s********n
发帖数: 26222 | 1 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利. |
t****g
发帖数: 35582 | 2 老马没有你想的这么简单，连这个都没考虑到。
老马说了，共产主义社会，人的思想觉悟极大提高，劳动是人们的第一需要。
换言之，就是你不劳动，浑身都不舒服，不自在 。看见别人在劳动，你在家歇着，你
出门都不好意思和人打招呼。那个时候，人们不是为了钱劳动，不是为了挣钱提高自己
的社会地位而劳动，还是吃饱了怕撑着就要劳动，呵呵。
不管你信不信他说的，反正他确实是自圆其说了:)
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
s******8
发帖数: 7105 | 3 老马还说社会主义只能在发达资本主义国家搞，所以他还是对的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 4 你理解错了
没有差别了还各取所需个啥
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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s********n
发帖数: 26222 | 5 瞎掰，人是生物的人， 社会的人 ， 经济的人， 不是老马假想的所谓简单的“思想觉
悟了的人”，没有利益驱动， 条件反射反馈，劳动习惯的建立， 没有生物学， 社会
学经济学基础， 哪来的“人的思想觉悟极大提高，劳动成为人们的第一需要”， 他这
个假说的前提完全是空中楼阁， 不成立的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 老马没有你想的这么简单，连这个都没考虑到。
: 老马说了，共产主义社会，人的思想觉悟极大提高，劳动是人们的第一需要。
: 换言之，就是你不劳动，浑身都不舒服，不自在 。看见别人在劳动，你在家歇着，你
: 出门都不好意思和人打招呼。那个时候，人们不是为了钱劳动，不是为了挣钱提高自己
: 的社会地位而劳动，还是吃饱了怕撑着就要劳动，呵呵。
: 不管你信不信他说的，反正他确实是自圆其说了:)
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O****X
发帖数: 24292 | 6 老马也未必错
搁以前能吃饱就不错
哪能想象减肥、要折磨自己似的减肥瘦身？
【在 s********n 的大作中提到】
: 瞎掰，人是生物的人， 社会的人 ， 经济的人， 不是老马假想的所谓简单的“思想觉
: 悟了的人”，没有利益驱动， 条件反射反馈，劳动习惯的建立， 没有生物学， 社会
: 学经济学基础， 哪来的“人的思想觉悟极大提高，劳动成为人们的第一需要”， 他这
: 个假说的前提完全是空中楼阁， 不成立的。
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d****z
发帖数: 9503 | 7 巴马现在就在搞这个。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老马还说社会主义只能在发达资本主义国家搞，所以他还是对的。
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s********n
发帖数: 26222 | 8 他说是各取所需， 他有把各种需求列出来吗？ 表面上他尊重个性各所需， 其实际上
却是假想到时候大家都差不多， 没有什么不同了。 说实在话， 他简单地认为人人平
等无差别就是理想社会， 跟很多古老的社会理想没有什么不一样。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你理解错了
: 没有差别了还各取所需个啥
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O****X
发帖数: 24292 | 9 这是你的解读
老马这没这么说
【在 s********n 的大作中提到】
: 他说是各取所需， 他有把各种需求列出来吗？ 表面上他尊重个性各所需， 其实际上
: 却是假想到时候大家都差不多， 没有什么不同了。 说实在话， 他简单地认为人人平
: 等无差别就是理想社会， 跟很多古老的社会理想没有什么不一样。
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s********n
发帖数: 26222 | 10 老马对资本主义社会的阶级差别贫富悬殊深恶痛绝， 所以走向其绝对反面， 认为平等
无差别就是理想社会， 他没有辩证地认识到阶级差别贫富差别有促进社会发展进化的
一面， 我觉得他还是思维太简单了一点。从个体角度， 似乎人人平等最好；但是，
从群体和种群进化角度来看， 却是参差多态更好， 因为这样才容纳足够多的社会基因
和基因突变。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这是你的解读
: 老马这没这么说
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O****X
发帖数: 24292 | 11 多样化＝等级？
【在 s********n 的大作中提到】
: 老马对资本主义社会的阶级差别贫富悬殊深恶痛绝， 所以走向其绝对反面， 认为平等
: 无差别就是理想社会， 他没有辩证地认识到阶级差别贫富差别有促进社会发展进化的
: 一面， 我觉得他还是思维太简单了一点。从个体角度， 似乎人人平等最好；但是，
: 从群体和种群进化角度来看， 却是参差多态更好， 因为这样才容纳足够多的社会基因
: 和基因突变。
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s********n
发帖数: 26222 | 12 不是一回事，但有联系。 就像自然界的食物链吧， 你说大鱼和小鱼是等级还是多样性？
【在 O****X 的大作中提到】
: 多样化＝等级？
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O****X
发帖数: 24292 | 13 大雨小鱼之间有剥削的关系吗
性？
【在 s********n 的大作中提到】
: 不是一回事，但有联系。 就像自然界的食物链吧， 你说大鱼和小鱼是等级还是多样性？
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s********n
发帖数: 26222 | 14 大鱼吃小鱼， 你说有没有剥削的关系?
【在 O****X 的大作中提到】
: 大雨小鱼之间有剥削的关系吗
:
: 性？
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O****X
发帖数: 24292 | 15 我说没有
【在 s********n 的大作中提到】
: 大鱼吃小鱼， 你说有没有剥削的关系?
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s********n
发帖数: 26222 | 16 你是大鱼还是小鱼， 屁股坐哪边？
【在 O****X 的大作中提到】
: 我说没有
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d******0
发帖数: 3640 | 17 是这样的，人们至少是大多数人都希望少干点多拿点，即使是
叫化子，也希望自己比别的叫化子少跑点路多要点。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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g*******2
发帖数: 3306 | 18 大锅饭绝对是一个joke
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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l**i
发帖数: 8144 | 19 文科生吧
就喜欢东拉西扯 基因突变都出来了
【在 s********n 的大作中提到】
: 老马对资本主义社会的阶级差别贫富悬殊深恶痛绝， 所以走向其绝对反面， 认为平等
: 无差别就是理想社会， 他没有辩证地认识到阶级差别贫富差别有促进社会发展进化的
: 一面， 我觉得他还是思维太简单了一点。从个体角度， 似乎人人平等最好；但是，
: 从群体和种群进化角度来看， 却是参差多态更好， 因为这样才容纳足够多的社会基因
: 和基因突变。
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s********n
发帖数: 26222 | 20 正经八百的理科生
【在 l**i 的大作中提到】
: 文科生吧
: 就喜欢东拉西扯 基因突变都出来了
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l**i
发帖数: 8144 | 21 基因突变是外界诱发 还是用进废退？
【在 s********n 的大作中提到】
: 正经八百的理科生
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s********n
发帖数: 26222 | 22 基因突变可以自然产生也可以人为诱发.
用进废退是自然选择的一种方式
【在 l**i 的大作中提到】
: 基因突变是外界诱发 还是用进废退？
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e*****e
发帖数: 212 | 23 同感。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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m**********e
发帖数: 12525 | 24 同意
马克思搞他那套马克思主义的时候，达尔文的进化论都没发表，更不要说
热力学的诞生了，所以马克思那套理论，基本上是与现代科学脱节的。马
克思主义没看到食物链的存在，也没看到达尔文学说对进化的原动力的叙
述，当然更不知道热力学的要求。
所以，马克思主义学说中的共产主义，本质上是反科学的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 瞎扯，恩格斯写自然辩证法的时候说的十九世纪三大发现是哪三大？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同意
: 马克思搞他那套马克思主义的时候，达尔文的进化论都没发表，更不要说
: 热力学的诞生了，所以马克思那套理论，基本上是与现代科学脱节的。马
: 克思主义没看到食物链的存在，也没看到达尔文学说对进化的原动力的叙
: 述，当然更不知道热力学的要求。
: 所以，马克思主义学说中的共产主义，本质上是反科学的。
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m*****u
发帖数: 15526 | 26 弃婴又开始胡喷了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同意
: 马克思搞他那套马克思主义的时候，达尔文的进化论都没发表，更不要说
: 热力学的诞生了，所以马克思那套理论，基本上是与现代科学脱节的。马
: 克思主义没看到食物链的存在，也没看到达尔文学说对进化的原动力的叙
: 述，当然更不知道热力学的要求。
: 所以，马克思主义学说中的共产主义，本质上是反科学的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 27 马克思：1818-1883。
热力学是从十七世纪晚期开始酝酿。一般把 1824 年热二律的表达作为正式诞生时间，
马克思这时 6 岁。60 年热一热二已经作为经典表达了。1873 年三定律的系统化完成。
物种起源：出版于 1859 年，这时马克思 41 岁。
来历史版说话，和 8 区其它版不同，你得列史实。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同意
: 马克思搞他那套马克思主义的时候，达尔文的进化论都没发表，更不要说
: 热力学的诞生了，所以马克思那套理论，基本上是与现代科学脱节的。马
: 克思主义没看到食物链的存在，也没看到达尔文学说对进化的原动力的叙
: 述，当然更不知道热力学的要求。
: 所以，马克思主义学说中的共产主义，本质上是反科学的。
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g***r
发帖数: 3498 | 28 中国的马克思主义教育真是太失败了
本来么，中国的马克思主义教育很大程度上就是为tg的“名为人民民主专政，实为一党
专政”找合理法源，顺便骂骂西方资本主义制度的洗脑工具
根本就没有把马克思主义做为一个严肃的学说来看待，连老毛都说“懂马列的人不用太
多”
同学，在马克思看来，阶级和阶级斗争是推动社会向前发展的直接动力
你在这里大嘴一张，“马克思错误:没认识到差别是社会发展动力”，你这不是让人啼
笑皆非么
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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g***r
发帖数: 3498 | 29 共产主义最重要的是
那时所有的人都将是真正自由的
人类将不再受“物”的压迫，“不情愿又不得不”地劳动
劳动就是休闲，就是个人爱好
【在 t****g 的大作中提到】
: 老马没有你想的这么简单，连这个都没考虑到。
: 老马说了，共产主义社会，人的思想觉悟极大提高，劳动是人们的第一需要。
: 换言之，就是你不劳动，浑身都不舒服，不自在 。看见别人在劳动，你在家歇着，你
: 出门都不好意思和人打招呼。那个时候，人们不是为了钱劳动，不是为了挣钱提高自己
: 的社会地位而劳动，还是吃饱了怕撑着就要劳动，呵呵。
: 不管你信不信他说的，反正他确实是自圆其说了:)
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g***r
发帖数: 3498 | 30 同学，如果你有基本的物理学知识
我问你，“质点”是什么东西？“平衡态”又是什么个玩意？
把社会做为一个研究对象，比两体、三体系统复杂多了去了
告诉你一个joke:
如果一个工人，买了股票，他是工人还是资本家？还是又是工人又是资本家？
【在 s********n 的大作中提到】
: 瞎掰，人是生物的人， 社会的人 ， 经济的人， 不是老马假想的所谓简单的“思想觉
: 悟了的人”，没有利益驱动， 条件反射反馈，劳动习惯的建立， 没有生物学， 社会
: 学经济学基础， 哪来的“人的思想觉悟极大提高，劳动成为人们的第一需要”， 他这
: 个假说的前提完全是空中楼阁， 不成立的。
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S********8
发帖数: 4466 | 31 呵呵，没错，这正说明改革开放以来党的教育是成功的，效果显著的
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国的马克思主义教育真是太失败了
: 本来么，中国的马克思主义教育很大程度上就是为tg的“名为人民民主专政，实为一党
: 专政”找合理法源，顺便骂骂西方资本主义制度的洗脑工具
: 根本就没有把马克思主义做为一个严肃的学说来看待，连老毛都说“懂马列的人不用太
: 多”
: 同学，在马克思看来，阶级和阶级斗争是推动社会向前发展的直接动力
: 你在这里大嘴一张，“马克思错误:没认识到差别是社会发展动力”，你这不是让人啼
: 笑皆非么
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g***r
发帖数: 3498 | 32 马克思什么时候“简单地认为人人平等无差别就是理想社会”？
你的政治课老师难道没有非常严肃的告诉你：“原始社会虽然人人平等无差别，但绝不
是理想社会”么？
【在 s********n 的大作中提到】
: 他说是各取所需， 他有把各种需求列出来吗？ 表面上他尊重个性各所需， 其实际上
: 却是假想到时候大家都差不多， 没有什么不同了。 说实在话， 他简单地认为人人平
: 等无差别就是理想社会， 跟很多古老的社会理想没有什么不一样。
|
g***r
发帖数: 3498 | 33 你知道什么是马克思所说的剥削么？
【在 s********n 的大作中提到】
: 大鱼吃小鱼， 你说有没有剥削的关系?
