s********x
发帖数: 472 | 1 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
有点儿野心的PI都会自己跳进去做试验吧。根据这些事实，恐怕ZF当时就把CRISPR当成
一个high risk的项目，自己并没有信心能够做成，所以才会让一个交换学生自己去试
错。
2. ZF坚持说自己在Doutna的文章之前，Lin就已经做出了positive的结果，只是觉
得还需要完善而没有发表 （这些都可见公示材料）。而Lin在作出了这个postivie的结
果之后跑回国去休假，此时Doutna的paper出来，ZF才找别人接手，完成了paper。但是
根据Lin的说法是他是因为实验没有进展而暂时回国的。
那么Lin是在说谎么？根据饶毅的说法，Lin是一个很早就对gene editing感兴趣的人，
早在TALEN刚刚发现时就有了想用TALEN取代zinc figure的想法，相信Lin是一个队学术
很有热情的人，至少有足够的敏感度，而非ZF说描述的，是一个什么也不懂，没有自己
的想法，只知道被PI指挥的人。你觉得如果Lin和ZF早早认识到CRISPR已经可以work了
，Lin会在这么关键的时刻跑回国内，拱手送出如此重大的成果么？相信绝大多数人不
仅是不会回国，反而会24小时疯狂实验吧。
3. ZF认为是Lin为了找到postdoc的职位，解决visa问题而徇私报复。其实这点本身
就很有问题，相信很多人觉得Lin自己没想清楚，有病乱投医。因为按照逻辑，如果
Doutna真的给了Lin职位（事实是没有），Lin对于ZF的不利证词一下子就会变得非常可
疑而毫无用处了。显然Lin也没有这么傻，根据lin的email，他提到了他还有各种
evidence证明ZF确实在Doutna的paper出来之前并没有认识到CRISPR的实验成功了。这
些证据是不能因为后来和ZF的各种龃龉而伪造的。因此，Lin所依靠的必然不是什么个
人证词，而是事实的证据，诸如email之类。那么谁说谎，在未来的事实面前，应该是
一目了然的（如果Lin敢于公布的话）。
最后说一下人品问题，ZF显然是非常出色的科学家，这时毫无疑问的。但是出色的科学
家人品一定好么？ Lin之所以会出现倒戈的行为，完全是因为他自己的人品奇葩么？他
的另外两个老板饶毅和Perrimon对他的评价至少都是比较积极的，他也显然不是个笨人
。那么究竟需要如何糊涂，才能做出损害自己已有的利益而投靠对手的事情？如果Lin
真的是一个奇葩（且不说ZF怎么走眼让Lin这样一个人独自做了这么久的CRISPR），为
什么ZF的学生，Lin的同事，没有什么人跳出来呢？如果Lin是在说谎，而这些谎言已经
显然威胁到你的经济利益，相信绝大多数人都已经坐不住要在第一时间愤怒地站出来么
？而此时沉默意味着什么，恐怕更加令人思考。
一时激起千层浪，这个事件引起热议是必然的，但是很多人的讨论已经完全是人身攻击
，而脱离了事实本身。似乎ZF就代表了华人之光，而Doudna胜利就是洋人打压了中国人
。且不说这又是中国人自己的意淫，ZF根本就是美国人，和当年的Roger Tsien一样。
即便是维护国人，也要首先尊重事实，至少有把事实搞清楚的心，否则未免对不起科学
两个字。
最后说两句，生物领域的学生，postdoc本来就是一群极其弱势的群体，往往是稍有些
好处就会满足的。Lin做出这种看似不智甚至有损人品的行为，又怎知道不是因为受到
了太多不公的待遇？看到一堆骂lin的人，不禁使我想起旧时落魄的老儒生，自己被科
举制度压迫的要死，却对偶尔几个敢于反抗的人物痛加叱责，对强者的卑微和对弱者的
凶暴，仍然是很多国人的悲哀。 |
m****m
发帖数: 2211 | 2 林的信是February 28, 2015发的，为什么到现在才拿出来？
ZF
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
|
e**r
发帖数: 1144 | 3 我觉得lin没在说谎
这人就是情商有点低
ZF
Lin
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
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e**r
发帖数: 1144 | 4 应该是早就在发酵了吧
最近才被媒体捅出来
天才
不在
Doutna发
常重
利局
有信
只要
【在 m****m 的大作中提到】
: 林的信是February 28, 2015发的，为什么到现在才拿出来？
:
: ZF
|
T****i
发帖数: 15191 | 5 不觉得张峰说的有道理。明明就是动手快而已，装作原创也没用。
ZF
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
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w****a
发帖数: 139 | |
m****a
发帖数: 270 | 7 DOUDNA 8月15日才将这个信息提交，也就是这个礼拜的事情。
https://acts.uspto.gov/ifiling/PublicView.jsp?identifier=106048&identifier2=
null&tabSel=4&action=filecontent&replyTo=PublicView.jsp
UC et al. Opposition 2， Exhibit 1475
【在 e**r 的大作中提到】
: 应该是早就在发酵了吧
: 最近才被媒体捅出来
:
: 天才
: 不在
: Doutna发
: 常重
: 利局
: 有信
: 只要
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C*****l
发帖数: 3211 | 8 作为局外人，感觉楼主说的有道理。
尤其是最后一段话，值得人深思啊。
如果人人这样，千老永远翻不了身。
被逼造假，出事的时候拿出来顶缸。 |
g******r
发帖数: 204 | 9 说不谈人品，其实哪句不关人品？既然是说人品，那就专门说说人品。首先说“好科学
家，人品未必怎的”，这话放在眼下，说Doudna显然更恰如其分。首先，触发争端的邮
件是通过她流到外界的。信的内容说明其它机构的实验人员有意向她出示秘密数据，而
这是违背普遍保密协定的。也就是说，Doudna没有接受发信人的动议，没有以千老位置
