一定要等到2012后。有人认为二也很慢。 |
p***2
发帖数: 374 | 48 其实就算现在同性判成跟异性一样我们也晚了，已经错过了跟bf一起递交485的时间。
就算是异
性，绿卡持有人的伴侣也有很长的排期，跟我自己申EB2差不多慢。
现在能想的也就是经常找找bf那边的工作，最近非常想回国，也想爸妈，虽然收入少些
，但自在
快活。你们long distance多久了？
【在 g********d 的大作中提到】
: 废除DOMA有两个途径，一是国会废除DOMA，二是联邦法院判DOMA违宪。如果是二，我认
: 为就不一定要等到2012后。有人认为二也很慢。
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g********d
发帖数: 4174 | 49 "该议案强调亲属团聚，提出绿卡持有者配偶和子女归类为直系亲属；直系亲属不受移
民签证年度配额限制；若干种类高技能工人不受职业移民签证配额限制"
http://news.wenxuecity.com/messages/200912/news-gb2312-975541.h
【在 p***2 的大作中提到】
: 其实就算现在同性判成跟异性一样我们也晚了，已经错过了跟bf一起递交485的时间。
: 就算是异
: 性，绿卡持有人的伴侣也有很长的排期，跟我自己申EB2差不多慢。
: 现在能想的也就是经常找找bf那边的工作，最近非常想回国，也想爸妈，虽然收入少些
: ，但自在
: 快活。你们long distance多久了？
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p***2
发帖数: 374 | 50 Thanks :-)
I wish the act can be passed w/o major modification next year.
【在 g********d 的大作中提到】
: "该议案强调亲属团聚，提出绿卡持有者配偶和子女归类为直系亲属；直系亲属不受移
: 民签证年度配额限制；若干种类高技能工人不受职业移民签证配额限制"
: http://news.wenxuecity.com/messages/200912/news-gb2312-975541.h
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v*****i
发帖数: 448 | 51 Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States. |
m******1
发帖数: 19713 | 52 Martha Coakley的关于DOMA的法律诉讼案还是很strong的，连保守派也拿不出太有力的
反击，如果Martha Coakley赢了这个CASE，DOMA就成一张废纸了，所以，不要太悲观。
可惜，OBAMA上台以后急吼吼地搞健保改革，没顾上DOMA的事，就已经耽误了我们一年
的时间，明年的中期选举，民主党已经放出话来了，为了保障民主党在中期选举以后仍
然能在国会保持多数席位，明年一年都不再提有关同志平权这样敏感性的话题，结果，
又耽误了我们一年。
我就不明白，美国还有3千万的同性恋者至今还没有享受到现代文明与法律带给公民的
基本保障，美国政府怎么就这么坐得住，还认为让大多数人过上更幸福的生活比让少数
人有基本的权利更迫切？
【在 v*****i 的大作中提到】
: Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States.
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g********d
发帖数: 4174 | 53 你也太悲观了，我打赌10年之内。
【在 v*****i 的大作中提到】
: Realistically 同性移民 won't be possible before 2050 in the United States.
