发帖数: 1 | 1 除了F-22，唯一能战胜F-35的一款战机：败在闪电的新世纪海盗——波音X-32
公元2000年9月18日，竞标联合打击战斗机项目（Joint Strike Fighter）的波音X-32A
战斗机首飞，比起其对手X-35的首飞早了一个多月，后续的试飞进度更是遥遥领先X-
35A整整五个月，试飞中的X-32也展现出不错的机动性，此时的X-32一片情势大好，斩
将夺旗成为JSF的胜利者似乎只是时间上的问题……
一眨眼，X-32A首飞已经快要17年了
JSF项目缘起：多项目的综合版
1980年代洛克希德秘密研发的F-117A夜鹰式隐身战斗机在1983年进入美国空军服役后，
为了保持对苏联的空中优势，美国在1984年正式启动了ATF项目（Advanced Tactical
Fighter，先进战术战斗机），该机将做为F-15的后继机，并具有隐身、短场起降、超
音速巡航等能力，而海军则在1986年正式推动ATA项目（Advanced Tactical Aircraft
，先进战术飞机），研发一款具备隐身能力的攻击机，用以取代老旧的A-6，ATA项目推
动后两年，公元1988年，在国防部要求下海... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 事实是随着NATF、A/F-X相继取消，美海军确实没有“高档”战机了
过去F-14和F/A-18的关系正如F-15和F-16的关系
F-14的正宗接替者是NATF，正如F-22接替F-15一般
NATF和A/F-X取消了，才不得不用F/A-18E/F补上
F-35本来就是接替F-16和F/A-18的
你要非说F/A-18E/F和F-35都是重型“高档”战斗机，随便你
反正大家都知道是怎么回事……
我就问你，这几种飞机真那么适合做空优战斗机吗？
btw
这些从几何时都不再是常识了？ |
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w********r
发帖数: 14958 | 3 1986 年 4 月，美国海军宣布加入 ATF 计划，表示同意在 ATF 基础上研制 NATF，用
于替换 F-14。而空军同时也宣布，将在海军 ATA（先进战术攻击机）计划基础上研制
新一代重型攻击机。国会对两大军种的态度表示满意，因为这将有助于舒缓国防预算紧
张的问题。但 1990 年之后，由于美国海军没有获得舰载型 ATF 的进一步拨款，NATF
项目宣告终止。ATA 计划也于 1991 年 1 月 7 日宣告终止。这是后话了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4
了。
可变后掠翼本身的增重没有那么多，一般的说法，对于F-14是几百公斤的量级
当然，你可以说还有间接的增重，但是怎么也不会有3吨，更不会是你之前说的7吨
你用F-15和F-14做减法是没法说明这个问题的，airframe本身不同，没法直接比较
至于海军放弃变后掠翼，这只是NATF、A/F-X相继取消的结果
你举得F/A-18的例子不知是什么逻辑，难道F/A-18不是比NATF、A/F-X这些计划年代早
多了？
F/A-18作为并不需要兼顾优异的高速性能的多用途“低档”战斗机，不用变后掠翼不是
很正常？
后续的F/A-18E/F是衍生来的，继承了F/A-18的基本特征，也不奇怪
F-35也同样，根本不需要多好的高速性能，而且它是三军通用的，不可能仅为海军就搞
成变后掠翼
btw
我并没有多么欣赏变后掠翼，只是你们非要说变后掠翼属于二代半，这就搞笑了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 比如使用效果可能差些，但是维护成本低些的涂料
F-35虽然隐身能力不算突出，但好歹也算隐身战机吧，一样要解决上舰的问题
有问题自然就会带动相关的科研，总不能说海基隐身战机难维护就不搞了
再说，既然当年会提出A-12，自然也会有这方面的预案
进度是一回事，但如果有足够的需求和决心，早晚还是会搞出来的
你觉得如果苏联不解体，A-12、NATF这些真的也会下马吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 所以黑丝确实重要啊，陆基飞机不灵的情况下，仅靠航母上的F/A-18E/F和F-35C
md很难有效保护E-3，那样的话东亚形势就会有大不同了