交易更多保密数据，但是却将被她拒绝的一项交易的最初动议书，作为替她自己争取专
利的武器。未经发信人同意，公布其私人邮件，是否完全合乎隐私保护法规，暂且不提
；单论俗成的信义：这种交易，在有信义的人那里是all or none的事 - 答应就答应，
不答应就当没发生过。当初没有答应，后来却揪住他人的提议不放，作为口实，替自己
谋利，这又是什么人品？
而且，眼下的争端,Doudna的公布邮件是直接诱因，林的发信是根本诱因。张锋无论说
什么做什么，都是因应。本质上，张锋目前即使言行失当悖实，那属于反应过度。当然
可以说根本诱因是专利归属不妥，可是专利判定本就只牵扯申请人主张和专利局裁定。
什么地方审批专利是要付诸公议多方磋商甚至说服大众的？把一个专业领域的单纯行为
变成大众置喙的舆论话题，图谋利用大众影响，反过来左右专业领域行为，这是张在干
的事，还是林和D触发的事？这又能反映什么样的人品？ |
N****n
发帖数: 294 | 10 既然Lin做得那么不顺利，说明体外到体内也是很不容的，是发明。
另外，那时专利不是说从做出来的时候算起，而是从你有这个主意的时候算起，可以只
是个简单计划, 你可以比别人后做出来，只要你能证明你第一个有这个想法。
当然，现在是谁先申请是谁的
：这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
： |
|
|
N****n
发帖数: 294 | 11 按道理，doudna可以用她的第一个专利，来夺取优先权，这也是她正在做的，在现有的
专利里加上真核系统。而张峰专利只包括真核。
但现在的问题是，真核与原核不一样，原核系统是不可以直接用在真核上的。所以，
doudna和张的专利都是成立的，互不干扰。如果carpenter有专利，大家都受carpenter
的覆盖。 |
x****6
发帖数: 4339 | 12 昨天在另外一个帖子，我对大家一边倒鄙视Lin表示不解，对张峰表示质疑，被版上人
拍砖。
我完全同意楼主说的，生物口的PI对手下的人有比绝大多数其他领域更大的权力，生物
博后绝对是弱势群体。在这种power asymmetry下，还有博后跳出来，如果不是这个人
本身脑子有问题，就一定是有内情。
关于张峰至于crispr,他自己在北京的讲座上就表示过是在一个讲座上听到这个系统，
才决定要来做这个方向，他本来是做光遗传的。至少跟朵得娜比起来，他绝对是半路出
家。
他对后续的优化上绝对起了很大的作用，这点要承认。至于最后能够为为他在这个领域
分赃时争取多少weighting,业内自有公论。目前颁给crispr的几个国际大奖其实已经有
所指示。 |
s******y
发帖数: 17729 | 13 都不是啥好饼，生物把人性完全给摧毁了，剩下的就是不择手段
ZF
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
|
n******7
发帖数: 12463 | 14 林当时是交换学生吧？
这是有本质区别的
因为交换学生按理就是做完了就回国的
有些交换生能直接留下来是有些额外的交易的
你拿不到也不能怪老板不nice
另外，他发信的时候已经离开zhang那里两年了
难道zhang那个时候继续在压迫他？
我不是说张对他肯定一点影响力都没有
只是说，他不是那种被老板逼上绝路看不到未来的postdoc
只能靠铤而走险了
说道逼上绝路，我倒是差点那样了
好在世事难料，柳暗花明
我现在都还经常在想，要是当年就那样被老板玩死了，接下来要怎么走？
【在 x****6 的大作中提到】
: 昨天在另外一个帖子，我对大家一边倒鄙视Lin表示不解，对张峰表示质疑，被版上人
: 拍砖。
: 我完全同意楼主说的，生物口的PI对手下的人有比绝大多数其他领域更大的权力，生物
: 博后绝对是弱势群体。在这种power asymmetry下，还有博后跳出来，如果不是这个人
: 本身脑子有问题，就一定是有内情。
: 关于张峰至于crispr,他自己在北京的讲座上就表示过是在一个讲座上听到这个系统，
: 才决定要来做这个方向，他本来是做光遗传的。至少跟朵得娜比起来，他绝对是半路出
: 家。
: 他对后续的优化上绝对起了很大的作用，这点要承认。至于最后能够为为他在这个领域
: 分赃时争取多少weighting,业内自有公论。目前颁给crispr的几个国际大奖其实已经有
|
x****6
发帖数: 4339 | 15 "把一个专业领域的单纯行为变成大众置喙的舆论话题，图谋利用大众影响，反过来左
右专业领域行为"
您没有申请过NSF的金费吗？申请书一半的篇幅就是要吹Broad Impact，包括Outreach,
如何和大众/社会发生关系。
我一哥们发了个文章，运作了纽时报道了一下，立刻拿到佐治亚泰克的AP。张这样做是
一个道理，在大众中搞得声音越响越好，这样以后拿金费越容易。
【在 g******r 的大作中提到】
: 说不谈人品，其实哪句不关人品？既然是说人品，那就专门说说人品。首先说“好科学
: 家，人品未必怎的”，这话放在眼下，说Doudna显然更恰如其分。首先，触发争端的邮
: 件是通过她流到外界的。信的内容说明其它机构的实验人员有意向她出示秘密数据，而
: 这是违背普遍保密协定的。也就是说，Doudna没有接受发信人的动议，没有以千老位置
: 交易更多保密数据，但是却将被她拒绝的一项交易的最初动议书，作为替她自己争取专
: 利的武器。未经发信人同意，公布其私人邮件，是否完全合乎隐私保护法规，暂且不提
: ；单论俗成的信义：这种交易，在有信义的人那里是all or none的事 - 答应就答应，
: 不答应就当没发生过。当初没有答应，后来却揪住他人的提议不放，作为口实，替自己
: 谋利，这又是什么人品？
: 而且，眼下的争端,Doudna的公布邮件是直接诱因，林的发信是根本诱因。张锋无论说
|
r********s
发帖数: 149 | 16 说得对。Doudna 这么做不入流。我怀疑她是把林推荐到UCSF的，好把自己撇清。
[在 gatecher (WayneClough) 的大作中提到：]
:说不谈人品，其实哪句不关人品？既然是说人品，那就专门说说人品。首先说“好科
学家，人品未必怎的”，这话放在眼下，说Doudna显然更恰如其分。首先，触发争端的
邮件是通过她流到外界的。信的内容说明其它机构的实验人员有意向她出示秘密数据，
而这是违背普遍保密协定的。也就是说，Doudna没有接受发信人的动议，没有以千老位
置交易更多保密数据，但是却将被她拒绝的一项交易的最初动议书，作为替她自己争取