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p***2
发帖数: 374 | 54 我虽然悲观，但也觉得10年之内会解决的，看看越来越多国家怎么做的就知道了。
只是10年太长了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你也太悲观了，我打赌10年之内。
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g********d
发帖数: 4174 | 55 你BF如果递了485可以考虑让他换工作到你这儿来。
【在 p***2 的大作中提到】
: 我虽然悲观，但也觉得10年之内会解决的，看看越来越多国家怎么做的就知道了。
: 只是10年太长了。
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p***2
发帖数: 374 | 56 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
就到了，也
不算最坏的long distance啦。
你也说说你们怎么handle的嘛。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你BF如果递了485可以考虑让他换工作到你这儿来。
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v*****i
发帖数: 448 | 57 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
另一个误解就是认为新英格兰能代表美国，觉得新英格兰地区的今天就是美国其他地区
的明天。我觉得正确理解应该是新英格兰地区的2009年是广大南部西部地区的2050年差
不多。中国学生在纽约三藩走走看看就觉得了解美国了，那也太可笑了，就好象认为上
海就代表中国一样，你觉得安徽河南10年后物质生活水平就能跟上海一样了？就像安徽
河南才是真正的中国一样，密西西比密苏里田纳西那才是真正的美国。
还有一个更愚蠢幼稚的想法就是认为某自由派政客上台就可以解决这个问题。美国基本
不会有任何一个政客关心同性恋能不能结婚，政客也不会真正关心经济，不会在乎气候
变暖或者伊拉克人的人权，他们在这个民主国家永恒的主题只有：如何表现得代表民意
，如何在下次选举中取胜。如果大多数美国心里不能接受同性婚姻，政客即使个人支持
，也不会愚蠢到公开这么说，因为那等于职业自杀。觉得参议员众议员们在议会投票辩
论都是掏心掏腹的表达个人真实想法主张的，那也幼稚了些吧。什么同性婚姻、气候变
暖、金融危机，医疗保障，所有问题对他们来说没有区别，只是个人政途上的一张牌而
已。
本来保持一颗乐观的心是好事，泼冷水很没劲。但要是把这个当成自己未来幸福的一个
指望，估计要失望很多年，所以还是保持清醒的头脑比较好。
另外，跟气候变暖问题一样，同性恋婚姻斗争者这几年过于激进，什么抗议游行一类层
出不穷，而且搞得全世界欠着自己的样子，说实话会让人精神疲劳厌倦，无形中其实失
去了很多同情者和支持者，策略大有问题。 |
L******k
发帖数: 33825 | 58 也不错了！
【在 p***2 的大作中提到】
: 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
: 目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
: 就到了，也
: 不算最坏的long distance啦。
: 你也说说你们怎么handle的嘛。
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g*******1
发帖数: 8758 | 59 这篇该m，说的很好
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 60 你说的全都对，这是美国的现状。这里好像没有人不明白吧？
这里也没有人说在目前的现状下，美国现在就可以通过同性婚姻。
问题是：你说了怎么多，都是现状，并没有一点提到未来的发展。
怎么能证明通过同性婚姻需要50年，而不是10年？
我们对未来作估计，说实话谁也没有任何证据证明发展的速度会如何。
10年也罢，50年也罢，都是瞎猜而已，就是看你个人乐观或者悲观。
政客都是投机商，不能违民意而动，一点不错。
从另一个角度看：政客怎么还有自由派和保守派的区别？
就是因为民众当中有自由派和保守派的区别，没有任何政客能代表100%的民意
他能做的，就是要么争取自由的那50%的民意，或者争取保守的那50%的民意。
新英格兰和加州不能代表整个美国，一点没错。落基山脉和南方很保守，也没错。
问题是，我们并不需要争取到整个美国。只要争取到一半就可以了。
所以并不是看整个美国支持同性婚姻有多遥远，而是看离一半还有多遥远。
至于什么安徽河南才是真中国密西西比才是真美国，谁在乎真美国假美国？
投赞成票的那一半就是好的，管他真的假的。
另外关于最后一段：
不游行，又能怎么办？平权能通过坐在家里躺在床上实现吗？
游行肯定要招部分人反感，然后引起争议，争议是好事，
中间人士就是在争议、辩论当中慢慢被争取过来的。
民意并不会在你不做任何事情的情况下自发地改变。
