s********5
发帖数: 615 | 1 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
泄漏。
核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
4级，考虑皇军一贯少报瞒报战损，现在两个房顶都掀了，怎么也是5级甚至6级，不过
这不是线性的分级，多少有点指数递增的意思。简单回顾一下切尔诺贝利核事故，温故
而知新，看看老毛子有多猛，对比一下，就知道日本这回虽然够惨的，也没那么邪乎。
1986年4月
切尔诺贝利4号堆装机容量100万千瓦，用石墨（不是水）作慢化剂，水作冷却剂，没有
混凝土的安全壳，具体事故为什么发生的就不说了，很传奇很给力，充分表现了俄罗斯
民族疯狂的本性，让你不服不行。总之，在零点几秒内，链式反应超临界，瞬间功率达
到额定功率的十倍以上，冷却水闪蒸，没废话，4号堆立马崩了，把几千吨的盖子炸飞
了，这还没完，马上第二次真正的核燃料爆炸这回把核燃料石墨块炸的哪哪都是，石墨
过了1200度就着了，厂房算是彻底没了，别的堆的工友们只犯迷糊，正想表达一下，造
造谣，我崇拜的老毛子总工来了，“同志们带上口罩，吃碘片，回去继续干活”，厂子
都炸成这样了，真服了丫的（当然后来也壮烈牺牲了...)。后面还有很多精彩曲折感人
的故事，而我们关心的是所有的核燃料不仅全烧了炸了，而且全暴露在空气中，香烟袅
袅，乌克兰以东全飘，除了西班牙全欧洲跟着倒霉，欧洲人民能不急嘛，把老毛子骂得
狗血喷头，跟着共产邪恶帝国磕上了，直到现在事故中心方圆几十公里以内都是禁区。
这么牛的事故够资格当7级了吧，听着很可怕吧，20年过后统计调查显示60%的放射性粉
尘落在乌克兰白俄罗斯境内，参加抢险的200多名官兵得了辐射病，30多人去世，诊断
分析乌克兰白俄罗斯境内受污染地区约200多例癌症患者可能与核辐射有关，曾经报道
的约4000例是夸大了，其他基本没什么大事。
简单分析一下为什么核辐射没有想象中那么严重，放射性粉尘随距离三次方递减，离事
故中心超过100公里基本就没什么事了，其次三种辐射中α,β在空气中只有几厘米的自
由程，可以忽略，γ射线穿透力强，但是剂量小，辐照时间短，也不起作用。切尔诺贝
利实际就是爆了一颗巨大的脏弹，比哪个恐怖组织都牛，但是和我们美军比那太不是个
儿了，我们美军啥时候都是杠杠的，五六十年代随便空爆的原子弹都是切尔诺贝利的几
百倍，也没见谁不识相穷哼哼，也没见这么多辐射照出几个变态来，所以我就一直不明
白为什么总是把核泄漏渲染的世界末日一般，谁能从中获利捞资本呢，高人给指点指点
。。。
再一翻，什么情况什么人会受辐射危害，高剂量长时间（以小时为单位）辐照会致死，
低剂量（再低也得是本底的10倍以上）长时间辐照得病（癌症白血病之类）。所以X光
实验室有一条不成文的规矩，操作X射线的是生育过的女同志（请别到处宣传），经常
接触核燃料的工程师官兵得病的远大于平均值，不开玩笑，所以不管怎样，现在在堆上
拼命的皇军官兵是很可爱的，就是点儿太背了，应该把电厂老板给塞进去，让丫在里面
指挥。 |
l**k
发帖数: 45267 | 2 小鬼子已经把自己的工作人员撤离了，你继续乐观吧
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
|
p*r
发帖数: 5516 | |
s********5
发帖数: 615 | 4 打到小日本！辐射死光光！
这下您满意了吧，
【在 p*r 的大作中提到】
: 算了，他们也许属于干一行爱一行
|
w**********k
发帖数: 6250 | 5 挺佩服楼主的，楼主不去日本真可惜了，应该直接上前线指挥救灾，起码也做个新闻发
言人啥的
楼主，你认为日本人一直在说真话吗？
鬼知道现在的真实情况是什么样子
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
|
n*****r
发帖数: 1981 | |
m*****f
发帖数: 185 | 7 不要混淆视听。放射和辐射不一定一样。粉尘有害不是说带着alpha，beta，gamma。而
是本身是放射源，比如cecium。 |
f******n
发帖数: 83 | 8 我觉得楼主说的差不多啦，最坏就是放射性粉尘福岛和附近几个城市受污染，不太会再
坏的，中美都没事，广岛长崎不是还活着么（武器级铀可都是90%+的U235，燃料才3～4
%) 。
不过鬼子太搞了,一个个出事，4号堆都关了也能爆，千奇百怪，链式反应不带这么搞得
。鬼子一开始没舍得灌海水是失策了，现在不搭上神风队几条人命我觉得恐怕收不了场
。 |
z**n
发帖数: 22303 | 9 党中央和美国政府决定派你去日本领导抢险，授中将军衔。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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r*******e
发帖数: 971 | 10 切尔诺百里也没有核燃料爆炸吧。你说的第二次是石墨粉尘温度太高于是也炸了吧 |
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T*U
发帖数: 22634 | 11 切尔诺贝利那样的，东京就没了。
～4
【在 f******n 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的差不多啦，最坏就是放射性粉尘福岛和附近几个城市受污染，不太会再
: 坏的，中美都没事，广岛长崎不是还活着么（武器级铀可都是90%+的U235，燃料才3～4
: %) 。
: 不过鬼子太搞了,一个个出事，4号堆都关了也能爆，千奇百怪，链式反应不带这么搞得
: 。鬼子一开始没舍得灌海水是失策了，现在不搭上神风队几条人命我觉得恐怕收不了场
: 。
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a***x
发帖数: 1303 | 12 简单分析一下为什么核辐射没有想象中那么严重，放射性粉尘随距离三次方递减，离事
故中心超过100公里基本就没什么事了，其次三种辐射中α,β在空气中只有几厘米的自
由程，可以忽略，γ射线穿透力强，但是剂量小，辐照时间短，也不起作用。
You did not pass the exam. |
a***e
发帖数: 27968 | 13 怪了，你以为U238放射性差很多？
那玩贫铀弹的都没事了？
～4
【在 f******n 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的差不多啦，最坏就是放射性粉尘福岛和附近几个城市受污染，不太会再
: 坏的，中美都没事，广岛长崎不是还活着么（武器级铀可都是90%+的U235，燃料才3～4
: %) 。
: 不过鬼子太搞了,一个个出事，4号堆都关了也能爆，千奇百怪，链式反应不带这么搞得
: 。鬼子一开始没舍得灌海水是失策了，现在不搭上神风队几条人命我觉得恐怕收不了场
: 。
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p***s
发帖数: 635 | |
B****k
发帖数: 432 | 15 照小日本惯常的损人利己甚至损人不利己的作风，
他们丫走运时周边国家都可能倒霉，
他们丫倒霉的时候不拉着周边国家跟着受害才怪了。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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B****k
发帖数: 432 | 16 我印象里，当年毛子那件事时就有说法，
就算核爆的爆心，
放射性污染都没有切尔诺贝利的污染厉害。
～4
【在 f******n 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的差不多啦，最坏就是放射性粉尘福岛和附近几个城市受污染，不太会再
: 坏的，中美都没事，广岛长崎不是还活着么（武器级铀可都是90%+的U235，燃料才3～4
: %) 。
: 不过鬼子太搞了,一个个出事，4号堆都关了也能爆，千奇百怪，链式反应不带这么搞得
: 。鬼子一开始没舍得灌海水是失策了，现在不搭上神风队几条人命我觉得恐怕收不了场
: 。
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z**n
发帖数: 22303 | 17 党说死了四千人，居然还真信了。最新解密说为了防止畸形堕胎都超过二十万。
【在 B****k 的大作中提到】
: 我印象里，当年毛子那件事时就有说法，
: 就算核爆的爆心，
: 放射性污染都没有切尔诺贝利的污染厉害。
:
: ～4
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O***C
发帖数: 1219 | 18 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100buma.html
今天看到日本的福岛第一电厂，终于接近全面核融化了。
首先要说明的是，这次的核子大灾难，不仅仅是天灾，而是人祸。
日本核工业的信用本来就非常差，之前的二十来年，发生了至少三到四次核事故，但都
被利益集团，加上日本的政府和媒体，一起给捂盖子捂住了。
这几天逐渐透露出来的不完全的信息，其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。
而是在设计中，这些反应堆的备用电力交换器，就是当正常电力失常之后，后备电力转
换上来的设备，是建在最低点的。
而日本用来保护这些电力设备，靠的是防水墙。结果地震之后，防水墙裂了，海水就灌
了进来。
所以后备发电机运作了不到1个钟头，在海啸还没有冲来的时候，就已经挂掉了。
这之后，靠消防车直接往反应堆里面灌水，因为温度很高，而且压力大，这种做法已经
被不少核子专家质疑，是否有用。不过大家，都不好意思公开宣称无用，以免引起不必
要的恐慌。
在这个时候，海水进去，马上就蒸发，就必须另一头放含有核辐射的蒸汽出来，减低压
力，以便于更多的海水打进去。
这个是发生在一号堆和三号堆的事情，就是虽然发生了氢气爆炸，但是还没有迫在眉睫
的危险。
可是二号堆，就没有这么幸运了。一个泄漏蒸汽的阀门失灵了，导致海水进不去。另一
个可能，就是这个堆的底部已经有了裂口，导致海水泄漏出来，水平面上不去。
总而言之，二号堆恐怕是已经全部溶解了，日本已经开始撤退抢险人员。这么看来，其
他两个堆，没有人抢救，也会全部溶解。
最要命的是，日本人采取了燃料，不是大家通用的铀，而是铀和钚混合体。这样做，经
济上非常不划算，安全上也不好。唯一的用处，就是燃烧过后的废料，就是提纯的钚，
可以用来制造原子弹。
其实这也是日本一直灭而不宣的“和平核能”政策，就是通过所谓和平的利用核能，日
本名正言顺地生产和储存了可以制造几千颗原子弹的钚，再加上日本的技术，可以快速
地安装原子弹，用来制衡它认为有威胁的国家。
其实说到底，日本人的这种算盘，和伊朗现在干的事情，是差不了太多的。
当然主要区别，就是人家伊朗人选择的地方，可不是强地震地带，也不是强海啸地带。
而现在这几个反应堆出现彻底融化之后，会对日本东京地区带来什么样的核辐射影响，
是一个令人担心的问题。
谈到这个问题，自然不能回避中国的核安全问题。
中国现在运行的核电站有两个，一个是在广东的大亚湾，其实是两个核电站。一个是大
亚湾的两个机组，一个是岭澳的4个机组。这些机组采取的是法国的压力堆和英国的常
规岛设备，是属于三代核电技术，比日本这次出事情的二代要安全不少，毕竟是经过了
美国三里岛和苏联切尔诺贝利的事故之后，大家吸取经验，进行了改进。
另一个是在浙江的秦山核电站，是中国利用的压力堆的技术自己研发的。
现在进行建设的，就有山东位于青岛北部的海阳核电站两个机组，和浙江唯一宁波南部
的三水核电站两个机组。这四个机组，是用了美国的西屋的AP1000技术，是属于三代半
的技术。
另外就是位于广东台山的两个机组，是用了欧洲的EPR技术，也是最先进的三代半。
中国的核电站，选址和日本非常不同，是绝对不能在地震带上面。
