k**********i
发帖数: 8706 | 1 Turbo Version of Subaru BRZ’s FA-Series Engine Debuts in Japanese Legacy, W
ill Power Next WRX
http://blog.caranddriver.com/turbo-version-of-subaru-brzs-fa-se
ebuts-in-japanese-legacy-will-power-next-wrx/?utm_source=feedburner&utm_medi
um=feed&utm_campaign=Feed%3A+caranddriver%2Fblog+%28Car+and+Driver%29&utm_co
ntent=Google+Reader |
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o******e
发帖数: 525 | 2 BMW 328i的2.0L twin turbo，torque曲线这么牛，1250 rpm就峰值了。
STi stock要3400附近才峰值。
twin turbo这么好用？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 没有研究过这个问题，以下是凭直觉：
NA引擎本来会有负压，设想turbo的贡献仅有一点点的时候，是不能完全弥补这个负压的
只有turbo的贡献大到一定程度才会使压差为0，再之后才出现正压
所以我倒不觉得奇怪啊 |
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V***b
发帖数: 3419 | 4 那个混合增压估计搞的时候别人的turbo lag还挺严重，搞出来之后turbo们都迅速进步
了，自己就显得没意义了，也就在1.4上试点一下，不往高排量推广了。I5的lag为什么
难解决？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 没必要拼这个吧，非直喷NA V6对直喷turbo I4，成本未必高，功率未必低，就算油耗
将来turbo I4逐渐占据优势，但V6也有平顺性的卖点，在高端的买菜车市场也有它的优
势嘛 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 同排量的话turbo一般会更费油，主要是压缩比低
同马力turbo省油还是因为downsizing了，低负荷比排量更大的NA占了便宜 |
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V***b
发帖数: 3419 | 7 Mercedes的变速器感觉是高端车的一个瓶颈，S600的5.5L V12 Twin-turbo torque太大
，结果7G-Tronic不能用，只能是5AT，
S65 AMG的6.0L V12 Twin-turbo torque就更受不了了，2000-4000 rpm是削平的，不削
平把5AT也能拧歪了。
GranTurismo |
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x*b
发帖数: 5723 | 8 首先用在2014 Facelift的Panamera S上。GTS和Turbo还是那颗4.8L V8不变，但是马力
分别提升10和20hp，也就是440hp和520hp。
难道明年Cayenne Facelift的时候这颗引擎也会用在Cayenne S上，而不是传说中那颗
Audi的4.0T？Porsche真是个不按常理出牌的厂商啊。这升功比够高的，用在Panamera
S上说得过去，但用在SUV上不知道什么效果...
看来马上要出的Macan Turbo没什么意外肯定是这颗新3.0L V6TT了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 Panamera有Turbo啊，而且Turbo S还没来呢…… |
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l****n
发帖数: 3502 | 10 上点图和大家分享下。
MSRP 120K,该有的都有了,很满意。。动力十足。
原来是辆cayenne S, trade in换的这个turbo...区别巨大...
Turbo的air suspension很好 |
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x*b
发帖数: 5723 | 11 PDCC和PTV除了Turbo S是标配，其余的Cayenne都是选配，包括Turbo。我看你中控上预
留给PDCC和PTV的键是空的所以我猜想应该是没有option吧。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 12 Turbo S上PDCC和PTV是标配，我之前就提过了。Cayenne整个系列中只有Turbo S是标配。 |
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c**d
发帖数: 580 | 13 10年前只有不多的车用增压，Saab普遍用，很多7-8万麦的时候要换Turbo,
现在为了省油基本上是个车就用，现在Turbo是不是耐操能力提高了，能坚持20万麦？ |
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y*******n
发帖数: 10103 | 14 不是vw不想做的可靠，
做的可靠要花更多的成本。
买新德车的人不care可不可靠，因为他们都买新车，而且过保修就会再换新车。他们只
在乎新车够爽够劲，技术够新。
顾客不在乎，所以vw、audi、bmw、也不在乎可靠与否，因为可靠也不能增加销售，省2
钱，售价更低岂不是更好。
turbo也不是啥新东西了，任何大厂都玩的很熟了。日本车玩turbo也很有年头了。做的
可靠完全不是问题。问题是是不是想做的可靠，还有增加的cost谁买单。 |
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j*********n
发帖数: 6034 | 15 你这逻辑和检控方类似，
Turbo技术成熟，但是VW Turbo就是不好。
如何 |
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j*********n
发帖数: 6034 | 16 其实我也是有这个疑问，比如ecoboost，我就不敢买，因为他产品才上市没几年。
这个是个正常的思维。
我很难说服自己选择一个新产品，以前根本没有过，而且ford造车不turbo都不那么
reliable，难道换了turbo就reliable了？ |
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x*b
发帖数: 5723 | 18 今天得到的最新消息，直接从dealer那里出来的，应该是最终的参数了，因为已经有人
付deposit签contract了。
According to Porsche dealer here, the first Macans to arrive in spring 2014
will be two trims: the S powered by 350 PS 3-litre Turbo V6, and the Turbo
version with 450 PS ! Details to come around the LA Auto Show in
Nov. Afterwards, the Macan is to arrive with a smaller engine for
2015.
