M*****8
发帖数: 17722 | 1
民族性，即基因。
还有文化，即传统。
两千年前罗马帝国的地理人种作家Tacitus，
在他的书，Germania，如此描述德国人的祖先：
In Chapter 7, Tacitus describes their government and leadership as somewhat
merit-based and egalitarian, with leadership by example rather than
authority and that punishments are carried out by the priests. He mentions (
Ch. 8) that the opinions of women are given respect. In Chapter 9, Tacitus
describes a form of folk assembly rather similar to the public Things
recorded in later Germanic sources: in these public deliberation... 阅读全帖 |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 2 Tacitus (ca. 56 – ca. 117)
Tacitus is remembered first and foremost as Rome's greatest historian. His
two surviving works: Annals and The Histories form a near continuous
narrative from the death of Augustus in 14 CE to the death of Domitian in 96.
Interestingly, I cannot report on the silence of Tacitus concerning Jesus,
because the very years of the purported existence of Jesus 30, 31, are
suspiciously missing from his work(!)
Richard Carrier writes:
"...we are enormously lucky to have Tacitus |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 3 “泰西塔斯（Tacitus, AD55-117）∶被认为是第一世纪罗马最著名最可靠的历史家。就
是在他的记录中，後人才得知罗马城大火是尼禄所纵。关於对耶稣的记载，他说耶稣在
提庇留（Tiberius）任内，死於彼拉多手下。 的门徒说 复活了，并且将 的话由犹
太地传到全罗马（《罗马年鉴》Annals 15.44）”
就是这一段吧，
As a consequence, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and
inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their
abominations, called Christians [or Chrestians[18]] by the populace.
Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty
during the reign of Tiberius at the hands of one of o... 阅读全帖 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 4 “Question with boldness even the existence of a God; because, if there be
one, he must more approve of the homage of reason, than that of blindfolded
fear.”
（Jefferson's letter to his nephew, from Paris, August 10, 1787.）
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/jefferson_carr.html
其中关于宗教的段落摘录如下：
Your reason is now mature enough to examine this object. In the first place,
divest yourself of all bias in favor of novelty & singularity of opinion.
Indulge them in any other subject rather than that of re... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 你是克丁么？Suetonius比Tacitus娱记多了，Tacitus有倾向性，政治上理解不够深入
（远不及Appian），缺乏军事经验，这些都不假，不过他写的历史离他生活的年代不远
，他有机会接触很多原始材料。你要说他写的不过是传说，那就是你有问题了。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 6
A Roman historian, Tacitus, who is respected by modern scholars for
historical accuracy, wrote about Christ and His church: "The author of the
denomination was Christ(us) who had been executed in Tiberius' time by the
Procurator Pontius Pilate. The pestilent superstition, checked for a while,
burst out again, not only throughout Judea...but throughout the city of Rome
also...[Tacitus, Annals XV 44]
Other secular witnesses to the historical Jesus include Suetonius in his
biography of Claudius, P... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
☆─────────────────────────────────────☆
romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8 你大概錯以為我們在討論基督教或對耶穌的崇拜存不存在了，
是不是？ 那時候有基督徒大概沒什麼人有疑問吧？ 至少
我沒這疑問。 (那時的基督徒跟現在的信的不一樣)
你可以對比一下 Scientology， 1952 創的，現在信徒不少，
Tom Cruise， John Trevolta 等都是， 我們談到他們
各種怪異行為， 不代表他們信的那套東西是真的吧？
重點不是尼祿或Tacitus有沒有親眼看見或寫下，
而是Tacitus描述了什麼。 這你理解吧？ |
|
w******0
发帖数: 1404 | 9 ok. 你先去看看。你要知道不同的观点，然后比较那个说的更有道理。
另外，这个很重要：
最早的幸存抄本與作者最初作品相隔時間（年）
新約︰25
荷馬︰500
Demosthenes︰1,400
希羅多德（Herodotus）︰1,400
柏拉圖（Plato）︰1,200
塔西陀（Tacitus）︰1,000
凱撒（Caesar）︰1,000
普林尼（Pliny）︰750
抄本數量
新約︰5,686 （远多于此）
荷馬︰643
Demosthenes︰200
希羅多德（Herodotus）︰8
柏拉圖（Plato）︰7
塔西陀（Tacitus）︰20
凱撒（Caesar）︰10
普林尼（Pliny）︰7
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6137&nid=98793
所以，单从external evidence, 如果圣经不可信，其它古代文献的可信度就更低了！
Josephus的书的确是基督教抄传的。当然，如果这样就因此认为绝对不可信，那我无话
说。其实当你这么说时，你已经是站在一个反基的立场上了。
那本书分析了Josephus相关章节的可信程度 |
|
t****e
发帖数: 2737 | 10 审查记录 — 旁证的证据
编者注: 许多曾深切怀疑或极力反对基督信仰的人, 在竭力查考、客观分析与诚实面对
圣经和历史证据后, 竟然360度地改变原先的立场, 从反对者转为护道者 — 为圣经
和基督信仰极力辩护; 李·史特博(Lee Strobel)便是其中一个例子.