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 没有一个中国受过教育的人
能脱离开马克思主义来看问题
他们或者秉持这样那样的马克思主义理论
或者虽然反对马克思主义
但是挥舞的，却是马克思主义这样那样的碎片和残肢
这正如任何一个受过中国正规教育的中国人
无法脱离开共产党那一套玩意儿来谈政治一样
不论他们是否反对我党
本身从其理论到做派
都活生生是一个又一个小共党
【在 S********8 的大作中提到】
: 呵呵，没错，这正说明改革开放以来党的教育是成功的，效果显著的
|
g***r
发帖数: 3498 | 35 人类有这样的想法，是因为人类对自由的向往
而自由程度的大小，跟社会必要劳动时间是成反比的
社会必要劳动时间，跟社会生产力的发展水平又是成反比的
所以生产力发展水平只要足够高，这些对于自由的向往都不再是问题
给你举个列子：原来一周歇一天，现在一周歇两天
【在 d******0 的大作中提到】
: 是这样的，人们至少是大多数人都希望少干点多拿点，即使是
: 叫化子，也希望自己比别的叫化子少跑点路多要点。
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g***r
发帖数: 3498 | 36 这个是的
【在 g*******2 的大作中提到】
: 大锅饭绝对是一个joke
|
w***s
发帖数: 4394 | 37 如果劳动那么爽，在共产主义社会，会不会很多人因为贪图劳动，劳动太多而累死？
【在 t****g 的大作中提到】
: 老马没有你想的这么简单，连这个都没考虑到。
: 老马说了，共产主义社会，人的思想觉悟极大提高，劳动是人们的第一需要。
: 换言之，就是你不劳动，浑身都不舒服，不自在 。看见别人在劳动，你在家歇着，你
: 出门都不好意思和人打招呼。那个时候，人们不是为了钱劳动，不是为了挣钱提高自己
: 的社会地位而劳动，还是吃饱了怕撑着就要劳动，呵呵。
: 不管你信不信他说的，反正他确实是自圆其说了:)
|
l**i
发帖数: 8144 | 38 到时候灌水也发工资
【在 w***s 的大作中提到】
: 如果劳动那么爽，在共产主义社会，会不会很多人因为贪图劳动，劳动太多而累死？
|
S********8
发帖数: 4466 | 39 买办不要太着急，你得允许我们一般群众也象其他伟大的思想家一样拥有那两“局限性
”不是？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有一个中国受过教育的人
: 能脱离开马克思主义来看问题
: 他们或者秉持这样那样的马克思主义理论
: 或者虽然反对马克思主义
: 但是挥舞的，却是马克思主义这样那样的碎片和残肢
: 这正如任何一个受过中国正规教育的中国人
: 无法脱离开共产党那一套玩意儿来谈政治一样
: 不论他们是否反对我党
: 本身从其理论到做派
: 都活生生是一个又一个小共党
|
g***r
发帖数: 3498 | 40 关键是不用再“不情愿又不得不”地劳动
劳动那时就是休闲，就是个人爱好
【在 w***s 的大作中提到】
: 如果劳动那么爽，在共产主义社会，会不会很多人因为贪图劳动，劳动太多而累死？
|
|
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w***s
发帖数: 4394 | 41 如果那样的话，人类将彻底失去创造力。
【在 g***r 的大作中提到】
: 关键是不用再“不情愿又不得不”地劳动
: 劳动那时就是休闲，就是个人爱好
|
w***s
发帖数: 4394 | 42 那时候那些要戒网瘾的都是违法社会发展的思想。
【在 l**i 的大作中提到】
: 到时候灌水也发工资
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T*****n
发帖数: 18811 | 43 失去了又如何？
反正物质不灭
【在 w***s 的大作中提到】
: 如果那样的话，人类将彻底失去创造力。
|
g***r
发帖数: 3498 | 44 共产党那一套在中国可以行得通
跟中国传统文化也有很大关系
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有一个中国受过教育的人
: 能脱离开马克思主义来看问题
: 他们或者秉持这样那样的马克思主义理论
: 或者虽然反对马克思主义
: 但是挥舞的，却是马克思主义这样那样的碎片和残肢
: 这正如任何一个受过中国正规教育的中国人
: 无法脱离开共产党那一套玩意儿来谈政治一样
: 不论他们是否反对我党
: 本身从其理论到做派
: 都活生生是一个又一个小共党
|
T*****n
发帖数: 18811 | 45 所以，共产党革命要搞文化大革命
坚决要革共产党命的人
也注定了要搞文化大革命
只要他是中国人
【在 g***r 的大作中提到】
: 共产党那一套在中国可以行得通
: 跟中国传统文化也有很大关系
|
g***r
发帖数: 3498 | 46 你拿“井无压力不出油”来类比人，这个看法是非常naive的
为了自己莫名的兴趣和爱好搞一辈子，搞得玩艺在当时看来毫无意义的牛人太多了
业余唱戏的票友，也有唱戏挣钱讨生活的压力么？
每个人都不受束缚地去做他感兴趣，爱做的事情，为什么人类将彻底失去创造力？
【在 w***s 的大作中提到】
: 如果那样的话，人类将彻底失去创造力。
|
g***r
发帖数: 3498 | 47 共产主义社会
没有货币，没有工资
社会产品极大丰富，以至于人类不用在交换劳动成果
时时处处就将是免费入场的把非
【在 l**i 的大作中提到】
: 到时候灌水也发工资
|
T*****n
发帖数: 18811 | 48 没有巴菲了
技术极大成熟，天上飘着吃的
张嘴就行了
【在 g***r 的大作中提到】
: 共产主义社会
: 没有货币，没有工资
: 社会产品极大丰富，以至于人类不用在交换劳动成果
: 时时处处就将是免费入场的把非
|
d*****u
发帖数: 17243 | 49 其实这个不难理解
以后啥都是机器人干，人类都闲得没事儿
偶尔去地里收两根儿黄瓜就是个人爱好
【在 g***r 的大作中提到】
: 共产主义最重要的是
: 那时所有的人都将是真正自由的
: 人类将不再受“物”的压迫，“不情愿又不得不”地劳动
: 劳动就是休闲，就是个人爱好
|
g***r
发帖数: 3498 | 50 说不定
将来分分秒就可以把现在几十年的知识学完
直接写入大脑。。。。。
所有的人都将是生出来就不带罪犯基因的良品
【在 w***s 的大作中提到】
: 那时候那些要戒网瘾的都是违法社会发展的思想。
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a**i
发帖数: 1142 | 51 说着挺像小时候看得童话
烤乳猪会自动地朝你嘴边飞
多惬意的生活啊
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有巴菲了
: 技术极大成熟，天上飘着吃的
: 张嘴就行了
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g***r
发帖数: 3498 | 52 大嘴一张
啥都有了
这就是共产主义啊
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有巴菲了
: 技术极大成熟，天上飘着吃的
: 张嘴就行了
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T*****n
发帖数: 18811 | 53 马克思主义教导俺们，犯罪，是孤立的个人反对社会的行动。
认为犯罪是基因造出的，是资本主义的伪科学。
到了共产主义时代，个人和社会空前和谐。
每一个人的一举一动，都符合社会整体的利益
所以，无论你做什么
都不是犯罪。
【在 g***r 的大作中提到】
: 说不定
: 将来分分秒就可以把现在几十年的知识学完
: 直接写入大脑。。。。。
: 所有的人都将是生出来就不带罪犯基因的良品
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d*****u
发帖数: 17243 | 54 基本上是把人的需求和猪的需求等同了
【在 g***r 的大作中提到】
: 大嘴一张
: 啥都有了
: 这就是共产主义啊
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T*****n
发帖数: 18811 | 55 说的太好了
【在 g***r 的大作中提到】
: 大嘴一张
: 啥都有了
: 这就是共产主义啊
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R***a
发帖数: 41892 | 56 爱看周围活人被割头并付诸实施的呢？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 马克思主义教导俺们，犯罪，是孤立的个人反对社会的行动。
: 认为犯罪是基因造出的，是资本主义的伪科学。
: 到了共产主义时代，个人和社会空前和谐。
: 每一个人的一举一动，都符合社会整体的利益
: 所以，无论你做什么
: 都不是犯罪。
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R***a
发帖数: 41892 | 57 俺脚着还是matrix最靠谱
【在 g***r 的大作中提到】
: 大嘴一张
: 啥都有了
: 这就是共产主义啊
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T*****n
发帖数: 18811 | 58 完全可以
因为技术已经极大发达，人头可以再生
当然，在技术没那么成熟的阶段
也可能出现一批人头不断再生，不割都不舒服的患者
【在 R***a 的大作中提到】
: 爱看周围活人被割头并付诸实施的呢？
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 其实不妨把物质极大丰富理解为人类社会的生产能力足够满足一般人类的一般需要，饥
饿和匮乏不再是人类行为的根本驱动力。这就是三大自由的第一自由：把人从自然的奴
役中解放出来。
我觉得其实人类现在的科技水平，已经接近或者可以实现这一点了。之所以每年饿死那
么多人，是人类社会制度的问题，而不是科技的问题。
三大自由，真是人性的光辉啊。打小儿读了就热血沸腾啊。结果看看各国的情形，真是
播下的龙种，收获的跳蚤。
【在 g***r 的大作中提到】
: 共产主义社会
: 没有货币，没有工资
: 社会产品极大丰富，以至于人类不用在交换劳动成果
: 时时处处就将是免费入场的把非
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g***r
发帖数: 3498 | 60 主要是
生产力发展到了使剥削变得没有必要的高度
马克思着重的还是人跟人，而不是人与机器
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实这个不难理解
: 以后啥都是机器人干，人类都闲得没事儿
: 偶尔去地里收两根儿黄瓜就是个人爱好
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d*****u
发帖数: 17243 | 61 对机器人实行人道主义是迟早的事儿
可能还有机器人造反啥的
【在 g***r 的大作中提到】
: 主要是
: 生产力发展到了使剥削变得没有必要的高度
: 马克思着重的还是人跟人，而不是人与机器
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g***r
发帖数: 3498 | 62 这就是人跟机器人或者说电脑的不同之处了
人经常会去搞一些在当时看来莫名其妙、没有道理的事情
电脑就算中了病毒，也是严格按病毒设定的步调在走
人类不会安于受制于任何东西的，这是天性
【在 R***a 的大作中提到】
: 俺脚着还是matrix最靠谱
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g***r
发帖数: 3498 | 63 以上帝名义说出来的话语
动的都是那些牧师们的嘴
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实不妨把物质极大丰富理解为人类社会的生产能力足够满足一般人类的一般需要，饥
: 饿和匮乏不再是人类行为的根本驱动力。这就是三大自由的第一自由：把人从自然的奴
: 役中解放出来。
: 我觉得其实人类现在的科技水平，已经接近或者可以实现这一点了。之所以每年饿死那
: 么多人，是人类社会制度的问题，而不是科技的问题。
: 三大自由，真是人性的光辉啊。打小儿读了就热血沸腾啊。结果看看各国的情形，真是
: 播下的龙种，收获的跳蚤。
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R***a
发帖数: 41892 | 64 反正matrix里你也不知道你受制于啥了，既然不知道
自然就很安然。
然后agent加强巡逻，扼杀一切neo的苗头
【在 g***r 的大作中提到】
: 这就是人跟机器人或者说电脑的不同之处了
: 人经常会去搞一些在当时看来莫名其妙、没有道理的事情
: 电脑就算中了病毒，也是严格按病毒设定的步调在走
: 人类不会安于受制于任何东西的，这是天性
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g***r
发帖数: 3498 | 65 机器人造反
肯定是因为机器人背后有人
有帝国主义的罪恶黑手在操纵，哈哈
【在 d*****u 的大作中提到】
: 对机器人实行人道主义是迟早的事儿
: 可能还有机器人造反啥的
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g***r
发帖数: 3498 | 66 你有成为宗教信徒的潜质
老想安于一个既定的秩序，需要一个主宰
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正matrix里你也不知道你受制于啥了，既然不知道
: 自然就很安然。
: 然后agent加强巡逻，扼杀一切neo的苗头
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b*****l
发帖数: 9499 | 67 nah，宗教信徒的潜质是 SM：迫害欲望和被迫害欲望。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你有成为宗教信徒的潜质
: 老想安于一个既定的秩序，需要一个主宰
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R***a
发帖数: 41892 | 68 这个我有啊
【在 b*****l 的大作中提到】
: nah，宗教信徒的潜质是 SM：迫害欲望和被迫害欲望。
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b*****l
发帖数: 9499 | 69 恭喜啊。圣战吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个我有啊
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g***r
发帖数: 3498 | 70 迫害欲望就是独裁者潜质
被迫害欲望就是奴才心态？
所以马克思主义认为宗教是鸦片啊
【在 b*****l 的大作中提到】
: nah，宗教信徒的潜质是 SM：迫害欲望和被迫害欲望。
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g***r
发帖数: 3498 | 71 matrix还是很有想象力的
将来应该也会有人去琢磨这个
【在 b*****l 的大作中提到】
: 恭喜啊。圣战吧。
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g***r
发帖数: 3498 | 72 啥都有物质基础
在犯罪这个问题上，还是要讲内因和外因的辩证关系的吧？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 马克思主义教导俺们，犯罪，是孤立的个人反对社会的行动。
: 认为犯罪是基因造出的，是资本主义的伪科学。
: 到了共产主义时代，个人和社会空前和谐。
: 每一个人的一举一动，都符合社会整体的利益
: 所以，无论你做什么
: 都不是犯罪。
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T*****n
发帖数: 18811 | 73 把内因归咎到生物上，是歪曲了社会行为的社会内因
【在 g***r 的大作中提到】
: 啥都有物质基础
: 在犯罪这个问题上，还是要讲内因和外因的辩证关系的吧？
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g***r
发帖数: 3498 | 74 弃婴这是要彻底地自绝于党和人民啊
还是行为艺术？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同意
: 马克思搞他那套马克思主义的时候，达尔文的进化论都没发表，更不要说
: 热力学的诞生了，所以马克思那套理论，基本上是与现代科学脱节的。马
: 克思主义没看到食物链的存在，也没看到达尔文学说对进化的原动力的叙
: 述，当然更不知道热力学的要求。
: 所以，马克思主义学说中的共产主义，本质上是反科学的。
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g***r
发帖数: 3498 | 75 你不能片面强调人的社会属性，而刻意忽视人的自然属性
我认为，就社会学研究范畴来说，罪犯不是人，罪犯就是犯罪行为的人格化；所以你那
个说法没问题
但是，每一个罪犯都是一个具体的自然人，是有其独特的物质基础的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 把内因归咎到生物上，是歪曲了社会行为的社会内因
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K*Q
发帖数: 1001 | 76 说的不错
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
x***u
发帖数: 6421 | 77 人类只有在共产主义才有最大的多样性，现在都被资本异化了。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 78 省省吧，共产党宣言发表于1847年12月，那时候共产主义理论早成熟了，
物种起源还连影子都没有，说明马克思搞共产主义的时候，根本不知道
进化论。
热寂说是1850年提出的，也晚于共产党宣言，说明马克思的共产主义理论
根本是在这两大科学进展之前的产品
成。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 马克思：1818-1883。
: 热力学是从十七世纪晚期开始酝酿。一般把 1824 年热二律的表达作为正式诞生时间，
: 马克思这时 6 岁。60 年热一热二已经作为经典表达了。1873 年三定律的系统化完成。
: 物种起源：出版于 1859 年，这时马克思 41 岁。
: 来历史版说话，和 8 区其它版不同，你得列史实。
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h***i
发帖数: 89031 | 79 共产党宣言是共产主义的诞生还是共产主义的成熟?