其实我更好奇S上那颗3.0T到底是真的会到350hp还是和中国版的14 Panamera一样维持
在320hp... |
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i****x
发帖数: 17565 | 19 巡航地板的lag不是turbo lag，是换挡lag。固定档位下floor感觉到的才是turbo lag |
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d******g
发帖数: 6966 | 20 恩turbo lag就两个时候最明显,一个是静止起步一脚下去, 还有就是匀速巡航,手动模式
,转速3k左右,确保档位不变的情况下一脚下去. 这两个情况下同马力的NA和turbo机器
的感觉是
完全不同的. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 这个还得看具体情况，输出如果差别太大就很难保持一样的turbo了，VW的2.0T普通版
和高输出版turbo就不一样 |
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n****e
发帖数: 6292 | 22 现在turbo的介入都很早，你看看车的扭矩平台起点就知道了
turbo |
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e********y
发帖数: 350 | 23 这个要看ecu调教，我车被我改成了线性油门，大概30% 油门后引擎会指望turbo突破
vacuum产生第一psi的增压。一般车其实更早，这年头厂商都喜欢前10%油门等于30%的
引擎输出。涡轮的车一般压缩比小，所以同样的排量下也远不如na的输出。涡轮引擎的
cam设定也和na很不同,所以高转速没涡轮帮忙就会很悲剧.
现在的涡轮都是电脑加上wastegate控制的，平时都是自己在那里转，但除非你猛踩油
门，平时慢慢来的引擎废气一般不足以让涡轮spool up。当涡轮spool up后引擎就会开
始主动的控制涡轮的压力,来让引擎输出驾驶者所需要的扭矩.
我做过很多data log,基本上正常路上开涡轮永远不会增压,我车是2.5l 所以本身也有
一定的扭矩,如果排量小加涡轮那估计可能时不时加速的时候需要涡轮干活,但也不会很
常见. 普通车涡轮增压 (saab创导的lpt 小涡轮配合) 最大的好处就是高档低转速扭矩
很猛,高速上超车很方便.