史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事
资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教. 他曾是个不信神的怀疑者, 极其藐视和反对基
督信仰. 可是, 他的妻子1979年信主后人品和性格大大改变, 令他开始对基督信仰改观
. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是上帝的儿子. 为了证实圣经的可靠性, 并主
耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查13位美国著名圣经学者, 向他们提出怀疑
派常问的尖锐难题. 结果是: 在证据确凿, 无懈可击的情况下, 他于1981年11月8日,
真诚地认罪悔改, 接受主耶稣基督为他的救主. 他把访查这13位圣经学者的实录写于《
重审耶稣》(The Case for Christ)一书中.
史特博在此书的前言中写道: “我... 阅读全帖 |
|
d****a
发帖数: 655 | 11 不是这样吧，我检索以了一下，在wiki上有一篇专门的 historicity of Jesus，总体
来说，是偏向于基督存在论的，但即使这样，你的大部分证据都有问题。
事实上，即使是基督教派支持基督存在的，也承认，只存在两个非基督教派的，有力的
佐证。
一个是Jopherus，一个是Tacitus，即使是这两个，提到耶稣的段落，也与你所给出来
的，完全不一样，不知道你的那些段落是哪里来的。
而关于Tacitus，也有很有力地反驳，在wiki上没有提到。
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
这里有
而jopherus，只提到确实有个叫耶稣的人被看作是弥赛亚，他的兄弟叫James，就没有
其他的了。
有人说这是JDT干的，恩，我没有查.... |
|
P******l
发帖数: 1648 | 12 http://www.reasonablefaith.org/chinese/chinese-15-inerrancy-and
QUESTION 提问:
我读了一场威廉.里.克雷格（William Lane Craig）和巴特.艾尔曼（Bart Ehrman）之
间的辩论，我已将它加在附件中。当一位观众直接问到圣经是否是无误的，克雷格拒绝
回答他。他只是避开这个问题，并以这不在他们辩论的范围内来回复。
1）有什么外源（正典之外）的资料能够支持耶稣的死、埋葬和肉身的复活，并且升天
呢？
2）在福音书完成之前，有关耶稣的信息都是以口述的方式被传播的。我们怎么知道那
不是发挥出来的轶闻？比如耶稣是被亚利马太的约瑟安葬的。
3）那么其他行神迹奇事的异教徒，比如划圈欧尼（Honi the Circle-Drawer），哈尼
娜·本·多撒(Hanina be Dosa)和 提亚娜的阿波罗尼(Apollonius of Tyana)（第27页
）。他们像耶稣一样也能行神迹奇事，这事实难道不贬低了耶稣行神迹的事工吗？
4）那些在不同的福音记载中显明的矛盾要怎么处理呢？请不要以“这些只是次要的细
节，不... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 您老的怀疑是很有道理的，真按植物几年内不能生长的量把迦太基所有土地都撒盐，罗
马非破产不可。我一直在查撒盐的原始出处，但还没找到，手头没有Polybius的书，
Tacitus的书还在路上。Appian的说法是罗马元老院的代表对迦太基的土地下了诅咒，
我看撒盐很可能是仪式性的，是这个诅咒的一部分。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 俺写这个的主要参考书是Appian的。Livy，Tacitus, Polybius都不在手边。有些东西
只好凭印象+Google了。您这一问，我脑门汗都下来了... |
|
w****j
发帖数: 5581 | 15 哈哈，有书看了。
海运对箱子摧残地很严重。以后再寄书，得用bubble wrap裹好，再用胶带缠紧。要是
散了就没的玩了。
和历史相关的书目如下：
曾瑞龙的两本宋代军事史专题，书名大家都知道的
Tacitus的历史
米涅的法国革命史
拿破仑时代
罗马衰亡史 （选）
罗马帝国社会经济史
草原帝国
南明史
戴逸的简明清史和乾隆帝及其时代
Lowie的文明与野蛮，这个是社会学的书，和历史擦边吧。
金瓯缺，这是小说，也算擦边吧。这还是公公推荐的。
其实很多书，网上都可以下到的。我就是有臭毛病，不捧在手里就不爽。希望各位喜欢
看书的，晒晒自己最近看过的和想要看到书单吧。俺也学习学习，拓宽点知识面。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 16 描述各民族体貌的东西很难找，虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像，看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人（Sallust）认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方，后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为，Numidia人是Berbers，这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话，他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来，无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样，你所说的小范围的融合（这
