l********k
发帖数: 14844 | 1 提出这个问题是想搞清楚什么是历史的必然。假如文革中邓挂了，毛依然活到76年。文
革还是必然会结束吧？毕竟搬倒四人帮不是邓主导的。那么文革结束后，没有邓这个走
资派，剩下几个元老会不会推出类似的改革方案，依然瓜分国有资产呢？中国会像现在
一样，还是像朝鲜一样摆脱不开意识形态怪圈，又或者像苏联一样，执政党迅速失去活
力进而土崩瓦解？
没有邓笑贫，中国能否比现在好？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 一样，打左灯，向右转。最多是左灯打得更亮。但是转得也会更急更块。
一国两制就是毛提出来的。
1）毛是个很有魄力，没有意识形态负担的人。比如当年反对苏联模式，批判苏联，别
人都是前瞻后顾，他是全无挂怀。
2）文革是另外一个例子。毛的本意是文革三五年来一次。反官僚主义，保持人民的革
命意志和热情，防治执政党官僚化，也防止既得利益集团的形成。文革基本在党内高层
是无人支持。所有老干部全部反对，有的明反，有的消极反。
陈毅被红卫兵拦住批斗，向他哭诉，他对陈毅说的话大概就是：想的通要上，想不通也
要上。革命，难免有人牺牲。如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当
你战场上牺牲了。我知道你是好同志，是被误会的，但是我不会为你出头。你不能和人
民打成一片，高高在上，怪不了谁。人民的革命热情是绝对不能打击的。如果我说这个
不能批，那个不能斗，那么人民在斗争前就会想，这个能不能斗啊，这么以来，就没有
胆子了，革命就搞不起来了。
交好美国，联美抗苏，改革开放，是毛周的既定政策。只是缺少机会。在林彪以后，毛
已经明白，自己对文革的设想失败，必须寻找别的道路。
所以尼克松想来就来。毛对他说：我喜欢你们这些美国右派，不喜欢美国左派。美国右
派将来会是我们的朋友，美国左派（工会）会是我们的敌人。
肯定有人反对。
我至少可以说，这不仅是我的看法，当年很多日本的中国分析家就是这么看的。比如一
本书《第三次世界大战》，日本人写的，属于未来幻想小说，不过基本是按逻辑推测的
。作者名字忘记了。作者写于70年代后期，假想是在华国锋领导下，作者设想的中国在
华国锋领导下就是这样，高举毛泽东旗帜，坚定不移得走资本主义道路，市场经济，全
民动员的大选举（普选），文革委员会本来就是基层革命小将夺权建立的，现在直接由
基层直选。武斗变成文斗而已。顺理成章。外交是联美联日联韩抗苏。北朝鲜和越南则
和苏联联合，包围中国。
更有意思的是，台湾的独裁统治在急剧民主化的大陆面前，坚持不下去了。1989年，台
湾爆发了大规模学生运动，学生成立了文革委员会，中共乘机插手，搅风搅雨，国民党
黯然下台。台独试图混水摸鱼，中共悍然出兵恢复秩序。台湾成为特别行政区。美国无
可奈何。
但是，中越发生领土冲突，引发战争，苏联北朝鲜卷入，少数民族暴乱，中苏边界冲突
，蒙古问题，引发了第三次世界大战。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 3 没有邓
我估计中国意识形态不会现在那么 ‘右’，改革开放没有那么剧烈，靠美帝没有那么
近，GDP不会现在这么好。门阀和官僚资本主义依旧会有
很可能类似现在的俄国和伊朗的模样：反美情绪，资本主义为主，但国力弱 |
m********8
发帖数: 7463 | 4 没有邓，只不过会有另外一个老人序列里面排后面的人顶上。
就好比如果周不死，领导了一阵子风云，然后后面一群猥琐男问如果周早死了如何如何
。岂不知后面还有邓。同理，如果邓早死了。叶或者其他老人会上位。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 没有邓
: 我估计中国意识形态不会现在那么 ‘右’，改革开放没有那么剧烈，靠美帝没有那么
: 近，GDP不会现在这么好。门阀和官僚资本主义依旧会有
: 很可能类似现在的俄国和伊朗的模样：反美情绪，资本主义为主，但国力弱
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 没有邓，毛死以后粉碎四人帮还是一样，然后叶辅佐华。可能的差别是华之后是胡耀邦
上台，还是华那帮里面的人谁上台。如果是胡上台，之后改革开放方向差不多。
【在 m********8 的大作中提到】
: 没有邓，只不过会有另外一个老人序列里面排后面的人顶上。
: 就好比如果周不死，领导了一阵子风云，然后后面一群猥琐男问如果周早死了如何如何
: 。岂不知后面还有邓。同理，如果邓早死了。叶或者其他老人会上位。
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i***z
发帖数: 7508 | 6 没有邓，也许中国改革开放的路会慢热，但是也许会更加稳妥和有计划。
【在 l********k 的大作中提到】