【在 m**********e 的大作中提到】
: 省省吧，共产党宣言发表于1847年12月，那时候共产主义理论早成熟了，
: 物种起源还连影子都没有，说明马克思搞共产主义的时候，根本不知道
: 进化论。
: 热寂说是1850年提出的，也晚于共产党宣言，说明马克思的共产主义理论
: 根本是在这两大科学进展之前的产品
:
: 成。
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w***s
发帖数: 4394 | 80 是你自己非常的naive，你根本无法理解娱乐和工作的本质区别。拿电脑游戏来说，大
部分人可以打2-3小时，很多人着迷可以打通宵，但是，如果没有压力的情况下，有多
少人可以每天写书，或者画画，或者弹钢琴，每天8小时坚持10年？因为游戏相对于这
些工作，门槛相当低，任务相对简单，而得到乐趣更容易。绝大部分人的兴趣是经常随
时间转移的，而真正的工作需要大量时间和经验的积累，你不能像娱乐那样，为了好玩
就经常换来换去。有些极个别的人是可以一直坚持做一件事情的，但是那属于极端情况
，如果没有大量的人力来积累，仅靠几个喜欢这行喜欢到变态的人，那么其中极具天赋
的人就会很少出现，那么这个行业发展就会很缓慢，甚至完全停滞。而且，没了压力就
不会有人真正重视deadline，如果没有deadline，你知道，很多事情永远都做不完。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你拿“井无压力不出油”来类比人，这个看法是非常naive的
: 为了自己莫名的兴趣和爱好搞一辈子，搞得玩艺在当时看来毫无意义的牛人太多了
: 业余唱戏的票友，也有唱戏挣钱讨生活的压力么？
: 每个人都不受束缚地去做他感兴趣，爱做的事情，为什么人类将彻底失去创造力？
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s******6
发帖数: 748 | 81 我觉得马克思也不过就是19世纪欧洲众多思想家经济学家哲学家中的一个而已，本身并
没有什么特别与众不同的，在西方学术界马克思的理论也只是众多经济学理论里的一种
。对中国人来说马克思特别之处在于他的理论被一些人用来统治另一些人，成为了某些
人的统治工具。单纯的讨论马克思主义的对错其实脱离了问题的本质，马克思显然会有
错误，任何人都会有自己的时代局限性，但中国和其他一些采用了马克思理论的国家所
出现的问题，却不应该归罪到马克思身上，因为马克思理论只是被用来当作一个统治工
具，统治者本身才是造成问题的根源。 |
w***s
发帖数: 4394 | 82 正好相反，电脑的行为才可能是真正的无序的，虽然这种无序很多时候造成的是死机。
程序员根本不可能完全控制程序在任何时候的任何行为，而且，那么多程序同时运行在
同一台电脑上，其间各种互相冲突作用也会导致无序的结果。而人的大部分行为，虽然
看上去无序，但是大部分时间都符合人类的内在本性，否则人会像电脑那样经常无缘无
故晕倒或死掉。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这就是人跟机器人或者说电脑的不同之处了
: 人经常会去搞一些在当时看来莫名其妙、没有道理的事情
: 电脑就算中了病毒，也是严格按病毒设定的步调在走
: 人类不会安于受制于任何东西的，这是天性
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s******6
发帖数: 748 | 83 游戏现在不也被称作电子艺术吗，社会总是不断在发展的，过去所说的玩物丧志，指的
也是弹琴画画之类。
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你自己非常的naive，你根本无法理解娱乐和工作的本质区别。拿电脑游戏来说，大
: 部分人可以打2-3小时，很多人着迷可以打通宵，但是，如果没有压力的情况下，有多
: 少人可以每天写书，或者画画，或者弹钢琴，每天8小时坚持10年？因为游戏相对于这
: 些工作，门槛相当低，任务相对简单，而得到乐趣更容易。绝大部分人的兴趣是经常随
: 时间转移的，而真正的工作需要大量时间和经验的积累，你不能像娱乐那样，为了好玩
: 就经常换来换去。有些极个别的人是可以一直坚持做一件事情的，但是那属于极端情况
: ，如果没有大量的人力来积累，仅靠几个喜欢这行喜欢到变态的人，那么其中极具天赋
: 的人就会很少出现，那么这个行业发展就会很缓慢，甚至完全停滞。而且，没了压力就
: 不会有人真正重视deadline，如果没有deadline，你知道，很多事情永远都做不完。
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h***i
发帖数: 89031 | 84 芬特
电脑荡掉，都是有清楚具体的原因的
【在 w***s 的大作中提到】
: 正好相反，电脑的行为才可能是真正的无序的，虽然这种无序很多时候造成的是死机。
: 程序员根本不可能完全控制程序在任何时候的任何行为，而且，那么多程序同时运行在
: 同一台电脑上，其间各种互相冲突作用也会导致无序的结果。而人的大部分行为，虽然
: 看上去无序，但是大部分时间都符合人类的内在本性，否则人会像电脑那样经常无缘无
: 故晕倒或死掉。
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g***r
发帖数: 3498 | 85 1、如果还存在有“你不干也得干”的事情，那就不是马克思所说的共产主义社会
2、给你几个例子你想想吧
国内为什么paper造假、抄袭比欧洲、美国厉害？
像牛顿、爱因斯坦那样的，是deadline能压出来的么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你自己非常的naive，你根本无法理解娱乐和工作的本质区别。拿电脑游戏来说，大
: 部分人可以打2-3小时，很多人着迷可以打通宵，但是，如果没有压力的情况下，有多
: 少人可以每天写书，或者画画，或者弹钢琴，每天8小时坚持10年？因为游戏相对于这
: 些工作，门槛相当低，任务相对简单，而得到乐趣更容易。绝大部分人的兴趣是经常随
: 时间转移的，而真正的工作需要大量时间和经验的积累，你不能像娱乐那样，为了好玩
: 就经常换来换去。有些极个别的人是可以一直坚持做一件事情的，但是那属于极端情况
: ，如果没有大量的人力来积累，仅靠几个喜欢这行喜欢到变态的人，那么其中极具天赋
: 的人就会很少出现，那么这个行业发展就会很缓慢，甚至完全停滞。而且，没了压力就
: 不会有人真正重视deadline，如果没有deadline，你知道，很多事情永远都做不完。
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w***s
发帖数: 4394 | 86 当然是有原因，但是绝大多数时间你搞不清楚，就好比精神病人也都有具体原因，只是
人类搞不清楚。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 电脑荡掉，都是有清楚具体的原因的
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g***r
发帖数: 3498 | 87 tg现在都不怎么敢提
马列主义毛泽东思想了
【在 s******6 的大作中提到】
: 我觉得马克思也不过就是19世纪欧洲众多思想家经济学家哲学家中的一个而已，本身并
: 没有什么特别与众不同的，在西方学术界马克思的理论也只是众多经济学理论里的一种
: 。对中国人来说马克思特别之处在于他的理论被一些人用来统治另一些人，成为了某些
: 人的统治工具。单纯的讨论马克思主义的对错其实脱离了问题的本质，马克思显然会有
: 错误，任何人都会有自己的时代局限性，但中国和其他一些采用了马克思理论的国家所
: 出现的问题，却不应该归罪到马克思身上，因为马克思理论只是被用来当作一个统治工
: 具，统治者本身才是造成问题的根源。
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w***s
发帖数: 4394 | 88 这个我前面已经说的很清楚了，少数牛人无法撑起一个行业，如果一个行业就剩下那么
几个人，那几个都不是牛人的几率非常大。
【在 g***r 的大作中提到】
: 1、如果还存在有“你不干也得干”的事情，那就不是马克思所说的共产主义社会
: 2、给你几个例子你想想吧
: 国内为什么paper造假、抄袭比欧洲、美国厉害？
: 像牛顿、爱因斯坦那样的，是deadline能压出来的么？
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w***s
发帖数: 4394 | 89 古人还说经商是下九流呢。
【在 s******6 的大作中提到】
: 游戏现在不也被称作电子艺术吗，社会总是不断在发展的，过去所说的玩物丧志，指的
: 也是弹琴画画之类。
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g***r
发帖数: 3498 | 90 帅哥，电脑的基础是二进制
每一步的行为都很明确啊，不是1就是0
你这个“电脑的行为才可能是真正的无序的”何解？
【在 w***s 的大作中提到】
: 正好相反，电脑的行为才可能是真正的无序的，虽然这种无序很多时候造成的是死机。
: 程序员根本不可能完全控制程序在任何时候的任何行为，而且，那么多程序同时运行在
: 同一台电脑上，其间各种互相冲突作用也会导致无序的结果。而人的大部分行为，虽然
: 看上去无序，但是大部分时间都符合人类的内在本性，否则人会像电脑那样经常无缘无
: 故晕倒或死掉。
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h***i
发帖数: 89031 | 91 伊是电脑盲，你不要认真
【在 g***r 的大作中提到】
: 帅哥，电脑的基础是二进制
: 每一步的行为都很明确啊，不是1就是0
: 你这个“电脑的行为才可能是真正的无序的”何解？
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g***r
发帖数: 3498 | 92 电脑32位、64位啥意思你知道吧？
模糊数学你总听说过吧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 当然是有原因，但是绝大多数时间你搞不清楚，就好比精神病人也都有具体原因，只是
: 人类搞不清楚。
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s******6
发帖数: 748 | 93 这怎么可能，随便搜了下光是昨天新华网上就贴了好几篇
=============================================================
怎样理解全面认识和自觉运用马克思主义执政党建设规律?
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-01/28/content_12890286.htm
学好马列两文集 对“老祖宗”不能丢、搞清楚、说新话
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-01/28/content_12888665.htm
马克思主义立场观点方法的鲜明体现
http://news.xinhuanet.com/politics/2009-12/24/content_12696223.htm
【在 g***r 的大作中提到】
: tg现在都不怎么敢提
: 马列主义毛泽东思想了
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g***r
发帖数: 3498 | 94 全会的通报
基本都是邓小平、三个表、科学发展观了
【在 s******6 的大作中提到】
: 这怎么可能，随便搜了下光是昨天新华网上就贴了好几篇
: =============================================================
: 怎样理解全面认识和自觉运用马克思主义执政党建设规律?
: http://news.xinhuanet.com/politics/2010-01/28/content_12890286.htm
: 学好马列两文集 对“老祖宗”不能丢、搞清楚、说新话
: http://news.xinhuanet.com/politics/2010-01/28/content_12888665.htm
: 马克思主义立场观点方法的鲜明体现
: http://news.xinhuanet.com/politics/2009-12/24/content_12696223.htm
|
w***s
发帖数: 4394 | 95 人也是细胞组成的，细胞也是分子原子组成的，这跟人的行为复杂程度有关系吗？
因为电脑的硬件软件都是各个不同厂家生产的，而每个程序都是很多人协调完成的，就
是一个人完成的程序，可能出现的问题自己都不一定能预料到，更别说那么多人同时完
成的任务了，bug是永远补不完的。当然有原因，但是你永远不会都找到原因。
要想让电脑运行无序，只要写个简单的程序就能实现，只要做个随机数，根据这个数在
各种function之间随机跳跃就行了，谁也不知道下一步电脑会做什么。甚至让电脑自己
写程序也不是什么难事。但是大部分时候，这种无序的结果就是死机而已，不会有太离
奇的事情出现。
【在 g***r 的大作中提到】
: 帅哥，电脑的基础是二进制
: 每一步的行为都很明确啊，不是1就是0
: 你这个“电脑的行为才可能是真正的无序的”何解？
|
w***s
发帖数: 4394 | 96 你不是吃编程饭的就不要插嘴。
【在 h***i 的大作中提到】
: 伊是电脑盲，你不要认真
|
h***i
发帖数: 89031 | 97 芬特
你不了解硬件结构和操作系统，不必用这种方式来声明
【在 w***s 的大作中提到】
: 人也是细胞组成的，细胞也是分子原子组成的，这跟人的行为复杂程度有关系吗？
: 因为电脑的硬件软件都是各个不同厂家生产的，而每个程序都是很多人协调完成的，就
: 是一个人完成的程序，可能出现的问题自己都不一定能预料到，更别说那么多人同时完
: 成的任务了，bug是永远补不完的。当然有原因，但是你永远不会都找到原因。
: 要想让电脑运行无序，只要写个简单的程序就能实现，只要做个随机数，根据这个数在
: 各种function之间随机跳跃就行了，谁也不知道下一步电脑会做什么。甚至让电脑自己
: 写程序也不是什么难事。但是大部分时候，这种无序的结果就是死机而已，不会有太离
: 奇的事情出现。
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h***i
发帖数: 89031 | 98 惭愧，偶还真的吃了几年编程的饭
【在 w***s 的大作中提到】
: 你不是吃编程饭的就不要插嘴。
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w***s
发帖数: 4394 | 99 那你就真的该好好惭愧了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 惭愧，偶还真的吃了几年编程的饭
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g***r
发帖数: 3498 | 100 帅哥，伪随机序列、截断误差这些东西你总知道吧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 人也是细胞组成的，细胞也是分子原子组成的，这跟人的行为复杂程度有关系吗？
: 因为电脑的硬件软件都是各个不同厂家生产的，而每个程序都是很多人协调完成的，就
: 是一个人完成的程序，可能出现的问题自己都不一定能预料到，更别说那么多人同时完
: 成的任务了，bug是永远补不完的。当然有原因，但是你永远不会都找到原因。
: 要想让电脑运行无序，只要写个简单的程序就能实现，只要做个随机数，根据这个数在
: 各种function之间随机跳跃就行了，谁也不知道下一步电脑会做什么。甚至让电脑自己
: 写程序也不是什么难事。但是大部分时候，这种无序的结果就是死机而已，不会有太离
: 奇的事情出现。
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s*****e
发帖数: 16824 | 101 你这还是用现代人的脑子在想未来,犯了所谓的历史局限性.既然共产主义衣食都无忧,
工作也纯粹是出于兴趣,要deadline干啥?你早几年研究出来跟晚几年研究出来又有啥区
别?
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你自己非常的naive，你根本无法理解娱乐和工作的本质区别。拿电脑游戏来说，大
: 部分人可以打2-3小时，很多人着迷可以打通宵，但是，如果没有压力的情况下，有多
: 少人可以每天写书，或者画画，或者弹钢琴，每天8小时坚持10年？因为游戏相对于这
: 些工作，门槛相当低，任务相对简单，而得到乐趣更容易。绝大部分人的兴趣是经常随
: 时间转移的，而真正的工作需要大量时间和经验的积累，你不能像娱乐那样，为了好玩
: 就经常换来换去。有些极个别的人是可以一直坚持做一件事情的，但是那属于极端情况
: ，如果没有大量的人力来积累，仅靠几个喜欢这行喜欢到变态的人，那么其中极具天赋
: 的人就会很少出现，那么这个行业发展就会很缓慢，甚至完全停滞。而且，没了压力就
: 不会有人真正重视deadline，如果没有deadline，你知道，很多事情永远都做不完。
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h***i
发帖数: 89031 | 102 赫赫
每次荡机，都有具体而实在的原因
就算你不知道，你的所谓计算机无缘无故的死掉，呵呵呵呵
【在 w***s 的大作中提到】
: 那你就真的该好好惭愧了。
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w***s
发帖数: 4394 | 103 是没区别，结果就是人类的发展速度变缓了，或者干脆停滞了。当然，这并不等于共产
主义不能实现。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这还是用现代人的脑子在想未来,犯了所谓的历史局限性.既然共产主义衣食都无忧,
: 工作也纯粹是出于兴趣,要deadline干啥?你早几年研究出来跟晚几年研究出来又有啥区
: 别?
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c*****1
发帖数: 3240 | 104 你这些还是用人的脑子想，要用真主的眼光看问题
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这还是用现代人的脑子在想未来,犯了所谓的历史局限性.既然共产主义衣食都无忧,
: 工作也纯粹是出于兴趣,要deadline干啥?你早几年研究出来跟晚几年研究出来又有啥区
: 别?
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w***s
发帖数: 4394 | 105 你到底回帖读不读帖啊，前面我已经说的很清楚了，精神病也是有实在原因的，只是因
为人类搞不清楚而已，你就以为是无缘无故的。人类所有的行为，都无非是细胞，分子
，生物电而已，很可能都是在一定范围里面，很可能并非随机的，只不过你搞不清而已。也许对于god都是有原因的。佛教也说万事都有业。
而且，在电脑上做个完全随机的程序，比让人做完全随机的行为，要容易多了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 每次荡机，都有具体而实在的原因
: 就算你不知道，你的所谓计算机无缘无故的死掉，呵呵呵呵
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h***i
发帖数: 89031 | 106 偶没有说你懂不懂人
说计算机无缘无故死掉的人不懂计算机
已。也许对于god都是有原因的。佛教也说万事都有业。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你到底回帖读不读帖啊，前面我已经说的很清楚了，精神病也是有实在原因的，只是因
: 为人类搞不清楚而已，你就以为是无缘无故的。人类所有的行为，都无非是细胞，分子
: ，生物电而已，很可能都是在一定范围里面，很可能并非随机的，只不过你搞不清而已。也许对于god都是有原因的。佛教也说万事都有业。
: 而且，在电脑上做个完全随机的程序，比让人做完全随机的行为，要容易多了。
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w***s
发帖数: 4394 | 107 那下次你死机的时候去问问比尔盖茨，你这次死机是个什么缘故吧。
这样搞文字游戏有意思吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶没有说你懂不懂人
: 说计算机无缘无故死掉的人不懂计算机
:
: 已。也许对于god都是有原因的。佛教也说万事都有业。
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s*****e
发帖数: 16824 | 108 人人都衣食无忧,又没有国家了,不会有侵略,你要发展那么快干啥?
