S**V
发帖数: 405 | 1 似乎非常牛X的样子
号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
了。
牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 重复利用，提高利用率，当然牛了
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
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S****e
发帖数: 10596 | 3 我有个同学是研究氢弹保质期的
不知道跟这个有没有些许关系
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
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S**V
发帖数: 405 | 4 里面那个总工老爷爷头发都白了，很牛的样子
号称两代科学家默默研究了24年才突破的
老爷爷说：现在整个设施的运行非常稳定，再利用处理很顺利，他看不出来任何问题了
，以后就是以此为基础改进了。
还播放了操作的过程。 |
q*d
发帖数: 22178 | 5 就是快中子增殖堆吧,把慢中子不能裂变的U235嬗变为慢中子可以裂变的Pu239
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
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P***y
发帖数: 529 | 6 应该不是一回事
乏燃料……是指增殖堆吧，把普通条件下不可燃U238的变成可燃的同位素
【在 S****e 的大作中提到】
: 我有个同学是研究氢弹保质期的
: 不知道跟这个有没有些许关系
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o****o
发帖数: 8077 | |
f**k
发帖数: 15238 | 8 不是武器级的
民用的
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
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m*******e
发帖数: 21667 | 9 就是快堆
【在 P***y 的大作中提到】
: 应该不是一回事
: 乏燃料……是指增殖堆吧，把普通条件下不可燃U238的变成可燃的同位素
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c***c
发帖数: 21374 | 10 就是快中子增殖堆，这个在国际上也不算先进了，小一打的国家都有快增了，核心技术
不过估计是在几个公司手里。 |
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S**V
发帖数: 405 | 11 那就是说这个东西没啥意思了？
【在 c***c 的大作中提到】
: 就是快中子增殖堆，这个在国际上也不算先进了，小一打的国家都有快增了，核心技术
: 不过估计是在几个公司手里。
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P***y
发帖数: 529 | 12 有用，不过对军事没啥直接立杆见影的促进
【在 S**V 的大作中提到】
: 那就是说这个东西没啥意思了？
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 当然有意思啦，全凭自主研发
【在 S**V 的大作中提到】
: 那就是说这个东西没啥意思了？
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f**k
发帖数: 15238 | 14 快堆还是有点而意思的
自己能做就是进步
中国很多铀矿品质不好,用快堆还是省了很多钱,燃料利用率提高了
【在 S**V 的大作中提到】
: 那就是说这个东西没啥意思了？
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q*d
发帖数: 22178 | 15 天朝在大规模发展核电,
只烧U235的话,天然铀只含0.7%的U235,太浪费了不说,烧不了几年.
快堆的意义在于可以把U238转换为可以烧的Pu239,
把U的利用率提高两个数量级
技术
【在 S**V 的大作中提到】
: 那就是说这个东西没啥意思了？
|
S**V
发帖数: 405 | 16 那是。主要是核电上的意义嘛
【在 P***y 的大作中提到】
: 有用，不过对军事没啥直接立杆见影的促进
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c***c
发帖数: 21374 | 17 有
核废物可以直接造原子弹
【在 P***y 的大作中提到】
: 有用，不过对军事没啥直接立杆见影的促进
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P***y
发帖数: 529 | 18 增殖堆出来的Pu239可以直接做核弹，比提纯U235容易，做核电反而
不那么适合
所以某核临界国家搞增殖堆（比如北棒、波斯）可以说绝对是有不轨企图
我说没啥促进作用意思是土共搞增殖堆就是个量变，没啥质变
【在 S**V 的大作中提到】
: 那是。主要是核电上的意义嘛
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f**k
发帖数: 15238 | 19 陛下您老确信?
【在 c***c 的大作中提到】
: 有
: 核废物可以直接造原子弹
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P***y
发帖数: 529 | 20 音速卿跪安吧
【在 f**k 的大作中提到】
: 陛下您老确信?