: 提出这个问题是想搞清楚什么是历史的必然。假如文革中邓挂了，毛依然活到76年。文
: 革还是必然会结束吧？毕竟搬倒四人帮不是邓主导的。那么文革结束后，没有邓这个走
: 资派，剩下几个元老会不会推出类似的改革方案，依然瓜分国有资产呢？中国会像现在
: 一样，还是像朝鲜一样摆脱不开意识形态怪圈，又或者像苏联一样，执政党迅速失去活
: 力进而土崩瓦解？
: 没有邓笑贫，中国能否比现在好？
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h****a
发帖数: 3114 | 7 如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当你战场上牺牲了。
老毛真孙子啊 |
kx
发帖数: 16384 | 8 没错，没什么两样，猫也是看出了这点，所以哭喊着卫星上天红旗落地的死了，也没有
在死前下狠手大扫除，因为按下葫芦起瓢，灭谁都没用。
【在 l********k 的大作中提到】
: 提出这个问题是想搞清楚什么是历史的必然。假如文革中邓挂了，毛依然活到76年。文
: 革还是必然会结束吧？毕竟搬倒四人帮不是邓主导的。那么文革结束后，没有邓这个走
: 资派，剩下几个元老会不会推出类似的改革方案，依然瓜分国有资产呢？中国会像现在
: 一样，还是像朝鲜一样摆脱不开意识形态怪圈，又或者像苏联一样，执政党迅速失去活
: 力进而土崩瓦解？
: 没有邓笑贫，中国能否比现在好？
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a****e
发帖数: 9589 | 9 估计老陈听到这个，心里后悔死了。
【在 h****a 的大作中提到】
: 如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当你战场上牺牲了。
: 老毛真孙子啊
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w***u
发帖数: 17713 | 10 毛泽东江青华国锋邓小平，还包括新新旧旧一辈革命家的大部分，都是骨子里亲美崇美
的，谁都一样，只要美国一示好，肯定都投入美国怀抱。文革末期，已经和美国修好了
，国内政策上，自留地也干得欢得很，虽然还免不了打击投机倒把。中国国民性如此，
小生产势力和思维非常强，经过66-69年的混乱，和林彪的死，传统在死灰复燃。很多
东西远在78年之前就复辟了，遮遮掩掩地复辟。
这方面，中国和苏联朝鲜不像，和越南倒是很像，胡志明和越共打美国更厉害，但是胡
志明对美国宪法和国家是非常崇拜的，越南的小生产传统也很顽固。共产党那套自上而
下的组织人事上符合中越传统，但经济上长不了。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 11 老毛最该被批斗，建国后儿子死了就瞎搞，憋了一肚子坏水
【在 m***n 的大作中提到】
: 一样，打左灯，向右转。最多是左灯打得更亮。但是转得也会更急更块。
: 一国两制就是毛提出来的。
: 1）毛是个很有魄力，没有意识形态负担的人。比如当年反对苏联模式，批判苏联，别
: 人都是前瞻后顾，他是全无挂怀。
: 2）文革是另外一个例子。毛的本意是文革三五年来一次。反官僚主义，保持人民的革
: 命意志和热情，防治执政党官僚化，也防止既得利益集团的形成。文革基本在党内高层
: 是无人支持。所有老干部全部反对，有的明反，有的消极反。
: 陈毅被红卫兵拦住批斗，向他哭诉，他对陈毅说的话大概就是：想的通要上，想不通也
: 要上。革命，难免有人牺牲。如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当
: 你战场上牺牲了。我知道你是好同志，是被误会的，但是我不会为你出头。你不能和人
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w****j
发帖数: 6262 | 12 老毛70年代就看到美国liberal装逼不好处呀，很牛呀。
以前在国内的时候看到这句话，右派好相处，不明白什么意思，奇怪老毛不是左倾的利
害，为什么喜欢和美国右派打交道。到了美国才知道左逼都是些什么货色。不过没办法
，现在这个社会就是左派当道。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一样，打左灯，向右转。最多是左灯打得更亮。但是转得也会更急更块。
: 一国两制就是毛提出来的。
: 1）毛是个很有魄力，没有意识形态负担的人。比如当年反对苏联模式，批判苏联，别
: 人都是前瞻后顾，他是全无挂怀。
: 2）文革是另外一个例子。毛的本意是文革三五年来一次。反官僚主义，保持人民的革
: 命意志和热情，防治执政党官僚化，也防止既得利益集团的形成。文革基本在党内高层
: 是无人支持。所有老干部全部反对，有的明反，有的消极反。