其次就是因为太平洋岛链的屏蔽作用，中国沿海基本上没有太大的海啸威胁。
不过话也不能说得太满。俺自己的估计，现在中国已经运行和正在建设的核电站，估计
没有考虑到飞机撞击的因素，而这个因素，其实应该好好考虑。
毕竟自从美国的911事件之后，劫持民航机，来撞你的核电站，是一个非常现实的安全
隐忧。如果借助这次日本核辐射的事件，引发中国政府对此的重视，当为好事。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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m*t
发帖数: 7490 | 19 这好办，核电站边上放几个防空导弹就行了
不过话也不能说得太满。俺自己的估计，现在中国已经运行和正在建设的核电站，估计
没有考虑到飞机撞击的因素，而这个因素，其实应该好好考虑。
毕竟自从美国的911事件之后，劫持民航机，来撞你的核电站，是一个非常现实的安全
隐忧。如果借助这次日本核辐射的事件，引发中国政府对此的重视，当为好事。
【在 O***C 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100buma.html
: 今天看到日本的福岛第一电厂，终于接近全面核融化了。
: 首先要说明的是，这次的核子大灾难，不仅仅是天灾，而是人祸。
: 日本核工业的信用本来就非常差，之前的二十来年，发生了至少三到四次核事故，但都
: 被利益集团，加上日本的政府和媒体，一起给捂盖子捂住了。
: 这几天逐渐透露出来的不完全的信息，其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。
: 而是在设计中，这些反应堆的备用电力交换器，就是当正常电力失常之后，后备电力转
: 换上来的设备，是建在最低点的。
: 而日本用来保护这些电力设备，靠的是防水墙。结果地震之后，防水墙裂了，海水就灌
: 了进来。
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c******d
发帖数: 564 | 20 1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
老兄能否量化的說一下？
數值範圍，還有單位 |
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z******i
发帖数: 5114 | 21 AP1000 does consider aircraft crash and missile impact
【在 O***C 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100buma.html
: 今天看到日本的福岛第一电厂，终于接近全面核融化了。
: 首先要说明的是，这次的核子大灾难，不仅仅是天灾，而是人祸。
: 日本核工业的信用本来就非常差，之前的二十来年，发生了至少三到四次核事故，但都
: 被利益集团，加上日本的政府和媒体，一起给捂盖子捂住了。
: 这几天逐渐透露出来的不完全的信息，其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。
: 而是在设计中，这些反应堆的备用电力交换器，就是当正常电力失常之后，后备电力转
: 换上来的设备，是建在最低点的。
: 而日本用来保护这些电力设备，靠的是防水墙。结果地震之后，防水墙裂了，海水就灌
: 了进来。
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f******n
发帖数: 83 | 22 我并没说没事，只是说没有那么夸张。而且放射性本来就是天差地别，要不然为啥金二
拼了命搞高浓铀。贫铀弹又不是靠放射性，只要别往爆炸烟尘中冲还好了，影响也是有
，那是里面有少量的钚，而且也没见美国大兵个个出问题把。福岛三号有6%的燃料是
MOX,有武器级的钚，其他的都是铀。
【在 a***e 的大作中提到】
: 怪了，你以为U238放射性差很多？
: 那玩贫铀弹的都没事了？
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: ～4
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d****u
发帖数: 320 | 23 昨晚形势比较不乐观的时候，根本不是1－3号那几个正在运行的问题吧，而是4号的废
料燃烧，这个是直接暴露空气中，而且是废料（大家都晓得这个的放射性……）。之前的放射量暴增，没准是4号的贡献，而不是1－3
的问题。
那几个正在运行的，好歹外面有个安全壳的，哪怕堆融了，只要壳没破，就还ok。
日本实在是不靠谱，大家忙着关注那几个正在运行的，他居然能把废料给弄着了，还得请老美来帮忙才搞定……
【在 O***C 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100buma.html
: 今天看到日本的福岛第一电厂，终于接近全面核融化了。
: 首先要说明的是，这次的核子大灾难，不仅仅是天灾，而是人祸。
: 日本核工业的信用本来就非常差，之前的二十来年，发生了至少三到四次核事故，但都
: 被利益集团，加上日本的政府和媒体，一起给捂盖子捂住了。
: 这几天逐渐透露出来的不完全的信息，其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。
: 而是在设计中，这些反应堆的备用电力交换器，就是当正常电力失常之后，后备电力转
: 换上来的设备，是建在最低点的。
: 而日本用来保护这些电力设备，靠的是防水墙。结果地震之后，防水墙裂了，海水就灌
: 了进来。
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p*z
发帖数: 365 | 24 http://www.youtube.com/watch?v=881XleMHT5A
重温一下 纪录片|《拯救切尔诺贝利》
毛子动用了50万人10万人是现役军队，40万人是预备役
其中3万人，在此后的1-20年之内死于辐射。
毛子的空军首席，次席飞行员都死了。
再看看小日本一贯的暧昧习惯，核电站的工人都跑了，他们能行？ |
y*h
发帖数: 25423 | 25
U238也好U235也好本身的半衰期非常长10亿年的量级，所以放射性非常小，
而且是alpha衰变，alpha粒子连一张纸都不能穿透，因此外界的铀的放射性对
人的危害是非常小的，所以铀工程和实验室里人直接用手拿铀块都没事（一般
要戴手套，但不是为了防辐射而是为了防吸入），美军可以用贫铀安全地来
做坦克装甲。核弹也好核电站也好辐射危害不是来自于铀本身，而是它的
裂变产物，那玩意儿就五花八门元素多了去了，衰变周期从不到一秒的到
几百万年的都有，通常衰变越快的辐射越强。
但是这也不是说铀就是完全无害的，铀的辐射危害主要在于吸入，也就是铀
的粉尘进入人体内部，和细胞紧挨着的话，虽然alpha粒子不能穿透纸，但是
穿透细胞膜还是没有任何问题的，吸入的铀会在人体内一直衰变，到人死也
不会减少，这个量如果足够的话可以致癌致畸。所以贫铀弹本身辐射非常弱，
貌似没有危害，但是一旦击中目标爆开的话会碎裂成无数粉尘微粒，可以通过
呼吸和皮肤吸入人体造成危害。贫铀装甲里的美国大兵也是一样，坦克没被
打坏是很安全的，一旦装甲被打烂，那就是肉鸡了……
反应堆中的铀也有类似的问题，它本身正常情况下危害非常小，但是如果爆炸
成粉尘悬浮在空气中的话就难说了，不过如果爆炸燃料棒中的裂变产物也粉尘化了，
危害比铀大得多，所以只要有裂变产物，铀本身对放射性危害的贡献只占小部分。
【在 f******n 的大作中提到】
: 我并没说没事，只是说没有那么夸张。而且放射性本来就是天差地别，要不然为啥金二
: 拼了命搞高浓铀。贫铀弹又不是靠放射性，只要别往爆炸烟尘中冲还好了，影响也是有
: ，那是里面有少量的钚，而且也没见美国大兵个个出问题把。福岛三号有6%的燃料是
: MOX,有武器级的钚，其他的都是铀。
|
d****u
发帖数: 320 | 26 请教lz，4号的氢气是怎么产生的。
这个实在是没想明白。
前两天在版上学到的，氢气两个产生途径，都是因为刚停堆的反应还有很多余热（
decay heating?)，4号是检修中的，都是废料，还有那么大的余热？是发生了哪个反应
？锆水还是rediolysis？
我发现网上很多都在回避4号的问题，没人解答啊。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
|
y*h
发帖数: 25423 | 27 如果直接暴露空气中的话比在罐子里的好处理，灌水就行了。密封罐子里是高压，
灌水很困难，暴露的就好灌多了。
前的放射量暴增，没准是4号的贡献，而不是1－3
得请老美来帮忙才搞定……
【在 d****u 的大作中提到】
: 昨晚形势比较不乐观的时候，根本不是1－3号那几个正在运行的问题吧，而是4号的废
: 料燃烧，这个是直接暴露空气中，而且是废料（大家都晓得这个的放射性……）。之前的放射量暴增，没准是4号的贡献，而不是1－3
: 的问题。
: 那几个正在运行的，好歹外面有个安全壳的，哪怕堆融了，只要壳没破，就还ok。
: 日本实在是不靠谱，大家忙着关注那几个正在运行的，他居然能把废料给弄着了，还得请老美来帮忙才搞定……
|
z******i
发帖数: 5114 | 28 4,5,6 are still in decay heat removal process
【在 d****u 的大作中提到】
: 请教lz，4号的氢气是怎么产生的。
: 这个实在是没想明白。
: 前两天在版上学到的，氢气两个产生途径，都是因为刚停堆的反应还有很多余热（
: decay heating?)，4号是检修中的，都是废料，还有那么大的余热？是发生了哪个反应
: ？锆水还是rediolysis？
: 我发现网上很多都在回避4号的问题，没人解答啊。
|
d****u
发帖数: 320 | 29 但废料和新料的放射性显然不是一个数量级了
放射物是否直接进入空气也是问题了（要不他建啥禁飞区……）
如果不用担心放射物进空气，1－3号一开始就可以采用减压的方式放出点里面的气呗（
虽然后来他们确实开始这么干了）
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果直接暴露空气中的话比在罐子里的好处理，灌水就行了。密封罐子里是高压，
: 灌水很困难，暴露的就好灌多了。
:
: 前的放射量暴增，没准是4号的贡献，而不是1－3
: 得请老美来帮忙才搞定……
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b*****r
发帖数: 359 | 30 各方都开始撤人了，
你Y就继续yy吧。
有本事跑到灾区去辟谣啊。
躲在美国还避什么遥
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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|
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y*h
发帖数: 25423 | 31
如果日本人说的是真的，那么可能的解释是：这个反应堆使用了很长时间积累了
非常多的裂变产物，而且这个堆刚停堆不久，比如1个月之内，那么其裂变产物
的衰变热还是有不少的，即使只有裂变功率的千分之一到万分之一，也有几十
到几百千瓦，如果这个堆的冷却系统和其他对有关联性，出现同样的水位严重
不足的问题，这几十到几百千瓦的热对于燃料棒的热容量来说也是非常巨大的
数字，足以使其烧毁。
乏燃料棒一般要在关机很长时间持续冷却到温度很低以后才会从反应堆中取出
然后浸泡在乏燃料储存水池中让其自然衰变几年才运去废料处理车间处理的，
这段时间水池的自然散热就已经足够其衰变热冷却的。
【在 d****u 的大作中提到】
: 请教lz，4号的氢气是怎么产生的。
: 这个实在是没想明白。