也是极为可能的）对罗马人来说，就没什么区别到底是迦太基人，Numidia人，还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内，没见过这方面的记载。要是谁见过，不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲，... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 17 是啊，算是比较重要的史料了。不能和Livy,Tacitus，Appian那些大部头比，和Caesar
的战记还是可以相提并论了，虽然一般认为Caesar战记文学性上更突出些，记述的历史
也是罗马史主线里的东西。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 要不要我把Livy， Suetonius，Plutarch，Caesar，Appian， Tacitus，Pliny...贴个
遍？ |
|
v****e
发帖数: 1240 | 19 这是你所谓 此帖三樓孤证 点开以后的东东
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: 怎么现在流行贴原著？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 03:38:41 2011, 美东)
要不要我把Livy， Suetonius，Plutarch，Caesar，Appian， Tacitus，Pliny...贴个
遍？
下面这个帖子才是真正的三楼。不过由此来说，你一共回了三个帖子，不是两个。但这
个铁子仍然同你昨晚新添加的文字没有任何关系
发信人: machineo21 (archangel), 信区: History
标 题: Re: 戈登贈言李鴻章
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 21 23:44:55 2011, 美东)
中國教科書每論其人其事，多謂“帝國主義”、“死有餘辜”，然則以此文觀之，戈登
實為西方列强中較溫和之知華派、親華派。
版主和你余具体删了什么不好说，我当时看过一眼，印象是你把你自己对咯噔的评价加
到了主贴之中。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 20 ２７BC这一年，元老院给Octavian加上尊号Augustus，意思是圣者：The Revered
One。于是一般的文献从这一年起开始称他为Augustus。他此时把目光放到了西班牙群
山中的诸部落，例如Cantabri和Astures，以及Gual。他驻跸于西班牙的Tarraco（现在
的Tarragona），Marcellus，Tiberius和Juba II跟随他参与军事活动。在西班牙的战
争很艰苦，于是导致Augustus的健康又出了问题，随后的两年，他就在Tarraco养病并
处理国务，接见来自各处的使节。虽然他的身体不允许他参与军事行动，但这也给了他
一些多思考帝国未来的时间。立Juba II 为Mauretania国王的决定应该就是在这段时间
内作出的。在25BC年底，JubaII陪伴Marcellus回到罗马，Marcellus和Augustus的女儿
Julia结婚，成为大家心照不宣的帝国继承人，而Juba II则与Cleopatra Selene结婚，
并被指定成为Mauretania国王，并在新年前来到Bocchus的旧都 Iol。
Mauretania国王并... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 21 Armchair General又来了，班超不以夷制夷，他手下那点汉兵能搞多大点面积的三光？汉武帝要是能把匈奴杀完，能有怜悯心？朱隶要想种族灭绝蒙古人，手下最精锐的骑兵部队，朵颜三卫估计立刻就反了，那时候就不知道是谁种族灭绝谁了。
罗马共和国和帝国种族灭绝的事情干的还少了？还是一个小城邦的时候，就把距离12迈的一个Etruscan城邦Veii给种族灭绝了，说起来里面肯定不少人和罗马人有远方的亲戚关系。
更不要说著名的Carthage，以及耶路撒冷城了，当年五贤君最后一个Marcus Aurelius(就是角斗士电影里面的那个白头发皇帝)，就想种族灭绝日耳曼部落联盟Alamanni，关键是没有实力杀光，而不是不想杀光。
当年Gaius Cornelius Tacitus关于罗马人的一句名言：To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace.