专利的武器。未经发信人同意，公布其私人邮件，是否完全合乎隐私保护法规，暂且不
提；单论俗成的信义：这种交易，在有信义的人那里是all or none的事 - 答应就答应
，不答应就当没发生过。当初没有答应，后来却揪住他人的提议不放，作为口实，替自
己谋利，这又是什么人品？
:而且，眼下的争端,Doudna的公布邮件是直接诱因，林的发信是根本诱因。张锋无论说
:什么做什么，都是因应。本质上，张锋目前即使言行失当悖实，那属于反应过度。当
然可以说根本诱因是专利归属不妥，可是专利判定本就只牵扯申请人主张和专利局裁定
。什么地方审批专利是要付诸公议多方磋商甚至说服大众的？把一个专业领域的单纯行
为变成大众置喙的舆论话题，图谋利用大众影响，反过来左右专业领域行为，这是张在
干的事，还是林和D触发的事？这又能反映什么样的人品？ |
g*********s
发帖数: 350 | 17 A的想法让B去做，B开始的课题让C去做，。。。。，张不小心玩砸了。 |
M**********0
发帖数: 5 | 18 楼主的标题很有导向性。但你说的很多都不是根据事实说的。已知的事实是：
１． 张的发明不仅仅是把体外实验做到了in vivo。你应该去看看张2013年的文章
，你会发现他们组试了两种方法：一种方法是三部件的，一种方法是两部件的。而ＤＯ
ＵＤＮＡ的是两部件的。原生态的是三部件的。 就是说，有没有ＤＯＵＤＮＡ ２０
１２年的文章， 张都已经独立开发出来了用ＣＲＩＳＰＲ做人体细胞的基因编辑。
他的技术并不是ＤＯＵＤＮＡ文章的延伸。
２． 林２０１２年回国时去做博士资格考试。这是他在给ＤＯＵＤＮＡ的邮件中说
的。他能不去参加博士资格考试？所以不存在你说的“Lin会在这么关键的时刻跑回国
内，拱手送出如此重大的成果么”。
３． 林在给ＤＯＵＤＮＡ写信后第二天就拿到了ＵＳＣＦ的ＯＦＦＥＲ。 你觉得
是巧合？
至于人品，我没和张，饶， 还有Perrimon打过交道所以无从知晓。已知的事实是：饶
没有把林留在实验室，而是把他推荐给了张。Perrimon也没有给林工作机会，所以林才
在２０１５要去找工作。就是说他们俩都没有留林在他们的实验室。如果林很好，他们
会不想把他留下来？至于林吗，他的这种求职方式，不知别人怎么想，我是闻所未闻。 |
x****6
发帖数: 4339 | 19 马拉戈壁，生物千老说起过往都是血泪。我跟导师也有说不清的是是非非。最后还是我
自己把事情想清楚了，没把事情推向最坏的情形，退出了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 林当时是交换学生吧？
: 这是有本质区别的
: 因为交换学生按理就是做完了就回国的
: 有些交换生能直接留下来是有些额外的交易的
: 你拿不到也不能怪老板不nice
: 另外，他发信的时候已经离开zhang那里两年了
: 难道zhang那个时候继续在压迫他？
: 我不是说张对他肯定一点影响力都没有
: 只是说，他不是那种被老板逼上绝路看不到未来的postdoc
: 只能靠铤而走险了
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g******r
发帖数: 204 | 20 固然不乏专业人员这么做，但这不代表这样的做法就是标准化规范化流程。而且，你朋
友和D的举动之间还有一个关键性区别，就是D的行为可以直接深入影响某一特定个体的
境遇和前途，这就是林。所以你朋友的做法只是为自己宣传，D则是为自己的利益，不
惜牺牲另一个人的名声和前程，以从事煽动。
[在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
:"把一个专业领域的单纯行为变成大众置喙的舆论话题，图谋利用大众影响，反过
来左
:右专业领域行为"
:您没有申请过NSF的金费吗？申请书一半的篇幅就是要吹Broad Impact，包括Outreach
,如何和大众/社会发生关系。
:我一哥们发了个文章，运作了纽时报道了一下，立刻拿到佐治亚泰克的AP。张这样做
是一个道理，在大众中搞得声音越响越好，这样以后拿金费越容易。 |
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z*******o
发帖数: 1794 | 21 这事我还真愿意相信林说的是事实。他作为一个交换学生，张峰一开始显然不会把好的
马上出活的project给他做。张应该是看到D那边出来了后觉得这是个机会所以把全部身
家押上，张这边你不得不佩服他的眼光，但到了林这边显然是变成了抢课题。不过话说
回来，林这个邮件发得确实欠考虑，当然极品的是D，居然把这种邮件拿出来炒作造势
也是够狠。
elix (Tod) 的大作中提到：]
:这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
:1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天
才创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不
在这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
:显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
:出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而
ZF一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常
重视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
:公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有
信心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只
要有点儿野心的PI都会自己跳进去做试验吧。根据这些事实，恐怕ZF当时就把CRISPR当
成一个high risk的项目，自己并没有信心能够做成，所以才会让一个交换学生自己去试
:错。
:得还需要完善而没有发表 （这些都可见公示材料）。而Lin在作出了这个postivie的
结果之后跑回国去休假，此时Doutna的paper出来，ZF才找别人接手，完成了paper。但
是根据Lin的说法是他是因为实验没有进展而暂时回国的。