: 前两天在版上学到的，氢气两个产生途径，都是因为刚停堆的反应还有很多余热（
: decay heating?)，4号是检修中的，都是废料，还有那么大的余热？是发生了哪个反应
: ？锆水还是rediolysis？
: 我发现网上很多都在回避4号的问题，没人解答啊。
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f******n
发帖数: 83 | 32 专业，多谢解答。我的意思也是，只要没有粉尘，对中美应该没有影响，只是福岛周
边的地方会有麻烦。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 如果日本人说的是真的，那么可能的解释是：这个反应堆使用了很长时间积累了
: 非常多的裂变产物，而且这个堆刚停堆不久，比如1个月之内，那么其裂变产物
: 的衰变热还是有不少的，即使只有裂变功率的千分之一到万分之一，也有几十
: 到几百千瓦，如果这个堆的冷却系统和其他对有关联性，出现同样的水位严重
: 不足的问题，这几十到几百千瓦的热对于燃料棒的热容量来说也是非常巨大的
: 数字，足以使其烧毁。
: 乏燃料棒一般要在关机很长时间持续冷却到温度很低以后才会从反应堆中取出
: 然后浸泡在乏燃料储存水池中让其自然衰变几年才运去废料处理车间处理的，
: 这段时间水池的自然散热就已经足够其衰变热冷却的。
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y*h
发帖数: 25423 | 33 这几个反应堆没有新料，都是用了很久裂变产物很多的，所以放射性物质的数量
有区别，但是没有本质区别。1-3号从控制不住以后就开始持续放气了，因为
不停地灌水进去，这些水是要变成水蒸气出来的，如果冷凝系统不能用了，这些
水就得放到大气里，现在这个释放的辐射剂量他们已经不担心了，担心的是
更大的、压力罐里面的气态和微粒衰变产物直接出来。
【在 d****u 的大作中提到】
: 但废料和新料的放射性显然不是一个数量级了
: 放射物是否直接进入空气也是问题了（要不他建啥禁飞区……）
: 如果不用担心放射物进空气，1－3号一开始就可以采用减压的方式放出点里面的气呗（
: 虽然后来他们确实开始这么干了）
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d****u
发帖数: 320 | 34 这个decay heat removal process需要进行多久啊？
整个进行过程中能产多大的热和压力？
是锆水反应还是radiolysis了？
另外这个废料池又没有密闭安全壳，压力也上不去吧。
那这是不是意味着其实一直以来4－6号和1－3是一样危险的（甚至更危险，这个没有外
面的壳），居然一直忽视了对它们的降温。
感觉1－3号的处理一直算比较得当吧，虽然有时候设备不给力（看新闻的时候，还一直
挺乐观），但4号这得算人为事故了吧。
【在 z******i 的大作中提到】
: 4,5,6 are still in decay heat removal process
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d****u
发帖数: 320 | 35 是啊，不都说越新的料其实越安全么，裂变产物少
全新的，都可以带个手套拿么。
最近一直在关注学校nuclear的专业版面，发现4号燃烧前，大家都是很乐观的；4号一
着，都开始骂日本不靠谱，开始怀疑他们到底在隐瞒什么,居然能犯这种错误。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这几个反应堆没有新料，都是用了很久裂变产物很多的，所以放射性物质的数量
: 有区别，但是没有本质区别。1-3号从控制不住以后就开始持续放气了，因为
: 不停地灌水进去，这些水是要变成水蒸气出来的，如果冷凝系统不能用了，这些
: 水就得放到大气里，现在这个释放的辐射剂量他们已经不担心了，担心的是
: 更大的、压力罐里面的气态和微粒衰变产物直接出来。
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y*h
发帖数: 25423 | 36
如果只是水蒸气带出的放射性的话对中美都完全没有任何问题，对东京都不会有
问题，现在最担心的或者他们努力要防范的是每个堆的压力罐和安全壳都破裂
导致裂变产物出来，其中的气体和微粒成分会飘走影响东京等地——这种情况
东京的辐射肯定异常升高，但是不一定会产生伤亡，当然恐慌是不可避免的，
也可能随风吹到中国，但是只要不是爆炸性的，对中国基本只有指标上能测量
的变化，不会有实质的健康影响。绝大部分的固体物质其实还是留在福岛本地，
可能污染当地的水源的环境。福岛的沸水堆和切尔诺贝利不同的是它的减速剂
不是石墨不会燃烧爆炸，所以即使在最坏的情况能散发到空气中的放射性物质
的数量也远低于切，虽然当地的固体污染不亚于切。
总之，目前最担心的是福岛地区的人，其次是周边的东京等地，中国注意监测
就行了，对中国造成实质危害的可能性基本没有，对美国造成实质性危害的
可能性比切尔诺贝利那年比美国造成的危害的可能性还小。一帮wsn现在嚷着
在美国买碘片基本是恐惧强迫症的表现。
【在 f******n 的大作中提到】
: 专业，多谢解答。我的意思也是，只要没有粉尘，对中美应该没有影响，只是福岛周
: 边的地方会有麻烦。
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y*h
发帖数: 25423 | 37 对于正常的堆，通常关机十几个小时以后就算安全的例行维护了。
但是对于目前状态的福岛堆，恐怕至少要一个月以后才能放心，而且那时候
如果能做到的话最好也是把燃料棒维持浸没在水中而不是急于封堆。现在
衰变热的功率至少还有额定裂变功率的千分之一以上，也就是几百千瓦，这对于
没有液体冷却的燃料棒来说还是非常巨大的热量，足以烧毁各种设施。
【在 d****u 的大作中提到】
: 这个decay heat removal process需要进行多久啊？
: 整个进行过程中能产多大的热和压力？
: 是锆水反应还是radiolysis了？
: 另外这个废料池又没有密闭安全壳，压力也上不去吧。
: 那这是不是意味着其实一直以来4－6号和1－3是一样危险的（甚至更危险，这个没有外
: 面的壳），居然一直忽视了对它们的降温。
: 感觉1－3号的处理一直算比较得当吧，虽然有时候设备不给力（看新闻的时候，还一直
: 挺乐观），但4号这得算人为事故了吧。
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d****u
发帖数: 320 | 38 美国买碘片……
中国都还不需要买，美国买了做啥，倒卖？
而且这东西得爆炸前服用吧，还不能平日乱服，碘吃多了也很糟糕
PS：老美这边一般都吃加碘盐，其实也不需要更多的碘在甲状腺占位了吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 对于正常的堆，通常关机十几个小时以后就算安全的例行维护了。
: 但是对于目前状态的福岛堆，恐怕至少要一个月以后才能放心，而且那时候
: 如果能做到的话最好也是把燃料棒维持浸没在水中而不是急于封堆。现在
: 衰变热的功率至少还有额定裂变功率的千分之一以上，也就是几百千瓦，这对于
: 没有液体冷却的燃料棒来说还是非常巨大的热量，足以烧毁各种设施。
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y*h
发帖数: 25423 | 39 到目前日本官方的消息谎言太多，细节太少，导致人们根本无法根据他们发布
的消息做任何合理靠谱的判断，因为他们给你判断的条件大多是假的，谁知道
里面到底是什么鬼。
【在 d****u 的大作中提到】
: 是啊，不都说越新的料其实越安全么，裂变产物少
: 全新的，都可以带个手套拿么。
: 最近一直在关注学校nuclear的专业版面，发现4号燃烧前，大家都是很乐观的；4号一
: 着，都开始骂日本不靠谱，开始怀疑他们到底在隐瞒什么,居然能犯这种错误。
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y*h
发帖数: 25423 | 40 军一版有好几个人嚷着碘片脱销了，到处抢购呢。
【在 d****u 的大作中提到】
: 美国买碘片……
: 中国都还不需要买，美国买了做啥，倒卖？
: 而且这东西得爆炸前服用吧，还不能平日乱服，碘吃多了也很糟糕
: PS：老美这边一般都吃加碘盐，其实也不需要更多的碘在甲状腺占位了吧。
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a*******y
发帖数: 128 | 41 你们说日本政府会不会报着鱼死网破的心态就让反应堆爆了？
【在 y*h 的大作中提到】
: 到目前日本官方的消息谎言太多，细节太少，导致人们根本无法根据他们发布
: 的消息做任何合理靠谱的判断，因为他们给你判断的条件大多是假的，谁知道
: 里面到底是什么鬼。
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d****u
发帖数: 320 | 42 感觉现在大家普遍不乐观的一个原因就是，形势的走向总感觉和他们已经披露的消息有
点不符，所以很多人才怀疑是否真的完全停堆了？压力容器是否真的没问题（不过放射
量现在看还ok，应该确实还没大问题吧）？灌水不成的真正原因是啥？厂里到底有什么
？等等问题。
反正一天前，我也属于比较乐观型的，感觉他们的处理措施都还对路，就是设备有点不
给力。自打4号着了（刚刚看到5.6号也有危险？一天前大家都还感谢有三台是停机的，
结果现在变成停堆的更危险……），我就持怀疑态度了，因为谁也不晓得真实情况是啥
了，也就没法评判他们的措施是否正确了
不过最糟糕的情况，应该也不会超过切尔诺贝利就是了；就算切尔诺贝利了，对中美也应该没啥大影响，中国又不是没经历过两个邻居家里爆核弹＋炸核电站。除非他们再犯点什么致命错误，唉，还是别乌鸦嘴了。
他们已经向美帝求助了，后面应该会靠谱了吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 到目前日本官方的消息谎言太多，细节太少，导致人们根本无法根据他们发布
: 的消息做任何合理靠谱的判断，因为他们给你判断的条件大多是假的，谁知道
: 里面到底是什么鬼。
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d****u
发帖数: 320 | 43 那真是损人不利己。
连金胖子都吓到了，日本这么bh？
【在 a*******y 的大作中提到】
: 你们说日本政府会不会报着鱼死网破的心态就让反应堆爆了？
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d****u
发帖数: 320 | 44 对了，就算1－3增大放气量，释放的放射剂量能有多严重，和4号的废料直接暴露空气
燃烧相比？
为啥我觉得他们还不如再增大点1－3的放气量来减压，也好过罐子压力过大挂掉呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 这几个反应堆没有新料，都是用了很久裂变产物很多的，所以放射性物质的数量
: 有区别，但是没有本质区别。1-3号从控制不住以后就开始持续放气了，因为
: 不停地灌水进去，这些水是要变成水蒸气出来的，如果冷凝系统不能用了，这些
: 水就得放到大气里，现在这个释放的辐射剂量他们已经不担心了，担心的是
: 更大的、压力罐里面的气态和微粒衰变产物直接出来。
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y*h
发帖数: 25423 | 45 现在的问题是有消息说有的堆的压力罐的阀门有问题，放不出气来……
尝试了采用别的工艺口来放气，效果不好。如果能放气他们肯定会放，
不会看着罐子爆炸的，即使是出于操作人员自身安全的考虑。
所以就怕设备故障。这玩意儿就是墨菲定律说的：能坏的东西它一定会