turbo |
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e**n
发帖数: 1326 | 24 是的...0-15mph加速普通车冲的很快，n55要踩大油门才能跟上。
回到涡轮使用率的问题，正常模式下感觉n55大部分时间是工作在无增压或者小增压状
态（摇下车窗能略听到turbo whine）。当油门踩到过了一半多一点可以听到第二波很
大的woosh的声音，这时候貌似出力大很多。这个应该都是ECU用wastegate在控制的，
也和选的模式有关，sport模式boost来的很快很早。
比较不爽的是正常模式下，油门踩过一半时变速箱常常同时降档1-2次，效果和turbo
boost叠加起来有时候不是很好控制。 |
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e***i
发帖数: 3894 | 25 我那N20从来没有听过turbo有什么声音，不过lag还是有一点。
我觉得Turbo还是配手动的来的舒服，降一档基本上就马上有boost了。自动变速器总是
有点脑残逻辑。 |
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e********y
发帖数: 350 | 27 的确，他双涡轮所以有点小引擎推大涡轮，类似传统涡轮的用法。前期靠na，顺便开始
spool，后面全靠turbo强制增加ve。如果是走lpt大引擎小涡轮的话 (菜车的用法,低转
也靠turbo来增压,这样低转torque很猛,高速巡航加速很快)，一般2500rpm就可以被废
弃推到正压力了。
~original
这是我还在调的时候做的data log,红灯idle起步,绿线在2250rpm就已经突破一个大气
压了. 3000rpm就已经到7.3psi了. 但lpt这种用法,一般都是会出现高转速时涡轮太小
没法保持boost的情况, 但反正是菜车,所以高转无力问题不是很大. 而且你也可以看到
黑线(wastegate duty cycle) 还没完全spool就降下来了(100%是wastegate完全关闭),
因为很多涡轮增压的车,3000rpm下必须很小心的控制boost,不然torque peak+boost
pike就瞬间毁rod了. 很多老外论坛基本推荐的是3000rpm以下不能wot,要提速必须降档. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 turbo没有做出贡献就不能叫介入，所以说你的引擎还是先用尽了NA潜力后turbo才介入
的啊 |
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e********y
发帖数: 350 | 29 "高速2000rpm巡航 turbo不介入" 很正常吧, 低转速低engine load要能spool turbo那
就有问题了... |
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e**n
发帖数: 1326 | 30 碳大，我有一点不明白：
"因为差那么一点flow就不够了，turbo就会surge，根本没法推出700rpm就能介入……"
我对surge的理解是排气端流量够推动turbine，但是发动机不需要那么多进气，如果不
用wastegate放气的话，最后会导致compressor那端压缩了很多空气但是走不掉，于是
compressor叶片stall，turbo转速飙升？类似喷气机的暴冲？
如果是这样的话，那700rpm flow不够的应该是turbine那端而不是compressor那端？假
设如果是compressor 那端flow不够的话可以通过wastegate泻掉一点，但是还是能保持
一部分boost的？ |
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e**n
发帖数: 1326 | 31 嗯。 “虽然低负载时压气效果不会特别好“
我觉得负载低到一定程度后，turbo应该会有负效果（潦草的说法就是turbo转太慢，阻
碍了进气？），这时候bov的气流方向会反向，从compressor前段通过bov进入进气歧管
，这个算是bypass模式了吧。 |
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e**n
发帖数: 1326 | 32 恩,明白你的逻辑了。通路并联那段我应该理解没有问题。
其实关键assumption还是在低速小负载时，如果保持bov关闭, compressor会不会阻碍
进气 （如果会阻碍的话，那bov打开后空气自然会走air cleaner->blowoff valve->
throttle valve这条阻力最小的通路）。你是觉得应该不会阻碍。。。稳态下我也吃不
准（但你之前的帖子提到这个时候这时候turbo根本不在增压工况？）。
还有如果假设如下状态： 发动机低转速小负载，然后突然地板油（手动模式，不降档
）。 这是后throttle valve全开，需要的进气量大增，而turbo还没spool up，
compressor的压气量可能很少. 这时候你觉得空气会不会不走compressor那条通路而走
bov那条通路呢？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 好就用你的例子：
该rpm下NA极限是100hp，必然是指节气门开度最大的状态，否则也谈不上“极限”了
那么回到实际中去，该rpm巡航状态你急加速，我们有两种调校办法：
1）节气门开度不打到最大，引擎从NA状态开始出部分力吹turbo，直到其转速上来开始
发挥作用
2）节气门开度直接打到最大（也就是发挥NA极限），先把NA极限用上，这样turbo也可
以更快吹起来，然后介入，同时节气门回到应有的最终位置
你说哪种调校策略更合理呢？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 稳态的话，极端条件下肯定会用turbo
还拿这个turbo为例
如果引擎排量2L，那么拉到6000rpm，节气门全开（假定pressure ratio=1），流量才0
.09m^2/s的样子，同样的流量，如果是pressure ratio=2，引擎转速估计连4000rpm都
不用，那肯定效率更高……只不过这样的工况不是经常发生啦，而从一般的工况过渡到
这个工况的过程中，还是之前说的，先发挥NA潜力必然……
情况 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 补充，这个例子里是大上坡的情况，否则如果拉高速，不会有低档维持6000rpm的事，
如果是最高档6000rpm那维持同样车速用不用turbo还是得6000rpm，这时turbo就没有机
会介入了
才0 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 36 turbo好像是发展方向了，很好奇两田怎么用na 2.x的发动机对抗 1.xT的发动机。或者