:那么Lin是在说谎么？根据饶毅的说法，Lin是一个很早就对gene editing感兴趣的人
，早在TALEN刚刚发现时就有了想用TALEN取代zinc figure的想法，相信Lin是一个队学
术很有热情的人，至少有足够的敏感度，而非ZF说描述的，是一个什么也不懂，没有自
己的想法，只知道被PI指挥的人。你觉得如果Lin和ZF早早认识到CRISPR已经可以work了
:，Lin会在这么关键的时刻跑回国内，拱手送出如此重大的成果么？相信绝大多数人不
:仅是不会回国，反而会24小时疯狂实验吧。
:.......... |
w****e
发帖数: 1883 | 22 能不能把Doudna拼对？强迫症看着难受死了
：这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
：1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天
才创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不
在这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
：显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
：出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而
ZF一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常
重视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
：公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有
信心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只
要有点儿野心的PI都会自己跳进去做试验吧。根据这些事实，恐怕ZF当时就把CRISPR当
成一个high risk的项目，自己并没有信心能够做成，所以才会让一个交换学生自己去试
：错。
：2. ZF坚持说自己在Doutna的文章之前，Lin就已经做出了positive的结果，只是觉
：得还需要完善而没有发表 （这些都可见公示材料）。而Lin在作出了这个postivie的
结果之后跑回国去休假，此时Doutna的paper出来，ZF才找别人接手，完成了paper。但
是根据Lin的说法是他是因为实验没有进展而暂时回国的。
：那么Lin是在说谎么？根据饶毅的说法，Lin是一个很早就对gene editing感兴趣的人
，早在TALEN刚刚发现时就有了想用TALEN取代zinc figure的想法，相信Lin是一个队学
术很有热情的人，至少有足够的敏感度，而非ZF说描述的，是一个什么也不懂，没有自
己的想法，只知道被PI指挥的人。你觉得如果Lin和ZF早早认识到CRISPR已经可以work了
：，Lin会在这么关键的时刻跑回国内，拱手送出如此重大的成果么？相信绝大多数人不
：..........
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
|
m****m
发帖数: 2211 | 23 同感
林发那个邮件Doudua是提出交易
Doudua没有给Lin职位，就不应该公布这封邮件
估计拖了一年多才公布，也是实在没有别的有力的证据了
拼着不要脸面了
【在 g******r 的大作中提到】
: 说不谈人品，其实哪句不关人品？既然是说人品，那就专门说说人品。首先说“好科学
: 家，人品未必怎的”，这话放在眼下，说Doudna显然更恰如其分。首先，触发争端的邮
: 件是通过她流到外界的。信的内容说明其它机构的实验人员有意向她出示秘密数据，而
: 这是违背普遍保密协定的。也就是说，Doudna没有接受发信人的动议，没有以千老位置
: 交易更多保密数据，但是却将被她拒绝的一项交易的最初动议书，作为替她自己争取专
: 利的武器。未经发信人同意，公布其私人邮件，是否完全合乎隐私保护法规，暂且不提
: ；单论俗成的信义：这种交易，在有信义的人那里是all or none的事 - 答应就答应，
: 不答应就当没发生过。当初没有答应，后来却揪住他人的提议不放，作为口实，替自己
: 谋利，这又是什么人品？
: 而且，眼下的争端,Doudna的公布邮件是直接诱因，林的发信是根本诱因。张锋无论说
|
g****g
发帖数: 74 | 24 。。。做当代宋襄公？是不是咱们华人真的不适合搞政治啊，就这样的想当然的认为，
难怪搞不过人家外国人。。。
【在 m****m 的大作中提到】
: 同感
: 林发那个邮件Doudua是提出交易
: Doudua没有给Lin职位，就不应该公布这封邮件
: 估计拖了一年多才公布，也是实在没有别的有力的证据了
: 拼着不要脸面了
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n******7
发帖数: 12463 | 25 你还年青，刚而立之年，看透这些迷雾，前途光明的很
【在 x****6 的大作中提到】
: 马拉戈壁，生物千老说起过往都是血泪。我跟导师也有说不清的是是非非。最后还是我
: 自己把事情想清楚了，没把事情推向最坏的情形，退出了。
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m****a
发帖数: 270 | 26 D的Science文章6月底一发表，接下去就是争分夺秒抢第一个实现mamalian CRISPR的
credit，怎么可能还等Lin慢悠悠在国内休假两个月回来继续做他的课题？
D的文章6月28日上线，Zhang的文章10月5日投稿，中间只差了3个月，拼的就是速度。
Lin同学命不够好，关键时刻回国，如果他6，7月份还在MIT，也许他会是共同第一作者。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 这事我还真愿意相信林说的是事实。他作为一个交换学生，张峰一开始显然不会把好的
: 马上出活的project给他做。张应该是看到D那边出来了后觉得这是个机会所以把全部身
: 家押上，张这边你不得不佩服他的眼光，但到了林这边显然是变成了抢课题。不过话说
: 回来，林这个邮件发得确实欠考虑，当然极品的是D，居然把这种邮件拿出来炒作造势
: 也是够狠。