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f**k
发帖数: 15238 | 21 本猥琐叔叔不喜欢被文科小女生调戏
【在 P***y 的大作中提到】
: 音速卿跪安吧
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i*****y
发帖数: 1554 | 22 中国是第八个掌握该技术的国家，那7个国家都是谁？ |
f**k
发帖数: 15238 | 23 法米倭鹅等8
【在 i*****y 的大作中提到】
: 中国是第八个掌握该技术的国家，那7个国家都是谁？
|
i*****y
发帖数: 1554 | 24 有三哥，棒子吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 法米倭鹅等8
|
f**k
发帖数: 15238 | 25 棒子不知道
三哥没有
其实实用化这个技术的,只有法国.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有三哥，棒子吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 26 是把U238变成Pu239。北棒的核弹就是用的Pu239。他们说的几千根燃料棒就是搞这个的
。其实也不是什么高技术。天朝煤多，水利多，以前没有重视核电而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就是快中子增殖堆吧,把慢中子不能裂变的U235嬗变为慢中子可以裂变的Pu239
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 天然铀99%是不能裂变的U238，剩下1%是可以用来发电或做核弹的U235.把U235从U238分
离出来，主要用离心分离。米帝指控伊朗搞离心机就是用来提纯U235做核弹的。
但是不能裂变的U238可以通过反应变成Pu239，这个可以用来做核弹或发电。北棒的核
弹就是用的Pu239。
现在所谓的增值堆，就是在烧U235发电的同时，把U238变成Pu239，Pu239可以接着去发
电或造核弹。相当于提高了铀的利用率。
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
|
o*****a
发帖数: 2335 | 28 摘自新闻稿
此前法国、英国、俄罗斯、日本、印度等国掌握动力堆乏燃料后处理技术，我国进而成
为世界上第8个拥有快堆技术的国家。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有三哥，棒子吗？
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i******a
发帖数: 357 | 29 此前，法国、英国、俄罗斯、日本、印度等国掌握动力堆乏燃料后处理技术，但对自己
的核心技术体系每个国家都是严格保密
【在 f**k 的大作中提到】
: 棒子不知道
: 三哥没有
: 其实实用化这个技术的,只有法国.
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f**k
发帖数: 15238 | 30 引文错了,小记瞎鸡吧写
印度所有的快堆都是俄罗斯人给建的
他们所谓掌握,大概是会用而已.
【在 i******a 的大作中提到】
: 此前，法国、英国、俄罗斯、日本、印度等国掌握动力堆乏燃料后处理技术，但对自己
: 的核心技术体系每个国家都是严格保密
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q*d
发帖数: 22178 | 31 美帝的前四颗原子弹,第1,第3和第4都是Pu弹,
U弹就第二颗.世界上大多数有核国家爆的第一颗弹都是Pu弹,
原因是Pu被嬗变出出来以后,用化学办法就可以分离,
这样就可以绕过核武器难度最高的技术--同位素分离,
Pu239的裂变截面比U235要大,临界质量能缩小大概3倍.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 是把U238变成Pu239。北棒的核弹就是用的Pu239。他们说的几千根燃料棒就是搞这个的
: 。其实也不是什么高技术。天朝煤多，水利多，以前没有重视核电而已。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 人家不卖给你，被间谍搞过来，也很有用阿
【在 S**V 的大作中提到】
: 那就是说这个东西没啥意思了？
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u**********0
发帖数: 572 | 33 错了吧，是把U238变成Pu239.
U235本来能和慢中子衰变的，在慢堆中是有效成分。U238是无用成分，且占比例高，快
堆就是为了利用
U238提高利用率。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就是快中子增殖堆吧,把慢中子不能裂变的U235嬗变为慢中子可以裂变的Pu239
|
u**********0
发帖数: 572 | 34 Pu239不是U238的同位素！
【在 P***y 的大作中提到】
: 应该不是一回事
: 乏燃料……是指增殖堆吧，把普通条件下不可燃U238的变成可燃的同位素
|
f**k
发帖数: 15238 | 35 你不要欺负文科生
【在 u**********0 的大作中提到】
: Pu239不是U238的同位素！
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c***n
发帖数: 2232 | |
S**r
发帖数: 496 | 37
没错，我想也是快中子堆。我国的快中子堆水平和国力相比，严重落后啊。好几年前听
说只有中科院的
一座实验堆。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就是快中子增殖堆吧,把慢中子不能裂变的U235嬗变为慢中子可以裂变的Pu239
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t******t
发帖数: 15246 | |
q*d
发帖数: 22178 | 39 .....
这个核武器一开始就是用反应堆产Pu造Pu弹的.
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个技术史独创的，国际领先不领先？
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q*d
发帖数: 22178 | 40 typo
【在 u**********0 的大作中提到】
: 错了吧，是把U238变成Pu239.