坏，而且是在最不合适的时候，往往是一块儿坏……
昨天2号堆的压力控制池爆炸就是很严重的问题。
【在 d****u 的大作中提到】
: 对了，就算1－3增大放气量，释放的放射剂量能有多严重，和4号的废料直接暴露空气
: 燃烧相比？
: 为啥我觉得他们还不如再增大点1－3的放气量来减压，也好过罐子压力过大挂掉呢？
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d****u
发帖数: 320 | 46 放不出气……
那我就真无语了，日本得罪老天爷了吧。
昨儿刚有人说，别下雨，今儿福岛好像就下了吧。
点背真不能怨社会……
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在的问题是有消息说有的堆的压力罐的阀门有问题，放不出气来……
: 尝试了采用别的工艺口来放气，效果不好。如果能放气他们肯定会放，
: 不会看着罐子爆炸的，即使是出于操作人员自身安全的考虑。
: 所以就怕设备故障。这玩意儿就是墨菲定律说的：能坏的东西它一定会
: 坏，而且是在最不合适的时候，往往是一块儿坏……
: 昨天2号堆的压力控制池爆炸就是很严重的问题。
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j**********e
发帖数: 442 | 47 天谴
【在 d****u 的大作中提到】
: 放不出气……
: 那我就真无语了，日本得罪老天爷了吧。
: 昨儿刚有人说，别下雨，今儿福岛好像就下了吧。
: 点背真不能怨社会……
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l******t
发帖数: 55733 | 48 小日本倒霉就倒霉在被JY看中了。J20啥的都是小儿科。JY才是我共畜养多年的超级大
杀器，神一般的存在。 |
d**e
发帖数: 863 | 49
刚看了。实在无法想象。
今天恐怕没有任何国家能做到。
【在 p*z 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=881XleMHT5A
: 重温一下 纪录片|《拯救切尔诺贝利》
: 毛子动用了50万人10万人是现役军队，40万人是预备役
: 其中3万人，在此后的1-20年之内死于辐射。
: 毛子的空军首席，次席飞行员都死了。
: 再看看小日本一贯的暧昧习惯，核电站的工人都跑了，他们能行？
|
i*****T
发帖数: 1855 | 50 lz这种脸皮厚的真的是敢吹啊，搞得自己什么都懂的样子似的，最基本的事实都不清楚
。我完全外行，但是看了科普片，给你科普一下。
切尔诺贝利最后其实是意外的抓住了一根救命稻草，第一次爆炸时不仅向上炸飞了盖子
，还向下扎穿了底层，于是融化的核燃料向下流。同时围绕在反应炉外层的沙子也流下
去，和融化的核燃料混合，变成岩浆，大幅度稀释了核燃料浓度，于是反应速度下降，
温度降低。大部分核燃料也被封在凝固的岩浆中。所以根本不是lz所说的“核燃料不仅
全烧了炸了”。差太多了，大部分核燃料根本还在地下。 |
|
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T****r
发帖数: 22092 | 51 如果是土共过去，应该也能做到的
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 刚看了。实在无法想象。
: 今天恐怕没有任何国家能做到。
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g****u
发帖数: 1422 | 52 楼主别忘了这个福岛核电站的反应堆买的是俄罗斯废弃的核武器的核心，铀纯度不是一
般核电站的铀可以比的
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
|
y*h
发帖数: 25423 | 53 武器级的高纯度铀根本不能在直接普通反应堆里用，都是要经过稀释处理以后
做成低浓度标准尺寸的燃料棒才能放到反应堆里去用的，这不仅仅是防核扩散
条约的要求，更是反应堆的设计要求，燃料棒的浓度不是随便都能用的，必须
严格符合设计要求的浓度，常见的轻水堆都是用3%-4%U235浓度的燃料棒，
低了高了都不行，低了不能维持链式反应不工作，高了会超过最大设计功率
而烧毁出事故。
快成
，我
定网
论核
的火
何核
称是
【在 g****u 的大作中提到】
: 楼主别忘了这个福岛核电站的反应堆买的是俄罗斯废弃的核武器的核心，铀纯度不是一
: 般核电站的铀可以比的
|
e****e
发帖数: 884 | 54 lz又是一个站着说话不腰疼的。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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b*******r
发帖数: 6655 | 55 戴手套是为了保护fuel bundle， 不是为了保护人，射线不能穿透你的表皮
Unit 4 spent fuel bay caught fire, but the fire is not caused by spent fuel.
The pool water temperature is rising, though.
核工程的难点在于观察现象已经很困难，要搞清现象以后的本质就更难
【在 d****u 的大作中提到】
: 是啊，不都说越新的料其实越安全么，裂变产物少
: 全新的，都可以带个手套拿么。
: 最近一直在关注学校nuclear的专业版面，发现4号燃烧前，大家都是很乐观的；4号一
: 着，都开始骂日本不靠谱，开始怀疑他们到底在隐瞒什么,居然能犯这种错误。
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c*******k
发帖数: 554 | 56 Chernobyl反应堆爆炸的后果比你说的要严重得多。
你看得是毛子的官方报道吗？ |
d**e
发帖数: 863 | 57
中国当年没有俄国的技术手段，找不到600个直升机驾驶员。
当年也没有俄国的财力，180亿美元想的开也拿不出来。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果是土共过去，应该也能做到的
|
T****r
发帖数: 22092 | 58 那你觉得现在能干出来么？
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 中国当年没有俄国的技术手段，找不到600个直升机驾驶员。
: 当年也没有俄国的财力，180亿美元想的开也拿不出来。
|
d**e
发帖数: 863 | 59
没戏，现在没有那种决心和调度能力，谁都没有了。
所以如果再有那种级别的灾难，世界人民就自求多福吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你觉得现在能干出来么？
|
i***a
发帖数: 195 | 60 直接进入并危害人体的不是核粒子（中子或GAMMA粒子)，而是
辐射性同位素，比如Pu系列（238-243），Am系列（241-244）, Cm系列（242-244）。
这些元素通过粉尘，饮用水，食物，皮肤接触等途径进入人体后无法排解，并通过
ALPHA,BETA等衰变放射GAMMA粒子，与人体细胞元素产生核反应进而破坏细胞并造成对
人体长期伤害。所以日本媒体呼吁不要淋雨，躲在家里就是这个道理。
核放射物质主要通过释放核粒子（NEUTRON和GAMMA）来产生对人的影响，除了粒子数量
（取决于距离、时间，传播途径等因素）外，还主要取决于两个方面：一个是衰变强度
，一个衰变能量。衰变强度指的是一秒钟产生多少个例子，一般是以居里为单位，1Ci=
3.7x10^10 Bq, 表示一秒钟产生3.7x10^10个粒子。每个粒子的能量用兆电子伏(MeV）
来衡量。一般而言，同等衰变强度下，能量越高的粒子对人体伤害越大，中子比gamma
伤害更大，是10-20倍之多，原因是高能中子在穿透人体，与人体元素发生作用，产生
细胞变异。
一般实验室用的源都在铅盒里保存，原因是铅（Pb)具有强大的密度能阻碍粒子射出，
因此严格防备的实验室对人体伤害不大。
而核电站辐射产生的核放射元素，通过风，雨，地下水，河流，尘土等等入侵人体后，
其中包含各种复杂的粒子源，半衰期长的对人体影响更大，最长的有几百年，反应堆产
生的辐射物质种类极其之多，比如反应堆产物之一Americium-241（半衰期为432年），
也就四说过了432年，其核衰变强度才降低到原来的一半,通过ALPHA衰变，该物质可产
生5.5MeV的GAMMA粒子。
计量辐射剂量的单位是Sv(1Sv=100rems),是上述因素的一个综合衡量。如果超过1sv的
辐射，人会发生呕吐等轻度反应，如果超过5.5Sv,则会对人体细胞，血液，头发，DNA,
RNA有伤害。
不能简单地说核材料不可怕，如果做好防护，核材料的确不可怕，如果如同核爆炸或者
核电站泄露，大量核物质进入人体还是非常致命！尤其是距离核泄露源近的地方，有专
门的模型计算辐射剂量。因此超过人可承受的距离内的人必须撤离。
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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T****r
发帖数: 22092 | 61 哎，看了这一系列的话题，我深深地体会到，胡说八道的人真是多啊。
说到放射性危害，不知道是否有人记得这么一个案子：
美国某地，某男生，跟女友分手，于是在前女友的生日送了前女友及其当时现男友
一个生日蛋糕，里边掺入了放射性C14好像，于是造成了持久的，可能是终生的体内
放射性危害，未必会造成生命终止，但是变异，畸形什么的，特别是对将来孕育后
代会产生极大的风险。
1Ci=
gamma
【在 i***a 的大作中提到】
: 直接进入并危害人体的不是核粒子（中子或GAMMA粒子)，而是
: 辐射性同位素，比如Pu系列（238-243），Am系列（241-244）, Cm系列（242-244）。
: 这些元素通过粉尘，饮用水，食物，皮肤接触等途径进入人体后无法排解，并通过
: ALPHA,BETA等衰变放射GAMMA粒子，与人体细胞元素产生核反应进而破坏细胞并造成对
: 人体长期伤害。所以日本媒体呼吁不要淋雨，躲在家里就是这个道理。
: 核放射物质主要通过释放核粒子（NEUTRON和GAMMA）来产生对人的影响，除了粒子数量
: （取决于距离、时间，传播途径等因素）外，还主要取决于两个方面：一个是衰变强度
: ，一个衰变能量。衰变强度指的是一秒钟产生多少个例子，一般是以居里为单位，1Ci=
: 3.7x10^10 Bq, 表示一秒钟产生3.7x10^10个粒子。每个粒子的能量用兆电子伏(MeV）
: 来衡量。一般而言，同等衰变强度下，能量越高的粒子对人体伤害越大，中子比gamma
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y*h
发帖数: 25423 | 62 C14很牛，和别的放射性物质不同，它会变成你身体的一部分，直到你死了
变成另外一种生物的一部分它还在……
【在 T****r 的大作中提到】
: 哎，看了这一系列的话题，我深深地体会到，胡说八道的人真是多啊。
: 说到放射性危害，不知道是否有人记得这么一个案子：
: 美国某地，某男生，跟女友分手，于是在前女友的生日送了前女友及其当时现男友
: 一个生日蛋糕，里边掺入了放射性C14好像，于是造成了持久的，可能是终生的体内
: 放射性危害，未必会造成生命终止，但是变异，畸形什么的，特别是对将来孕育后
: 代会产生极大的风险。
:
: 1Ci=
: gamma
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Z***e
发帖数: 2983 | 63 which nuclear decay/reaction can produce neutron...?