: elix (Tod) 的大作中提到：]
: :这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: :1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天
: 才创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不
: 在这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
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C*****l
发帖数: 3211 | 27 所以没啥事不要休假了。。
者。
【在 m****a 的大作中提到】
: D的Science文章6月底一发表，接下去就是争分夺秒抢第一个实现mamalian CRISPR的
: credit，怎么可能还等Lin慢悠悠在国内休假两个月回来继续做他的课题？
: D的文章6月28日上线，Zhang的文章10月5日投稿，中间只差了3个月，拼的就是速度。
: Lin同学命不够好，关键时刻回国，如果他6，7月份还在MIT，也许他会是共同第一作者。
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e*******o
发帖数: 4654 | 28 赶紧删贴
这样把国内的人也得罪了 美国已经混不下去了
别自寻死路啊 |
r********k
发帖数: 258 | 29
命中没有，到嘴边也吃不到。的确，林命苦。看到方向，也找到最佳导师和地方作。快
到手的被两个月的休假给砸没了。林怨不了张。为了赶时间，张只能换人。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 所以没啥事不要休假了。。
:
: 者。
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N****n
发帖数: 294 | 30 有一点说的不准确，专利申请时并不公开实验记录，只是打专利官司时可以调用， |
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T****i
发帖数: 15191 | 31 没啥，早死早超生，正好转行。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 赶紧删贴
: 这样把国内的人也得罪了 美国已经混不下去了
: 别自寻死路啊
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z*******o
发帖数: 1794 | 32 你这么恨林应该有利益损失吧，这两天editas股票大泄，莫非你被套了？千老攒点钱不
容易，赶紧抛了吧，免得以后越套越劳那个时候再割肉就更加不爽了。
[在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
:赶紧删贴
:这样把国内的人也得罪了 美国已经混不下去了
:别自寻死路啊 |
e*******o
发帖数: 4654 | 33 我也有ntla
edit我还在捞 两边都有 不过都不多
我说话那个没根据你指出来就好了啊
我这个回帖是对他好 你看看那个帖子写的 狗屁不通就是猪一样的队友 我只是提醒赶
快删掉
要是人身攻击 你就自己玩吧
【在 z*******o 的大作中提到】
: 你这么恨林应该有利益损失吧，这两天editas股票大泄，莫非你被套了？千老攒点钱不
: 容易，赶紧抛了吧，免得以后越套越劳那个时候再割肉就更加不爽了。
: [在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
: :赶紧删贴
: :这样把国内的人也得罪了 美国已经混不下去了
: :别自寻死路啊
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g******r
发帖数: 204 | 34 这个原作者想民族英雄想疯了。他能从林的邮件里看出张造假的可能性，他真懂。对
CRISPR比D还懂。D要也能洞若观火的看出这可能性，看出林有拿出如此有利于她的证据
的潜力，还能如此吝惜一个千老的位置吗？退一步说，就算怕卷入泄密违规，不打算做
交易，当面interview林一下，口头上套些细节出来不也好么？可是D除了那邮件，连当
面或者电话问问林都没兴趣。可见她对CRISPR在竞争组里的进展真是太不敏感了，专业
水平真是比这挺林的差太多了。
这作者还说林initiate的纠纷其实是为澄清真相，诉求是公平和正义。太对了。公平和
正义连同真相是要用千老位置做交换的，这不是天经地义吗？但是只有一个问题：真是
为了公平和正义，固然可以在续签期限迫在眉睫时联系他心目中的利益受损者，也就是
D，固然也不妨顺便向D提个千老位置的交易，可是，他更可以在任何时候都把自己掌握
的信息直接提交专利局，谁拦着了？何必非要联系D？而且，公平正义真相如果真对林
那么重要，那在他没得到D的千老位置的情况下也该依然是他矢志不渝的追求。怎么没
见他继续向D提供能够澄清真相实现公平保卫正义的信息？终于使得D不得不可怜巴巴的
拿他当初的提议书做个单薄的呈堂证供。这民族英雄的分量，单薄得也和一纸流产交易
的动议书不相上下了。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 35 那个文章就是猪一样的队友写的 都不忍卒读
【在 g******r 的大作中提到】
: 这个原作者想民族英雄想疯了。他能从林的邮件里看出张造假的可能性，他真懂。对
: CRISPR比D还懂。D要也能洞若观火的看出这可能性，看出林有拿出如此有利于她的证据
: 的潜力，还能如此吝惜一个千老的位置吗？退一步说，就算怕卷入泄密违规，不打算做
: 交易，当面interview林一下，口头上套些细节出来不也好么？可是D除了那邮件，连当
: 面或者电话问问林都没兴趣。可见她对CRISPR在竞争组里的进展真是太不敏感了，专业
: 水平真是比这挺林的差太多了。
: 这作者还说林initiate的纠纷其实是为澄清真相，诉求是公平和正义。太对了。公平和
: 正义连同真相是要用千老位置做交换的，这不是天经地义吗？但是只有一个问题：真是
: 为了公平和正义，固然可以在续签期限迫在眉睫时联系他心目中的利益受损者，也就是
