l**1
发帖数: 1875 | 1 一个吕正操，压住所有的西北军！
吕司令，正宗东北军爷们！ |
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g*******1
发帖数: 6009 | 2 蒋介石从来没有让东北军不抵抗过.
要求抵抗的命令倒是下过.
你是不是除了铲子的教科书就没正经看过历史书? |
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f****m
发帖数: 7469 | 3 这事的原因是东北人都是孬种废物，天生汉奸。中央命令抵抗，东北军３０万大军全线
撤退。东北全境争相欢迎皇军，除了马占山结果人家祖籍还是河北的。
东北人勇于私斗怯于公战的德行全都暴露了 |
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p******o
发帖数: 9007 | 4 “发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 11:14:18 2013, 美东)
孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 孙科汪精卫给小张下的是军令吗？而且东北军也不是完全不抵抗，而是战斗力太弱，抵
抗不抵抗一个样，望风披靡。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 6 ｔｇ一开始就不打算动蒋，想搞死他的是西北军和东北军少壮派。冯玉祥到底是个什莫
角色，可以猜一猜了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 是你首先在74楼偏到蒙古。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 13:49:34 2013, 美东)
光头不正割让了蒙古吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 8 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 13:37:39 2013, 美东)
张学良违背了民国哪条法律？请你拿出法律来说事。
韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
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世界上没有完全公正的事。对韩复榘来说是有点冤。邓小平三起三落，刘少奇就被打倒
含冤死去了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 比你推测蒋不杀张的逻辑强多了。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 15:01:09 2013, 美东)
张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
，所以张定有蒋的把柄。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 http://baike.baidu.com/view/4095.htm
九一八事变发生后，9月19日，张学良在北京协和医院对天津大公报记者谈话时说：“
吾早下令我部士兵，对日兵挑衅，不得抵抗。故北大营我军，早令收缴军械，存于库房
”。
9月22、23日，蒋介石和国民政府也分别发表讲话和告国民书，要求“暂取逆来顺受态
度，以待国际公理之判断”、“希望我全国军队，对日军避免冲突”，事实上默认了张
学良的不抵抗政策。张要求其率领的东北军力避冲突，并退守锦州。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E5%AD%A6%E8%89%AF
唐德剛：把个花花公子和政治家、军事家分开来做，则民国史上实是车载斗量，没啥稀
奇；可是把这三种不同的行业，拼在一起，搞得三位一体，如鱼得水，则学良之外，也
就真的别无分店了。
感情方面“大厦既倾、树倒猢狲散之后，仍有红颜知己，舍命相从，坐通牢底，生死不
渝”，即便“书本上有几个真假情郎比得上他”？
政治方面“其政治家的节操与风范，和青年爱国者的热血”尤爲難能可貴。“他在二十
来岁的青年期所具有的现代化的政治观念，已非老帅所... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 11 东北军爱国将领中，在八年中投日的不少。
鲍文樾,张学良的参谋长。抗战时期，鲍文樾任汪伪政府中央政治委员会委员、代理军
政部长等。1945年因汉奸罪被捕，1946年被国民政府处决。
孙铭九,骊山捉蒋立大功的“英雄”.孙铭九于1943年春在汪政府参赞武官公署任参赞武
官，年中任豫北抚安特派员和抚安专员，次年跑到山东任伪保安副司令。
应德田，专门负责给张学良提供抗日意见和理论研讨材料，张学良的许多抗日战争口号
，都出自他手。西安事变后他投靠汪伪政权，当了河南省教育厅厅长。
苗剑秋,张学良副官兼机要秘书. 西安事变前，劝张说：“副司令应该建议蒋先生放下
枪杆，同陕北合作对外。放着国难家仇不报，一天到晚地替人家打内战。”西安事变后
，苗剑秋化装成商人，顺利出境到了日本东京……
白凤翔,西安事变负责执行捉蒋任务的骑六师师长.担任伪东亚同盟军的指挥官。一九四
一年被日本特务毒死.
张学铭，张学良的亲弟弟。日寇败象毕露之民国卅二年犹投靠日伪出任伪军事委员会委
员。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 12 东北军几十万精锐
在军阀部队中属于战斗力一等一的军队 |
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s*******n
发帖数: 4402 | 13 因为关东军是独断专行的，如果被东北军打败了，军人少壮派可能就会被日本大本营里
的主和派挤走一些，但可能不会很快南下。 |
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l**h
发帖数: 998 | 14 有人总结过, 没地盘的军阀才屁也不是. 有地盘就可以征兵抽饷, 直奉大战之后, 一个
团升级成一个师, 或旅长变军长的事好多.
