m***n
发帖数: 12188 | 1 “希腊哲学家亚里士多德认为，宇宙是永恒的。
他认为人类没有得到更好发展的原因是，洪水等自然灾害将人类文明一次又一次地拉回
起点。” （这是最近一次霍金的引用）
亚子对自然的假设应该错误，但是其对历史的假设，有价值否？
“自然灾害”，可以扩充为“灾害”，包含突厥旋风这类灾害。 |
a***e
发帖数: 27968 | 2 很多游牧南侵就是自然灾害的结果
人类的出现很可能也和自然灾害有关
【在 m***n 的大作中提到】
: “希腊哲学家亚里士多德认为，宇宙是永恒的。
: 他认为人类没有得到更好发展的原因是，洪水等自然灾害将人类文明一次又一次地拉回
: 起点。” （这是最近一次霍金的引用）
: 亚子对自然的假设应该错误，但是其对历史的假设，有价值否？
: “自然灾害”，可以扩充为“灾害”，包含突厥旋风这类灾害。
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kx
发帖数: 16384 | 3 这种假设没有什么意义啊
就好像人抱怨自己在地上往高处蹦，但某种莫名其妙的灾害一次又一次地把自己拉回地
面，使得人类没有得到更好发展(蹦不了太高)。
人类的发展愿望是无限的，但人类的能力是有限的，
这两者的矛盾使得，在任何历史时点，人类都有当时能力解决不了的问题，
而所谓灾害，任何灾害，包括突厥旋风，蒙古旋风，本质上就是当前处理能力不足的东
西，
等到能力发展了，就可以不被拉回来了，
当然也有可能这种能力要求太高，老是发展不出来，就原地徘徊，甚至被灭了
自然灾害在历史长期根本就不算意外，本来就是人类命中注定应该面对的东西，没有地
球上这么复杂的运动变化，连生命都出不来
突厥旋风假如把所谓的高贵人灭了，说明突厥旋风才是能力更强，更代表人类发展方向
的啊，就该突厥旋风抱怨别人是增加自己发展难度的灾害了
【在 m***n 的大作中提到】
: “希腊哲学家亚里士多德认为，宇宙是永恒的。
: 他认为人类没有得到更好发展的原因是，洪水等自然灾害将人类文明一次又一次地拉回
: 起点。” （这是最近一次霍金的引用）
: 亚子对自然的假设应该错误，但是其对历史的假设，有价值否？
: “自然灾害”，可以扩充为“灾害”，包含突厥旋风这类灾害。
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f****r
发帖数: 5118 | 4 很好奇亚里士多德对自己以前的历史知道多少？那个时代没有太多文字记载，都是传说吧
而且大洪水时代不就一次吗？怎么一次又一次毁灭人类文明了
【在 m***n 的大作中提到】
: “希腊哲学家亚里士多德认为，宇宙是永恒的。
: 他认为人类没有得到更好发展的原因是，洪水等自然灾害将人类文明一次又一次地拉回
: 起点。” （这是最近一次霍金的引用）
: 亚子对自然的假设应该错误，但是其对历史的假设，有价值否？
: “自然灾害”，可以扩充为“灾害”，包含突厥旋风这类灾害。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 亚子生活在古典希腊文明的城邦时代，一个城邦算一个“国家”的话，这“历史”不知
多丰富。各种政治制度都有，世界大战都打了无数次。无数兴衰离合。
他说的也不见得是圣经式的大洪水。小城邦的抗灾害能力低，比如他自己在希腊半岛北
部，就遇见一次大泥石流，结果是整个“国家”的灭亡，幸存者大家打包流亡。用脚投
票，移民了。其实也很悲哀，原来在一起长大的亲戚朋友，从此天涯陌路。
人祸也很多。希罗多德《历史》上，就一个故事，从高加索山以北杀来一股不知哪里来
的野人，骑着马连屠小亚细亚十几个民主国，一个都没跑掉，因为议会的效率低，会还
没开玩，敌人已经到了城下。 不过有一国是寡头政治，效率高，五个人当天开会决议
，然后大家不睡觉，全国公民连夜上船，此国正好在河边，顺流出海西去，直奔科西嘉
岛去了。 这个国家没有解体，大家去海外殖民去了。后来在历史上有过闪亮出场。和
罗马的崛起都有重要关系。当然，这些，我们知道，希罗多德就不知道了。
柏拉图，亚里斯多德，对民主制度都很反感，最赞同的反而是“专制”，当然专制有很
多种，有君主世袭，有僭主制（不是中国君主那样，家族按制度传承，而是强者为王，
类似小说里面丐帮传承，谁武功最高，谁是帮主，甚至更强者可以推翻在位的），有的
最喜欢寡头制，寡头的意思是，不是一个人的绝对独裁，而是几个人的集体联合寡头。
据说这样既可以避免个人专制的一些问题，比如这个人糊涂疯狂，还有突然死亡，或者