古代人根本没有普世和人权这个概念的，生存资料的竞争是异常残... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed May 4 03:05:00 2011, 美东) 提到:
２７BC这一年，元老院给Octavian加上尊号Augustus，意思是圣者：The Revered
One。于是一般的文献从这一年起开始称他为Augustus。他此时把目光放到了西班牙群
山中的诸部落，例如Cantabri和Astures，以及Gual。他驻跸于西班牙的Tarraco（现在
的Tarragona），Marcellus，Tiberius和Juba II跟随他参与军事活动。在西班牙的战
争很艰苦，于是导致Augustus的健康又出了问题，随后的两年，他就在Tarraco养病并
处理国务，接见来自各处的使节。虽然他的身体不允许他参与军事行动，但这也给了他
一些多思考帝国未来的时间。立Juba II 为Mauretania国王的决定应该就是在这段时间
内作出的。在25BC年底，JubaII陪伴Marcellus回到罗马，Marcellus和Augustus的女儿
Julia结婚，成为大家心照... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 24 很容易解释，欧洲很早就是比较严格的一夫一妻制，情妇生的私生子又没有继承权，就
一个老婆，没有儿子的可能性太高了，你说你是愿意传给自己的亲生女儿还是愿意传给
自己的侄子？
而且你说的西方特指英国，不列颠岛很早就有传统女性可以继承皇位和爵位，而罗马帝
国就不认这个，你有没有听说过罗马帝国有女皇帝的？虽然可以有阿拉伯人，巴尔干人
，黑人，埃及人，西班牙人皇帝。
当年安东尼输给屋大维，很大原因就是大量支持他的罗马将领和参议员，看不惯
Cleopatra作为一个女人，尽然是公开的军队统帅，对他们这些高贵的罗马贵族男人发
号施令转投屋大维的。
而当年的Queen Boudica Revolt，就是因为不列颠人和罗马人在女性继承权上面的分歧
造成的，Queen Boudica的老公想把自己的小王国传给自己的老婆和两个女儿，结果罗
马人说我们的法律不承认女性的继承权，不光不把王国按照法律传给Queen Boudica，
还把她绑起来鞭打，把她的两个女儿轮奸，结果时候Queen Boudica带着自己的女儿到
附近的部落和王国哭诉，号召所有受罗马人欺压的不列颠人起义（就这件事看，罗马人
确实很霸道无良，... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Jul 13 23:56:20 2011, 美东) 提到:
今天偶尔想到，中国女性只有武则天当上皇帝，而她的皇位并不是继承来的。
而西方继承皇位的女性不只一位，QE I, QE II, Queen Mary etc. 西方虽然男性比女性有优先继承权，至少女性有这个权利。为什么中西不同呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Jul 14 00:02:07 2011, 美东) 提到:
我比较诧异是西方不分女王和皇后，
反正英语不分
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 14 00:33:20 2011, 美东) 提到:
叫 Queen 看不出来，要分的话 queen regnant 是女王，queen consort 是皇后。
☆──────────────... 阅读全帖 |
|
c*******1
发帖数: 240 | 26 这都不算证据。tacitus等人又没见过耶稣没去过耶路撒冷，只是转述基督教教义而已。
,
Rome
Jesus' |
|
w****j
发帖数: 5581 | 27 是啊，这问题百度/维基就能找到最简单和最有代表性的答案。不过我还是给个尽量简
短的答案吧：
1. 奥古斯都同学是怎么成为皇帝的。
答：挫败了所有的政敌，就成皇帝了。
2. 对奥同学啥评价
答：帝国的创始人，有作为的政治家。
3. 参考书目：
古典的可以看Suetonius的12凯撒传，Appian和Dio的罗马史，Tacitus的编年史。
近现代的，这个见仁见智了。大家都来说说吧。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 28 这么讲大致有道理，不过好像评价有些过于正面了，有些细节还有出入。分条讨论一下。
1. 善于学习是没错。不光军事上，制度，文化都不断学习。制订十二铜表法的时候曾
专门派人去希腊考察。罗马希腊化程度比较深，贵族子弟更是大量去希腊游学。希腊语
是贵族必学的语言。当然，学习也不是没有代价的，希腊化的一伙人，比如老Scipio和
坚持罗马本来习俗的Fabius矛盾就很深，互相看不上眼。
3. 民族主义在罗马还是很强的势力。Punic War时期的保守派到内战时期的贵族派都
是很排外，缺乏国际观的。罗马对在意大利盟邦中扩大罗马公民权这事情上就很被动，
直到Social War爆发。罗马人虽然在战场上占了上风，但政治上彻底失败，最后被迫
把公民权扩大到意大利诸城邦。凯撒在向高卢人扩大罗马公民权上，阻力也相当大。罗
马的包容，某种程度上讲，并非主动，而是现实的选择。
4.团结一致慷慨赴难，是相对而言吧。平民和贵族的斗争也很激烈的，494BC，在对
Aequi 和Volsci战争期间，平民曾经拒绝作战，跑到 Aventine hill上号称另立政府。
这次事件以贵族妥协收场，这也是Tribune这个职务... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 29 VOLUME ONE
Chapter I: The Extent Of The Empire In The Age Of The Antonines
Chapter II: The Internal Prosperity In The Age Of The Antonines
Chapter III: The Constitution In The Age Of The Antonines
Chapter IV: The Cruelty, Follies And Murder Of Commodus
Chapter V: Sale Of The Empire To Didius Julianus
Chapter VI: Death Of Severus, Tyranny Of Caracalla, Usurpation Of Marcinus
Chapter VII: Tyranny Of Maximin, Rebellion, Civil Wars, Death Of Maximin
Chapter VIII: State Of Persion And Restoration Of ... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 30 good one, finally
Suetonis确实比Tacitus低一个档次，不过要说十二帝王传是“三国演义”，还是过了
一点。我再贴一段历史著作史里的评论：
time. |
|
e********3
发帖数: 18578 | 31 那些希腊人被从希腊抓起来卖掉之前不一定是奴隶呀，就像有人把你给抓了，卖到非洲
去当数学老师，有人是不是还要大惊小怪，怎么中国奴隶的数学都这么厉害？难道中国
人连奴隶都要接受高等教育？
Marcus Antonius Pallas (c. 1–63) was a prominent Greek freedman and
secretary during the reigns of the Roman Emperors Claudius and Nero. His
younger brother was Marcus Antonius Felix, a procurator of Iudaea Province.