1Ci=
gamma
【在 i***a 的大作中提到】
: 直接进入并危害人体的不是核粒子（中子或GAMMA粒子)，而是
: 辐射性同位素，比如Pu系列（238-243），Am系列（241-244）, Cm系列（242-244）。
: 这些元素通过粉尘，饮用水，食物，皮肤接触等途径进入人体后无法排解，并通过
: ALPHA,BETA等衰变放射GAMMA粒子，与人体细胞元素产生核反应进而破坏细胞并造成对
: 人体长期伤害。所以日本媒体呼吁不要淋雨，躲在家里就是这个道理。
: 核放射物质主要通过释放核粒子（NEUTRON和GAMMA）来产生对人的影响，除了粒子数量
: （取决于距离、时间，传播途径等因素）外，还主要取决于两个方面：一个是衰变强度
: ，一个衰变能量。衰变强度指的是一秒钟产生多少个例子，一般是以居里为单位，1Ci=
: 3.7x10^10 Bq, 表示一秒钟产生3.7x10^10个粒子。每个粒子的能量用兆电子伏(MeV）
: 来衡量。一般而言，同等衰变强度下，能量越高的粒子对人体伤害越大，中子比gamma
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J******y
发帖数: 1442 | 64 反应堆是地震时候就自动关闭了，但是之前反应产生的裂变中间产物还会继续衰变，产
生热量，持续数天到数周。所以现在要做的就是把产生的热量导出来。考虑到反应堆已
经停堆好几天了，后面的风险应该越来越小。
～4
【在 f******n 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的差不多啦，最坏就是放射性粉尘福岛和附近几个城市受污染，不太会再
: 坏的，中美都没事，广岛长崎不是还活着么（武器级铀可都是90%+的U235，燃料才3～4
: %) 。
: 不过鬼子太搞了,一个个出事，4号堆都关了也能爆，千奇百怪，链式反应不带这么搞得
: 。鬼子一开始没舍得灌海水是失策了，现在不搭上神风队几条人命我觉得恐怕收不了场
: 。
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z**n
发帖数: 22303 | 65 烧到最后温度越来越高,放射性物质都滚滚上天飘散到全球各处,危害比核弹爆炸大多了
吧.核弹就是靠能量杀死目标区的生物，爆炸后产生的放射性污染小多了，广岛的原子弹核装药不到十公斤，这里都是论吨。
【在 J******y 的大作中提到】
: 反应堆是地震时候就自动关闭了，但是之前反应产生的裂变中间产物还会继续衰变，产
: 生热量，持续数天到数周。所以现在要做的就是把产生的热量导出来。考虑到反应堆已
: 经停堆好几天了，后面的风险应该越来越小。
:
: ～4
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s******r
发帖数: 600 | |
s******r
发帖数: 600 | |
i***a
发帖数: 195 | 68 nuclear fission,也是就是核裂变，包括自裂变和俘获中子裂变。
能产生自裂变的元素有CF252,U235,U238,PU240, 这些反应机制产生的中子几率都很小
，也就是每次发生DECAY只有极小概率产生中子，比例CF252(3%), PU240(5x10^-8)
俘获中子裂变才是产生核蛋和核电的根源，比如U235通过俘获一个慢中子，分裂为2个
元素（Rb90，Cs143），并发出多个中子和能量， 这些中子又被俘获并产生新的中子，
达到一定的平衡可持续性分裂后即进入临界状态，而这过程产生的能量转换成热能，加
热水成为水蒸气推动叶轮发电。
【在 Z***e 的大作中提到】
: which nuclear decay/reaction can produce neutron...?
:
: 1Ci=
: gamma
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n*******4
发帖数: 2285 | 69 热核反应氘，氚结合成氦核也释放中子，中子能量有16MeV，能量很大。中子弹就是来
自热核反应，但秘密只有美中苏掌握。
【在 i***a 的大作中提到】
: nuclear fission,也是就是核裂变，包括自裂变和俘获中子裂变。
: 能产生自裂变的元素有CF252,U235,U238,PU240, 这些反应机制产生的中子几率都很小
: ，也就是每次发生DECAY只有极小概率产生中子，比例CF252(3%), PU240(5x10^-8)
: 俘获中子裂变才是产生核蛋和核电的根源，比如U235通过俘获一个慢中子，分裂为2个
: 元素（Rb90，Cs143），并发出多个中子和能量， 这些中子又被俘获并产生新的中子，
: 达到一定的平衡可持续性分裂后即进入临界状态，而这过程产生的能量转换成热能，加
: 热水成为水蒸气推动叶轮发电。
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T****r
发帖数: 22092 | 70 自动关闭这件事直到现在都还没有确认的消息。
我看到的消息都说，有可能控制棒不到位。
【在 J******y 的大作中提到】
: 反应堆是地震时候就自动关闭了，但是之前反应产生的裂变中间产物还会继续衰变，产
: 生热量，持续数天到数周。所以现在要做的就是把产生的热量导出来。考虑到反应堆已
: 经停堆好几天了，后面的风险应该越来越小。
:
: ～4
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i***a
发帖数: 195 | 71 对,这个是D-T（氘-氚）中子源，需要很高的电压（电压没了就不反应了），在石油井
下探测已经得到广泛应用，比CF252和Am-Be这类化学中子源的好处是可以随时开和关，
对操作人员起保护作用， 而且可以做成脉冲中子源，探测慢中子俘获截面等等。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 热核反应氘，氚结合成氦核也释放中子，中子能量有16MeV，能量很大。中子弹就是来
: 自热核反应，但秘密只有美中苏掌握。
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i***a
发帖数: 195 | 72 反应堆内产生H2的基本原理就是水在极高的温度下(或通过某种媒介，比如硫S和碘I)被
分解成H2和O2.下一代的超高温核反应堆就是设想通过这个产生H2来提供能源。
【在 d****u 的大作中提到】
: 请教lz，4号的氢气是怎么产生的。
: 这个实在是没想明白。
: 前两天在版上学到的，氢气两个产生途径，都是因为刚停堆的反应还有很多余热（
: decay heating?)，4号是检修中的，都是废料，还有那么大的余热？是发生了哪个反应
: ？锆水还是rediolysis？
: 我发现网上很多都在回避4号的问题，没人解答啊。
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J******y
发帖数: 1442 | 73 地震发生后东电就确认了所有反应堆都已经停堆。如果链式反应还在继续，哪怕是部分
，那么失去冷却系统的几个小时里，核心老早融化了，反应堆的底部也肯定烧穿了，现
在还降啥温。
当然他们之前有前科，你可以认为他们在撒谎。不过具体在这一事件上，掩盖事实既没
有必要，对他们来说，无论最后怎样的结果都是没有任何好处的。
最坏的时刻已经过去了，现在的问题是，由于环境中的放射强度上升了，工作人员操作
很短的时间就必须撤离，否则就超过了法定的年度辐射上限。几轮轮换下来，不知道运
营方是否还有足够的合格操作人员。
【在 T****r 的大作中提到】
: 自动关闭这件事直到现在都还没有确认的消息。
: 我看到的消息都说，有可能控制棒不到位。
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T****r
发帖数: 22092 | 74 现在四号又起火了，你说说是咋回事吧。
【在 J******y 的大作中提到】
: 地震发生后东电就确认了所有反应堆都已经停堆。如果链式反应还在继续，哪怕是部分
: ，那么失去冷却系统的几个小时里，核心老早融化了，反应堆的底部也肯定烧穿了，现
: 在还降啥温。
: 当然他们之前有前科，你可以认为他们在撒谎。不过具体在这一事件上，掩盖事实既没
: 有必要，对他们来说，无论最后怎样的结果都是没有任何好处的。
: 最坏的时刻已经过去了，现在的问题是，由于环境中的放射强度上升了，工作人员操作
: 很短的时间就必须撤离，否则就超过了法定的年度辐射上限。几轮轮换下来，不知道运
: 营方是否还有足够的合格操作人员。
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i***a
发帖数: 195 | 75 理论上，一旦发生事故，控制棒会自动下落，使反应堆内的链式裂变反应停止。可是如
果控制棒没有得到足够维护或者老化了没及时替换，也许链式裂变就可能没有完全停止
还会继续发生链式反应产热；另外的原因就是大量反应堆内的辐射性元素在衰变时也水
产热；这两个原因（或许其中一个）都会导致堆芯温度一直升高导致水被分解H2,而大
量H2堆积，产生高压并爆炸。
【在 J******y 的大作中提到】
: 地震发生后东电就确认了所有反应堆都已经停堆。如果链式反应还在继续，哪怕是部分
: ，那么失去冷却系统的几个小时里，核心老早融化了，反应堆的底部也肯定烧穿了，现
: 在还降啥温。
: 当然他们之前有前科，你可以认为他们在撒谎。不过具体在这一事件上，掩盖事实既没
: 有必要，对他们来说，无论最后怎样的结果都是没有任何好处的。
: 最坏的时刻已经过去了，现在的问题是，由于环境中的放射强度上升了，工作人员操作
: 很短的时间就必须撤离，否则就超过了法定的年度辐射上限。几轮轮换下来，不知道运
: 营方是否还有足够的合格操作人员。
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n*******4
发帖数: 2285 | 76 这个中子源应是把氘-氚电离后让核静电加速，电势能障碍大约10Kev，电压得有上万伏
吧？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对,这个是D-T（氘-氚）中子源，需要很高的电压（电压没了就不反应了），在石油井
: 下探测已经得到广泛应用，比CF252和Am-Be这类化学中子源的好处是可以随时开和关，
: 对操作人员起保护作用， 而且可以做成脉冲中子源，探测慢中子俘获截面等等。
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i***a
发帖数: 195 | 77 当然可以肯定一定是，控制棒已经落下，反应堆应该在亚临界状态下。否则堆芯早就融
化了。
假设控制棒不是完全工作，在加上堆芯内大量可自裂变的核元素比如Pu是会继续产生快
中子，被含C,H元素的材料慢化后，若部分被燃料棒吸引就能产热。
【在 i***a 的大作中提到】
: 理论上，一旦发生事故，控制棒会自动下落，使反应堆内的链式裂变反应停止。可是如
: 果控制棒没有得到足够维护或者老化了没及时替换，也许链式裂变就可能没有完全停止
: 还会继续发生链式反应产热；另外的原因就是大量反应堆内的辐射性元素在衰变时也水
: 产热；这两个原因（或许其中一个）都会导致堆芯温度一直升高导致水被分解H2,而大
: 量H2堆积，产生高压并爆炸。
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j******h
发帖数: 3904 | 78
你少说两句吧，鬼子的这个控制棒是从下往上差的
【在 i***a 的大作中提到】
: 当然可以肯定一定是，控制棒已经落下，反应堆应该在亚临界状态下。否则堆芯早就融
: 化了。
: 假设控制棒不是完全工作，在加上堆芯内大量可自裂变的核元素比如Pu是会继续产生快
: 中子，被含C,H元素的材料慢化后，若部分被燃料棒吸引就能产热。
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i***a
发帖数: 195 | 79 对。 一般加速电压是10万伏， 具体在8万伏和20万伏之间都可能，更高的电压在单位
时间内能产生更大的中子通量， 不过一般不会超过20万伏，因为超过了会导致场泄漏。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这个中子源应是把氘-氚电离后让核静电加速，电势能障碍大约10Kev，电压得有上万伏
: 吧？
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j******h
发帖数: 3904 | 80
你难道没听说过高水反应？
【在 i***a 的大作中提到】
: 反应堆内产生H2的基本原理就是水在极高的温度下(或通过某种媒介，比如硫S和碘I)被
: 分解成H2和O2.下一代的超高温核反应堆就是设想通过这个产生H2来提供能源。
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i***a
发帖数: 195 | 81 意思都一样，就是控制棒进入燃料棒中，从上往下或者从下往上没区别，这个取决于相
对位置。
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 你难道没听说过高水反应？
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i***a
发帖数: 195 | 82 不懂，解释一下？对应英文是啥？
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 你难道没听说过高水反应？
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r*k
发帖数: 915 | 83 这都什么消息...