【在 w***s 的大作中提到】
: 是没区别，结果就是人类的发展速度变缓了，或者干脆停滞了。当然，这并不等于共产
: 主义不能实现。
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w***s
发帖数: 4394 | 109 不进化就可能退化。如果人都随爱好了，可能有些专业没人研究了，多年以后有需要再
研究，想拣起来都拣不起来了。
人不进化了，过了几十万年还是老样子，外星人打进来怎么办？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 人人都衣食无忧,又没有国家了,不会有侵略,你要发展那么快干啥?
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h***i
发帖数: 89031 | 110 这个不是文字游戏，操作系统的资源管理故障造成死机
【在 w***s 的大作中提到】
: 那下次你死机的时候去问问比尔盖茨，你这次死机是个什么缘故吧。
: 这样搞文字游戏有意思吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 111 同学，计算机不一定非要有操作系统，未来更不一定。而且，你这话等于没说一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个不是文字游戏，操作系统的资源管理故障造成死机
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h***i
发帖数: 89031 | 112 你这个就是文字游戏了
资源管理程序进入配置协调不当状态
【在 w***s 的大作中提到】
: 同学，计算机不一定非要有操作系统，未来更不一定。而且，你这话等于没说一样。
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s*****e
发帖数: 16824 | 113 现在这种随利益，没有funding就无法维持的研究体制都不至于搞到有专业丢了，你还
担心根本不靠这个吃饭的时候会没人玩？现在这个世界上有多少为了生存被迫放弃自己
爱好的人啊，到时候只会让研究的范围更广泛。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不进化就可能退化。如果人都随爱好了，可能有些专业没人研究了，多年以后有需要再
: 研究，想拣起来都拣不起来了。
: 人不进化了，过了几十万年还是老样子，外星人打进来怎么办？
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w***s
发帖数: 4394 | 114 广泛有用还是实用有用？现在的社会，如果对人类社会息息相关的致命行业，不会没有
funding，但是完全可能没有人有兴趣去做，或者有兴趣的人不够多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在这种随利益，没有funding就无法维持的研究体制都不至于搞到有专业丢了，你还
: 担心根本不靠这个吃饭的时候会没人玩？现在这个世界上有多少为了生存被迫放弃自己
: 爱好的人啊，到时候只会让研究的范围更广泛。
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g***r
发帖数: 3498 | 115 不能说出电脑死机的原因
等同于电脑可以做出人完全预想不到的行为，或者说电脑自己进行独立创新么？
一个程序，固定的输入总对应固定的输出，即使你多搞几个if.....else
人脑一样么？
你生成一串伪随机数列，写一段程序
第一次出现0.51和第二次出现0.51，在不同时间、不同地点、不同的电脑上计算给出的
结果你总是可以明确预期的吧？
电脑不会有时喜时忧，时而平静时而焦躁情绪来影响运算结果吧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 那下次你死机的时候去问问比尔盖茨，你这次死机是个什么缘故吧。
: 这样搞文字游戏有意思吗？
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x***u
发帖数: 6421 | 116 这样的项目在现在也不会存在太久的。
只听说过拿不到funding的项目和人，没听说过所有人都没兴趣还有funding的项目。
【在 w***s 的大作中提到】
: 广泛有用还是实用有用？现在的社会，如果对人类社会息息相关的致命行业，不会没有
: funding，但是完全可能没有人有兴趣去做，或者有兴趣的人不够多。
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g***r
发帖数: 3498 | 117 说你naive，你还不服
跟着钱永健一起拿noble那个日本人，拿不到funding多年来连自己的实验室都没有，写
paper通信地址都是自己的家庭住址
同学，现在看起来对人类社会息息相关的致命行业，可能20年、50年后回头看就是个屁
现在看起来是个屁，完全是一个古怪人从事的个人游戏，可能20年、50年才是重大变革
的源头
共产主义社会，搞科研的funding都成把非了
怎么可能没有创造性？
【在 w***s 的大作中提到】
: 广泛有用还是实用有用？现在的社会，如果对人类社会息息相关的致命行业，不会没有
: funding，但是完全可能没有人有兴趣去做，或者有兴趣的人不够多。
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w***s
发帖数: 4394 | 118 电脑可以做出人完全预想不到的行为吗？
答案是可能的，因为程序员根本预想不到自己的程序有什么bug。不同程序和硬件之间
的冲突，更加预想不到。
关于0.51的问题，你可以让电脑自己写程序，然后再在自己的程序上运行，那样电脑出
现的结果就是你完全不可预期的了。比如你把电脑钟里面的时间，最后一个微秒数作为
一个随机数，而每次运行一个循环，最后的微秒时间是不一定的，不同时间不同地点不
同电脑上都可能不同。
【在 g***r 的大作中提到】
: 不能说出电脑死机的原因
: 等同于电脑可以做出人完全预想不到的行为，或者说电脑自己进行独立创新么？
: 一个程序，固定的输入总对应固定的输出，即使你多搞几个if.....else
: 人脑一样么？
: 你生成一串伪随机数列，写一段程序
: 第一次出现0.51和第二次出现0.51，在不同时间、不同地点、不同的电脑上计算给出的
: 结果你总是可以明确预期的吧？
: 电脑不会有时喜时忧，时而平静时而焦躁情绪来影响运算结果吧？
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y****o
发帖数: 3575 | 119 这是自作聪明，人不过就一个会对外界变化做出反应的物体而已（就像弹簧一样，只不
过人比弹簧对外界反应要复杂一些而已，没有本质差别）。电脑说不定会有这么一天的。 |
g***r
发帖数: 3498 | 120 只要人类社会不灭亡
我认为马克思所说的共产主义社会必将实现～～～～
推动力就是人类对于获得自由天性的、永恒的“贪婪”追求 |
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I*********t
发帖数: 149 | 121 这个问题楼主的理解其实有所偏差。
老马同学在描述共产主义社会理想的时候，先是提了前提条件：那就是社会生产力极大
发展，产品极度丰富，肯定是能够达到供过于求的状态了。接着描写人的生存状态：各
尽所能，按需分配。
各尽所能恰恰反映了多样性和个性，你善于做什么，喜欢做什么，就贡献什么。按需分
配也绝不是指平均化，而是在供过于求的前提下，你需要什么就消费什么。在各种资源
无需再争夺的状态下，人与人之间的地位当然是平等的，因为已经没什么利益冲突。
当然，老马同学自己也称之为理想，意思就是说还是遥不可及的。等到哪一天他列举的
前提条件真正达到了，那理想自然也成了现实。没到那条件时，那理想就还在渐近线上
的无穷远处。不过有可能远在那条件能建立前，人类和这些星系都已经生灭了几次了。 |
w***s
发帖数: 4394 | 122 那不是因为那时候的人看不到这个东西的重要性吗？如果共产主义社会，社会马上就需
要，却没人愿意去做怎么办？而且非常可能人手不够。比如突然人类某种资源没了，需要马上寻找替代资源。
【在 g***r 的大作中提到】
: 说你naive，你还不服
: 跟着钱永健一起拿noble那个日本人，拿不到funding多年来连自己的实验室都没有，写
: paper通信地址都是自己的家庭住址
: 同学，现在看起来对人类社会息息相关的致命行业，可能20年、50年后回头看就是个屁
: 现在看起来是个屁，完全是一个古怪人从事的个人游戏，可能20年、50年才是重大变革
: 的源头
: 共产主义社会，搞科研的funding都成把非了
: 怎么可能没有创造性？
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q*d
发帖数: 22178 | 123 这就是你的信仰了,
我还可以死后上天堂呢.
【在 g***r 的大作中提到】
: 只要人类社会不灭亡
: 我认为马克思所说的共产主义社会必将实现～～～～
: 推动力就是人类对于获得自由天性的、永恒的“贪婪”追求
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w***s
发帖数: 4394 | 124 呵呵，有多少人是因为能有funding才有兴趣？
【在 x***u 的大作中提到】
: 这样的项目在现在也不会存在太久的。
: 只听说过拿不到funding的项目和人，没听说过所有人都没兴趣还有funding的项目。
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s*****e
发帖数: 16824 | 125 其实也没那么远，比如我觉得巴肥就算是共产主义的初步萌芽，很好的解释了各取所需
，而且实际上也说明真的能各取所需的时候也没那么夸张，下面就是把巴肥的价钱降到
零就可以了。hoho
【在 I*********t 的大作中提到】
: 这个问题楼主的理解其实有所偏差。
: 老马同学在描述共产主义社会理想的时候，先是提了前提条件：那就是社会生产力极大
: 发展，产品极度丰富，肯定是能够达到供过于求的状态了。接着描写人的生存状态：各
: 尽所能，按需分配。
: 各尽所能恰恰反映了多样性和个性，你善于做什么，喜欢做什么，就贡献什么。按需分
: 配也绝不是指平均化，而是在供过于求的前提下，你需要什么就消费什么。在各种资源
: 无需再争夺的状态下，人与人之间的地位当然是平等的，因为已经没什么利益冲突。
: 当然，老马同学自己也称之为理想，意思就是说还是遥不可及的。等到哪一天他列举的
: 前提条件真正达到了，那理想自然也成了现实。没到那条件时，那理想就还在渐近线上
: 的无穷远处。不过有可能远在那条件能建立前，人类和这些星系都已经生灭了几次了。
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g***r
发帖数: 3498 | 126 恩
其实世界究竟是可知的还是不可知的
也是个信仰问题
【在 q*d 的大作中提到】
: 这就是你的信仰了,
: 我还可以死后上天堂呢.
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g***r
发帖数: 3498 | 127 你这几句什么意思？
为什么大家自由自在地思考、不受束缚地搞researh都想不到的问题
在有基金申请指南而且定期有任务进度要求的情况下就能想到了，而且人手就够了？
需要马上寻找替代资源。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那不是因为那时候的人看不到这个东西的重要性吗？如果共产主义社会，社会马上就需
: 要，却没人愿意去做怎么办？而且非常可能人手不够。比如突然人类某种资源没了，需要马上寻找替代资源。
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g***r
发帖数: 3498 | 128 你还真是naive
【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，有多少人是因为能有funding才有兴趣？
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w***s
发帖数: 4394 | 129 不是想不到，是人不想花那么多时间精力去做那种没娱乐效果的事情，不enjoy的事情
。而有经费的情况下，看在钱的份上，枯燥无味也可以坚持下去，现在大部分人不都是
这样吗？
【在 g***r 的大作中提到】
: 你这几句什么意思？
: 为什么大家自由自在地思考、不受束缚地搞researh都想不到的问题
: 在有基金申请指南而且定期有任务进度要求的情况下就能想到了，而且人手就够了？
:
: 需要马上寻找替代资源。
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w***s
发帖数: 4394 | 130 呵呵，没有信马克思的人naive
【在 g***r 的大作中提到】
: 你还真是naive
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g***r
发帖数: 3498 | 131 你不要用伪随机数列这样的手段一再来躲闪
人上一百，形形色色
啥时候你听说过 laptop上一百，形形色色 了？
电脑就是电脑，它只能处理1和0，这串数再长也是明确无误地冷冰冰地一串高低电平
永远不会有想像力、创造力、审美和情感
【在 w***s 的大作中提到】
: 电脑可以做出人完全预想不到的行为吗？
: 答案是可能的，因为程序员根本预想不到自己的程序有什么bug。不同程序和硬件之间
: 的冲突，更加预想不到。
: 关于0.51的问题，你可以让电脑自己写程序，然后再在自己的程序上运行，那样电脑出
: 现的结果就是你完全不可预期的了。比如你把电脑钟里面的时间，最后一个微秒数作为
: 一个随机数，而每次运行一个循环，最后的微秒时间是不一定的，不同时间不同地点不
: 同电脑上都可能不同。
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g***r
发帖数: 3498 | 132 其实
一周歇一天变成歇两天
可视为迈向马克思所谓的共产主义的重要一步
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也没那么远，比如我觉得巴肥就算是共产主义的初步萌芽，很好的解释了各取所需
: ，而且实际上也说明真的能各取所需的时候也没那么夸张，下面就是把巴肥的价钱降到
: 零就可以了。hoho
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w***s
发帖数: 4394 | 133 人类不就是基因组的排列么？还不是一串数字而已。
每台电脑的外观，很多可能是一样的，但是现在上这个网站上的每个人，每台电脑上正
在运行的进程，绝对都是形形色色的。
而人的各种行为是跟人的成长环境，学习有关系，而目前电脑的问题是电脑不能学习。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不要用伪随机数列这样的手段一再来躲闪
: 人上一百，形形色色
: 啥时候你听说过 laptop上一百，形形色色 了？
: 电脑就是电脑，它只能处理1和0，这串数再长也是明确无误地冷冰冰地一串高低电平
: 永远不会有想像力、创造力、审美和情感
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g***r
发帖数: 3498 | 134 人可以从硅、铜等各种原料出发，把有明确功能的各种型号laptop准确无误地给你复制
出来
而直到今天，人类还无法从碳、氧等原料出发，造一个最简单的生命细胞出来
所以，以现在人类的认识高度，请你先别这么轻巧地说“人类不就是基因组的排列么？
还不是一串数字而已。”
另外，电脑可以学习，但是是在人控制下模拟人脑的学习
【在 w***s 的大作中提到】
: 人类不就是基因组的排列么？还不是一串数字而已。
: 每台电脑的外观，很多可能是一样的，但是现在上这个网站上的每个人，每台电脑上正
: 在运行的进程，绝对都是形形色色的。
: 而人的各种行为是跟人的成长环境，学习有关系，而目前电脑的问题是电脑不能学习。
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i*****e
发帖数: 60 | 135 同样的电位测量很多次不一定都是高电平，不确定性是物理上的本质特性之一。你难道
没听过上帝也是要掷色子的么
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不要用伪随机数列这样的手段一再来躲闪
: 人上一百，形形色色
: 啥时候你听说过 laptop上一百，形形色色 了？
: 电脑就是电脑，它只能处理1和0，这串数再长也是明确无误地冷冰冰地一串高低电平
: 永远不会有想像力、创造力、审美和情感
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g***r
发帖数: 3498 | 136 同学
同样的电位测量很多次结果不一样这种测量误差，跟上帝也是要掷色子这种波粒二相性
的东西
可不是一码事
你先去搞懂测不准原理先
跟波粒二相性真正相关的是cpu不可能无限提高集成程度，因为隧穿效应会导致cpu 1不
1，0不0
出现真正的随机性
哈哈
【在 i*****e 的大作中提到】
: 同样的电位测量很多次不一定都是高电平，不确定性是物理上的本质特性之一。你难道
: 没听过上帝也是要掷色子的么
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s*******e
发帖数: 1395 | 137 这位老兄说到点子上了。
以前研究生物界为什么能沿从无序到有序这个逆熵过程发展。后来发现，这个只能是通
过多样性个体的继承选择淘汰这样一条路。继承是对有序的保留，好比基因知识的积累
。在未来不确定的情况下，要发展，只能通过多样性适者生存劣着的方式。被淘汰的大
多数就成为熵被耗散掉了，在不断有物质能量流入的情况下，总体仍然不违反热力学第
二定律。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
s********n
发帖数: 26222 | 138 关键是这个前提条件不成立。 这个前提条件如何才能成立， 前提条件的前提条件又是
什么？ 就像数学论证一样， 你不能用不成立的前提来论证你的观点正确， 除非你用
的是公理， 就算是公理， 在特定情况下， 公理都有可能被修改。 老马给出一个非常
理想化的前提来论证共产主义是一个理想社会， 在科学论证上是极其不严肃不严格的
。
试
【在 I*********t 的大作中提到】
: 这个问题楼主的理解其实有所偏差。
: 老马同学在描述共产主义社会理想的时候，先是提了前提条件：那就是社会生产力极大
: 发展，产品极度丰富，肯定是能够达到供过于求的状态了。接着描写人的生存状态：各
: 尽所能，按需分配。
: 各尽所能恰恰反映了多样性和个性，你善于做什么，喜欢做什么，就贡献什么。按需分
: 配也绝不是指平均化，而是在供过于求的前提下，你需要什么就消费什么。在各种资源
: 无需再争夺的状态下，人与人之间的地位当然是平等的，因为已经没什么利益冲突。
: 当然，老马同学自己也称之为理想，意思就是说还是遥不可及的。等到哪一天他列举的
: 前提条件真正达到了，那理想自然也成了现实。没到那条件时，那理想就还在渐近线上
: 的无穷远处。不过有可能远在那条件能建立前，人类和这些星系都已经生灭了几次了。
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k***n
发帖数: 11247 | 139 达尔文的理论包括天择和性择，你们没考虑到性择的因素 |
s********n
发帖数: 26222 | 140 把共产主义当巴菲， 是猪的哲学。 请问， 食品的来源呢， 要满足大家的各取所需的
食物要求， 需要的土地资源能源在哪里？ 马的天真幼稚在于他没有考虑到人类面对的
自然资源是有限的， 所以各取所需的共产主义是不可能实现的。这种各取所需的社会
一定要浪费大量的物质资源， 而物质资源是有限度的受自然界制约的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也没那么远，比如我觉得巴肥就算是共产主义的初步萌芽，很好的解释了各取所需
: ，而且实际上也说明真的能各取所需的时候也没那么夸张，下面就是把巴肥的价钱降到
: 零就可以了。hoho
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s********n
发帖数: 26222 | 141 说得在理。
宜
【在 s******6 的大作中提到】
: 我觉得马克思也不过就是19世纪欧洲众多思想家经济学家哲学家中的一个而已，本身并
: 没有什么特别与众不同的，在西方学术界马克思的理论也只是众多经济学理论里的一种
: 。对中国人来说马克思特别之处在于他的理论被一些人用来统治另一些人，成为了某些
: 人的统治工具。单纯的讨论马克思主义的对错其实脱离了问题的本质，马克思显然会有
: 错误，任何人都会有自己的时代局限性，但中国和其他一些采用了马克思理论的国家所
: 出现的问题，却不应该归罪到马克思身上，因为马克思理论只是被用来当作一个统治工
: 具，统治者本身才是造成问题的根源。
|
s********n
发帖数: 26222 | 142 马的共产主义最大的问题就是他的大前提， 物质生产空前丰富， 人们才可以各取所需
。 问题是， 什么叫做物质空前丰富， 由谁来规划社会生产， 如何满足人类的随意性
， 哪里来的那么多自然资源供给社会物质空前丰富？什么样的技术革新能保证生产出
可以满足人类各取所需的种类繁多数量繁多的产品。
所以物质空前丰富， 是一个大伪的前提， 完全站不住脚。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这还是用现代人的脑子在想未来,犯了所谓的历史局限性.既然共产主义衣食都无忧,
: 工作也纯粹是出于兴趣,要deadline干啥?你早几年研究出来跟晚几年研究出来又有啥区
: 别?