我感觉md当年废掉NATF是否有点短视了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 隐身还凑合啊，应该不会比J-20和T-50差
不过当初搞JSF时，号称单机成本5000万，如果真是如此当然是很好用
但是最后搞了半天比F-22也便宜不到哪里去了
可维护性应该还行，但那是牺牲F-22的隐身性换来的
超巡超机动都没有了，AN/APG-81比AN/APG-77也缩水了好多
实在是……
很可能根本就是洛马吸钱用的大杀器吧
这也就是有众多国际金主供着，这要是美军自己的项目，八成早就砍了
有这钱NATF都搞出来了，比F-35威慑力不大多了？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 行是行，就是有点不赶趟了
而且海军也不一定用得起（不只是钱的问题，还有可维护性方面的难题）
现在md面临的一个两难是，如果恢复冷战时的做法，上舰都要最好的
（那时候是准备NATF + A-12的超级组合来着）
现实中其实真和tg干起来的概率还是很低的
而这种组合欺负小国家效费比太低
（甚至可能根本用不起来，如果都像F-22、B-2这样的可维护性的话）
这样钱就白烧了
但是不烧吧，像F-35 + F/A-18E/F这样的组合又可能无法克制tg这样的对手
…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 正是你说的这些因素，未来航母要么消亡，要么还要大型化
老美搞CVN-78时是研究过小型化方案的，但是结论还是大型航母效费比高
比如说，10万吨级的航母就有可能使用重型5代机
（如果不是冷战结束，md的NATF可能这时都已经上舰了，还有A-12）
但是如果你搞个5万吨，那最多只能用中型的F-35这样的
如果你遇到敌方的重型5代机，你完全处于被动局面
此时航母的使用价值就打了一个很大的折扣了
另外，正是面临ASBM这些新东西，航母受到攻击的概率大大增加了
大型航母可以保证战机的起飞重量大一些，作战半径大一些，支援体系覆盖的远一些
这样航母战斗群可以适当后撤，提高生存率
万一被击中，生存力也强得多
你要弄个3-4万吨的玩意，被几枚高超音速的ASBM击中可能就彻底交待了
临的危险太多：对方的隐身机，DF21D,成波体X51这种鬼东西。2个就是舰载机太贵了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 总值超过3500亿美元的F-35计划将成为美国历史上最昂贵的军购计划，也大有潜力成为
历史上最有争议的军购计划。在2006年12月15日首飞后近5年，美国空军的F-35A尚未进
行过任何武器发射试验，远离美国空军指定的初始作战状态，但美国空军日前在佛罗里
达的埃格林空军基地“隆重推出”F-35A，不禁使人们大生疑惑，这葫芦里卖的是什么
药呢？
其实，美国空军的常规起落型F-35A是F-35的三个型号里问题和争议最少的，美国空军
为什么要上演这一出，还真有点费思量，或许是在为美国海军和海军陆战队打掩护？美
国海军陆战队的垂直起落型F-35B在2008年6月11 日首飞，美国海军的弹射起飞型F-35C
在2010年6月7日首飞，但9月1日美国《航空周刊》报导，美国海军部副部长罗伯特·沃
克在7月间指令美国海军和海军陆战队（海军陆战队的军购和其他后勤事宜由海军代管
），研究当前战术飞机计划改弦易辙的低成本候选，并研究中止F-35B或者F-35C计划的
后果，不过同时中止F-35B和C不在考虑范围之内。沃克需要调研数据为2013年预算作准
备。沃克还要求海军和海军陆战队高层研究把作战中队总数下... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 F-14怎么都得退了，如果苏联没解体，这会NATF可能已经成主流了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 那一是苏联解体F-22的采购大规模缩水，二是F-15装备量太大
如果苏联不解体，F-14可能不会退役完，但这会NATF应该已经是主力了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 tg没搞过变后掠翼，这个要山寨的话还不得超重两倍……
不过NATF到也不见得一定是变后掠翼方案啊
洛克希德的方案是在YF-22基础上改变后掠翼
但诺斯罗普的方案是YF-23基础上改鸭翼布局的