张把东北老家放弃, 真可惜了沈阳兵工厂里的飞机大炮, 以后只能跟中央要饭吃.
西安事变一个诱因就是东北军损失一个师中央就取消一个师的番号, 真动手肯定打不过
中央, 甚至连西北军都打不过. |
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l**h
发帖数: 998 | 15 有人总结过, 没地盘的军阀才屁也不是. 有地盘就可以征兵抽饷, 直奉大战之后, 一个
团升级成一个师, 或旅长变军长的事好多.
张把东北老家放弃, 真可惜了沈阳兵工厂里的飞机大炮, 以后只能跟中央要饭吃.
西安事变一个诱因就是东北军损失一个师中央就取消一个师的番号, 真动手肯定打不过
中央, 甚至连西北军都打不过. |
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 小日本是工业化国家，还缺军火？东北军的制式口径有65，但绝大多数还是79，小日本
用的上吗？至于那些飞机，绝大多数都是人家拿来忽悠少匪老匪的东西。当时飞机非常
快，用不着一，两年就废铁差不多了。而且东北空军虽然有些人，但是也还是飞机多，
飞行员少。 |
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z******4
发帖数: 4716 | 18 我的家在松花江上，然后哪里都不愿意要东北军抗日
外战外行
内战倒是不错
就和现在东北人一样，聪明用错了地方 |
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z******4
发帖数: 4716 | 19 笑喷了 那锦州哪 察哈尔 热河哪 别怪抗日都不要东北军 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20 日本人对东北军渗透也是很厉害的，吉林的部队纷纷投敌叛国，辽宁的都被缴械撤退，
只有黑龙江马占山领导抵抗 |
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S******8
发帖数: 24594 | 21 九一八时期，东北军牵制了90%以上的侵华日军，是抗日战争的中流砥柱。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 22 这些牛B装备，东北军当时要是指挥得当，在东北灭掉小日本妥妥的。
240mm口径的大炮，绝对是当时的重器。
要知道，德国二战虎式坦克的火炮口径才75mm。
缺的不是武器装备，缺的是适当的指挥和配合。262架作战飞机，配合地面的大炮，牛
人指挥简直可以平推啊。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 1931年东北军的海军，比中央军1946年以前的任何一年都强（那年之前，中央军有过“
海军”没有都难说）。
德国造折叠式机动冲锋舟，别说1931年缴获它们的日本人没见过，就是中央军，到1949
年都没使用过！ |
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h******1
发帖数: 16295 | 25 如果现在允许日本在DC的Union Station驻军的话，活捉奥大统领就是20分钟的事。
南满铁路属于日本管辖，并可以驻军，这才是大前提。
说东北军的海军如何，更是瞎掰了，只有两艘还能说是军舰的军舰，别的就是武装商船
或炮艇。
还说要干掉东北的鬼子，918之前朝鲜来的日军就已经跨国边境了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 奥大统领知道日军常年驻扎在union stattion的话，没那么容易让日军20分钟就抓住自
己吧。肯定有预案，地道都挖好了，或者本人根本就不在白宫，只留替身在那。沈阳固
然是一夜失守，但是东北军高层日军一个都没活捉。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 28 这么精锐，竟然在诺门砍被毛子打出翔
如果遇到美军，估计渣都不剩了
东北军就是中国的意大利，空有一堆好装备
要给桂系，至少抗击个三年不让鬼子进门
后来桂系被日军一号作战虐，那是因为被打得很疲惫了 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 29 突然想起来，尼玛东北军还当了伪军，成了辫子皇帝的满洲国僵尸军 |
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b*******0
发帖数: 429 | 30 各种键盘党， 如果东北军军力不惧日本， 日本人会直接搞死张作霖？？ |
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y*z
发帖数: 3244 | 31 东北军怕死？
建议多听听《义勇军进行曲》。
郝柏林访问大陆时，也哼过这首歌。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 32 的确，实际上这场战争在开始前就定胜负了。一个是预谋已久，一个毫无防范，东北军