最怕就是没有exposure，不可见，人家脑子里永远都没有你。
现在也不仅仅是游行，还有诉讼，签名等等各种方式。
你认为游行不好，那么什么方式比较好呢？有破还要有立嘛。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 1。同性权益能够得到联邦法律的保护，不需要等到每个州都认可同性权益以后才能达
到，这是两个概念。所以，HRC在对各个州进行逐一攻克的同时也在攻克国会、寻找
REPEAL DOMA的途径，也是本着这个想法。保守的地区任何一个国家都有，不光是美国
，加拿大的天主教势力也很大。不过，正象kaleege说的，我们只要拿下一部分就够了。
至于未来多少年能实现平权，这是个未知数，个人的说法都是基于个人的猜测。但是，
在过去的几年里，平权运动的进步是巨大的，在5年前，你能想象美国有5个州同性合法
吗？在10年前，你能想象全世界有十几个国家承认同性婚姻或者civil union吗？所以
，历史的进步往往是出乎很多人的意料的，我们能做的只是尽我们最大的努力去推动这
种进步。
2。至于你说的平权运动过于激进，我的看法是：过去，在我们的沉默阶段，我们没有
足够的visibility，社会对同志的生物学基础也缺乏足够的认识，大多数人也意识不到
社会对我们的不平等对待，更不知道我们的不满。但是现在不一样了，不管是从生物学
还是社会学，都有了足够的知识基础让社会重新认识我们了，那么现在就应该到了给予
我们平等权利的时候了。首先：这样认识上的进步，就是我们反复游行、游说、宣讲、
流血、斗争的结果；其次，如果在目前这些认识的基础上还坚持拒绝给我们平等权利，
那就可以说是他们欠了我们，那么逆文明而行之的是他们而不是我们这些“过激”的同
志。如果你不觉得是他们欠了我们，那么我们这个讨论就可以结束了，如果你承认他们
欠了我们，那么如果我们不反反复复不断地要，还有什么办法呢？就象一个人欠了你的
钱不还，而你还在等这笔钱买米下锅呢，你是天天追着讨债呢还是怕别人觉得你很烦，
就这么算了？假如你天天追着讨债，那人还是不给钱，你是一直打到法庭上去呢，还是
就等着饿死或者欠债人突然良心发现？
【在 v*****i 的大作中提到】
: 不是我太悲观，是你们搞不懂事情的真相，搞不懂美国。
: 不必谈什么“少数人的基本权益”，这没意义。选举权还是多数人的基本权益的，中国
: 不是也没有？这都是国情。我们喜欢谈中国国情，却不喜欢谈美国"国情”。美国的国
: 情就是它是一个比欧洲加拿大澳大利亚要保守得多的国家，根本不可相提并论，觉得欧
: 洲可以了加拿大可以了，美国就快了，那是一厢情愿。你没看到在欧洲加拿大澳大利亚
: 已经没多少人把上帝圣经当回事了，美国总统还整天放在最上，因为美国农民信这套。
: 经济学家杂志以前做过调查，美英两国貌似惊人相似，其实在精神领域简直相差千里，
: 普通美国人在宗教、道德、伦理、政治等各方面要比英国保守非常的多，欧洲现在承认
: 同性婚姻的也只有最开放的北欧几国和荷兰、西班牙比利时，英国法国德国目前尚无同
: 性婚姻，美国不知道猴年马月呢。
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m******1
发帖数: 19713 | 62 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。 |
p***2
发帖数: 374 | 63 集中精力实现同性移民对我们切身利益更重要，等这个通过了，同性恋群体规模扩大了
，政治影
响也就大了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 64 希望明年经济好转，你们工作找到一起容易一点。长远的解决同性伴侣移民是废除DOMA
或是通过UAFA，可靠的当然是自己职业移民，我认为中印排期问题明年最迟后年会解决
，所以要想想怎么给自己创造条件尽快的赶上下一波。最后，就是要有点阿Q精神，相
信困难是暂时的，不天天在一起，各人可以利用这个时间做一些需要静心才能做的事，
而且，难得在一起，不是每次都像新婚吗？
【在 p***2 的大作中提到】
: 这没错，主要是我的工作一般，而他放弃手上这个大好的career太可惜了。
: 目前最现实的还是我一边攒工作经验，一边接着找跳槽的机会。不过我们俩飞2个小时
: 就到了，也
: 不算最坏的long distance啦。
: 你也说说你们怎么handle的嘛。
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v*****i
发帖数: 448 | 65 我只能说你这个想法太单纯了。
不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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p***2
发帖数: 374 | 66 bf那里找工作不现实，我太嫩了，内部推荐都没人理。这边的公司倒是支持我明年开始办
PERM，可如果要一个人再耗2-3年我就不知道办还是不办了。
不倒苦水了，听歌，哈哈！
下了飞机 不久又要登机
同一样的行李 呼吸不一样的空气
有时候 却知道你现在在哪里
却忘记 我自己的目的地
谢天谢地 屏幕很有心思
缩小天地距离 随着指尖抚摸千里
提醒我 远近的城市连在一起
就像你 好快就和我在一起
....