这两家不打算给菜车上turbo，准备靠na发动机，外加CVT和hybrid硬抗？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 说真的菜车上turbo意义真没那么大
复杂度增大了,经济性提升有限
turbo最给力的还是兼顾经济性同时性能好
但性能又并不是菜车的主要着眼点 |
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V***b
发帖数: 3419 | 38 电turbo+废气turbo
也算是双增压吧
升马力最大的柴油机了 |
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o****o
发帖数: 8077 | 39 沃尔沃的电turbo是把气吹进那个twin turbo里，而不是直接进发动机，后备箱背个大
电池。
为啥不直接上个电机驱动轮子？ |
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x*b
发帖数: 5723 | 40 前几天大家还在感叹新的F15 X5M性能惊人，新发布的Facelift Cayenne Turbo S又反
超了，都不用等到2017年发布下一代。。。
570 hp/800Nm(590 ft/lb)
0-60：3.8s
北环成绩: 7:59.74
这算是第一台量产SUV 0-60官方数据进4秒内并且北环跑进8秒的吧...这么大的SUV太恐
怖了啊。
BTW Porsche还特别厚道的给Turbo S标配了PCCB，420mm diameter 10-piston
calipers front/370mm 4-piston rear...之前一直是$9000 option而且前面还只有6活
塞... |
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f****a
发帖数: 4708 | 41 看扭矩曲线知道turbo kick in的转速x。
然后让升档以后的转速超过x。
比如说2500 rpm turbo kick in, then always keep the rpm above 2500. |
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e**n
发帖数: 1326 | 42 如果是比较新的低转大扭矩的turbo(n55, n20)， 我觉得比NA开起来省事儿。不飚车的
话，等turbo lag的时间应该比开NA降档的时间要短。
但是经常使用高增压状态可能会比较废油。
。这 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 43 可是turbo压缩比差，平常开就没有na经济。必须比较小，用小排量抵消这个缺电。所以
我以为小na+电机才是最合理的方案。可是下一代prius也上turbo了，这个就实在看不懂
了。 |
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b******7
发帖数: 8200 | 44 F1那个1.6好像很牛吧。
而且civic也要turbo了。
貌似本田的精髓是小排量，干脆割草机也上turbo吧。 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 45 没有用。有v8，turbo v6的车厂是因为有后驱大sedan或者卡车。本田不可能做v8的。v
6 turbo都不需要。（除了nsx那个。）就是2.0T就够了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 是turbo就得达到一定的流量才能工作……只不过柴油机有个很大的优势，就是低负荷
时并不是像汽油机那样用节气门把流量限制在很小，而是工作在很高的空燃比下，流量
相对类似工况下的汽油机大了许多，所以turbo介入比较早 |
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m****a
发帖数: 2593 | 47 大众丑闻一爆，才发现turbo diesel 实际运行的 NOx 是标准的15倍！
看来混动和电动是王道，丰田要继续牛X下去
Here's Why Automakers Are Making the Surprising Switch to Bigger Engines
http://fortune.com/2016/10/14/automakers-cars-bigger-engines-emissions/
These mini-motors sailed through official lab tests conducted—until now—on
rollers at unrealistically moderate temperatures and speeds. Carmakers,
regulators and green groups knew that real-world CO2 and nitrogen oxide (NOx
) emissions were much higher, but the discrepancy remained unresolve... 阅读全帖 |
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f********r
发帖数: 3155 | 48 turbo不会死，要死的是小排量三缸turbo，用加大排量或者混动代替
The tougher tests may kill diesel engines smaller than 1.5 liters and
gasolines below about 1.2, analysts predict. That in turn increases the
challenge of meeting CO2 goals, adding urgency to the scramble for electric
cars and hybrids.
“You can’t downsize beyond a certain point, so the focus is shifting to a
combination of solutions,” said Sudeep Kaippalli, a Frost & Sullivan
analyst who predicts a hybrids surge.
In future, he said, “downsizing will mean you t... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 X5M
MT之前测过一期GLE63/X5M/CAYENNE TURBO S，还有RR还是哪家的对应型号
最后最快是X5M
或者等cayenne换代后的下一代turbo s |
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