|
s********n
发帖数: 26222 | 143 弃婴可能是对的， 就算物种起源和热力学定律在差不多时代， 马克思不一定精通。
马克思从本质上讲是个典型的文科wsn， 专长于语言学， 法学， 哲学， 逻辑学， 历
史， 相反一些理科项目如物理只是中等水平， 对于地理也是一般。
转一下马克思的成绩单：中学和大学。
马克思的两份大学证书表明，19世纪中期的德国，在大学里依然没有给学生的学习成绩
用精确的分数来评价。其次，学生修课具有相当的自由度，我们看到，1839年下半年至
1840年上半年，马克思一门课也没有选修。 另外，我们可以看到：第一，马克思从青
年时代起就不太会理财，这也说明马克思的精力主要不在自己的个人生活上；第二，那
时的德国，特别是普鲁士，政府对于大学有着严格的监控，这说明当时的德国社会矛盾
已经比较尖锐；第三，即使是那样一个时代，德国大学对于学生的鉴定仍然是实事求是
的。
我没有研究过，也不知道我们中国是从什么时候开始给学生的学习成绩打出精确的分
数的。发展到今天，往往是一分之差，使一个学子要么上天堂，要么入地狱。我一直怀
疑，分数真的能够那么准确地衡量学生的学习(特别是有些科目)吗？我更怀疑，仅凭分
数就可以去评价一个
【在 m**********e 的大作中提到】
: 省省吧，共产党宣言发表于1847年12月，那时候共产主义理论早成熟了，
: 物种起源还连影子都没有，说明马克思搞共产主义的时候，根本不知道
: 进化论。
: 热寂说是1850年提出的，也晚于共产党宣言，说明马克思的共产主义理论
: 根本是在这两大科学进展之前的产品
:
: 成。
|
E*******1
发帖数: 3464 | 144 LZ你有没有读过马克思的书啊？人家的理论说生产关系和生产力的矛盾是贯穿整个人类
社会发展的根本矛盾，即使到了所谓的共产主义社会，这一矛盾也永远不能得到解决，
怎么会没有差别之说呢。
区别是，按照马克思的理解，共产主义社会的生产关系中，已不存在剥削被剥削的矛盾
而已，但并没有消灭根本的矛盾，所以LZ你偷换了一个很大的概念。
这个理论是不是正确，不知道，而且确实不适应当今的生产水平。但是博大精深的没错
，可不是随便可以搬的倒的。按照物理学的类比，有点像气液想变一样，在想变过程中
，矛盾尖锐，当全部变化到一个相之后，也不会出现死寂的情况啊，至少还有涨落的存
在吧。而且共产主义的根本矛盾的存在，比这样的物理过程还是有更大的活力。再想想
原始社会，所谓剥削阶层没有出现，马克思认为的最根本矛盾依然推动社会前进，没有
任何问题。
所以马克思提出的根本差别在于人的主观愿望（生产关系）和客观现实（生产力）的差
别，而不是人与人之间的差别，在这一点上，我认为与他的主观客观的哲学关系相一致
，是自洽的。 |
h****g
发帖数: 312 | 145 Is there anybody here ever really read Das Kapital, the most important
economic book? Please read it first before you make any "astonishing
discoveries".
Your comments here are more like one without any knowledge of chemistry tell
E. J. Corey that there is sth. wrong with your synthesis. That's rediculous
. |
g***r
发帖数: 3498 | 146 文科僧，你饶了理工男吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这位老兄说到点子上了。
: 以前研究生物界为什么能沿从无序到有序这个逆熵过程发展。后来发现，这个只能是通
: 过多样性个体的继承选择淘汰这样一条路。继承是对有序的保留，好比基因知识的积累
: 。在未来不确定的情况下，要发展，只能通过多样性适者生存劣着的方式。被淘汰的大
: 多数就成为熵被耗散掉了，在不断有物质能量流入的情况下，总体仍然不违反热力学第
: 二定律。
|
g***r
发帖数: 3498 | 147 你能不能在长篇大论之前动一动你的脑子，简单思考一下下面这个非常简单的问题：
原来一周放一天假，现在都放两天假
你觉得人类社会发展的趋势这个假是变成三天、四天。。。。还是变回一天、零天？
【在 s********n 的大作中提到】
: 马的共产主义最大的问题就是他的大前提， 物质生产空前丰富， 人们才可以各取所需
: 。 问题是， 什么叫做物质空前丰富， 由谁来规划社会生产， 如何满足人类的随意性
: ， 哪里来的那么多自然资源供给社会物质空前丰富？什么样的技术革新能保证生产出
: 可以满足人类各取所需的种类繁多数量繁多的产品。
: 所以物质空前丰富， 是一个大伪的前提， 完全站不住脚。
|
e****e
发帖数: 104 | 148 一些北欧国家在社会福利上也很接近社会主义国家了吧。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老马还说社会主义只能在发达资本主义国家搞，所以他还是对的。
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h********y
发帖数: 627 | 149 书没读全就瞎扯
【在 s********n 的大作中提到】
: 正经八百的理科生
|
E*******1
发帖数: 3464 | 150 同学，在没有搞清楚基本的物理学原理的情况下，请不要乱用熵这个概念
首先，熵增原理只适用于热力学孤立系统，对于广泛讨论的等温系统而言，自由能极小
判据才是根本判据。宇宙爆炸理论实际推翻了孤立宇宙的模型，且在引力主导的系统中
，这些经典热力学理论是不适合的
其次，如果熵增原理成立的条件下，一级变分为零，意味着压强温度等各热力学量趋于
平衡，如果你所谓的序的概念只是这个层面，应该也没有什么矛盾
最后，从统计学角度，熵是微观状态数的量度，能否将其推广到社会层面的序的概念？
即使非要将系宗推广到社会层面，也不要忘了，自由能判据实际要寻找的不是熵极大而
是熵和能量的平衡态，这就引入有序无序想变临界温度的问题，而在临界点两边，对系
统有序还是无序的取向正好是完全相反的
所以不要乱用熵的概念，而忽略了适用范围。而随便把熵和热力学第二定律相等价而不
限定具体系统的做法完全就是个外行
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这位老兄说到点子上了。
: 以前研究生物界为什么能沿从无序到有序这个逆熵过程发展。后来发现，这个只能是通
: 过多样性个体的继承选择淘汰这样一条路。继承是对有序的保留，好比基因知识的积累
: 。在未来不确定的情况下，要发展，只能通过多样性适者生存劣着的方式。被淘汰的大
: 多数就成为熵被耗散掉了，在不断有物质能量流入的情况下，总体仍然不违反热力学第
: 二定律。
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O****X
发帖数: 24292 | 151 此言甚是
【在 E*******1 的大作中提到】
: 同学，在没有搞清楚基本的物理学原理的情况下，请不要乱用熵这个概念
: 首先，熵增原理只适用于热力学孤立系统，对于广泛讨论的等温系统而言，自由能极小
: 判据才是根本判据。宇宙爆炸理论实际推翻了孤立宇宙的模型，且在引力主导的系统中
: ，这些经典热力学理论是不适合的
: 其次，如果熵增原理成立的条件下，一级变分为零，意味着压强温度等各热力学量趋于
: 平衡，如果你所谓的序的概念只是这个层面，应该也没有什么矛盾
: 最后，从统计学角度，熵是微观状态数的量度，能否将其推广到社会层面的序的概念？
: 即使非要将系宗推广到社会层面，也不要忘了，自由能判据实际要寻找的不是熵极大而
: 是熵和能量的平衡态，这就引入有序无序想变临界温度的问题，而在临界点两边，对系
: 统有序还是无序的取向正好是完全相反的
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m********a
发帖数: 1601 | 152 巴马搞不成，美国没达到那么发达的程度。
北欧贫富差别不大的国家才有可能。
在不消灭贫富差距过大这个问题的情况下，人民觉悟不可能达到共产主义需要的那个程
度。
巴马现在在剥削中产，虽然其实 “中产扩大化“ 才是解决之道，不过富人他得罪不得
，穷人他要用金元收买，所以中产就是
他的刀下之鬼了。
杀鸡去卵的巴马。
【在 d****z 的大作中提到】
: 巴马现在就在搞这个。
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s*******e
发帖数: 1395 | 153 自由能极小原理不就是从体系和环境总熵增加推出来的吗？俺这个人简单,认死理,认为
世界上所有的过程都是熵增推动的.气体膨胀,是因为它要占据更多的状态,你在电脑前
打字,是因为你体内的分子向都是熵增推动的. 这个世界即使能量不再守恒,熵还是要增
加的.
未来是不可预知的人类社会就要分化，熵就要增加.为了物种的保持,就产生了死亡,大
多数个体被淘汰而消失,成为熵被耗散掉了,所以这个世界还不至于太乱.
另外,“宇宙爆炸理论实际推翻了孤立宇宙的模型，且在引力主导的系统中这些经典热
力学理论是不适合的”---这个证明了么？还是你的杜撰或人云亦云？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 同学，在没有搞清楚基本的物理学原理的情况下，请不要乱用熵这个概念
: 首先，熵增原理只适用于热力学孤立系统，对于广泛讨论的等温系统而言，自由能极小
: 判据才是根本判据。宇宙爆炸理论实际推翻了孤立宇宙的模型，且在引力主导的系统中
: ，这些经典热力学理论是不适合的
: 其次，如果熵增原理成立的条件下，一级变分为零，意味着压强温度等各热力学量趋于
: 平衡，如果你所谓的序的概念只是这个层面，应该也没有什么矛盾
: 最后，从统计学角度，熵是微观状态数的量度，能否将其推广到社会层面的序的概念？
: 即使非要将系宗推广到社会层面，也不要忘了，自由能判据实际要寻找的不是熵极大而
: 是熵和能量的平衡态，这就引入有序无序想变临界温度的问题，而在临界点两边，对系
: 统有序还是无序的取向正好是完全相反的
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s*******e
发帖数: 1395 | |
s*******e
发帖数: 1395 | 155 谢谢,终于有人说我是文科僧了.
【在 g***r 的大作中提到】
: 文科僧，你饶了理工男吧
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c******r
发帖数: 146 | 156 在引力占主导的体系
热容是负的
就是说：体系吸热温度下降，放热温度上升
热传递的结果导致热的更热，冷得更冷
这个过程是熵减的
经典的热力学是不考虑引力的
而在宇宙的尺度，人为地去排除引力的影响是可笑的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自由能极小原理不就是从体系和环境总熵增加推出来的吗？俺这个人简单,认死理,认为
: 世界上所有的过程都是熵增推动的.气体膨胀,是因为它要占据更多的状态,你在电脑前
: 打字,是因为你体内的分子向都是熵增推动的. 这个世界即使能量不再守恒,熵还是要增
: 加的.
: 未来是不可预知的人类社会就要分化，熵就要增加.为了物种的保持,就产生了死亡,大
: 多数个体被淘汰而消失,成为熵被耗散掉了,所以这个世界还不至于太乱.
: 另外,“宇宙爆炸理论实际推翻了孤立宇宙的模型，且在引力主导的系统中这些经典热
: 力学理论是不适合的”---这个证明了么？还是你的杜撰或人云亦云？
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c******r
发帖数: 146 | 157 This is commonsense.