: D，固然也不妨顺便向D提个千老位置的交易，可是，他更可以在任何时候都把自己掌握
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z*******o
发帖数: 1794 | 36 那赶快抛吧。我倒是希望这个事成为生物界里一个里程碑式的事件。昨天听罗胖的“到
底该信谁“，他作为一个局外人提到了好多我们这圈里的屁事和烂事。有一点让我不得
不联系起现在这个专利之争，他提到Daniel Nathans的内切酶没有申请专利，但这不妨
碍他的历史地位。同样的，CRISPR这个划时代的技术我也希望双方和解，放弃专利申报
，完全把这个贡献出来，真正的为这个圈子提供点正能量。这种技术类的专利保护和药
厂的一两个药完全不同，绝对是阻碍科学发展的绊脚石。百年后，我真的不希望外面的
人对这个圈子只有两个评价，一个是造假成风，一个是一群满口谎言的loser为了点利
还要常年打得头破血流。
这个事件中受伤最大的是林，他那个邮件的确发得很不理性。但事已至此，你拿着他毕
业的学校，签证问题反复攻击你真的觉得有意思吗？
[在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
我也有ntla |
e*******o
发帖数: 4654 | 37 我说那个是反对snowday 把悲剧都推到制度上 虽然我很厌恶推荐信 postdoc这些制度
edit是抄底的好机会 如果你炒股
这个事件目前都是狗血 只有坏处没有好处
里程碑倒是肯定的
我有些地方说话有点重了 你要是说我是因为edit股价下跌 那就有点过分了 我从edit
上已经赚了钱 有信心从edit上赚更多
【在 z*******o 的大作中提到】
: 那赶快抛吧。我倒是希望这个事成为生物界里一个里程碑式的事件。昨天听罗胖的“到
: 底该信谁“，他作为一个局外人提到了好多我们这圈里的屁事和烂事。有一点让我不得
: 不联系起现在这个专利之争，他提到Daniel Nathans的内切酶没有申请专利，但这不妨
: 碍他的历史地位。同样的，CRISPR这个划时代的技术我也希望双方和解，放弃专利申报
: ，完全把这个贡献出来，真正的为这个圈子提供点正能量。这种技术类的专利保护和药
: 厂的一两个药完全不同，绝对是阻碍科学发展的绊脚石。百年后，我真的不希望外面的
: 人对这个圈子只有两个评价，一个是造假成风，一个是一群满口谎言的loser为了点利
: 还要常年打得头破血流。
: 这个事件中受伤最大的是林，他那个邮件的确发得很不理性。但事已至此，你拿着他毕
: 业的学校，签证问题反复攻击你真的觉得有意思吗？
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g****g
发帖数: 74 | 38 你太naive了，不管这个证据多nb，D都不会给钱老的位置啊，要是给了那D才真是脑子
秀逗了，不联系不回应才是最有利于D的措施，联系了反倒说不清了。 估计D本来就有
一定的把握赢下这场官司，可能在D眼里 这封信无非就是把球轻松踢进球门的那一脚而
已，只不过力度虽小，却是最为致胜那一脚
没想到那人知道哪么多内幕，不知道林回国后回来有没有接着做那个课题吗？如果是被
踢出来的话，那zhangfeng的做法多多少少对林不公道吧
【在 g******r 的大作中提到】
: 这个原作者想民族英雄想疯了。他能从林的邮件里看出张造假的可能性，他真懂。对
: CRISPR比D还懂。D要也能洞若观火的看出这可能性，看出林有拿出如此有利于她的证据
: 的潜力，还能如此吝惜一个千老的位置吗？退一步说，就算怕卷入泄密违规，不打算做
: 交易，当面interview林一下，口头上套些细节出来不也好么？可是D除了那邮件，连当
: 面或者电话问问林都没兴趣。可见她对CRISPR在竞争组里的进展真是太不敏感了，专业
: 水平真是比这挺林的差太多了。
: 这作者还说林initiate的纠纷其实是为澄清真相，诉求是公平和正义。太对了。公平和
: 正义连同真相是要用千老位置做交换的，这不是天经地义吗？但是只有一个问题：真是
: 为了公平和正义，固然可以在续签期限迫在眉睫时联系他心目中的利益受损者，也就是
: D，固然也不妨顺便向D提个千老位置的交易，可是，他更可以在任何时候都把自己掌握
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z*******o
发帖数: 1794 | 39 editas现在抄底早了点，等官司输的那几天还有大跌。
[在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
我说那个是反对snowday 把悲剧都推到制度上 虽然我很厌恶推荐信 postdoc这些制度 |
g******r
发帖数: 204 | 40 D当然不可能给她自己实验室的千老位置了。唯一有可能的是运用影响替林活动 一个别
处的。但是这不是我上面说的point。D如果本就有把握赢官司，举证林的信干什么？但
如果她真认为林有什么管用的证据，居然连当面或者电话讯问一下的兴趣都完全没有？
再说了，林在邮件里的说法给D留足了现成的便宜话说 － 她完全可以不接千老位置的
茬儿，直接借坡下驴的也提条件：既然你这么热爱真理，那请你自己和专利局联系。
【在 g****g 的大作中提到】
: 你太naive了，不管这个证据多nb，D都不会给钱老的位置啊，要是给了那D才真是脑子
: 秀逗了，不联系不回应才是最有利于D的措施，联系了反倒说不清了。 估计D本来就有
: 一定的把握赢下这场官司，可能在D眼里 这封信无非就是把球轻松踢进球门的那一脚而
: 已，只不过力度虽小，却是最为致胜那一脚
: 没想到那人知道哪么多内幕，不知道林回国后回来有没有接着做那个课题吗？如果是被
: 踢出来的话，那zhangfeng的做法多多少少对林不公道吧
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g******r
发帖数: 204 | 41 不过你提醒了一点，我下意识里的前提是D不至于不管不顾的毁一个小破孩。现在再想
，她恐怕根本无所顾忌，完全不替人着想。所以才公布邮件，给张个难堪，让舆论逼迫
张和林拿出记录。要是这样，林就是投托不效，自取其祸。而D这人品简直是人渣级。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 42 你站在普通美国人的角度考虑一下 他们会不会觉得躲德娜过分？这才是躲德娜的道德
底线 你不能站在我们华人的角度想问题。