According to Tacitus, Pallas and Felix descended from the Greek Kings of
Arcadia.
Pallas was originally a slave of Antonia Minor, a daughter of Mark Antony
and niece of Emperor Augustus. Pall... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 32 那些希腊人被从希腊抓起来卖掉之前不一定是奴隶呀，就像有人把你给抓了，卖到非洲
去当数学老师，有人是不是还要大惊小怪，怎么中国奴隶的数学都这么厉害？难道中国
人连奴隶都要接受高等教育？
Marcus Antonius Pallas (c. 1–63) was a prominent Greek freedman and
secretary during the reigns of the Roman Emperors Claudius and Nero. His
younger brother was Marcus Antonius Felix, a procurator of Iudaea Province.
According to Tacitus, Pallas and Felix descended from the Greek Kings of
Arcadia.
Pallas was originally a slave of Antonia Minor, a daughter of Mark Antony
and niece of Emperor Augustus. Pall... 阅读全帖 |
|
C*****H
发帖数: 7927 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 35 航亿苇
普布里乌斯·克奈里乌斯·塔西佗(Publius Cornelius Tacitus，约A.D.55～120年)是
古代罗马伟大的历史学家。他在2000年前就发现，当政府部门或某一组织失去公信力时
，无论说真话还是假话，做好事还是坏事，都会被认为是说假话、做坏事。这种社会现
象，也是一种社会规律，被后人命名为“塔西佗陷阱”。
在人类历史上，不少王朝的更迭或整个民族的灭亡，除了政治权争外，都有不同程度的
“塔西佗陷阱”的影子。王莽当年是非凡的人物，成功将自己塑造成儒家大圣人，并一
举夺得大汉江山，导致西汉灭亡。但他当皇帝后，一方面他的国策出了大问题，一方面
人们发现他说话不当话，他过去的善不过是伪善，那尽管王莽新政中有不少合理的东西
，人们也不相信了。公元21年，并州、济州等地，相继爆发“绿林赤眉起义”。公元23
年，刘玄率义军攻克长安，王莽被杀。
明亡，有许多因素综合在一起。但主要责任却是崇祯皇帝朱由检政府的公信力一失再失
。朱由检同志当了17年皇帝。一个国家，要往正路子上走，17年已经足够。像李世民的
贞观之治，前后共22年时间，他当政三五年就见了成效。汉代文景之治，前后一共3... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 36 作者: 李平
中共十九大后，习近平的党内外地位上升到崭新高度，中共更迫不及待地召开全球政党
大会，开始向世界输出习近平新时代的中国价值观和管治模式。然而，就在这场世界骚
开演前，天子脚下、由习近平亲信主政的北京，接连爆发了红黄蓝幼儿园虐童、当局驱
逐低端人口、奥林匹克公园将试行实名制等丑闻，哪怕官方再如何舌灿莲花，也改变不
了民众的如潮劣评，犹如给习近平挖下了他最担心的塔西佗陷阱。
转嫁对执政合法性恐惧
被称为贵族学校的红黄蓝幼儿园竟被揭发虐童问题，更传出有军人涉嫌猥亵儿童。当局
极速拘捕虐童的教师及谣言散布者，但对于舆论要求公开幼儿园监控录影，北京公安声
称储存录影的硬盘已有损坏，而且修不好。于是，硬盘坏了、硬盘修不好成了网络热词
。一句硬盘总坏、坏人总造谣的评论，绘出了塔西佗陷阱的影子。
如果说，红黄蓝幼儿园伤了中端人口、高端人口中的家长的心，那么，大兴区火灾后全
市极速清拆贫民窟的行动，就伤透了“低端人口”的身心。尽管当局百般补救，又是撤
换基层官员，又是在官媒为“低端人口”邀功，但这场引致世界关注的“排华行动”，
已把十九大营造的习近平新时代中国强起来的形象砸碎了，犹如2008... 阅读全帖 |
|
T*********t