【在 s*******e 的大作中提到】
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c******r
发帖数: 146 | 158 Is it true?
【在 s*******e 的大作中提到】
: 谢谢,终于有人说我是文科僧了.
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x***u
发帖数: 6421 | 159 引力系统倾向于凝聚，和极大熵倾向于平均分布的确是相反的。
一个热力学系统的根本就是熵的无序和内部作用力的有序之间的平衡。
F=E-TS
【在 s*******e 的大作中提到】
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c******r
发帖数: 146 | 160 引力是有方向的，“有序的”
【在 x***u 的大作中提到】
: 引力系统倾向于凝聚，和极大熵倾向于平均分布的确是相反的。
: 一个热力学系统的根本就是熵的无序和内部作用力的有序之间的平衡。
: F=E-TS
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s********n
发帖数: 26222 | 161 请你定义一下什么是共产主义时期的生产关系和生产力。我觉得你的说法可能不准确。
主观愿望=生产关系？
客观现实=生产力？
我好像从来没有听说生产关系和生产力是这样定义的。
【在 E*******1 的大作中提到】
: LZ你有没有读过马克思的书啊？人家的理论说生产关系和生产力的矛盾是贯穿整个人类
: 社会发展的根本矛盾，即使到了所谓的共产主义社会，这一矛盾也永远不能得到解决，
: 怎么会没有差别之说呢。
: 区别是，按照马克思的理解，共产主义社会的生产关系中，已不存在剥削被剥削的矛盾
: 而已，但并没有消灭根本的矛盾，所以LZ你偷换了一个很大的概念。
: 这个理论是不是正确，不知道，而且确实不适应当今的生产水平。但是博大精深的没错
: ，可不是随便可以搬的倒的。按照物理学的类比，有点像气液想变一样，在想变过程中
: ，矛盾尖锐，当全部变化到一个相之后，也不会出现死寂的情况啊，至少还有涨落的存
: 在吧。而且共产主义的根本矛盾的存在，比这样的物理过程还是有更大的活力。再想想
: 原始社会，所谓剥削阶层没有出现，马克思认为的最根本矛盾依然推动社会前进，没有
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s*******e
发帖数: 1395 | 162 温度是熵？give me a break.
气体膨胀温度还下降呢。
【在 c******r 的大作中提到】
: 在引力占主导的体系
: 热容是负的
: 就是说：体系吸热温度下降，放热温度上升
: 热传递的结果导致热的更热，冷得更冷
: 这个过程是熵减的
: 经典的热力学是不考虑引力的
: 而在宇宙的尺度，人为地去排除引力的影响是可笑的
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g*******2
发帖数: 3306 | 163 马克思主义太理想化了。它没有意识到人都是自私的，一旦大锅饭，人就没有了工作的
动力。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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s*******e
发帖数: 1395 | 164 wth，印象中你还是学物理的,而且还是量子物理。
力场下，能量向基态跃迁达到平衡满足这个那个分布不就是因为熵增么？
至于黑洞，到现在我们都不知道里面发生了什么，有些人就把猜想当真理了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 引力系统倾向于凝聚，和极大熵倾向于平均分布的确是相反的。
: 一个热力学系统的根本就是熵的无序和内部作用力的有序之间的平衡。
: F=E-TS
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s*******e
发帖数: 1395 | 165 呵呵。
我说的关于社会进化不见的对。但是那哥们那“熵”说事就太那个了。我对熵的了解比
社会学还是多一点地。
【在 c******r 的大作中提到】
: Is it true?
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E*******1
发帖数: 3464 | 166 如果你不是学物理的，我也不想说了。如果你是学过物理的，只能说你基础太差。请回
去先复习复习熵的定义，热力学上怎么从卡诺热机推出来的，统计力学上怎么从系综推
出来的再出来说话。熵不是什么用来炫耀的牛比名词，不过是个普通的热力学量而已
温度和熵的关系非常大，简单点吧，你可以参考参考热量Q从高温热源到低温热源熵变
的经典例题。
孤立宇宙模型在3K背景辐射被发现后逐渐被证实，而且你所讨论的生物系统本身也不可
能作为一个孤立系统被研究
自由能也不是熵的什么直接推论，dU=TdS-PdV总该知道吧。F=U-TS说明F和S完全不等价
不是吗
总之，你该复习物理了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 温度是熵？give me a break.
: 气体膨胀温度还下降呢。
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S*E
发帖数: 3662 | 167 马克思一方面认为世界的本质是运动，没有永存的事物；
另一方面又认为共产主义是人类发展的最高阶段。这个
几乎就是自相矛盾，除非人类在共产主义社会里灭亡。 |
n*******0
发帖数: 2002 | 168 每差别指的是经济地位，不是个人爱好。举一个简单的例子：女人需要卫生巾，婴儿需
要奶嘴，老年人需要轮椅和拐杖。
这样的差别是永恒存在的，当然要各取所需。。。。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你理解错了
: 没有差别了还各取所需个啥
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s*******e
发帖数: 1395 | 169 自由能并没有明确的物理意义。它是为了描述体系的自发过程趋势，从体系+环境的熵
增推出来的。如果不恒温，他都没法做为一个状态量。另外我从来没说过我说的是孤立
系统，他有能量和物质的流入。
这是历史版，你如果想深入讨论这个问题，可以去物理版开帖。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 如果你不是学物理的，我也不想说了。如果你是学过物理的，只能说你基础太差。请回
: 去先复习复习熵的定义，热力学上怎么从卡诺热机推出来的，统计力学上怎么从系综推
: 出来的再出来说话。熵不是什么用来炫耀的牛比名词，不过是个普通的热力学量而已
: 温度和熵的关系非常大，简单点吧，你可以参考参考热量Q从高温热源到低温热源熵变
: 的经典例题。
: 孤立宇宙模型在3K背景辐射被发现后逐渐被证实，而且你所讨论的生物系统本身也不可
: 能作为一个孤立系统被研究
: 自由能也不是熵的什么直接推论，dU=TdS-PdV总该知道吧。F=U-TS说明F和S完全不等价
: 不是吗
: 总之，你该复习物理了
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c******r
发帖数: 146 | 170 熵到底是什么
你知道么？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 温度是熵？give me a break.
: 气体膨胀温度还下降呢。
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c******r
发帖数: 146 | 171 你对熵的了解
totally different from general physics
maybe it's your private physics, man
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵。
: 我说的关于社会进化不见的对。但是那哥们那“熵”说事就太那个了。我对熵的了解比
: 社会学还是多一点地。
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c******r
发帖数: 146 | 172 给你举个简单的例子：
电子在引力作用下围绕原子核旋转
如果发生热传递，吸热后电子跃迁到更高能态的轨道
电子的动能是减小的，“温度”是下降的；
相反的过程，电子从高能态自发辐射跃迁到低能态，放出“热”
电子的动能却是增加的，“温度”反而是上升的
这就是引力占主导作用下的负热容
这种吸热温度下降、放热温度上升的负热容系统
你好好考虑考虑对你的“熵增原理”的影响
而很不幸地，在宇宙的尺度，万有引力作用就是占主导的
【在 s*******e 的大作中提到】
: wth，印象中你还是学物理的,而且还是量子物理。
: 力场下，能量向基态跃迁达到平衡满足这个那个分布不就是因为熵增么？
: 至于黑洞，到现在我们都不知道里面发生了什么，有些人就把猜想当真理了。
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c******r
发帖数: 146 | 173 对于学过物理的人来说
这些都是commonsense,没有深入讨论的必要
在此处跟你讨论，是不能让你在历史版误导广大文科僧
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自由能并没有明确的物理意义。它是为了描述体系的自发过程趋势，从体系+环境的熵
: 增推出来的。如果不恒温，他都没法做为一个状态量。另外我从来没说过我说的是孤立
: 系统，他有能量和物质的流入。
: 这是历史版，你如果想深入讨论这个问题，可以去物理版开帖。
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q*d
发帖数: 22178 | 174 自由能没明确的物理意义?
看到这话,我差点从椅子上掉下去.
请回
综推
熵变
不可
等价
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自由能并没有明确的物理意义。它是为了描述体系的自发过程趋势，从体系+环境的熵
: 增推出来的。如果不恒温，他都没法做为一个状态量。另外我从来没说过我说的是孤立
: 系统，他有能量和物质的流入。
: 这是历史版，你如果想深入讨论这个问题，可以去物理版开帖。
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c******r
发帖数: 146 | 175 我早说了让他放理工男一条生路
人家就是不离不弃啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 自由能没明确的物理意义?
: 看到这话,我差点从椅子上掉下去.
:
: 请回
: 综推
: 熵变
: 不可
: 等价
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c******r
发帖数: 146 | 176 你对于熵增原理的理解不就近似于：发生热传导，高温体系放热降温，低温体系吸热升温
温度差别减小，从有温度差别的“有序”自发趋向于无温度差别的“无序”么？
现在考虑引力了，热容变负了，体系要吸热降温、放热升温了
你再热传导一下试试看？
这么说你总能明白了吧，帅哥
【在 s*******e 的大作中提到】
: 温度是熵？give me a break.
: 气体膨胀温度还下降呢。
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I*********t
发帖数: 149 | 177 这个条件现在没有成立，并不等于以后都没有成立的可能性了。就像现在我们能做的很多事情，在很久以前人们都认为不可能，甚至都没有想到过。至于这个前提条件如何实现，很简单，就是等，等着社会生产力不断向前发展。当然我前面说了，有可能人类远在那个条件成立前就灰飞烟灭了。
老马同学只是在看到社会生产力和生产关系交互作用，不断向前发展的趋势下，提出了共产主义社会理想或者设想。他从来没有“论证”过这种社会状态具体什么时候会实现，只是提出这种趋势及其基础，就是极大发展的社会生产力。
对于本主题提出的老马否认差异存在及多样性这个论题，前面早已指出是个错误的理解。各尽所能、按需分配恰好是强调差异性和多样性。我看大家除了做好现阶段的事，等着生产力的发展，没必要浪费更多时间争论这个问题了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 关键是这个前提条件不成立。 这个前提条件如何才能成立， 前提条件的前提条件又是
: 什么？ 就像数学论证一样， 你不能用不成立的前提来论证你的观点正确， 除非你用
: 的是公理， 就算是公理， 在特定情况下， 公理都有可能被修改。 老马给出一个非常
: 理想化的前提来论证共产主义是一个理想社会， 在科学论证上是极其不严肃不严格的
: 。
:
: 试
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s********n
发帖数: 26222 | 178 人类有自私的一面， 是由人的生物性，动物性决定了的， 是受物种起源，自然选择，
社会选择几百万年强化下来的东西，否定人的自私的一面， 就是否定人的生物学动物
性的自然属性。
自私和利他同时存在于人类的属性之中， 不可分割， 这是一个辩证的东西。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 马克思主义太理想化了。它没有意识到人都是自私的，一旦大锅饭，人就没有了工作的
: 动力。
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s*******e
发帖数: 1395 | 179 自由能是个伪状态量，至少我是这么认为的。虽然人们通过引入熵的概念把热力学基本方
变成了全微分（multiplier就是1/T)，但是当里面的物质可以转化时，自由元个数超过了
3个，在也没有办法通过引入multiplier化为全微分了。所以作出恒温and/or恒压过程而
定义的状态量。比起熵，能量，自由能就抽象多了。
qed还是评一评cannoner上面关于温度的定义吧，那条辫子比我的大。你可以摔的更好看
一些。
【在 q*d 的大作中提到】
: 自由能没明确的物理意义?
: 看到这话,我差点从椅子上掉下去.