我之前就提过 要是当事人是美国人躲德纳不至于这么绝
【在 g******r 的大作中提到】
: 不过你提醒了一点，我下意识里的前提是D不至于不管不顾的毁一个小破孩。现在再想
: ，她恐怕根本无所顾忌，完全不替人着想。所以才公布邮件，给张个难堪，让舆论逼迫
: 张和林拿出记录。要是这样，林就是投托不效，自取其祸。而D这人品简直是人渣级。
|
m****a
发帖数: 270 | 43 Lin 参与了课题，但是没做出来，等到他回来的时候
实验室几大高手包括ZF自己在内通宵达旦，还轮得到一个一年级的visiting小p孩么？
就算这个课题继续交给Lin，他有这个能力没？
就从contribution 上来说，ZF给他4作和patent挂名已经够意思了。
【在 g****g 的大作中提到】
: 你太naive了，不管这个证据多nb，D都不会给钱老的位置啊，要是给了那D才真是脑子
: 秀逗了，不联系不回应才是最有利于D的措施，联系了反倒说不清了。 估计D本来就有
: 一定的把握赢下这场官司，可能在D眼里 这封信无非就是把球轻松踢进球门的那一脚而
: 已，只不过力度虽小，却是最为致胜那一脚
: 没想到那人知道哪么多内幕，不知道林回国后回来有没有接着做那个课题吗？如果是被
: 踢出来的话，那zhangfeng的做法多多少少对林不公道吧
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g****g
发帖数: 74 | 44 你说的运作一下替林活动一个别的地方，有这个可能，但也不大可能，这个不好猜测了
但你后面说的那些就不大可能了，首先D为什么要当面或者电话询问，这些都是可以录
音留下证据的，当你对你面前的一个完全不了解的情况下，为什么要做这些呢，做了反
而有可能留下污点，什么都不做才能立于不败之地，就算有把握赢，你有这么一封信，
先不管是真是假，那都是天上掉下来的馅饼，那封信真的话，那zhangfeng丢的可就不
是专利这么简单的事情，这里面还涉及到了ethic的问题，如果那封信是假的，那对D没
有任何影响，她只是如实呈贡收到的一些supporting 材料而已，但对zhang来说，就要
呈贡更多真实的证据来反驳，没有的话那就难辨了，但是证据呈贡的越多，就相当于给
对手更多有可能找出纰漏的材料
只有真正弄清为啥林和张不欢而散的原因，才能有希望来弥补这些不该有的事情。。。
但开工没有回头箭，难。张难道就一点没有意识到这个问题吗，还是意识到了，也不想
补救一下， 这个也很难猜了。也许只有当事人清楚这其中的原委。
【在 g******r 的大作中提到】
: D当然不可能给她自己实验室的千老位置了。唯一有可能的是运用影响替林活动 一个别
: 处的。但是这不是我上面说的point。D如果本就有把握赢官司，举证林的信干什么？但
: 如果她真认为林有什么管用的证据，居然连当面或者电话讯问一下的兴趣都完全没有？
: 再说了，林在邮件里的说法给D留足了现成的便宜话说 － 她完全可以不接千老位置的
: 茬儿，直接借坡下驴的也提条件：既然你这么热爱真理，那请你自己和专利局联系。
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g****g
发帖数: 74 | 45 我靠，那这不就间接说明林说的其实就是事实，zhang feng是在别人文章的启发下才真
正work out出来的？
如果林回国前实验已经work out，这么好的扬名机会，估计他也就不会这么从容回国了吧
【在 m****a 的大作中提到】
: Lin 参与了课题，但是没做出来，等到他回来的时候
: 实验室几大高手包括ZF自己在内通宵达旦，还轮得到一个一年级的visiting小p孩么？
: 就算这个课题继续交给Lin，他有这个能力没？
: 就从contribution 上来说，ZF给他4作和patent挂名已经够意思了。
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p*******p
发帖数: 45 | 46 用不着怀疑， 肯定是Ｄｏｕｄｎａ把Lin推荐到UCSF的， 不把Liｎ作为证人留在美国
， Lin发给她的电子邮件也就派不上用处了。
【在 r********s 的大作中提到】
: 说得对。Doudna 这么做不入流。我怀疑她是把林推荐到UCSF的，好把自己撇清。
: [在 gatecher (WayneClough) 的大作中提到：]
: :说不谈人品，其实哪句不关人品？既然是说人品，那就专门说说人品。首先说“好科
: 学家，人品未必怎的”，这话放在眼下，说Doudna显然更恰如其分。首先，触发争端的
: 邮件是通过她流到外界的。信的内容说明其它机构的实验人员有意向她出示秘密数据，
: 而这是违背普遍保密协定的。也就是说，Doudna没有接受发信人的动议，没有以千老位
: 置交易更多保密数据，但是却将被她拒绝的一项交易的最初动议书，作为替她自己争取
: 专利的武器。未经发信人同意，公布其私人邮件，是否完全合乎隐私保护法规，暂且不
: 提；单论俗成的信义：这种交易，在有信义的人那里是all or none的事 - 答应就答应
: ，不答应就当没发生过。当初没有答应，后来却揪住他人的提议不放，作为口实，替自
|
p*******p
发帖数: 45 | 47 都是千年老狐狸了， 谁都不是完全干净的， 旁边人也犯不着一边倒的帮一个，踩一个
了。
Ｄｏｕｄｎａ要是真的象她自己说的那样， 认为她自己的发现是有着划时代的意义，
和重大商业价值的， 为什么申请专利时不用加快处理， 就真的差了那么点加快处理的
钱？恐怕她自己都不觉得自己那玩意到底有什么用。最后是看见张峰的专利批下来了，
心里不舒服，就想过来抢。
Lin作为一个牺牲品， 被抛出来打压张峰， 以后恐怕没有人敢雇佣他。
Ｄｏｕｄｎａ这人做研究智商不够， 玩阴谋倒是有一套。
我个人觉得， 诺贝尔奖可以是Ｄｏｕｄｎａ的， 或者是Ｄｏｕｄｎａ和张峰一起获得
。 专利应该是张峰的，根本就不关Ｄｏｕｄｎａ什么事。
ZF
【在 s********x 的大作中提到】
: 这里先不谈人品，就先分析一下ZF和Lin到底谁可能在说谎？
: 1. 在专利之争中，Zhangfeng认为从Doutna的体外实验到in vivo应用是个需要天才
: 创意和智力投入的过程，而Doutna则认为这一步只不过是水到渠成的结果。这个就不在
: 这深入了，相信任何做过CRISPR的人都有自己的评论。
: 显然ZF觉得需要更强的evidence，这时Lin的工作就显得非常重要了，因为在Doutna发