发帖数: 899 | 37 1999年，以江泽民为首的中共邪党在中国大地上掀起了对一群信仰“真、善、忍”的民
众的血腥镇压，随后发展到活体摘除法轮功学员器官牟利的人类从未有过的罪恶。14年
过去了，这场看似“强大”的国家政权对手无寸铁的修炼人的灭绝式镇压不但没有成功
，反而使中共面临崩溃，被其绑架的14亿中国民众也面临险境。
如果对照历史，不难发现，这场发生在现代社会的人间大恶同一千多年前古罗马帝国对
基督徒的迫害如此相似。
史料记载当时称雄世界的罗马帝国因为对基督教徒的迫害，招来了四波致命的大瘟疫，
城市中到处都是因无人埋葬而在街道上开裂、腐烂的尸体，四下都有倒毙街头、令所有
观者都恐怖与震惊的“范例”。
可悲的是，人们总是很难从历史中吸取正面教训，从而使中共对法轮功学员的邪恶迫害
，又在现代文明的光环下堂而皇之地发生，并且更加隐晦、邪恶和凶残。
根据罗马史学家塔西图（Tacitus）的记述，公元54年至68年间，古罗马皇帝尼禄（
Nero）故意在罗马城纵火，然后嫁祸于基督徒。后来，盖勒流也采取同样手段，十五天
内在尼科米底亚皇宫制造了两起火灾并诬蔑为基督信徒所为，迫使当时的皇帝戴克里安
（Diocletian... 阅读全帖 |
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 39 http://m.douban.com/note/594111812/?bid=NCf3EVk_WyQ
荣剑
山重水复的中国——问题、路径和转型
中共在大概率不能夺取政权的情况下夺取了政权，中共在大概率会崩溃的情况下没有崩
溃，中共在大概率会向宪政转型的情况下没有转型。中共会向何处去？中国会向何处去
？我期待在有生之年，能看到答案。
【编按：这是中国政治思想家荣剑2016年11月16日在哥伦比亚大学东亚研究所的中文演
讲稿。演讲由美国哥伦比亚大学教授黎安友主持并现场翻译为英文。】
2016年11月16日，中国政治思想家荣剑在美国哥伦比亚大学东亚研究所举行主题为《山
重水复的中国：问题、路径和转型》演讲。(明镜新闻网 程度摄)
非常荣幸，受黎安友教授的邀请，有机会能在哥伦比亚大学东亚研究所就中国问题发表
演讲。记得是在2012年，我专程来美国拜访黎安友教授，就他以前曾经谈到的”中国的
制度韧性”这个令人感兴趣的问题进行了长达三个小时的对话，这个对话後来经过我的
整理并经黎安友教授的审核，在中国的一个重要刊物——《领导者》杂志上正式发表。
但遗憾的是，这篇文章限於中国的言论控制而无法在国内... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 40 2017-11-29西坡 毒舌的的 微信号dushedede
功能介绍
生命不息，毒舌不止。这里是西坡的言论基地。
文/西坡
一夜之间，“塔西佗陷阱”成为流行词。跟“把权力关进笼子”一样，“塔西佗陷阱”
不是领导人发明的，却是领导人用火的。
“塔西佗陷阱”在中文互联网上流传已久，但目前人们普遍引用的源头是2014年3月18
日“在河南省兰考县为常委扩大会议上的讲话”。
兰考讲话不到3个月后，2014年6月6日，署名“朱铁志”的文章《从“塔西佗陷阱”说
起》写道：
……在兰考县委常委扩大会议上的讲话中，意味深长地提到著名的“塔西佗陷阱”。他
说：古罗马历史学家塔西佗提出了一个理论，说当公权力失去公信力时，无论发表什么
言论、无论做什么事，社会都会给予负面评价。
2015年9月25日，《南风窗》刊发署名“本刊记者赵义”的文章《……提“塔西佗陷阱
”有什么深意》，文章写道：
特别值得一提的是，2014年3月18日的“在河南省兰考县为常委扩大会议上的讲话”中
，……提到了一个很重要的政治概念：“塔西佗陷阱”（TacitusTrap）。
朱铁志称“塔西佗陷阱”是“著名的”。赵义称“塔西佗陷阱”为... 阅读全帖 |
|
d****o
发帖数: 32610 | 41 意思差不多
indeed, when a ruler once becomes unpopular, all his acts, be they good or
bad, tell against him. The freedmen in their excessive power were now
putting up everything for sale; the slaves caught with greedy hands at
immediate gain, and, reflecting on their master's age, hastened to be rich.