要是里面还在critical你觉得会到事故第三天还只是这种程度么....
【在 T****r 的大作中提到】
: 自动关闭这件事直到现在都还没有确认的消息。
: 我看到的消息都说，有可能控制棒不到位。
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T****r
发帖数: 22092 | 84 福岛核电站是上插式控制棒，不是下落式
【在 i***a 的大作中提到】
: 当然可以肯定一定是，控制棒已经落下，反应堆应该在亚临界状态下。否则堆芯早就融
: 化了。
: 假设控制棒不是完全工作，在加上堆芯内大量可自裂变的核元素比如Pu是会继续产生快
: 中子，被含C,H元素的材料慢化后，若部分被燃料棒吸引就能产热。
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j******h
发帖数: 3904 | 85
这能一样吗？
从上往下掉靠重力就行了，
从下往上得要动力系统，驱动系统坏了咋办？
【在 i***a 的大作中提到】
: 意思都一样，就是控制棒进入燃料棒中，从上往下或者从下往上没区别，这个取决于相
: 对位置。
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r*k
发帖数: 915 | 86 有区别啊，自然是下落的安全。但是bwr只能用往上插的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 意思都一样，就是控制棒进入燃料棒中，从上往下或者从下往上没区别，这个取决于相
: 对位置。
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T****r
发帖数: 22092 | 87 这是胡说八道，理论上当然没区别，但是工程技术的控制上差别大多了
【在 i***a 的大作中提到】
: 意思都一样，就是控制棒进入燃料棒中，从上往下或者从下往上没区别，这个取决于相
: 对位置。
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j******h
发帖数: 3904 | 88
zirconium-water reaction
就是高温（900-1200K）下燃料棒外壳材料和水反应生成氢气
【在 i***a 的大作中提到】
: 不懂，解释一下？对应英文是啥？
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i***a
发帖数: 195 | 89 没认真看这个，也不了解福岛的反应堆具体情况。
总之就是控制棒起作用了（或部分起作用），否则堆芯早爆了。
【在 j******h 的大作中提到】
:
: zirconium-water reaction
: 就是高温（900-1200K）下燃料棒外壳材料和水反应生成氢气
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T****r
发帖数: 22092 | 90 有什么不可以的？
事故这三天难道是闲呆着的？向里边注入海水是吃饱了撑的？
【在 r*k 的大作中提到】
: 这都什么消息...
: 要是里面还在critical你觉得会到事故第三天还只是这种程度么....
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r*k
发帖数: 915 | 91 控制棒又不是唯一可以同来停止核反应的机制，现在这样水蒸干了，反应也就自然停了
，即使一根棒子也没有插进去。从头到问问题只是余热，再顶个三四天就没事了。现在
怕的只是燃料融了外壳流出来容易泄漏且不好收拾。
【在 i***a 的大作中提到】
: 没认真看这个，也不了解福岛的反应堆具体情况。
: 总之就是控制棒起作用了（或部分起作用），否则堆芯早爆了。
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T****r
发帖数: 22092 | 92 真是服了
什么都不了解就敢乱作结论
【在 i***a 的大作中提到】
: 没认真看这个，也不了解福岛的反应堆具体情况。
: 总之就是控制棒起作用了（或部分起作用），否则堆芯早爆了。
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r*k
发帖数: 915 | 93 如果里面还在critical，灌海水就是自杀行为。
【在 T****r 的大作中提到】
: 有什么不可以的？
: 事故这三天难道是闲呆着的？向里边注入海水是吃饱了撑的？
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T****r
发帖数: 22092 | 94 问你一下，怎么个自杀法？
难道平时里边没有水是干烧的？
【在 r*k 的大作中提到】
: 如果里面还在critical，灌海水就是自杀行为。
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r*k
发帖数: 915 | 95 你觉得要是控制棒插不进去，你怕炉子烧的不够旺还灌海水进去加速核反应很有趣么...
【在 T****r 的大作中提到】
: 问你一下，怎么个自杀法？
: 难道平时里边没有水是干烧的？
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i***a
发帖数: 195 | 96 大家太较真了，不管是哪种方式，我觉得控制棒发生问题的概率简直太低了，这可是堆
芯内最关键的部件之一，如果这个都不过关那这个反应堆早该停了，日本人还没有差到
这个地步。
总之我更相信控制棒是工作了，不可能等水烧干了反应堆才停止，否则可能瞬间就爆了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这是胡说八道，理论上当然没区别，但是工程技术的控制上差别大多了
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T****r
发帖数: 22092 | 97 你认为熔堆了之后灌入海水作用除了降温之外，有没有其他副作用？
再说灌海水，难道是确认了控制棒彻底听了反应之后才灌的？
再问一下，2号堆也是先灌海水，后来灌海水灌不进去，因为里边莫名的压力过高，
你认为这个压力是怎么有的？难道这个就很有趣儿了？
...
【在 r*k 的大作中提到】
: 你觉得要是控制棒插不进去，你怕炉子烧的不够旺还灌海水进去加速核反应很有趣么...
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i***a
发帖数: 195 | 98 ok，那就是某些部件上的Zn材料在高温下，Zn和水(H2O)中的O结合生成ZnO2，水没了O就变成
H2了。 ANYWAY,都是水在高温下通过某种媒介变氢气了。
【在 j******h 的大作中提到】
:
: zirconium-water reaction
: 就是高温（900-1200K）下燃料棒外壳材料和水反应生成氢气
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T****r
发帖数: 22092 | 99 什么叫概率过低？
如果发生了那就是发生了，到这时候还靠概率来判断？这不是太可笑了么。
了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 大家太较真了，不管是哪种方式，我觉得控制棒发生问题的概率简直太低了，这可是堆
: 芯内最关键的部件之一，如果这个都不过关那这个反应堆早该停了，日本人还没有差到
: 这个地步。
: 总之我更相信控制棒是工作了，不可能等水烧干了反应堆才停止，否则可能瞬间就爆了。
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T****r
发帖数: 22092 | 100 你快少说两句吧，没的让人笑掉大牙。
还Zn和水反应呢，Zn的熔点多低你知道么？
【在 i***a 的大作中提到】
: ok，那就是某些部件上的Zn材料在高温下，Zn和水(H2O)中的O结合生成ZnO2，水没了O就变成
: H2了。 ANYWAY,都是水在高温下通过某种媒介变氢气了。
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i***a
发帖数: 195 | 101 你也是个瞎嚷嚷的主，你看看这个吧：
Former U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) member Peter Bradford added,
"The other thing that happens is that the cladding, which is just the
outside of the tube, at a high enough temperature interacts with the water.
It's essentially a high-speed rusting, where the zirconium becomes zirconium
oxide and the hydrogen is set free. And hydrogen at the right concentration
in an atmosphere is either flammable or explosive."
你比NRC的人还厉害?别扯淡了！
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fukushima-core
【在 T****r 的大作中提到】
: 你快少说两句吧，没的让人笑掉大牙。
: 还Zn和水反应呢，Zn的熔点多低你知道么？
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T****r
发帖数: 22092 | 102 赶快拉倒吧。
你要是看三天前日本的新闻，还屁事没有呢。
你连zirconium和Zn是怎么回事都不知道，也就只能看看这种事前新闻了。
added,
.
zirconium
concentration
【在 i***a 的大作中提到】
: 你也是个瞎嚷嚷的主，你看看这个吧：
: Former U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) member Peter Bradford added,
: "The other thing that happens is that the cladding, which is just the
: outside of the tube, at a high enough temperature interacts with the water.
: It's essentially a high-speed rusting, where the zirconium becomes zirconium
: oxide and the hydrogen is set free. And hydrogen at the right concentration
: in an atmosphere is either flammable or explosive."
: 你比NRC的人还厉害?别扯淡了！
: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fukushima-core
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p***r
发帖数: 20570 | 103 You made my day. Zirconium is not Zinc.....
added,
.
zirconium
concentration
【在 i***a 的大作中提到】
: 你也是个瞎嚷嚷的主，你看看这个吧：
: Former U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) member Peter Bradford added,
: "The other thing that happens is that the cladding, which is just the
: outside of the tube, at a high enough temperature interacts with the water.
: It's essentially a high-speed rusting, where the zirconium becomes zirconium
: oxide and the hydrogen is set free. And hydrogen at the right concentration
: in an atmosphere is either flammable or explosive."
: 你比NRC的人还厉害?别扯淡了！
: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fukushima-core
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T****r
发帖数: 22092 | 104 说实话，我被气乐好多次了。
刚才我忽然对石原的天谴论有了个理解，准备新发一贴
【在 p***r 的大作中提到】
: You made my day. Zirconium is not Zinc.....
:
: added,
: .
: zirconium
: concentration
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i***a
发帖数: 195 | 105 笔误： 是Zr，不是Zn
你牛？你给解释一下怎么产生氢气的？还不是水产生的？
你们这些人，就知道纠缠细节， 连个大体的物理常识都没有。
ANYWAY, DETAIL IS DEVIL.我承认自己不是很细致， 不过你这么挑刺也没意思了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 赶快拉倒吧。
: 你要是看三天前日本的新闻，还屁事没有呢。
: 你连zirconium和Zn是怎么回事都不知道，也就只能看看这种事前新闻了。
:
: added,
: .