: 出paper之前，只有Lin的实验数据作为证据（这个可见ZF在专利局公示的文件）。而ZF
: 一直在声明中说他早就认识到CRISPR的巨大应用潜力，长期以来对CRISPR的研究非常重
: 视，同时他在声明中又把Lin的实验技术和水平贬低得很厉害（具体可以看ZF在专利局
: 公示的文件），这就本身就很奇怪，如果你是PI，发现一个巨大的金矿，而又非常有信
: 心，你会只让一个exchange student自己在那里试验吗，而且是你不看好的学生？只要
|
g******r
发帖数: 204 | 48 不能明白为什么一定要从林的现状里面发掘张的责任。推回到林求职那时，张拒绝
offer或者帮他推荐，对林最不如意的结果是什么？无非是回国。而有他的业绩，想再
回美不是
那么困难。换句话说，张不帮林，后效绝不能简单的断言是坏。可是当前林的处境是什
么？他在科研界的信誉和前途都岌岌可危。这样的情况恐怕谁都没法说好。这是怎么造
成的？根本上，是因为他给D写信。不论他信里内容是不是属实，对D都不会有害，这我
完全赞成。可是D难道就不知道，这邮件一旦公布，对林的影响都没法无害吗？林极可
能实际上并没有透露数据，在这情况下他在邮件中的陈述只能看作个人观点，不是足以
伤害张的客观事实。严格看来，他没有真正出卖张的行为，因为他没得到这样的机会。
可是现在谁都把他认定是张组的叛徒，单只是由于其心可诛，从人格到各方面都广受诟
病。这一困境完全是因为D公布他的邮件直接引发的。就法律而言，D无可指摘。就德性
而言，林有问题，但是最可鄙的是D。 |
g******r
发帖数: 204 | 49 当然不过分。而且简直是理所应当。可没办法，我就是个华人。看见一个华人小孩这样
，我不可能站在给他弄到这地步的美国人立场上看问题。
[在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
你站在普通美国人的角度考虑一下 他们会不会觉得躲德娜过分？这才是躲德娜的道
德底线 你不能站在我们华人的角度想问题。 |
p*******p
发帖数: 45 | 50 我从来不站在美国人的立场上想问题， 我也从来不讲什么政治正确，
但我觉得Ｄｏｕｄｎａ应该站在华人立场上想问题， 因为美国人最喜欢政治正确。不
站在华人立场上想问题的， 就都是政治不正确。
你站在普通美国人的角度考虑一下 他们会不会觉得躲德娜过分？这才是躲德娜的道
【在 g******r 的大作中提到】
: 当然不过分。而且简直是理所应当。可没办法，我就是个华人。看见一个华人小孩这样
: ，我不可能站在给他弄到这地步的美国人立场上看问题。
: [在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
: 你站在普通美国人的角度考虑一下 他们会不会觉得躲德娜过分？这才是躲德娜的道
: 德底线 你不能站在我们华人的角度想问题。
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e*******o
发帖数: 4654 | 51 我赞成你的观点
我并不是说躲德纳是正确的 按照我们的道德观 lin有问题 躲德纳更是坏 只是试图解
释为啥躲得娜为何这样做
如果lin 发帖前站在d的角度想一想 也不会这么被动
【在 p*******p 的大作中提到】
: 我从来不站在美国人的立场上想问题， 我也从来不讲什么政治正确，
: 但我觉得Ｄｏｕｄｎａ应该站在华人立场上想问题， 因为美国人最喜欢政治正确。不
: 站在华人立场上想问题的， 就都是政治不正确。
:
: 你站在普通美国人的角度考虑一下 他们会不会觉得躲德娜过分？这才是躲德娜的道
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g****g
发帖数: 74 | 52 我只是觉得 如果一个学生在一地方做了一段时间的工作，拿到zhang一个推荐信应该不
是哪么难吧，何况他名字也在那篇论文上。其实说林在科研界的信誉和前途岌岌可危，
觉得有点太夸大其词了，尤其在美国这个地盘上。再不济也可以在美国生物公司某个
scientist职业。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不能明白为什么一定要从林的现状里面发掘张的责任。推回到林求职那时，张拒绝
: offer或者帮他推荐，对林最不如意的结果是什么？无非是回国。而有他的业绩，想再
: 回美不是
: 那么困难。换句话说，张不帮林，后效绝不能简单的断言是坏。可是当前林的处境是什
: 么？他在科研界的信誉和前途都岌岌可危。这样的情况恐怕谁都没法说好。这是怎么造
: 成的？根本上，是因为他给D写信。不论他信里内容是不是属实，对D都不会有害，这我
: 完全赞成。可是D难道就不知道，这邮件一旦公布，对林的影响都没法无害吗？林极可
: 能实际上并没有透露数据，在这情况下他在邮件中的陈述只能看作个人观点，不是足以
: 伤害张的客观事实。严格看来，他没有真正出卖张的行为，因为他没得到这样的机会。
: 可是现在谁都把他认定是张组的叛徒，单只是由于其心可诛，从人格到各方面都广受诟
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g******r
发帖数: 204 | 53 我不这么乐观。尤其是公司如果知道申请人有迹近泄密的举动，雇佣的可能性不大。如
果林现在Ucsf的位置真是doudna跑合的，倒是最好的结果。 |
r**********x
发帖数: 68 | 54 ＤＯＵＤＮＡ的专利是2012年5月份申请的，其中就有in vivo内容，张锋要证明他的先
发明一定要在这个之前，而不是ＤＯＵＤＮＡ2012年8月的paper之前。现在林证明了张
锋是在paper之后，那自然是专利之后了。 |
m****a
发帖数: 270 | 55 Doudna的in vivo只不过是设想而已，她当时并没有做出来，
未经实现的科学设想不能被授予专利的，否则其他人还研究个屁啊，我搞100个假说全
把以后的覆盖了。
【在 r**********x 的大作中提到】
: ＤＯＵＤＮＡ的专利是2012年5月份申请的，其中就有in vivo内容，张锋要证明他的先
: 发明一定要在这个之前，而不是ＤＯＵＤＮＡ2012年8月的paper之前。现在林证明了张
: 锋是在paper之后，那自然是专利之后了。
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