: U235本来能和慢中子衰变的，在慢堆中是有效成分。U238是无用成分，且占比例高，快
: 堆就是为了利用
: U238提高利用率。
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y*h
发帖数: 25423 | 41 这个技术如果是快增殖反应堆的话，那它不是tg独创，目前也不领先。现在
突然把这个东西抛出来上CCAV头条，用意可能和丝带差不多，下大棋的一招
吧。新闻里没有具体说明这到底是个什么东西，只是说把没用的乏燃料中
的核燃料提取出来，但是估计可能是快增殖反应堆，不过看CCAV语焉不详
的介绍，也有可能是普通反应堆燃尽的乏燃料棒中的钚大规模提取出来的
工艺。不管怎么样都是把中子轰击过的铀238产生的钚239提取出来，钚239
可以做链式反应的燃料，可以用于发电的反应堆，虽然一般都拿它来做原子
弹，发电用钚的不多。
钚239的好处是它可以在普通核反应堆里自然形成，而钚和铀是不同的元素
所以用化学方法与铀分离，用来提纯制造核武器的原料要比从天然铀中提取
铀235容易得多. 天然铀中铀235占的比例极少，不到1%，而铀235和铀238
是同一种元素无法用化学方法分离，只能用物理方法，但是铀238和铀235
的质量差别实在是太小了，所以分离及其困难，只能用它们极小的质量（
密度和分子运动速度）差别来通过高速离心设备或者气体扩散设备来分离，
每一级分离只能纯化非常小的一点，需要很多级积累才能获得武器级的铀，
成本极高工程极大。所以世界上玩过大杀器的国家几乎都是从钚弹开始做
的，tg是极少的第一次核试验就使用铀弹的，所以当年美帝苏修都很震精！
钚弹虽然价格便宜量又足，大家都喜欢用它，但是钚的半衰期很短，比铀
短1万倍，所以钚弹容易过期变质……核大国还是喜欢用铀的，钚的都是
初级阶段的朝鲜印度之类的喜欢玩……
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个技术史独创的，国际领先不领先？
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 不一定说核大国就一定喜欢U235,
Pu239裂变截面大,临界质量大概是U235 1/3,
所Pu可以让核武器小型化.
说U弹比Pu弹水平高,是因为有U弹则意味着掌握了同位素分离技术,
到氢弹的时候,同位素分离再也无法避免,有U弹意味着离氢弹更近了
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个技术如果是快增殖反应堆的话，那它不是tg独创，目前也不领先。现在
: 突然把这个东西抛出来上CCAV头条，用意可能和丝带差不多，下大棋的一招
: 吧。新闻里没有具体说明这到底是个什么东西，只是说把没用的乏燃料中
: 的核燃料提取出来，但是估计可能是快增殖反应堆，不过看CCAV语焉不详
: 的介绍，也有可能是普通反应堆燃尽的乏燃料棒中的钚大规模提取出来的
: 工艺。不管怎么样都是把中子轰击过的铀238产生的钚239提取出来，钚239
: 可以做链式反应的燃料，可以用于发电的反应堆，虽然一般都拿它来做原子
: 弹，发电用钚的不多。
: 钚239的好处是它可以在普通核反应堆里自然形成，而钚和铀是不同的元素
: 所以用化学方法与铀分离，用来提纯制造核武器的原料要比从天然铀中提取
|
C***H
发帖数: 508 | 43 我有个印象，单纯的快堆这个东西好像不太适合做民用发电，主要是管路的稳定性和金
属钠的问题，因为没人能解决，所以大家都不怎么用。
但是如果这个问题解决了，就可以建超长寿命的电站，再也不受核燃料短缺限制，这绝
对是一个震惊世界的技术。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个技术如果是快增殖反应堆的话，那它不是tg独创，目前也不领先。现在
: 突然把这个东西抛出来上CCAV头条，用意可能和丝带差不多，下大棋的一招
: 吧。新闻里没有具体说明这到底是个什么东西，只是说把没用的乏燃料中
: 的核燃料提取出来，但是估计可能是快增殖反应堆，不过看CCAV语焉不详
: 的介绍，也有可能是普通反应堆燃尽的乏燃料棒中的钚大规模提取出来的
: 工艺。不管怎么样都是把中子轰击过的铀238产生的钚239提取出来，钚239
: 可以做链式反应的燃料，可以用于发电的反应堆，虽然一般都拿它来做原子
: 弹，发电用钚的不多。
: 钚239的好处是它可以在普通核反应堆里自然形成，而钚和铀是不同的元素
: 所以用化学方法与铀分离，用来提纯制造核武器的原料要比从天然铀中提取
|
y*h
发帖数: 25423 | 44 快堆问题很多，虽然看起来很美好。所以实际上基本没有商业运行的，这方面
法国和日本比较领先。我昨天认真看了CCAV的新闻，里面没有提到新反应堆的