被敌人绑架抓走； 又可以避免民主制度的弊病，比如暴民政治和低下效率。斯巴达就
是寡头制，它有两个国王，外加两个王后，国王和王后权力地位相同，事实上是四个常
委集体决议的寡头政治。 雅典长期是民主制，偶尔有僭主时代和寡头时代。其最繁华
最辉煌的时代，七贤人时代，基本是僭主和寡头时代。
今天的我们要理解他们的政治观点，必须理解他们的时代。
说吧
【在 f****r 的大作中提到】
: 很好奇亚里士多德对自己以前的历史知道多少？那个时代没有太多文字记载，都是传说吧
: 而且大洪水时代不就一次吗？怎么一次又一次毁灭人类文明了
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o***e
发帖数: 3526 | 6 你说的是Phocean么?他们建了一串殖民城市，包括马赛。在科西嘉附近和腓尼基伊特鲁
斯坎联军在海上干了一架。
【在 m***n 的大作中提到】
: 亚子生活在古典希腊文明的城邦时代，一个城邦算一个“国家”的话，这“历史”不知
: 多丰富。各种政治制度都有，世界大战都打了无数次。无数兴衰离合。
: 他说的也不见得是圣经式的大洪水。小城邦的抗灾害能力低，比如他自己在希腊半岛北
: 部，就遇见一次大泥石流，结果是整个“国家”的灭亡，幸存者大家打包流亡。用脚投
: 票，移民了。其实也很悲哀，原来在一起长大的亲戚朋友，从此天涯陌路。
: 人祸也很多。希罗多德《历史》上，就一个故事，从高加索山以北杀来一股不知哪里来
: 的野人，骑着马连屠小亚细亚十几个民主国，一个都没跑掉，因为议会的效率低，会还
: 没开玩，敌人已经到了城下。 不过有一国是寡头政治，效率高，五个人当天开会决议
: ，然后大家不睡觉，全国公民连夜上船，此国正好在河边，顺流出海西去，直奔科西嘉
: 岛去了。 这个国家没有解体，大家去海外殖民去了。后来在历史上有过闪亮出场。和
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o***e
发帖数: 3526 | 7 罗马人把国王的权力保留，但是每年换人这个做法是不是原创？
【在 m***n 的大作中提到】
: 亚子生活在古典希腊文明的城邦时代，一个城邦算一个“国家”的话，这“历史”不知
: 多丰富。各种政治制度都有，世界大战都打了无数次。无数兴衰离合。
: 他说的也不见得是圣经式的大洪水。小城邦的抗灾害能力低，比如他自己在希腊半岛北
: 部，就遇见一次大泥石流，结果是整个“国家”的灭亡，幸存者大家打包流亡。用脚投
: 票，移民了。其实也很悲哀，原来在一起长大的亲戚朋友，从此天涯陌路。
: 人祸也很多。希罗多德《历史》上，就一个故事，从高加索山以北杀来一股不知哪里来
: 的野人，骑着马连屠小亚细亚十几个民主国，一个都没跑掉，因为议会的效率低，会还
: 没开玩，敌人已经到了城下。 不过有一国是寡头政治，效率高，五个人当天开会决议
: ，然后大家不睡觉，全国公民连夜上船，此国正好在河边，顺流出海西去，直奔科西嘉
: 岛去了。 这个国家没有解体，大家去海外殖民去了。后来在历史上有过闪亮出场。和
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 对，好比诺亚方舟，其实就是某次山洪爆发，淹没五个村子，其中一村的神汉李狗蛋一
家和若干家畜幸免，传了几代以后就成了圣经故事。 |
u***t
发帖数: 5899 | 9 我们所在的宇宙也是周而复始的。大爆炸最初光速为无穷大，宏观世界共有11个维度，
其中可能有多于两维时间。经过长期的星际战争，因为黑域和降维在战争中的不断使用
，光速逐渐下降到目前的c值，宏观维度也缩减到3维。当维度进一步降低到0维之后，
一切又周而复始 —— 《三体》
【在 m***n 的大作中提到】
: “希腊哲学家亚里士多德认为，宇宙是永恒的。
: 他认为人类没有得到更好发展的原因是，洪水等自然灾害将人类文明一次又一次地拉回
: 起点。” （这是最近一次霍金的引用）
: 亚子对自然的假设应该错误，但是其对历史的假设，有价值否？
: “自然灾害”，可以扩充为“灾害”，包含突厥旋风这类灾害。
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f****r
发帖数: 5118 | 10 从第三句话开始，就看不懂了
【在 u***t 的大作中提到】
: 我们所在的宇宙也是周而复始的。大爆炸最初光速为无穷大，宏观世界共有11个维度，