要仿还是仿这个得了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 不能这么说吧，那如果NATF当时选了洛马的方案，难道也算两代半？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 但是NATF取消后搞得A/F-X还是设想成变后掠翼不是……
如果变后掠翼没有海军非常欣赏的优点，是不会这么被偏爱的
至于什么苏联三代机标准……还能更教条点吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 但是有低速及起降的优势，对海军还是蛮有用的
挂载更不是问题，NATF或者A/F-X这种隐身战斗机本来也不指望在机翼下外挂哦 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 tell me the NATF really needs those hardpoints... |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 你这就有点胡搅蛮缠了吧……NATF是因为洛马的方案是变后掠翼所以整个项目才放弃了？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 拜托，如果NATF被砍是因为可变后掠翼，那可以选诺斯罗普的鸭翼布局方案啊
至于F-14和F-15的差别，不同的飞机，海军和空军的要求也不同，你不能这么比
F-15能上舰吗？如果改成能上舰的版本，你知道有多重？
而且两者的重量差别并没有你说得这么多
以F-15的主流型号来说，F-15C是14.4吨，F-15E是17.0吨（都是美空军官方数据）
而F-14B是19.8吨（美海军官方数据），怎么也不会差出7吨…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 我说的是NATF，和70年代的电脑有什么关系？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 行了，我得撤了，不和你俩扯了
无论你怎么说，可变后掠翼飞机就是两代半的说法就是无稽之谈
洛马的NATF方案是以F-22为基础改变后掠翼的，照你们的说法就是把F-22生生改成两代
半，开什么国际玩笑…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 FB-22是轰炸机好不好？你说算几代战斗机？有点逻辑行吗？
NATF候选机型，F-22衍生的舰载机算两代半，你还能更扯吗？ |
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l***t
发帖数: 2980 | 24 http://www.ccthere.com/article/3231178
【原创】北方的闪电（上） [ ★晨枫 ] 于:2011-01-02 15:32:21 主题帖
2010 年7月16日，加拿大保守党政府国防部长彼德·麦凯宣布，将不经过对比竞标，直
接定购65架美国F-35“闪电II”型战斗机，从2016年开始取代 CF-18战斗机，预算耗资
160亿加元。CF-18就是美国海军F-18A/B的加拿大版，已经在加拿大空军服役30年了，
也最迟于2020年必须换下来。10月26日，加拿大总审计局长希拉·弗雷泽提交年度审计
报告，指出军方在CH-148“旋风”和CH-147“奇努克”直升机采购项目上的已经严重超
支，并预计F-35计划也将大大超过政府的预算。10月27日，加拿大最大反对党自由党的
领袖麦克·伊格纳迪耶夫宣布，如果自由党当选，将冻结F-35 的采购，重开对比竞标
，然后再决定CF-18的替代机型。
加拿大反对党领袖伊格纳迪耶夫宣布，如果自由党当选，将冻结F-35的采购
反对党责难执政党，这本是西方政界的家常便饭，但伊格纳迪耶夫倒不完全是趁审计报
告出炉之机才刁难执政党... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 顺便,F35确实能空战,但它按设计是一个空优为主的战机么?我很存疑
当然,事实上由于美国的航空优势,即便它并非针对空优设计,因为航电上的优势,
实战中也可以对一些对手形成空中优势
但如果不是苏联解体大洋上的挑战不再那么大了
按照路线图到现在这时候NATF已经服役了,也轮不到F35C来挑舰队防空的大梁,
这个你有疑议吗?
f16 |
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