问题，而是强调了从旧反应堆中取出的废燃料棒如何拆解提纯的问题，所以
我估计这可能是从普通反应堆的废燃料棒中提取副产品钚239的一项技术，
而并非快堆。
【在 C***H 的大作中提到】
: 我有个印象，单纯的快堆这个东西好像不太适合做民用发电，主要是管路的稳定性和金
: 属钠的问题，因为没人能解决，所以大家都不怎么用。
: 但是如果这个问题解决了，就可以建超长寿命的电站，再也不受核燃料短缺限制，这绝
: 对是一个震惊世界的技术。
|
C***H
发帖数: 508 | 45 en，听起来很有道理
【在 y*h 的大作中提到】
: 快堆问题很多，虽然看起来很美好。所以实际上基本没有商业运行的，这方面
: 法国和日本比较领先。我昨天认真看了CCAV的新闻，里面没有提到新反应堆的
: 问题，而是强调了从旧反应堆中取出的废燃料棒如何拆解提纯的问题，所以
: 我估计这可能是从普通反应堆的废燃料棒中提取副产品钚239的一项技术，
: 而并非快堆。
|
t******t
发帖数: 15246 | 46 如果不是国际领先的，CCAV为啥这么高规格的报道
【在 y*h 的大作中提到】
: 快堆问题很多，虽然看起来很美好。所以实际上基本没有商业运行的，这方面
: 法国和日本比较领先。我昨天认真看了CCAV的新闻，里面没有提到新反应堆的
: 问题，而是强调了从旧反应堆中取出的废燃料棒如何拆解提纯的问题，所以
: 我估计这可能是从普通反应堆的废燃料棒中提取副产品钚239的一项技术，
: 而并非快堆。
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s****r
发帖数: 31686 | 47 ccav还经常高规格吹牛造谣啥的
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果不是国际领先的，CCAV为啥这么高规格的报道
|
y*h
发帖数: 25423 | 48 大概是宣示核燃料有保障的，就和在适当的时候又宣布一下某某地方发现一个
大油田差不多，时机上和丝带民泄符合。
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果不是国际领先的，CCAV为啥这么高规格的报道
|
d********l
发帖数: 1824 | |
P***y
发帖数: 529 | 50 我这句话不是说Pu239是U238的同位素
就好像做核磁，大家就说要同位素标记，总不是指H2、C13、N15都互为同位素吧
【在 u**********0 的大作中提到】
: Pu239不是U238的同位素！
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P***y
发帖数: 529 | 51 小朋友，马赫数的定义搞懂了么？
【在 f**k 的大作中提到】
: 你不要欺负文科生
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P***y
发帖数: 529 | 52 我放狗搜了下，钚弹保存期短主要不是直接因为it半衰期短，而是因为it
衰变强，本底中子强度高，会发生自身核反应变质
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个技术如果是快增殖反应堆的话，那它不是tg独创，目前也不领先。现在
: 突然把这个东西抛出来上CCAV头条，用意可能和丝带差不多，下大棋的一招
: 吧。新闻里没有具体说明这到底是个什么东西，只是说把没用的乏燃料中
: 的核燃料提取出来，但是估计可能是快增殖反应堆，不过看CCAV语焉不详
: 的介绍，也有可能是普通反应堆燃尽的乏燃料棒中的钚大规模提取出来的
: 工艺。不管怎么样都是把中子轰击过的铀238产生的钚239提取出来，钚239
: 可以做链式反应的燃料，可以用于发电的反应堆，虽然一般都拿它来做原子
: 弹，发电用钚的不多。
: 钚239的好处是它可以在普通核反应堆里自然形成，而钚和铀是不同的元素
: 所以用化学方法与铀分离，用来提纯制造核武器的原料要比从天然铀中提取
|
f**k
发帖数: 15238 | 53 你自己去翻叔叔们给你的科普
然后在来现眼
【在 P***y 的大作中提到】
: 小朋友，马赫数的定义搞懂了么？
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P***y
发帖数: 529 | 54 LOL
我看到所有人都支持我的说法，貌似没人支持你
【在 f**k 的大作中提到】
: 你自己去翻叔叔们给你的科普
: 然后在来现眼
|
f**k
发帖数: 15238 | 55 够弱的
按照你的说法,30马赫也早出去了.
环境差异对相对音速的影响非常小.