DOMA
【在 g********d 的大作中提到】
: 希望明年经济好转，你们工作找到一起容易一点。长远的解决同性伴侣移民是废除DOMA
: 或是通过UAFA，可靠的当然是自己职业移民，我认为中印排期问题明年最迟后年会解决
: ，所以要想想怎么给自己创造条件尽快的赶上下一波。最后，就是要有点阿Q精神，相
: 信困难是暂时的，不天天在一起，各人可以利用这个时间做一些需要静心才能做的事，
: 而且，难得在一起，不是每次都像新婚吗？
|
p***2
发帖数: 374 | 67 也别这么悲观吧，虽然说大部分的美国州都是保守的，但经济/教育/文化强州的进展很
大。
加州如果不是latino和华裔反对，也不至于倒退。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 我只能说你这个想法太单纯了。
: 不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
:
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 68 对啊。
想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
【在 p***2 的大作中提到】
: 也别这么悲观吧，虽然说大部分的美国州都是保守的，但经济/教育/文化强州的进展很
: 大。
: 加州如果不是latino和华裔反对，也不至于倒退。
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g*******1
发帖数: 8758 | 69 补充一个年龄分布趋势
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊。
: 想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
: 如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
: 但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
: 画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
: 全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
: 当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
: 道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
: 赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
: 套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
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k*****e
发帖数: 22013 | 70 这是个好图.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 补充一个年龄分布趋势
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m******1
发帖数: 19713 | 71 我在其他帖子里曾经有分析过为什么麻州的Attorney General Martha Coakley代理的那个DOMA诉讼案的胜算很大以及这个案子与废除DOMA之间的关系，我们将来也可以继续follow up这个案子的进展。当然，关于这个案子的看法也是仁者见仁，所以我很想听你分析一下你是为什么觉得废除DOMA的想法单纯的。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 我只能说你这个想法太单纯了。
: 不过这些事需要你们这些理想化人物就是。
:
: 另外再加一句：要实现同性伴侣移民，其实都用不着更改任何联邦法律，只要REPEAL
: DOMA，废除了那张纸，马上就可以实现了。也许就简单到一个官司的胜负问题。
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v*****i
发帖数: 448 | 72 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对啊。
: 想起来上次看过一个美国关于竞选的红蓝地图，county级别的。
: 如果光看面积, 红county比兰county要多，面积要大。地图画出来全国几乎一片红。
: 但是其实蓝county都是人口密集区，如果把地图上county面积按人口加权变形，
: 画出来的地图红蓝比例就差不多了。甚至蓝的要更多一些。
: 全文：http://www-personal.umich.edu/~mejn/election/2008/
: 当然同性婚姻支持度和两党支持度不太一样，但也有类似的地方。
: 道理是差不多，就是不要光看到反对的地区一大片。
: 赞同者都是集中在人口密集，经济教育文化强的地方。
: 套用一句时髦的话：代表先进文化的前进方向。LOL
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r*********y
发帖数: 599 | 73 你说的第二点