: 陈毅被红卫兵拦住批斗，向他哭诉，他对陈毅说的话大概就是：想的通要上，想不通也
: 要上。革命，难免有人牺牲。如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当
: 你战场上牺牲了。我知道你是好同志，是被误会的，但是我不会为你出头。你不能和人
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w******r
发帖数: 3156 | 13 老毛自己就被左派整过，当然知道这帮鸟人是什么货色。
【在 w****j 的大作中提到】
: 老毛70年代就看到美国liberal装逼不好处呀，很牛呀。
: 以前在国内的时候看到这句话，右派好相处，不明白什么意思，奇怪老毛不是左倾的利
: 害，为什么喜欢和美国右派打交道。到了美国才知道左逼都是些什么货色。不过没办法
: ，现在这个社会就是左派当道。
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z**********e
发帖数: 22064 | 14 陈毅的爹妈活到60年代。
他们是真正的winner：陈毅是他们的二儿子，他们的长子陈修和是国民党的少将，不管
国共谁赢，他们都是国家功臣。 |
m********r
发帖数: 718 | 15 美国和西方的左派跟马克思主义的左派完全不是一个意思
马克思主义主张发展生产力，认为能否促进生产力发展是判断社会好坏的唯一标准，至
少是基本标准。。。从这个意义上说，马克思主义和右派是一致的，右派重效率、重实
力，为达目的不择手段。所以马克思大力颂扬资本主义比以往创造了大得多的生产力，
资本主义取代封建社会是巨大进步。。。
美国的liberal小左和欧洲社会党之流是什么货色？他们的祖宗是我们在中学课本里学
过的英国早期工人运动卢德派，捣毁机器，试图放弃工业化，退回淳朴的封建社会、农
业社会，这和马克思是一路人吗？马克思主义大力颂扬机器的发明，大力主张工业化，
机器越多越好。。。西方左派说好听点是空想社会主义的继承人，马克思在世的时候，
就对空想社会主义是大力反对的
马克思和自由派小左都反资本主义，所以被混为一谈，其实他们的反是有根本区别的。
马克思的反，是“恨铁不成钢”的反，承认资本主义的进步性，之所以反资本主义，是
因为资本主义发展到高级阶段后从正面走向反面，束缚了生产力发展。从前生产不足，
资本主义大力促进生产，功劳大大的，现在生产过剩，资本主义分配不合理，穷人买不
起东西，产品过剩卖不出去，只能牛奶倒进河里，资本家破产，削减产量，本来机器设
备完全有能力生产100吨牛奶，但穷人只买得起30吨，所以要拆毁70吨的产能，把机器
拆了卖废铁，造成生产力倒退，所以反对资本主义。总之liberal小左反资本主义是嫌
东西太多，连30吨都不要做，最好退回0.马克思反资本主义是嫌东西太少，你才生产30
吨就生产停滞了，老子实行社会主义可以一直生产100吨，比你厉害。同样是反，刚好
是两个极端。
马克思主义主张古不如今，现代一定比古代强，所以毛倡导尊法反儒。liberal小左是
认为今不如古的，古代社会最美好，现代社会是倒退的，西藏人住楼房用电灯是错的，
就应该住草房穿草裙围着篝火跳舞才和谐。小左的思路和老子孔子是一致的，就是看到
现代社会有问题，开出的药方不是继续发展生产战胜问题，而是退回古代小国寡民鸡犬
之声相闻老死不相往来的社会，用上古时期的淳朴村社生活取代现代工业化社会。这和
马克思、老毛等完全是两个极端，彼此之间的差距比马克思和资本家右派的差距还要大。
也就是说，马克思和资本家首先是一致的，都主张发展生产，他们的矛盾在于发展生产
的具体方式不同。而liberal小左干脆主张不发展生产，把核电站拆了，大家不用电烧
火把算逑，小左是马克思和资本家的共同敌人。
【在 w****j 的大作中提到】
: 老毛70年代就看到美国liberal装逼不好处呀，很牛呀。
: 以前在国内的时候看到这句话，右派好相处，不明白什么意思，奇怪老毛不是左倾的利
: 害，为什么喜欢和美国右派打交道。到了美国才知道左逼都是些什么货色。不过没办法
: ，现在这个社会就是左派当道。
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 毛产党起家的原则就是：杀敌人狠，杀自己人更狠。
【在 h****a 的大作中提到】
: 如果红卫兵斗错了人甚至把你斗死了，那也没办法，就当你战场上牺牲了。
: 老毛真孙子啊
|
K**********i
发帖数: 22099 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 18 如果老毛拉小平同志殉葬
陈云同志会带领大家认真地搞一阵子真正的计划经济 |
m********g
发帖数: 1489 | 19 没有邓的推动，改革开放会晚很多年. 至少得到陈云等不在了 |