我给你贴伪鸡,是让你看万米高度的音速
不是对马赫的概念有任何意见
【在 P***y 的大作中提到】
: LOL
: 我看到所有人都支持我的说法，貌似没人支持你
|
g****n
发帖数: 261 | 56 我来说说乏燃料在处理吧。
这次提到的就是中试厂，视频里面介绍的也很清楚，目的就是把核电站使用过的乏燃料
回收分离再利用。
一般轻水堆核电站使用低浓缩度（2%～5%）的铀U-235（唯一天然存在的裂变元素），
在核电站中发生裂变反应从而产生热量，用于产生蒸汽发电。U-235在裂变中，会产生
钍-232，钚-239（人造裂变元素，一般的原子弹就用这个材料），这些元素都是可以发
生裂变的材料，也就是说U-235被消耗掉一部分，但是产生了新的核燃料。乏燃料中含
有未被消耗完的U235，以及新产生钍，钚，一起其他种类的辐射元素。
乏燃料处理的难点就是如何把具有高辐射性的元素分离提纯。通常用化学和者物理相结
合的方法来分离提纯。比如U-235和U-238，都是铀元素，化学性质完全一样，只能通过
物理办法来分离，最常见的就是离心分离法，这也是想搞核武器的国家都要先安装离心
机工厂的原因。。 |
g****n
发帖数: 261 | 57 当年德国想把他们建好的从未用过的乏燃料处理厂切割下来运到中国，因为民众反对，
堵了铁路，tg四处碰壁后，终于自己搞成了。
有了中试厂，就实现了核燃料的闭合循环，使核燃料的利用率大幅提高。中国是铀资源
缺乏的国家，到其他国家购买又受到很多限制，因此tg才这么看重这个技术。 |
W*******a
发帖数: 1769 | 58 看了这么多只有你说的才是正确的，这个所谓后处理是指商业核电站的废料，主要
是提取没用过的U235跟Pu，再混到新的原料棒，同时大量减少高放射性的物质，有利于
地方小的国家储藏废料，所以只有法国日本搞得欢。美国因为怕污染，核扩散，根本就
不处理，全堆山洞里面。中国虽然现在搞出来了，但是成规模估计还要时间，上次胡
总去法国，引进的项目里面就有整套的后处理工厂。
【在 y*h 的大作中提到】
: 快堆问题很多，虽然看起来很美好。所以实际上基本没有商业运行的，这方面
: 法国和日本比较领先。我昨天认真看了CCAV的新闻，里面没有提到新反应堆的
: 问题，而是强调了从旧反应堆中取出的废燃料棒如何拆解提纯的问题，所以
: 我估计这可能是从普通反应堆的废燃料棒中提取副产品钚239的一项技术，
: 而并非快堆。
|
y*h
发帖数: 25423 | 59 钚衰变强的原因就是它半衰期短，比铀235短几万倍，所以同样数量的原子的
单位时间的衰变数量就要强几万倍，也就是所谓衰变强度大几万倍，由此而
导致的核反应也要强更多，所以保质期短得多。
【在 P***y 的大作中提到】
: 我放狗搜了下，钚弹保存期短主要不是直接因为it半衰期短，而是因为it
: 衰变强，本底中子强度高，会发生自身核反应变质
|
P***y
发帖数: 529 | 60 每错，我以前听说钚弹因为半衰期短所以保值期短，以为钚239和氢3差不多
就是没几年就衰变得没有了
后来才知道it得半衰期有2万4千年，所谓变质主要是衰变引发的次级核反应
【在 y*h 的大作中提到】
: 钚衰变强的原因就是它半衰期短，比铀235短几万倍，所以同样数量的原子的
: 单位时间的衰变数量就要强几万倍，也就是所谓衰变强度大几万倍，由此而
: 导致的核反应也要强更多，所以保质期短得多。
|
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s****n
发帖数: 211 | 61 401的实验快堆, 钓了13年的鱼, 终于把鱼搞上岸了.
http://news.qq.com/a/20110103/000429.htm
http://news.qq.com/a/20100723/002232.htm
【在 S**V 的大作中提到】
: 似乎非常牛X的样子
: 号称可以让我国的铀材料使用年限从60年到3000年
: 而且看起来再利用处理工厂都完全建好投产了（2010年3月开始的），98年就开始建厂
: 了。
: 牛人讲讲是怎么回事？这技术真的这么牛么？
: 刚才央视足足播了10多分钟，讲的异常详细。
|