The new court had the same abuses as the old, abuses as grievous as ever,
but not so readily excused. Even the age of Galba caused ridicule and
disgust among those whose associations were with the youth... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 42 BBC
作者: 本杰明·拉姆
墨索里尼对诗歌的热爱带有一丝矫情; 他自己的诗歌趋向于无病呻吟。
诗歌是经过提炼的艺术，象征着精致和敏鋭。但诗歌也可能成为残暴的颂歌，是暴君们
钟爱的艺术形式，实在是令人难以想象。从古至今，独裁者的灵感来源于写诗，追求安
慰、亲密或荣耀。他们的作品能够揭示权力的本质、诗歌持久的魅力以及艺术片解的危
险。
罗马皇帝尼禄（公元37-68年）是诗人暴君的典型代表，他虚荣、自恋并喜欢自我表现
，糟糕的统治也反映在他有缺陷的艺术上。尼禄的史官塔西陀（Tacitus）和苏维托尼
乌斯（Suetonius）认为，罗马遭受到尼禄诗歌和政策的双重折磨。嘲笑是一种解气的
报复形式，但令人困扰的问题是：如果暴君的艺术被认定是有价值的，他的罪行是否会
因此而减轻？反之，我们可以公平地判断暴君诗歌的质量吗？
如学者戈特（Ulrich Gotter）在新作《暴君作诗》中所说，与帝王诗人凯撒（Caesar
）和奥古斯都（Augustus）相比，尼禄政权“少有流血冲突”。然而，尼禄虽缺乏军事
野心，他的报复行为却很高调。在我们心目中，他是可悲的暴君，穿着悲剧戏服，唱着
特洛伊陷落的民謡，... 阅读全帖 |
|
s***c
发帖数: 1926 | 43 卡莱战役的真相：5000汉军精锐骑兵秘密参战！
96 尼西亚公爵 关注
2018.04.10 13:30 字数 9122 阅读 730评论 1喜欢 1
卡雷会战
1.史书
Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London：
Penguin Books Ltd, 1972.
Dio. Dio’s Roman History. Translated by Earnest Cary. London：William
Heinemann LTD, 1969.
2.专书
大卫．肖特(David Shotter)。《罗马共和的衰亡》。许绶南译，台北：麦田出版
股份有限公司，1999年2月1日。
富勒将军(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界军事史 卷一(上)》。钮先
锺译，台北：麦田出版股份有限公司，1996年7月15日。
塔西佗(Tacitus, 56 - 117)。《编年史 自圣奥古斯都之死》。王以铸、崔妙因
译，台北：台湾商务印书馆股份有限公司，1998年6月。
盐野七生... 阅读全帖 |
|
y********8
发帖数: 517 | 44 作者：欧阳非
3．早期基督徒是如何“澄清谎言”和“护教”的
早期基督徒遭受的诽谤和迫害，以及他们的反抗，包括澄清谎言，拒绝转化，挑战罗马
宗教，甚至直陈罗马皇帝背后的力量来自魔鬼，等等，同今天法轮功学员面临的情形和
反迫害的行为，有着许多的相似之处。
１）迫害总是以谎言开道
尼禄在位期间，公元64年7月18日，在罗马城内圆形竞技场附近突然发生大火，并酿成
一场可怕的持续五天的大火灾，四分之三的罗马城被烧毁。尼禄乘机在废墟上营造起竭
尽奢华的“黄金之屋”，民间一直传闻大火是尼禄的阴谋。在大火灾发生以后，尼禄为
了平息民众中的不满情绪，嫁祸基督徒，把他们描绘成一群做恶多端的人，为正式迫害
基督徒制造借口。
历史总是惊人的相似。两千年后，江泽民集团和中共在天安门广场制造了震惊世界的自
焚骗局，用来煽动仇恨，以便进一步升级迫害法轮功。中共这种谎言波及的全球性，以
假乱真的电视画面带来的声情并茂的感官刺激性，是古罗马再残酷的皇帝们做梦都想象
不到的。海外法轮功学员制作的记录片《伪火》，利用中共电视台的慢镜头清楚显示，
当场死亡的刘春玲是被现场便衣击打致死的。所谓的组织者王进东，浑身衣服被烧得七
... 阅读全帖 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 45 The Decline of America
By Victor Davis Hanson
February 14, 2013 12:00 A.M.
Why do once-successful societies ossify and decline?