: zirconium
: concentration
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T****r
发帖数: 22092 | 106 不行了不行了，我实在是不行了
【在 i***a 的大作中提到】
: 笔误： 是Zr，不是Zn
: 你牛？你给解释一下怎么产生氢气的？还不是水产生的？
: 你们这些人，就知道纠缠细节， 连个大体的物理常识都没有。
: ANYWAY, DETAIL IS DEVIL.我承认自己不是很细致， 不过你这么挑刺也没意思了。
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i***a
发帖数: 195 | 107 靠，怎么MITBBS上的人这么MEAN和狭隘啊，当然讨论中我指的是Zirconium(Zr)。
感觉和高中生在辩论。
【在 p***r 的大作中提到】
: You made my day. Zirconium is not Zinc.....
:
: added,
: .
: zirconium
: concentration
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T****r
发帖数: 22092 | 108 没有歧视的意思，我刚才忽然想到要登录一下www，
你果然是女生吗？那我不跟你多说了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 笔误： 是Zr，不是Zn
: 你牛？你给解释一下怎么产生氢气的？还不是水产生的？
: 你们这些人，就知道纠缠细节， 连个大体的物理常识都没有。
: ANYWAY, DETAIL IS DEVIL.我承认自己不是很细致， 不过你这么挑刺也没意思了。
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i***a
发帖数: 195 | 109 你闭嘴吧，我准许了！
【在 T****r 的大作中提到】
: 不行了不行了，我实在是不行了
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T****r
发帖数: 22092 | 110 最后我想冒昧一下，敢问，您是学什么的？
【在 i***a 的大作中提到】
: 靠，怎么MITBBS上的人这么MEAN和狭隘啊，当然讨论中我指的是Zirconium(Zr)。
: 感觉和高中生在辩论。
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f**********r
发帖数: 3774 | 111 现在bbc新闻都不提到底啥危害了，就报道4号堆起火，然后话题一转，讨论总体死亡人员
感觉西方报纸上面也都是瞎起哄的多。 |
i***a
发帖数: 195 | 112 同学，你太较真了。
讨论是为了提高，学点东西，不是为了动气，OK?
回去反省吧
【在 T****r 的大作中提到】
: 最后我想冒昧一下，敢问，您是学什么的？
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T****r
发帖数: 22092 | 113 看这句话，必定是学文科的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 同学，你太较真了。
: 讨论是为了提高，学点东西，不是为了动气，OK?
: 回去反省吧
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j******h
发帖数: 3904 | 114
O就变成
锆！不是锌！大哥！！！
【在 i***a 的大作中提到】
: ok，那就是某些部件上的Zn材料在高温下，Zn和水(H2O)中的O结合生成ZnO2，水没了O就变成
: H2了。 ANYWAY,都是水在高温下通过某种媒介变氢气了。
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r*k
发帖数: 915 | 115 你光把那些nuclear fuel放那里是不会链式反应，即使你把他们全部熔起来也不会。这
个沸水反应堆里的水不光是用来冷却，还是作为把中子减速的减速剂存在的——也就是
说水是促成链式反应发生的关键。如果真的发生控制棒插不进去，反应堆失控，这个设
计下水会蒸发掉，减少反应速率。要是里面还在反应，你灌水和火上浇油是一回事。
现在日本的情况是控制棒在地震那时候已经正常工作把这些反应堆停了（所以才敢灌海
水），之后用柴油发电机维持冷却机制作用，直到海啸来，把这些柴油发电机干掉了之
后，又靠备用电池维持了8个小时之后，才停止工作的。然后才出现过热之类的问题。而
到目前为止的问题都是对抗反应停止之后的余热（大概功率是critical时候的3%左右）
，这些余热在七八天之后也就完全停止了，到时候就不会有什么大事了。所以
【在 T****r 的大作中提到】
: 你认为熔堆了之后灌入海水作用除了降温之外，有没有其他副作用？
: 再说灌海水，难道是确认了控制棒彻底听了反应之后才灌的？
: 再问一下，2号堆也是先灌海水，后来灌海水灌不进去，因为里边莫名的压力过高，
: 你认为这个压力是怎么有的？难道这个就很有趣儿了？
:
: ...
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j******h
发帖数: 3904 | 116
你我最好都闭嘴吧，跟五百只鸭子吵个什么劲啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 没有歧视的意思，我刚才忽然想到要登录一下www，
: 你果然是女生吗？那我不跟你多说了。
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j******h
发帖数: 3904 | 117
。而
俺有点担心如果那个燃料棒里的燃料流出来后控制棒就不起作用了。那就不是余热的问
题了
【在 r*k 的大作中提到】
: 你光把那些nuclear fuel放那里是不会链式反应，即使你把他们全部熔起来也不会。这
: 个沸水反应堆里的水不光是用来冷却，还是作为把中子减速的减速剂存在的——也就是
: 说水是促成链式反应发生的关键。如果真的发生控制棒插不进去，反应堆失控，这个设
: 计下水会蒸发掉，减少反应速率。要是里面还在反应，你灌水和火上浇油是一回事。
: 现在日本的情况是控制棒在地震那时候已经正常工作把这些反应堆停了（所以才敢灌海
: 水），之后用柴油发电机维持冷却机制作用，直到海啸来，把这些柴油发电机干掉了之
: 后，又靠备用电池维持了8个小时之后，才停止工作的。然后才出现过热之类的问题。而
: 到目前为止的问题都是对抗反应停止之后的余热（大概功率是critical时候的3%左右）
: ，这些余热在七八天之后也就完全停止了，到时候就不会有什么大事了。所以
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s***x
发帖数: 638 | 118 你也读新闻不仔细
其实说加水、海水时，都说了加硼酸的
小日本虽然这次乌龙不断，还是没这么2
。而
【在 r*k 的大作中提到】
: 你光把那些nuclear fuel放那里是不会链式反应，即使你把他们全部熔起来也不会。这
: 个沸水反应堆里的水不光是用来冷却，还是作为把中子减速的减速剂存在的——也就是
: 说水是促成链式反应发生的关键。如果真的发生控制棒插不进去，反应堆失控，这个设
: 计下水会蒸发掉，减少反应速率。要是里面还在反应，你灌水和火上浇油是一回事。
: 现在日本的情况是控制棒在地震那时候已经正常工作把这些反应堆停了（所以才敢灌海
: 水），之后用柴油发电机维持冷却机制作用，直到海啸来，把这些柴油发电机干掉了之
: 后，又靠备用电池维持了8个小时之后，才停止工作的。然后才出现过热之类的问题。而
: 到目前为止的问题都是对抗反应停止之后的余热（大概功率是critical时候的3%左右）
: ，这些余热在七八天之后也就完全停止了，到时候就不会有什么大事了。所以
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i***a
发帖数: 195 | 119 "燃料棒里的燃料流出来"? 你当核燃料里的燃料是油啊，会“流”出来？ 连核燃料怎
么回事不明白就别在这掺和了，免得误导大家。
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 。而
: 俺有点担心如果那个燃料棒里的燃料流出来后控制棒就不起作用了。那就不是余热的问
: 题了
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T****r
发帖数: 22092 | 120 目前的事实对你的结论是赤裸裸的讽刺。
。而
【在 r*k 的大作中提到】
: 你光把那些nuclear fuel放那里是不会链式反应，即使你把他们全部熔起来也不会。这
: 个沸水反应堆里的水不光是用来冷却，还是作为把中子减速的减速剂存在的——也就是
: 说水是促成链式反应发生的关键。如果真的发生控制棒插不进去，反应堆失控，这个设
: 计下水会蒸发掉，减少反应速率。要是里面还在反应，你灌水和火上浇油是一回事。
: 现在日本的情况是控制棒在地震那时候已经正常工作把这些反应堆停了（所以才敢灌海
: 水），之后用柴油发电机维持冷却机制作用，直到海啸来，把这些柴油发电机干掉了之
: 后，又靠备用电池维持了8个小时之后，才停止工作的。然后才出现过热之类的问题。而
: 到目前为止的问题都是对抗反应停止之后的余热（大概功率是critical时候的3%左右）
: ，这些余热在七八天之后也就完全停止了，到时候就不会有什么大事了。所以
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T****r
发帖数: 22092 | 121 他不是读新闻不仔细，是一开始就抵触事实，完全从理想化角度去设想。
脑袋里画图，不顾事实，自然得不出正确的结论。
我们最好都闭嘴吧，太没意义了。
【在 s***x 的大作中提到】
: 你也读新闻不仔细
: 其实说加水、海水时，都说了加硼酸的
: 小日本虽然这次乌龙不断，还是没这么2
:
: 。而
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r*k
发帖数: 915 | 122 我倒是很curious，你所谓的事实是啥？网易新闻？CNN上环保主义砖家的恫吓？
【在 T****r 的大作中提到】
: 目前的事实对你的结论是赤裸裸的讽刺。
:
: 。而
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r*k
发帖数: 915 | 123 这最好不过了，你抱着正确的结论安静一点确实很有好处...
【在 T****r 的大作中提到】
: 他不是读新闻不仔细，是一开始就抵触事实，完全从理想化角度去设想。
: 脑袋里画图，不顾事实，自然得不出正确的结论。
: 我们最好都闭嘴吧，太没意义了。
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T****r
发帖数: 22092 | 124 你不看日本新闻么？
我实在是，气得不能再乐了。
等我www登陆一下看看你是不是女生再说。
【在 r*k 的大作中提到】
: 我倒是很curious，你所谓的事实是啥？网易新闻？CNN上环保主义砖家的恫吓？
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r*k
发帖数: 915 | 125 你哪里发现我不看日本新闻了？ 我倒是觉得大家应该少看那些经过翻译演绎的所谓“
日本新闻”...
【在 T****r 的大作中提到】
: 你不看日本新闻么？
: 我实在是，气得不能再乐了。
: 等我www登陆一下看看你是不是女生再说。
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j******h
发帖数: 3904 | 126
高温下核燃料可以融化的，你见过蜡烛点着了会融化吧？
【在 i***a 的大作中提到】
: "燃料棒里的燃料流出来"? 你当核燃料里的燃料是油啊，会“流”出来？ 连核燃料怎
: 么回事不明白就别在这掺和了，免得误导大家。
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k*****a
发帖数: 610 | |
j******9
发帖数: 75 | |
s**********d
发帖数: 36899 | |
T****r
发帖数: 22092 | 130 你解释一下一号堆燃料棒70%受损是怎么回事吧。
【在 r*k 的大作中提到】
: 你哪里发现我不看日本新闻了？ 我倒是觉得大家应该少看那些经过翻译演绎的所谓“
: 日本新闻”...