:
: 请回
: 综推
: 熵变
: 不可
: 等价
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s********n
发帖数: 26222 | 180 agree。很多哲学家都认为他的理论就是世界的顶峰，走极端到死胡同的哲学家太多了
， 如尼采等， 确不知道人外有人天外有天。 当年经典物理学不也是觉得发展已经到
了尽头， 后来被爱因斯坦打破。
他如果承认世界是继续向前发展的， 那不贬低了自己理论的重要性。
【在 S*E 的大作中提到】
: 马克思一方面认为世界的本质是运动，没有永存的事物；
: 另一方面又认为共产主义是人类发展的最高阶段。这个
: 几乎就是自相矛盾，除非人类在共产主义社会里灭亡。
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s********n
发帖数: 26222 | 181 “这个条件现在没有成立，并不等于以后都没有成立的可能性了。”，赞成。
但是拿他这个都不知道将来成不成立的前提去论证共产主义社会是人类最高阶段，
就有点鞭长莫及了， 太far stretch了
很多事情，在很久以前人们都认为不可能，甚至都没有想到过。至于这个前提条件如何
实现，很简单，就是等，等着社会生产力不断向前发展。当然我前面说了，有可能人类
远在那个条件成立前就灰飞烟灭了。
了共产主义缁崂硐牖蛘呱柘搿Ｋ永疵挥小奥壑ぁ惫庵稚缁嶙刺咛迨裁词焙蚧崾
迪郑皇翘岢稣庵智魇萍捌浠。褪羌蠓⒄沟纳缁嵘Α
解。各尽所能、按需分配恰好是强调差异性和多样性。我看大家除了做好现阶段的事，
等着生产力的发展，没必要浪费更多时间争论这个问题了。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 这个条件现在没有成立，并不等于以后都没有成立的可能性了。就像现在我们能做的很多事情，在很久以前人们都认为不可能，甚至都没有想到过。至于这个前提条件如何实现，很简单，就是等，等着社会生产力不断向前发展。当然我前面说了，有可能人类远在那个条件成立前就灰飞烟灭了。
: 老马同学只是在看到社会生产力和生产关系交互作用，不断向前发展的趋势下，提出了共产主义社会理想或者设想。他从来没有“论证”过这种社会状态具体什么时候会实现，只是提出这种趋势及其基础，就是极大发展的社会生产力。
: 对于本主题提出的老马否认差异存在及多样性这个论题，前面早已指出是个错误的理解。各尽所能、按需分配恰好是强调差异性和多样性。我看大家除了做好现阶段的事，等着生产力的发展，没必要浪费更多时间争论这个问题了。
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s********n
发帖数: 26222 | 182 这个各取所需就是大忽悠的joke，好像什么需求都张口就来，不需要代价.打个比方，
两男人喜欢上同样一个女人，如何各取所需？某男想要另一男的老婆作老婆，如何满足？
【在 n*******0 的大作中提到】
: 每差别指的是经济地位，不是个人爱好。举一个简单的例子：女人需要卫生巾，婴儿需
: 要奶嘴，老年人需要轮椅和拐杖。
: 这样的差别是永恒存在的，当然要各取所需。。。。。。
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s*******e
发帖数: 1395 | 183 只要有了复制，继承，繁衍，自私的本性就不会消失。即使将来人的肉体属性消失，变
成机器，只要有个体有差别，只要可以繁衍（复制）下一代，就会有保护相同基因，排
斥异己基因的自私属性。人类首先利己，然后自己的子女，兄弟，家庭，其次有着民族
种族感情，再次是人类本身的认同感，对哺乳动物的保护意识。我们爱护猫猫狗狗，对
牛羊实施无痛屠宰，但是可以活蒸生鱼螃蟹，对昆虫细菌病毒植物更是没有任何感情。
无非是因为基因相似不一样表现的利他程度不一样罢了。或许应该说表现的自私程度不
一样更确切，因为我们爱的只是和自己相似基因而已。
【在 s********n 的大作中提到】
: 人类有自私的一面， 是由人的生物性，动物性决定了的， 是受物种起源，自然选择，
: 社会选择几百万年强化下来的东西，否定人的自私的一面， 就是否定人的生物学动物
: 性的自然属性。
: 自私和利他同时存在于人类的属性之中， 不可分割， 这是一个辩证的东西。
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T****r
发帖数: 22092 | 184 说实话
这种评论根本到不了点子上，
你说的那个是具体操作问题，跟理论设计问题是完全两个层面的东西
理论设计根据前提预测结果，具体操作是如何能去实现那个前提条件的问题
其实真要操作，也未必多难，比如把另一个男的的老婆克隆一个出来。
，
足？
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个各取所需就是大忽悠的joke，好像什么需求都张口就来，不需要代价.打个比方，
: 两男人喜欢上同样一个女人，如何各取所需？某男想要另一男的老婆作老婆，如何满足？
|
s********n
发帖数: 26222 | 185 孟德尔的遗传学论文发表于1866年， 马克思48岁
达尔文的物种起源发表于1859年， 马克思41岁
这个时期已经过了马克思求知欲旺盛的青年时代， 而马的主要思想理论已经成型。马
克思缺乏生物学遗传学物种进化和物种起源的知识是很有可能的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 只要有了复制，继承，繁衍，自私的本性就不会消失。即使将来人的肉体属性消失，变
: 成机器，只要有个体有差别，只要可以繁衍（复制）下一代，就会有保护相同基因，排
: 斥异己基因的自私属性。人类首先利己，然后自己的子女，兄弟，家庭，其次有着民族
: 种族感情，再次是人类本身的认同感，对哺乳动物的保护意识。我们爱护猫猫狗狗，对
: 牛羊实施无痛屠宰，但是可以活蒸生鱼螃蟹，对昆虫细菌病毒植物更是没有任何感情。
: 无非是因为基因相似不一样表现的利他程度不一样罢了。或许应该说表现的自私程度不
: 一样更确切，因为我们爱的只是和自己相似基因而已。
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s********n
发帖数: 26222 | 186 自私本性是DNA coded， 是进化筛选出来的，是人本性一部分， 这个再来100个马克思
也无济于事，不可改变。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 只要有了复制，继承，繁衍，自私的本性就不会消失。即使将来人的肉体属性消失，变
: 成机器，只要有个体有差别，只要可以繁衍（复制）下一代，就会有保护相同基因，排
: 斥异己基因的自私属性。人类首先利己，然后自己的子女，兄弟，家庭，其次有着民族
: 种族感情，再次是人类本身的认同感，对哺乳动物的保护意识。我们爱护猫猫狗狗，对
: 牛羊实施无痛屠宰，但是可以活蒸生鱼螃蟹，对昆虫细菌病毒植物更是没有任何感情。
: 无非是因为基因相似不一样表现的利他程度不一样罢了。或许应该说表现的自私程度不
: 一样更确切，因为我们爱的只是和自己相似基因而已。
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E*******1
发帖数: 3464 | 187 自由能为什么抽象？如果我没有说错的话，大多数物理和化学系统讨论的最多的就是自
由能问题，这是系统进行方向的根本判据。自由能本身就是一个状态量，不知道你认为
定义时的问题是什么，通俗的讲，系统自由能即系统在等温过程中可以获得的最大功。
熵判据只有在孤立系统才可成立，你自己都承认你讨论的不是孤立系统还玩这个噱头干
什么呢。
物理里面的名词不要随便拿出来乱用，真是文科生wikipeida一下也好。讨论社会问题
纯当娱乐可以，不要动不动就把熵拿出来说事，好像在这里的人都不懂似的。哲学很多
东西你可以乱说，物理还是算了吧。不知道你是哪里学来的这些所谓物理，如果你认为
现行的物理理论不对，你就自创一个解释问题，那算你牛
了。
好看
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自由能是个伪状态量，至少我是这么认为的。虽然人们通过引入熵的概念把热力学基本方
: 变成了全微分（multiplier就是1/T)，但是当里面的物质可以转化时，自由元个数超过了
: 3个，在也没有办法通过引入multiplier化为全微分了。所以作出恒温and/or恒压过程而
: 定义的状态量。比起熵，能量，自由能就抽象多了。
: qed还是评一评cannoner上面关于温度的定义吧，那条辫子比我的大。你可以摔的更好看
: 一些。
|
T****r
发帖数: 22092 | 188 人类几千年的历史，从原始社会，直到今天乱七八糟的普世价值照耀全球下，有什
么是绝对不可改变的？
【在 s********n 的大作中提到】
: 自私本性是DNA coded， 是进化筛选出来的，是人本性一部分， 这个再来100个马克思
: 也无济于事，不可改变。
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s********n
发帖数: 26222 | 189 物种的繁衍有赖于基因的遗传， 为了保证自己基因遗传下去， 在生存和繁衍上， 生
物必需有一定自私性，人类毫不例外。
所以不管什么社会普世价值，这一点自私性你是改变不了的。 当然你可以提高点利他
的比例。
【在 T****r 的大作中提到】
: 人类几千年的历史，从原始社会，直到今天乱七八糟的普世价值照耀全球下，有什
: 么是绝对不可改变的？
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s********n
发帖数: 26222 | 190 物种的繁衍有赖于基因的遗传， 为了保证自己基因遗传下去， 在生存和繁衍上， 生
物必需有一定自私性，人类毫不例外。
所以不管什么社会普世价值，这一点自私性你是改变不了的。 当然你可以提高点利他
的比例。
【在 T****r 的大作中提到】
: 人类几千年的历史，从原始社会，直到今天乱七八糟的普世价值照耀全球下，有什
: 么是绝对不可改变的？
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E*******1
发帖数: 3464 | 191 我觉得马克思就是认识到差别是社会发展的动力，只不过不是你认为的那么简单。所谓
生产关系和生产力的矛盾问题，共产主义最多就是消灭了剥削的生产关系，这有什么不
可行呢？而共产主义本身也永远不会消除这样的矛盾，所以不存在终结的情况啊。原始
社会，你说有没有自私这种基因，我觉得肯定是有的，但这不是根本的问题关键。LZ你
认为原始社会有没有你定义的差别，那这种社会怎么还会向前发展呢？ |
z********r
发帖数: 5804 | 192 照这个模式发展下去永远不会升华
因为升华的道路从根本上被阻断了
【在 s********n 的大作中提到】
: 物种的繁衍有赖于基因的遗传， 为了保证自己基因遗传下去， 在生存和繁衍上， 生
: 物必需有一定自私性，人类毫不例外。
: 所以不管什么社会普世价值，这一点自私性你是改变不了的。 当然你可以提高点利他
: 的比例。
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s*****e
发帖数: 16824 | 193 自私和利他都是生物属性,只看到自私的一面而没看到利他的一面都是片面的.
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得马克思就是认识到差别是社会发展的动力，只不过不是你认为的那么简单。所谓
: 生产关系和生产力的矛盾问题，共产主义最多就是消灭了剥削的生产关系，这有什么不
: 可行呢？而共产主义本身也永远不会消除这样的矛盾，所以不存在终结的情况啊。原始
: 社会，你说有没有自私这种基因，我觉得肯定是有的，但这不是根本的问题关键。LZ你
: 认为原始社会有没有你定义的差别，那这种社会怎么还会向前发展呢？
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s********n
发帖数: 26222 | 194 原始社会存在差别， 正是这些生物性， 动物性， 经济能力， 社会属性的差别成为社
会选择进化的动力， 所以人类社会继续前进。所以没差别的社会就没希望进步和演化
了。
马的共产主义表明上尊重各取所需， 实际上是反对社会成员个体差异的， 几乎大家都
一样， 那样的社会是没有前途的。马太专注于阶级斗争，但是忽视人作为个体的需求
和发育， 大谬。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得马克思就是认识到差别是社会发展的动力，只不过不是你认为的那么简单。所谓
: 生产关系和生产力的矛盾问题，共产主义最多就是消灭了剥削的生产关系，这有什么不
: 可行呢？而共产主义本身也永远不会消除这样的矛盾，所以不存在终结的情况啊。原始
: 社会，你说有没有自私这种基因，我觉得肯定是有的，但这不是根本的问题关键。LZ你
: 认为原始社会有没有你定义的差别，那这种社会怎么还会向前发展呢？
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z********r
发帖数: 5804 | 195 对个体差异最大的尊重就是无视， 任由个体差异自由发展
【在 s********n 的大作中提到】
: 原始社会存在差别， 正是这些生物性， 动物性， 经济能力， 社会属性的差别成为社
: 会选择进化的动力， 所以人类社会继续前进。所以没差别的社会就没希望进步和演化
: 了。
: 马的共产主义表明上尊重各取所需， 实际上是反对社会成员个体差异的， 几乎大家都
: 一样， 那样的社会是没有前途的。马太专注于阶级斗争，但是忽视人作为个体的需求
: 和发育， 大谬。
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s********n
发帖数: 26222 | 196 善和恶， 美和丑， 堕落或者升华， 都是矛盾混合体， 不可能单方面存在， 这才是
世界的真相。 说个粗俗的比喻， 你需要吃饭吸取精华， 但是还得拉屎排泄代谢物。
正是矛盾双方的互动才促进人类社会发展， 抵达任何只有善只有美只有神圣的理想境
界都是死寂， 小到个人大到社会都是如此。
但是何为善恶，何为美丑，何为堕落何为神圣， 这个标准， 倒是随社会进化演变而变
迁的。
【在 z********r 的大作中提到】
: 照这个模式发展下去永远不会升华
: 因为升华的道路从根本上被阻断了
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E*******1
发帖数: 3464 | 197 不要胡乱把马克思关于消灭阶级，社会阶层大统一理解为没有差别。你不要分析玄的，
原始社会在没有社会阶层的条件下，不照样是存在差别的吗，可是这与没有阶层不矛盾啊
【在 s********n 的大作中提到】
: 原始社会存在差别， 正是这些生物性， 动物性， 经济能力， 社会属性的差别成为社
: 会选择进化的动力， 所以人类社会继续前进。所以没差别的社会就没希望进步和演化
: 了。
: 马的共产主义表明上尊重各取所需， 实际上是反对社会成员个体差异的， 几乎大家都
: 一样， 那样的社会是没有前途的。马太专注于阶级斗争，但是忽视人作为个体的需求
: 和发育， 大谬。
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s*******e
发帖数: 1395 | 198 不要以为熵的概念就理工科的懂，现在文科用的很多的，人家的物理知识统计知识一
点也不少。曾经有个学社会的跟我砍温度是partial derivative of log(omiga) w.r.t
E定义的。呵呵，比那个cannoner强了不少。
呵呵，我对社会学很无知，但是你看我热力学知识还成么？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 自由能为什么抽象？如果我没有说错的话，大多数物理和化学系统讨论的最多的就是自
: 由能问题，这是系统进行方向的根本判据。自由能本身就是一个状态量，不知道你认为
: 定义时的问题是什么，通俗的讲，系统自由能即系统在等温过程中可以获得的最大功。
: 熵判据只有在孤立系统才可成立，你自己都承认你讨论的不是孤立系统还玩这个噱头干
: 什么呢。
: 物理里面的名词不要随便拿出来乱用，真是文科生wikipeida一下也好。讨论社会问题
: 纯当娱乐可以，不要动不动就把熵拿出来说事，好像在这里的人都不懂似的。哲学很多
: 东西你可以乱说，物理还是算了吧。不知道你是哪里学来的这些所谓物理，如果你认为
: 现行的物理理论不对，你就自创一个解释问题，那算你牛
:
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z********r
发帖数: 5804 | 199 你就是只局限于当前这个自然和社会体可能存在的形态了
这种形态还能存在多久，还要矛盾多久， 有可能永远这样发展下去吗
人类社会这样发展下去我看没什么前途
不过就是在人性和兽性之间徘徊， 永远到不了更高层次
。
【在 s********n 的大作中提到】
: 善和恶， 美和丑， 堕落或者升华， 都是矛盾混合体， 不可能单方面存在， 这才是
: 世界的真相。 说个粗俗的比喻， 你需要吃饭吸取精华， 但是还得拉屎排泄代谢物。
: 正是矛盾双方的互动才促进人类社会发展， 抵达任何只有善只有美只有神圣的理想境
: 界都是死寂， 小到个人大到社会都是如此。
: 但是何为善恶，何为美丑，何为堕落何为神圣， 这个标准， 倒是随社会进化演变而变
: 迁的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 200 耶稣老人家二千年前就说了，阳光之下无新鲜事。吃喝拉撒娶妻生子，一时半会还是改
变不了的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 人类几千年的历史，从原始社会，直到今天乱七八糟的普世价值照耀全球下，有什
: 么是绝对不可改变的？
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s*******e
发帖数: 1395 | 201 原始社会不是利他的。那是部族的斗争更残酷。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我觉得马克思就是认识到差别是社会发展的动力，只不过不是你认为的那么简单。所谓
: 生产关系和生产力的矛盾问题，共产主义最多就是消灭了剥削的生产关系，这有什么不
: 可行呢？而共产主义本身也永远不会消除这样的矛盾，所以不存在终结的情况啊。原始
: 社会，你说有没有自私这种基因，我觉得肯定是有的，但这不是根本的问题关键。LZ你
: 认为原始社会有没有你定义的差别，那这种社会怎么还会向前发展呢？
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s********n
发帖数: 26222 | 202 没有兽性， 你如何定义人性？
我一再说过， 人的世界逃脱不了生物性， 动物性， 逃脱不了物种起源物种进化，
逃脱不了DNA和遗传， 这些自然属性本来就是人性的一部分， 不可分割的一部分。
你想抛弃这些人的自然属性， 那人就不成其为人。就连修道院，教堂，佛教庙宇中藏
生的那些人都逃脱不了人的自然属性的约束。
【在 z********r 的大作中提到】
: 你就是只局限于当前这个自然和社会体可能存在的形态了
: 这种形态还能存在多久，还要矛盾多久， 有可能永远这样发展下去吗
: 人类社会这样发展下去我看没什么前途
: 不过就是在人性和兽性之间徘徊， 永远到不了更高层次
:
: 。
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E*******1
发帖数: 3464 | 203 我看不成啊。