Hundreds of reasons have been adduced for the fall of Rome and the end of
the Old Regime in 18th-century France. Reasons run from inflation and
excessive spending to resource depletion and enemy invasion, when historians
attempt to understand the sudden collapse of the Mycenaeans, the Aztecs,
and, apparently, the modern Greeks. In literature from Catullus to Edward
Gibb... 阅读全帖 |
|
s****0
发帖数: 956 | 46 哲学这样的专业，最适合自学成才。如果上大学学哲学，除非去大藤，否则，毫无意义。
把这一套书读下来，什么藤校的哲学本科生，都比不上你。
Great Books of the Western World
http://www.amazon.com/Great-Books-Western-World-Volume/dp/B000N
The 54 volumes are:
1) The Great Conversation;
2) The Great Ideas I;
3) The Great Ideas II;
4) Homer;
5) Aeschylus, Sophocles, Euripides, Aristophanes;
6) Herodotus, Thucydides;
7) Plato;
8 & 9) Aristotle I & II;
10) Hippocrates, Galen;
11) Euclid, Archimedes, Apollonius, Nicomachus;
12) Lucretius, Epictetus, Marcus Aurelius;
13) Virg... 阅读全帖 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 我也来一个书单：
Homer – Iliad; Odyssey
The Old Testament
Aeschylus – Tragedies
Sophocles – Tragedies
Herodotus – Histories
Euripides – Tragedies
Thucydides – History of the Peloponnesian War
Hippocrates – Medical Writings
Aristophanes – Comedies
Plato – Dialogues
Aristotle – Works
Epicurus – "Letter to Herodotus"; "Letter to Menoecus"
Euclid – Elements
Archimedes – Works
Apollonius – Conics
Cicero – Works (esp. Orations; On Friendship; On Old Age; Republic; Laws;
Tusculan Disputations; Offices)
Lucreti... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 48 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 名人论耶稣
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 13:27:54 2014, 美东)
名人论耶稣
送交者: 恩上加恩
英国著名的思想家布如斯教授（F. F. Bruce）说过：“有些人把基督当作传说、神话
、理想的观念。他们之所以这样做，是因从未作过历史考究！因为连从非基督教的历史
来源中，我们都可找到资料，如第一世纪的罗马史学家塔西图（Conelius Tacitus）对
基督其人就有详尽的记载。”
法国思想家卢梭（Rousseau），曾将耶稣与苏格拉底相比较，他说：“如果苏格拉底的
生与死达圣人境界，那耶稣的生与死就属神的境界了。”他又说“耶稣的一生是伟大的
，是一个奇迹；倘若谁能够虚构这样一个伟大的故事，除了出现比耶稣还大的奇迹，是
办不到的。”
英国诗人拜伦伯爵（Lord Byron）不服膺基督教的道德伦理，一生沉迷玩乐不羁，以致
二十六岁就谢世。他对耶稣却有这样的领会：“若果真有人是神，又或真有神成为人，
耶... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 49 名词解释：
塔西佗陷阱：
即Tacitus Trap。古罗马历史学家塔西佗在其《塔西佗历史》一书中如此评价一位罗马
皇帝：“一旦皇帝成了人们憎恨的对象，他做的好事和坏事就同样会引起人们对他的厌
恶。”之后被中国学者引申成为一种现社会现象，指当政府部门或某一组织失去公信力
时，无论说真话还是假话，做好事还是坏事，都会被认为是说假话、做坏事。
——居然有中国人自创的外国名词。
阿米巴经营（原文是“阿米巴社会”）：
指将组织分成小的集团，通过与市场直接联系的独立核算制进行运营，培养具有管理意
识的领导，让全体员工参与经营管理，从而实现“全员参与”的经营方式。是（日本）
京瓷集团自主创造了独特的经营管理模式。 |
|
T*********t
发帖数: 899 | 50 1999年，以江泽民为首的中共邪党在中国大地上掀起了对一群信仰“真、善、忍”的民
众的血腥镇压，随后发展到活体摘除法轮功学员器官牟利的人类从未有过的罪恶。14年
过去了，这场看似“强大”的国家政权对手无寸铁的修炼人的灭绝式镇压不但没有成功
，反而使中共面临崩溃，被其绑架的14亿中国民众也面临险境。
如果对照历史，不难发现，这场发生在现代社会的人间大恶同一千多年前古罗马帝国对
基督徒的迫害如此相似。
史料记载当时称雄世界的罗马帝国因为对基督教徒的迫害，招来了四波致命的大瘟疫，
城市中到处都是因无人埋葬而在街道上开裂、腐烂的尸体，四下都有倒毙街头、令所有
观者都恐怖与震惊的“范例”。
可悲的是，人们总是很难从历史中吸取正面教训，从而使中共对法轮功学员的邪恶迫害
，又在现代文明的光环下堂而皇之地发生，并且更加隐晦、邪恶和凶残。
根据罗马史学家塔西图（Tacitus）的记述，公元54年至68年间，古罗马皇帝尼禄（
Nero）故意在罗马城纵火，然后嫁祸于基督徒。后来，盖勒流也采取同样手段，十五天
内在尼科米底亚皇宫制造了两起火灾并诬蔑为基督信徒所为，迫使当时的皇帝戴克里安
（Diocletian... 阅读全帖 |
|