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d****u
发帖数: 320 | 131 4号的spent fuel pool是个开放系统，又不是高压，咋和水发生的这个反应，和水蒸气？
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 高温下核燃料可以融化的，你见过蜡烛点着了会融化吧？
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s**********d
发帖数: 36899 | |
j******h
发帖数: 3904 | 133
气？
我没说4号啊
4号着火原因不明，据说是泵油泄漏着火
【在 d****u 的大作中提到】
: 4号的spent fuel pool是个开放系统，又不是高压，咋和水发生的这个反应，和水蒸气？
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d****u
发帖数: 320 | 134 不是刚开始说，4号的燃烧也是H2么？所以不明白，4号怎么产的H2
不过现在消息反反复复，实在是也没个准了。
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 气？
: 我没说4号啊
: 4号着火原因不明，据说是泵油泄漏着火
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j******h
发帖数: 3904 | 135
锆水反应要到1000K左右，如果4号冷却水位下降厉害，不排除燃料棒裸露干烧，导致温
度上升太快而产生锆水反应吧。
瞎猜的。
【在 d****u 的大作中提到】
: 不是刚开始说，4号的燃烧也是H2么？所以不明白，4号怎么产的H2
: 不过现在消息反反复复，实在是也没个准了。
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g****u
发帖数: 1422 | 136 这个我也明白，但是好几个专家都说福岛电站的燃料核是从核武器改造来的。再说了，
小日本什么2b事做不出来，也许在福岛内部搞核研究呢：）
【在 y*h 的大作中提到】
: 武器级的高纯度铀根本不能在直接普通反应堆里用，都是要经过稀释处理以后
: 做成低浓度标准尺寸的燃料棒才能放到反应堆里去用的，这不仅仅是防核扩散
: 条约的要求，更是反应堆的设计要求，燃料棒的浓度不是随便都能用的，必须
: 严格符合设计要求的浓度，常见的轻水堆都是用3%-4%U235浓度的燃料棒，
: 低了高了都不行，低了不能维持链式反应不工作，高了会超过最大设计功率
: 而烧毁出事故。
:
: 快成
: ，我
: 定网
|
T****r
发帖数: 22092 | 137 4号是乏燃料堆放池，没有壳子，理论上补水应该没那么难吧
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 锆水反应要到1000K左右，如果4号冷却水位下降厉害，不排除燃料棒裸露干烧，导致温
: 度上升太快而产生锆水反应吧。
: 瞎猜的。
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p*r
发帖数: 5516 | 138 可是谁去呢，没壳子，这水还得不多不少，这个控制也很难
【在 T****r 的大作中提到】
: 4号是乏燃料堆放池，没有壳子，理论上补水应该没那么难吧
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s***x
发帖数: 638 | 139 这个日本说法太不靠谱
你想想常压下水1000K会变成什么
而且氢气都是爆的，这种起火的确让人疑惑
【在 j******h 的大作中提到】
:
: 锆水反应要到1000K左右，如果4号冷却水位下降厉害，不排除燃料棒裸露干烧，导致温
: 度上升太快而产生锆水反应吧。
: 瞎猜的。
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T****r
发帖数: 22092 | 140 平时怎么补的？
另外，1，2，3号内压过大注入不了都有人坚持补，4号会不能补？逻辑上就有问题。
现在，5，6也出状况了，而且人都撤了。
日本新闻也承认123里至少有一个安全壳有破损，燃料棒暴露了。
好在新闻比辟谣帖科普帖都快，坐看打脸的感觉真是令人哭笑不得。
【在 p*r 的大作中提到】
: 可是谁去呢，没壳子，这水还得不多不少，这个控制也很难
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t*n
发帖数: 14458 | 141 你们讨论得好YD啊
有区别啊，自然是下落的安全。但是bwr只能用往上插的。
【在 r*k 的大作中提到】
: 有区别啊，自然是下落的安全。但是bwr只能用往上插的。
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p****t
发帖数: 11416 | 142 nod
反应堆就算被开了天灵盖，直接辐射能有多少？核事故主要危害还是放射性沾染，
因为这是个扩散而且长期的过程
不过除了破猫政委之外，大多数人不用担心自己和家人。倭国在西风带，所以放
射尘多半不会往大陆飘。要跨过太平洋奔袭美帝，路上就被稀释、沉降得差不多
了
1Ci=
gamma
【在 i***a 的大作中提到】
: 直接进入并危害人体的不是核粒子（中子或GAMMA粒子)，而是
: 辐射性同位素，比如Pu系列（238-243），Am系列（241-244）, Cm系列（242-244）。
: 这些元素通过粉尘，饮用水，食物，皮肤接触等途径进入人体后无法排解，并通过
: ALPHA,BETA等衰变放射GAMMA粒子，与人体细胞元素产生核反应进而破坏细胞并造成对
: 人体长期伤害。所以日本媒体呼吁不要淋雨，躲在家里就是这个道理。
: 核放射物质主要通过释放核粒子（NEUTRON和GAMMA）来产生对人的影响，除了粒子数量
: （取决于距离、时间，传播途径等因素）外，还主要取决于两个方面：一个是衰变强度
: ，一个衰变能量。衰变强度指的是一秒钟产生多少个例子，一般是以居里为单位，1Ci=
: 3.7x10^10 Bq, 表示一秒钟产生3.7x10^10个粒子。每个粒子的能量用兆电子伏(MeV）
: 来衡量。一般而言，同等衰变强度下，能量越高的粒子对人体伤害越大，中子比gamma
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O*******k
发帖数: 901 | 143 为什么核专家都说没事，这几天事态却严重起来了？ 你能不能解释下？
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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B*D
发帖数: 5016 | 144 挖坟出来打脸
【在 s********5 的大作中提到】
: 早晨起来一看，又炸了一个，我还想这是预料之中，没太惊讶。
: 等一步三晃到了办公室，喝口茶，正准备看看news，找人大侃，才发现网上编的都快成
: 科幻小说了，看来辟谣的还真干不过造谣的。我就喜欢凑热闹的，这么大灾大难的，我
: 恨不能搬个板凳坐在堆边上使劲吆喝，这身本事使不出来，急呀，正事干不了，决定网
: 上继续添乱，这回严肃一些，坚持辟谣。
: 核事故受关注的主要原因是核泄漏引起的可能发生的对人体，环境的辐射危害，讨论核
: 辐射伤害前先阐述几个facts：1. 大自然存在本底辐射，随时随地都有；2. 中国的火
: 电厂化工厂的辐射污染是本底辐射的上千倍；3. 核电厂在正常工作条件下没有任何核
: 泄漏。
: 核事故按严重程度分7级，著名的切尔诺贝利核事故就是最严重的7级，日本现在自称是
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p****t
发帖数: 11416 | 145 我至今觉得他分析得还是靠谱的
事实上福岛就是没有发生切尔诺贝利那样不可控制的爆发性泄漏，后来发生漏水，
和大量排放污水，这些既是当时所知道的情况无法预料得到的，再说倭寇的事后
处理那么不力也是没有预料到的
【在 B*D 的大作中提到】
: 挖坟出来打脸
|
G*****n
发帖数: 3863 | 146 Japan just elevated the accident to level 7.
【在 B*D 的大作中提到】
: 挖坟出来打脸
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N**********r
发帖数: 351 | |
w**********k
发帖数: 6250 | 148 看见好多人跑出来挖坟鞭尸啊
小心楼主出来写下一个辟谣贴
日本就又被攻击一次 |
t*n
发帖数: 14458 | 149 俺觉得楼主写得很好
毕竟是搞过这个专业的
前面信息不准确没办法的事
在这板上换个人也不行 |
l**s
发帖数: 9490 | 150 这个人家早就提出来了，楼主的理论跟日本的实际对不上，怎么办？
结果楼主继续蒙着眼辟谣
【在 t*n 的大作中提到】
: 俺觉得楼主写得很好
: 毕竟是搞过这个专业的
: 前面信息不准确没办法的事
: 在这板上换个人也不行
|
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s**********d
发帖数: 36899 | 151
以楼主为准。日本的实际，一定是错的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这个人家早就提出来了，楼主的理论跟日本的实际对不上，怎么办？
: 结果楼主继续蒙着眼辟谣
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n*******4
发帖数: 2285 | 152 辟来辟去把谣都辟成真的了。
【在 N**********r 的大作中提到】
: 7级了。请砖家继续给我们讲解和辟谣。
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l**k
发帖数: 45267 | 153 这就叫坚决相信政府（脚盆）
【在 l**s 的大作中提到】
: 这个人家早就提出来了，楼主的理论跟日本的实际对不上，怎么办？
: 结果楼主继续蒙着眼辟谣
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w****1
发帖数: 465 | |
Z****9
发帖数: 738 | 155 挖坟出来打脸
hahaaaaaaaaaaaaaaaaaa
【在 w****1 的大作中提到】
: 再辟谣一次没准情况会更坏一步
|
s**********d
发帖数: 36899 | 156 楼主是提升为战忽局副局好呢，还是高级专家顾问（正叫兽待遇）好？ |
p*z
发帖数: 365 | 157 haha
小日本30%的领土毁了
福岛第一核电站检测到迄今最高的辐射值
2011年08月02日 11:10:47 来源： 新华网 【字号 大小】【收藏】【打印】【关闭】
新华网东京８月２日电 日本东京电力公司１日说，福岛第一核电站部分区域检测到每
小时１０希沃特的迄今最高辐射值，但东电表示这不会对抢修作业造成影响。
综合日本共同社和《读卖新闻》网站２日报道，测出如此高辐射值的是核电站１号和２
号机组反应堆所在建筑附近主排气筒下方管线的表面，东电方面推测辐射源可能是存在
于管线内部的放射性物质。而之前核电站内测得的最高辐射值出现在１号机组反应堆建
筑内部，为每小时４希沃特。
据报道，人如果持续６分钟处于每小时１０希沃特的辐射环境中，就会出现呕吐等急性
症状，受辐射的量可达１希沃特。不过当天进行辐射值测定作业的３名员工所遭受的辐
射量最高为４毫希沃特。
由于出现迄今最高辐射值的区域附近没有必须进行的抢修工作，所以东电将这一区域周
围半径３米以内设为禁止进入的区域，并准备设置铁板等来屏蔽辐射。
东电表示，出现高辐射值的具体原因尚在调查之中。 |
T****r
发帖数: 22092 | 158 8级了么？
恢复生产了么？
【在 p*z 的大作中提到】
: haha
: 小日本30%的领土毁了
: 福岛第一核电站检测到迄今最高的辐射值
: 2011年08月02日 11:10:47 来源： 新华网 【字号 大小】【收藏】【打印】【关闭】
: 新华网东京８月２日电 日本东京电力公司１日说，福岛第一核电站部分区域检测到每
: 小时１０希沃特的迄今最高辐射值，但东电表示这不会对抢修作业造成影响。
: 综合日本共同社和《读卖新闻》网站２日报道，测出如此高辐射值的是核电站１号和２
: 号机组反应堆所在建筑附近主排气筒下方管线的表面，东电方面推测辐射源可能是存在
: 于管线内部的放射性物质。而之前核电站内测得的最高辐射值出现在１号机组反应堆建
: 筑内部，为每小时４希沃特。
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h******8
发帖数: 3778 | |