你最多会几个名词，比如partial derivative of log omiga wrt E，但是你的问题是
，一，你能推到出这个公式吗？二，这个既然是偏微分，总得说明下其他哪几个变量
fixed吧，否则毫无意义对吧。所以你就是这么个问题，名词一堆，但是都不太清楚所
以然和适用的范围
.t
【在 s*******e 的大作中提到】
: 原始社会不是利他的。那是部族的斗争更残酷。
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z********r
发帖数: 5804 | 204 所以这个鸟世界最终就应该被抛弃
因为永远也升华不了
【在 s********n 的大作中提到】
: 没有兽性， 你如何定义人性？
: 我一再说过， 人的世界逃脱不了生物性， 动物性， 逃脱不了物种起源物种进化，
: 逃脱不了DNA和遗传， 这些自然属性本来就是人性的一部分， 不可分割的一部分。
: 你想抛弃这些人的自然属性， 那人就不成其为人。就连修道院，教堂，佛教庙宇中藏
: 生的那些人都逃脱不了人的自然属性的约束。
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s*******e
发帖数: 1395 | 205 原始社会是由于血缘关系形成的部族和部族。由于群居母系社会，个人安全实在缺乏保
障，寿命短，男人不知自己的子女，利益是以部族村落一个集团为unit的进行分配和争
夺的。这种争夺形式更野蛮和残忍。
盾啊
【在 E*******1 的大作中提到】
: 不要胡乱把马克思关于消灭阶级，社会阶层大统一理解为没有差别。你不要分析玄的，
: 原始社会在没有社会阶层的条件下，不照样是存在差别的吗，可是这与没有阶层不矛盾啊
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E*******1
发帖数: 3464 | 206 而且好像谁对谁偏微分还说反了
如果谁第一次说温度就那这么个怪公式来摆谱，太搞笑了。这些麦氏关系主要是想用一
些基本的物理量，如状态方程，来表示复杂物理量用的，方便实验测量。凭空这么定义
温度也太装13了
.t
【在 s*******e 的大作中提到】
: 原始社会是由于血缘关系形成的部族和部族。由于群居母系社会，个人安全实在缺乏保
: 障，寿命短，男人不知自己的子女，利益是以部族村落一个集团为unit的进行分配和争
: 夺的。这种争夺形式更野蛮和残忍。
:
: 盾啊
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c******r
发帖数: 146 | 207 算了，人家挖坑的
你认真，你就输了
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我看不成啊。
: 你最多会几个名词，比如partial derivative of log omiga wrt E，但是你的问题是
: ，一，你能推到出这个公式吗？二，这个既然是偏微分，总得说明下其他哪几个变量
: fixed吧，否则毫无意义对吧。所以你就是这么个问题，名词一堆，但是都不太清楚所
: 以然和适用的范围
:
: .t
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s********n
发帖数: 26222 | 208 为什么要抛弃？
人有时犯错， 有时又作好事善事， 这不就是活生生的人生么？非要去做什么不食人间
烟火的圣人你才开心？
在矛盾中才会生机盎然， 这是我对生活的领悟。
【在 z********r 的大作中提到】
: 所以这个鸟世界最终就应该被抛弃
: 因为永远也升华不了
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s*******e
发帖数: 1395 | 209 好吧，再说点名词。
温度是热力学基本方程（dE=dQ+Pdv)的全微分multiplier定义的.海木盒子方程是热力学基
本方程的乐让的变幻。
现在觉得我怎么样？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我看不成啊。
: 你最多会几个名词，比如partial derivative of log omiga wrt E，但是你的问题是
: ，一，你能推到出这个公式吗？二，这个既然是偏微分，总得说明下其他哪几个变量
: fixed吧，否则毫无意义对吧。所以你就是这么个问题，名词一堆，但是都不太清楚所
: 以然和适用的范围
:
: .t
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c******r
发帖数: 146 | 210 这叫
拳打牛顿，脚踢爱因斯坦
你还没看出来么，这哥们儿高中物理都不过关的
【在 E*******1 的大作中提到】
: 而且好像谁对谁偏微分还说反了
: 如果谁第一次说温度就那这么个怪公式来摆谱，太搞笑了。这些麦氏关系主要是想用一
: 些基本的物理量，如状态方程，来表示复杂物理量用的，方便实验测量。凭空这么定义
: 温度也太装13了
:
: .t
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z********r
发帖数: 5804 | 211 不是要不食烟火， 是更多的自由
目前的人生，在各种各样因素的纠结影响下， 虽然有偶然性， 但其实很大一部分都是
先决的，人的自由选择能力是非常有限的，人归根到底还主宰不了自己的命运
【在 s********n 的大作中提到】
: 为什么要抛弃？
: 人有时犯错， 有时又作好事善事， 这不就是活生生的人生么？非要去做什么不食人间
: 烟火的圣人你才开心？
: 在矛盾中才会生机盎然， 这是我对生活的领悟。
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E*******1
发帖数: 3464 | 212 dE=dQ-PdV吧
这都写反了，还乐让变换呢，你能用图解法简单解释这个变换的数学意义吗
【在 s*******e 的大作中提到】
: 好吧，再说点名词。
: 温度是热力学基本方程（dE=dQ+Pdv)的全微分multiplier定义的.海木盒子方程是热力学基
: 本方程的乐让的变幻。
: 现在觉得我怎么样？
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s*******e
发帖数: 1395 | 213 俺老人家说了个熵，好多人就说我板门弄斧了。还拿出好些名词吓我，欺负我文科生。我也是没办法呀
。牛吨爱因斯坦老人家俺是相当特别敬重的，当耶稣供着。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这叫
: 拳打牛顿，脚踢爱因斯坦
: 你还没看出来么，这哥们儿高中物理都不过关的
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s*******e
发帖数: 1395 | 214 切线。
【在 E*******1 的大作中提到】
: dE=dQ-PdV吧
: 这都写反了，还乐让变换呢，你能用图解法简单解释这个变换的数学意义吗
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T****r
发帖数: 22092 | 215 打仗自愿牺牲的你怎么解释？
刑场上为了革命理想的烈士你怎么解释？
【在 s********n 的大作中提到】
: 物种的繁衍有赖于基因的遗传， 为了保证自己基因遗传下去， 在生存和繁衍上， 生
: 物必需有一定自私性，人类毫不例外。
: 所以不管什么社会普世价值，这一点自私性你是改变不了的。 当然你可以提高点利他
: 的比例。
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s********n
发帖数: 26222 | 216 熵真是社会学可以拿来论战的好东西， 屡试不爽啊
【在 s*******e 的大作中提到】
: 俺老人家说了个熵，好多人就说我板门弄斧了。还拿出好些名词吓我，欺负我文科生。我也是没办法呀
: 。牛吨爱因斯坦老人家俺是相当特别敬重的，当耶稣供着。
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s*******e
发帖数: 1395 | 217 这就是多样性呀。正太分布总有偏差，你说是不？
【在 T****r 的大作中提到】
: 打仗自愿牺牲的你怎么解释？
: 刑场上为了革命理想的烈士你怎么解释？
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E*******1
发帖数: 3464 | 218 没有说不能用，但是你用要让人家看出来你懂啊，随便乱用不如不用，班门弄斧这又不
是谁给你戴的帽子
。我也是没办法呀
【在 s*******e 的大作中提到】
: 俺老人家说了个熵，好多人就说我板门弄斧了。还拿出好些名词吓我，欺负我文科生。我也是没办法呀
: 。牛吨爱因斯坦老人家俺是相当特别敬重的，当耶稣供着。
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s*******e
发帖数: 1395 | 219 那个kzeng不是还学测度么？现在我们千万不能小看文科生。
原来shannon发明信息论的时候，冯诺依曼给他出主意，说应该叫做熵，因为玻尔兹曼
有相同的公式（那个著名的H定理），而且因为当时很少有人知道熵，一旦被问倒，可
以使自己立于不败之地。
现在小孩子都知道熵了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 熵真是社会学可以拿来论战的好东西， 屡试不爽啊
|
s********n
发帖数: 26222 | 220 对头。 而且从更广一个角度来看， 少数人的牺牲如果能换得本族群的繁衍， 从个体
上讲是牺牲利他， 从群体角度就是利己了。自私和利他， 从不同角度看， 结果是不
一样的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这就是多样性呀。正太分布总有偏差，你说是不？
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c******r
发帖数: 146 | 221 同学，一直是你在拿名词吓别人
不是别人拿名词吓你，OK？
你不用把他们当神仙供着，也完全可以去拳打牛顿，脚踢爱因斯坦
但是前提是你知道他们究竟说的啥，好不好？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 俺老人家说了个熵，好多人就说我板门弄斧了。还拿出好些名词吓我，欺负我文科生。我也是没办法呀
: 。牛吨爱因斯坦老人家俺是相当特别敬重的，当耶稣供着。
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s*******e
发帖数: 1395 | 222 你在历史版写热力学公式，吓得我可不轻。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 没有说不能用，但是你用要让人家看出来你懂啊，随便乱用不如不用，班门弄斧这又不
: 是谁给你戴的帽子
:
: 。我也是没办法呀
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E*******1
发帖数: 3464 | 223 温度是热力学基本方程（dE=dQ+Pdv)的全微分multiplier定义的
看了半天也没看明白这是什么东东，你如果说的是热力学温度，这个定义也太恐怖了吧
，我怎么记得是通过卡诺定理定义的呢。
力学基
【在 s*******e 的大作中提到】
: 好吧，再说点名词。
: 温度是热力学基本方程（dE=dQ+Pdv)的全微分multiplier定义的.海木盒子方程是热力学基
: 本方程的乐让的变幻。
: 现在觉得我怎么样？
|
s*******e
发帖数: 1395 | 224 自己翻翻帖子，是谁先拿公式名词吓我的。你自己也用了不少，还先不说用的对不对。
【在 c******r 的大作中提到】
: 同学，一直是你在拿名词吓别人
: 不是别人拿名词吓你，OK？
: 你不用把他们当神仙供着，也完全可以去拳打牛顿，脚踢爱因斯坦
: 但是前提是你知道他们究竟说的啥，好不好？
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s********n
发帖数: 26222 | 225 哈哈， 太逗了。 看来史版人才济济， 流量在上升啊
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你在历史版写热力学公式，吓得我可不轻。
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s*******e
发帖数: 1395 | 226 哈哈，现在再想想。dE=dQ-PdV不是全微分，他的全微分multiplier（之一）是什么？
历史上一度有人这么定义温度来着。
要不是你不信任我，我吃饱了城的写公式。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 温度是热力学基本方程（dE=dQ+Pdv)的全微分multiplier定义的
: 看了半天也没看明白这是什么东东，你如果说的是热力学温度，这个定义也太恐怖了吧
: ，我怎么记得是通过卡诺定理定义的呢。
:
: 力学基
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E*******1
发帖数: 3464 | 227 这就害怕了？你既然这么懂熵，这么懂有序无序，还会各种变换，我写一个A=B这么简
单的公式总不会吓到吧，比你用偏微分都用上的温度公式简单吧？而且是你要用物理的
名词讨论问题的，那写几个简单的公式说说明白这不是物理讨论最简单的方法吗。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 228 我写个熵你就说我吓到小朋友了，你又何必用公式吓我呢？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 这就害怕了？你既然这么懂熵，这么懂有序无序，还会各种变换，我写一个A=B这么简
: 单的公式总不会吓到吧，比你用偏微分都用上的温度公式简单吧？而且是你要用物理的
: 名词讨论问题的，那写几个简单的公式说说明白这不是物理讨论最简单的方法吗。
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E*******1
发帖数: 3464 | 229 哦，我懂了，你不就是说dS=dQ/T这个嘛，这个可不是历史上的温度定义吧，这不就是
卡诺定理慢慢推到的吗，我说的没有错啊，你这个提法只不过用了点很玄的数学修饰，
没什么意思
【在 s*******e 的大作中提到】
: 哈哈，现在再想想。dE=dQ-PdV不是全微分，他的全微分multiplier（之一）是什么？
: 历史上一度有人这么定义温度来着。
: 要不是你不信任我，我吃饱了城的写公式。
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E*******1
发帖数: 3464 | 230 我没说你写熵会吓到谁，主要是你要言之有理，不要用个名词蒙人，你无论在对熵的定
义还是适用系统上都用的不对，这不是吓人吗 |
|
|
s*******e
发帖数: 1395 | 231 我没玩玄的，在没有统计力学之前，热力学都是基于热力学头两个定律（laws of
thermodynamics)。基于这两个定律公理化热力学的时候，有人就这么定义温度的（也
许就是克劳休斯）。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 哦，我懂了，你不就是说dS=dQ/T这个嘛，这个可不是历史上的温度定义吧，这不就是
: 卡诺定理慢慢推到的吗，我说的没有错啊，你这个提法只不过用了点很玄的数学修饰，
: 没什么意思
|
s*******e
发帖数: 1395 | 232 谢谢提醒，我已经不用这个名词了。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 我没说你写熵会吓到谁，主要是你要言之有理，不要用个名词蒙人，你无论在对熵的定
: 义还是适用系统上都用的不对，这不是吓人吗
|
E*******1
发帖数: 3464 | 233 这个我不知道啊，也许后人慢慢把这个提法明朗化了吧，总之，你说的这个定义就是我
说的，没区别，可能是你数学太好了，总之你说的这个又不是什么基本的定义方法。而
且我知道，现在是有统计力学的，用克劳休斯几百年前的这个怪提法干什么呢，除非喜
欢用一些怪词来蒙人
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我没玩玄的，在没有统计力学之前，热力学都是基于热力学头两个定律（laws of
: thermodynamics)。基于这两个定律公理化热力学的时候，有人就这么定义温度的（也
: 许就是克劳休斯）。
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c******r
发帖数: 146 | 234 你耐心可真好
向你学习
【在 E*******1 的大作中提到】
: 这个我不知道啊，也许后人慢慢把这个提法明朗化了吧，总之，你说的这个定义就是我
: 说的，没区别，可能是你数学太好了，总之你说的这个又不是什么基本的定义方法。而
: 且我知道，现在是有统计力学的，用克劳休斯几百年前的这个怪提法干什么呢，除非喜
: 欢用一些怪词来蒙人
|
s*******e
发帖数: 1395 | 235 公理化么，人们不喜欢用一些实验公式比如克拉白龙公式来做推倒，因为这要增加额外
假设。
其实全微分化的multiplier很多，我也不知道他具体怎么定义出T的。
不过，统计力学中，温度的定义就是基于熵对能量的偏微分，否则负温度什么的很难解
释。
好了，我不是学物理的，你的question还是问版上的理科生吧。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 这个我不知道啊，也许后人慢慢把这个提法明朗化了吧，总之，你说的这个定义就是我
: 说的，没区别，可能是你数学太好了，总之你说的这个又不是什么基本的定义方法。而
: 且我知道，现在是有统计力学的，用克劳休斯几百年前的这个怪提法干什么呢，除非喜
: 欢用一些怪词来蒙人
|
s*******e
发帖数: 1395 | 236 因为他能看懂我说的什么，你看不懂。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你耐心可真好
: 向你学习
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c******r
发帖数: 146 | 237 是啊
面对一个对熵的基本含义都不懂，就可以认定一切过程都要熵增，就可以拿熵增原理来
预测社会发展大势的文科僧
面对一个对温度都缺乏基本理解，就可以在那里谈笑风生热力学、统计物理的各种定义
，生拉硬拽到负温度、各种偏微分方程的强者
不，应该说是王者
除了五体投地地去崇拜，我还能做什么呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 因为他能看懂我说的什么，你看不懂。
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n*******0
发帖数: 2002 | 238 人类社会里面女人是组成部分而不是商品。马克思应该没有论述过关于三角恋的各取所
需问题吧。
，
足？
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个各取所需就是大忽悠的joke，好像什么需求都张口就来，不需要代价.打个比方，
: 两男人喜欢上同样一个女人，如何各取所需？某男想要另一男的老婆作老婆，如何满足？
|