: 其中可能有多于两维时间。经过长期的星际战争，因为黑域和降维在战争中的不断使用
: ，光速逐渐下降到目前的c值，宏观维度也缩减到3维。当维度进一步降低到0维之后，
: 一切又周而复始 —— 《三体》
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m***n
发帖数: 12188 | 11 这是“宇宙的历史”，赶紧回去钻研吧。
【在 f****r 的大作中提到】
: 从第三句话开始，就看不懂了
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m***n
发帖数: 12188 | 12 当然不是。
“罗马是希腊文明的帝国。” －－ 汤阴比
罗马时代依旧是古典希腊文明的时代。是大希腊化的时代。正是在罗马时代，希腊语成
为整个东地中海世界的语言。在罗马时代，犹太教希腊化成了基督教（基督教是在说希
腊语的犹太人中产生的，新约大半是希腊语，最早在希腊社会的犹太社区传播，新约里
面多次有伊壁鸠鲁如何如何，当然，和合本圣经把希腊翻译为希利尼）。
罗马是古典希腊文明的帝国时代。之前是城邦时代。
－ 从城邦到帝国 － 帝国不是一天建成的 － 无数英雄的奋斗，无数儿女的牺牲 －
罗马不是一天建成的
【在 o***e 的大作中提到】
: 罗马人把国王的权力保留，但是每年换人这个做法是不是原创？
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I******I
发帖数: 14241 | 13 黑穆三墨是先进生产力和先进文化的代表。
【在 kx 的大作中提到】
: 这种假设没有什么意义啊
: 就好像人抱怨自己在地上往高处蹦，但某种莫名其妙的灾害一次又一次地把自己拉回地
: 面，使得人类没有得到更好发展(蹦不了太高)。
: 人类的发展愿望是无限的，但人类的能力是有限的，
: 这两者的矛盾使得，在任何历史时点，人类都有当时能力解决不了的问题，
: 而所谓灾害，任何灾害，包括突厥旋风，蒙古旋风，本质上就是当前处理能力不足的东
: 西，
: 等到能力发展了，就可以不被拉回来了，
: 当然也有可能这种能力要求太高，老是发展不出来，就原地徘徊，甚至被灭了
: 自然灾害在历史长期根本就不算意外，本来就是人类命中注定应该面对的东西，没有地
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I******I
发帖数: 14241 | 14 苏格拉底被民主制度判了死刑，柏拉图肯定不会给暴民民主制度说好话。
【在 m***n 的大作中提到】
: 亚子生活在古典希腊文明的城邦时代，一个城邦算一个“国家”的话，这“历史”不知
: 多丰富。各种政治制度都有，世界大战都打了无数次。无数兴衰离合。
: 他说的也不见得是圣经式的大洪水。小城邦的抗灾害能力低，比如他自己在希腊半岛北
: 部，就遇见一次大泥石流，结果是整个“国家”的灭亡，幸存者大家打包流亡。用脚投
: 票，移民了。其实也很悲哀，原来在一起长大的亲戚朋友，从此天涯陌路。
: 人祸也很多。希罗多德《历史》上，就一个故事，从高加索山以北杀来一股不知哪里来
: 的野人，骑着马连屠小亚细亚十几个民主国，一个都没跑掉，因为议会的效率低，会还
: 没开玩，敌人已经到了城下。 不过有一国是寡头政治，效率高，五个人当天开会决议
: ，然后大家不睡觉，全国公民连夜上船，此国正好在河边，顺流出海西去，直奔科西嘉
: 岛去了。 这个国家没有解体，大家去海外殖民去了。后来在历史上有过闪亮出场。和
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I******I
发帖数: 14241 | 15 圣经就是山海经，封神演义。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 对，好比诺亚方舟，其实就是某次山洪爆发，淹没五个村子，其中一村的神汉李狗蛋一
: 家和若干家畜幸免，传了几代以后就成了圣经故事。
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c******o
发帖数: 1184 | 16 没有自然灾害，人类还在东非窝着
【在 a***e 的大作中提到】
: 很多游牧南侵就是自然灾害的结果
: 人类的出现很可能也和自然灾害有关
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