主要还是要让他们自己觉得他们“欠”我们
如果他们不这么认为，你说他们欠我们，人家都不承认的
现在大部分人还说sexuality是可以选择的，是lifestyle的问题
人家就说“是你自己选择错了，不是我们不给你权利”
不过我一直不明白的一点是，为啥美国人就这么不相信科学呢？
我想欧洲和美洲的gay rights movement差不多同时开始的吧（差也差不了多久吧）
科学研究结果也基本上是全球共享的
美国心理学会都无数次站出来说话了
欧洲人都接受科学了，为啥美国人还这么抱着自己的一套不放呢？
难道说美国人大部分科学程度不够？
了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。同性权益能够得到联邦法律的保护，不需要等到每个州都认可同性权益以后才能达
: 到，这是两个概念。所以，HRC在对各个州进行逐一攻克的同时也在攻克国会、寻找
: REPEAL DOMA的途径，也是本着这个想法。保守的地区任何一个国家都有，不光是美国
: ，加拿大的天主教势力也很大。不过，正象kaleege说的，我们只要拿下一部分就够了。
: 至于未来多少年能实现平权，这是个未知数，个人的说法都是基于个人的猜测。但是，
: 在过去的几年里，平权运动的进步是巨大的，在5年前，你能想象美国有5个州同性合法
: 吗？在10年前，你能想象全世界有十几个国家承认同性婚姻或者civil union吗？所以
: ，历史的进步往往是出乎很多人的意料的，我们能做的只是尽我们最大的努力去推动这
: 种进步。
: 2。至于你说的平权运动过于激进，我的看法是：过去，在我们的沉默阶段，我们没有
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g*******1
发帖数: 8758 | 74 美国人科学知识不足是当然的
【在 r*********y 的大作中提到】
: 你说的第二点
: 主要还是要让他们自己觉得他们“欠”我们
: 如果他们不这么认为，你说他们欠我们，人家都不承认的
: 现在大部分人还说sexuality是可以选择的，是lifestyle的问题
: 人家就说“是你自己选择错了，不是我们不给你权利”
: 不过我一直不明白的一点是，为啥美国人就这么不相信科学呢？
: 我想欧洲和美洲的gay rights movement差不多同时开始的吧（差也差不了多久吧）
: 科学研究结果也基本上是全球共享的
: 美国心理学会都无数次站出来说话了
: 欧洲人都接受科学了，为啥美国人还这么抱着自己的一套不放呢？
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g********d
发帖数: 4174 | 75 咱不谈抽象的“落后”和“进步”，看看数字吧。
比如NY senate 民主党：共和党=32：30，对marriage bill的投票，民主党是24：8，
共和党是0：30，这个数字不难理解吧？有人因为对民主党不满，就嚷嚷要把民主党选
下来，难道0：30比24：8好？
再数数Respect for Marriage Act的101 个co-sponsors里有几个共和党。我的印象是
0。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
: 喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
: 另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
: 是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
: 不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
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k*****e
发帖数: 22013 | 76 还是拿数据来说话吧。
http://futurity.org/society-culture/new-analysis-on-california%
What drove the “yes” vote?
Four factors—party identification, ideology, frequency of religious
service attendance, and age—drove the “yes” vote for Proposition 8.
For example, more than 70 percent of voters who were Republican,
identified themselves as conservative, or who attended religious
services at least weekly supported Proposition 8. Conversely, 70 percent
or more of voters who were Democrat, identified themselves as liberal,
or who rarely attended religious services opposed the measure. More
than two-thirds (67 percent) of voters 65 or older supported Proposition
8 while majorities under 65 opposed it.
在props 8投票中，影响力最大的四个因素之一就是party identification。
另外：保守是什么含义那是个语文上的问题。见仁见智，爱怎么定义就怎么定义。
保守州在地图上的分布，党派和年龄、经济的关系，那是个数学问题。
统计一下就可以得出结论，可不是随便乱定义的。
【在 v*****i 的大作中提到】
: 是红州还是蓝州跟是否支持同性婚姻没有必然联系。一个人支持民主党完全可能是因为
: 喜欢他的财政政策、社会福利，而完全反对同性婚姻，千万别犯把两者等同的错误。
: 另外，很多人有个误解就是民主党就代表进步、先进，共和党就代表落后、红脖子，那
: 是从根本上不了解两党的区别。“保守”一词在中文里或多或少有点贬义，又落后守旧
: 不前的意思，但conservative在英文中完全没有贬低，其含义要比“保守”丰富很多。
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X*******H
发帖数: 720 | 77 弱问一下，如果GF是美国人呢？？怎么办移民？可能么？
只是随便问问...貌似没看到人讨论过. |
m******1
发帖数: 19713 | 78 没有办法。因为目前的同性婚姻是state-level的，得不到federal-level benefit，而
移民权是federal law所赋予的一项权利。
我们平时谈到法律对我们的歧视，往往很难有切肤之痛的体会，这种体会总是在真正当
我们面临着实际利益的缺失的时候，才能更深切地感受到。
比如小H，你如果是异性恋，如果你和你的LOVER感情成熟了，你就可以和TA结婚办绿卡
，两个人安安心心经营爱情与人生。但是现在，你还必须经历办绿卡那折磨人的漫长之
旅，其间，为了保持身份，你还很可能不得不去外州工作，与GF经历长距离的考验，面
临着失恋与失去工作的双重威胁。。。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 弱问一下，如果GF是美国人呢？？怎么办移民？可能么？
: 只是随便问问...貌似没看到人讨论过.
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X*******H
发帖数: 720 | 79 Scared already...
【在 m******1 的大作中提到】
: 没有办法。因为目前的同性婚姻是state-level的，得不到federal-level benefit，而
: 移民权是federal law所赋予的一项权利。
: 我们平时谈到法律对我们的歧视，往往很难有切肤之痛的体会，这种体会总是在真正当
: 我们面临着实际利益的缺失的时候，才能更深切地感受到。
: 比如小H，你如果是异性恋，如果你和你的LOVER感情成熟了，你就可以和TA结婚办绿卡
: ，两个人安安心心经营爱情与人生。但是现在，你还必须经历办绿卡那折磨人的漫长之
: 旅，其间，为了保持身份，你还很可能不得不去外州工作，与GF经历长距离的考验，面
: 临着失恋与失去工作的双重威胁。。。
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X*******H
发帖数: 720 | 80 据说移民加拿大是个中转的备用办法。那边的永久居住权貌似容易点，但是又可以10年
内无限制往返和停留美国。。。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 81 我身边也有朋友在等绿卡期间申请到了加拿大的枫叶卡的，但是，我没有见到有任何实
际作用。因为加拿大枫叶卡对于你美国这边的身份没有任何帮助，只是在心理压力上稍
有缓解，因为你知道一旦你在美国的身份没有了，你可以去加拿大，不需要回中国。但
是，加拿大的失业率那么高、生活费用又比美国高很多，去加拿大也不是一件令人开心
的事，也不比海归的结局更好。
小H，你如果有机会的话，可以向你GF透露一下法律歧视带给你们的实际问题，作为土
生土长的美国人，如果不交外国朋友，一般是想不到这些的。如果你的GF真正理解了你
们的困难，她就会去慢慢感染她周围那些有公民投票权的亲戚朋友们。最好能动员那些
公民们给他们的senator写信施压。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 据说移民加拿大是个中转的备用办法。那边的永久居住权貌似容易点，但是又可以10年
: 内无限制往返和停留美国。。。
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p***2
发帖数: 374 | 82 下个月要和bf团聚了，H1b transfer刚批准，去了赶紧申EB2。虽然时间长，总算看到
了曙光。
估计等同性移民批了我的EB2也批了。 |
u*********1
发帖数: 2518 | 83 弱问，
为啥不去加拿大呢
【在 p***2 的大作中提到】
: 下个月要和bf团聚了，H1b transfer刚批准，去了赶紧申EB2。虽然时间长，总算看到
: 了曙光。
: 估计等同性移民批了我的EB2也批了。
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u*********1
发帖数: 2518 | 84 弱问，
为啥不去加拿大呢
【在 p***2 的大作中提到】
: 下个月要和bf团聚了，H1b transfer刚批准，去了赶紧申EB2。虽然时间长，总算看到
: 了曙光。
: 估计等同性移民批了我的EB2也批了。
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