驻守在整个东三省广大地区，而且毫无防范，主要交通路线也被日本人所控制。就算东
北军能够集结与日军死战，从后来抗日战争的伤亡比看，基本是10/1。但重要的是，日
本人打盛十分之一的时候还能作战，中国军队损失1/3基本就残了。
但是，张学良本人的责任却不可推卸，其最大的失误不在于事变发生之后，而在于事变
发生之前，居然对有杀父之仇的日本人毫无防范，在情报，日常防备，军事部署完全一
塌糊涂。自己也是纨绔，风流，从精神到肉体彻底垮掉的一代。
张作霖要是活着，基本不可能出这种事。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 33 1931年918事变后日本侵占东北。
仅6年后，1937年日本全面侵华时，大批东北汉奸随日寇入关。
关内的老百姓老人说，当时汉奸大部分都是东北口音的。
中国都是东北人早他妈亡国了。
东北不仅出了最多的汉奸。东北军面对日寇一枪不放不战而逃。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 34 东北军向强大的苏联红军宣战的时候，你们怎么不来帮忙啊？不但不帮忙，不是还号召
中国人民武装保卫苏联吗？ |
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j**u
发帖数: 1325 | 35 老蒋确实想利用‘抗日’这个冠冕堂皇的旗号，来消灭东北军这支强大的异己力量。
这一点，丫自己并不否认，甚至对这个策略沾沾自喜。 |
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e**o
发帖数: 5509 | 36 据说当时东北军的战斗力比较渣，特别和日本鬼子比。虽然我是东北人。。。。
当然当时军阀的战斗力都差不多，不然不会割据那么久。
当然肯定都不如蒋介石的中央军，不然他也不能形式上统一，结束割据。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 刚刚投降的敌人，和长期并肩作战的友军，也就你李将军能混为一谈。呵呵。
KMT不歧视杂牌军？你解释一下为啥同样是守长春60军和新7军的待遇不同？又请你解释
一下为啥同样是剿共为何东北军被歼灭的牛元峰师就取消了番号而被红军干掉的中央军
11师又重新补充了起来？国民党杂牌军里面担心打头阵拼消耗后被老蒋取消番号的多了
去了，莫非他们都是杞人忧天？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 起义不等于投降。，
我几时说过KMT不歧视杂牌军？我说的是这些杂牌军在kmt那里的处境还是要比投奔tg要
强一点，一个是民主多少问题，一个则是有无问题。
你说说被取消番号的杂牌军除了一个东北军的牛元峰师还有谁？傅作义黄百涛难道不是
越打越多的杂牌军？傅作义黄百涛战绩好所以越打越多，牛元峰战绩差所以取消番号，
这不是很正常？tg没有取消西路军番号？为啥新四军就要重建？ |
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e**********4
发帖数: 103 | 39 只是形式上的统一，蒋指挥不动别人的部队，他只能指挥他自己的嫡系，汤恩伯不听话
，他可以拿掉汤恩伯。张学良手下的将领不听话，蒋介石自己是拿不掉的，只能通过张
学良来下命令。东北丢掉之后，张学良下野，但是他的部队还是听他的，他可以遥控。
西安事变之后，张去南京送蒋，一方面是张政治上不成熟，另一方面是他过于自信，觉
得自己手里有十几万部队，又和杨虎城，中共三位一体，蒋不敢对他怎么样。没想到他
手下的少壮派军官不懂政治，听说张被扣押，自己先乱起来，非要武力救张，还把王以
哲打死了，加上蒋介石的军事压力和政治瓦解，张的东北军就分崩离析了，张就失掉了
要挟蒋介石的最大筹码，被囚禁半个世纪。 |
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r*******s
发帖数: 308 | 41 关键是小张在中东路上被老蒋给骗惨了。
几个东北军的精锐旅，给苏联人打的落花流水，老蒋屁也没帮。
在小张的意识里，苏联的实力小于俄国，俄国又小于日本。
所以日本入侵，老蒋靠不上，苏联又彻底得罪了，就只有开溜一条路了。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 42 日本31年也没有充分准备， 颇有点打一枪看看的味道。小张一开始就拼命抵抗的话可
能大不一样。东北军在东北还是颇有一点家底的。
31 |
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发帖数: 1 | 43 后来人们大都认为，是蒋介石的“不抵抗”命令，把整个东北给丢掉了。 1991年5月，
张学良在纽约回忆说：“是我们东北军自己选择不抵抗的。我没认清他们的侵略意图，
所以尽量避免刺激日本人，不给他们扩大战事的藉口。打不还手，骂不还口。” |
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z******g
发帖数: 1331 | 45 当时的东北军是唯一有三军的军队，有300多架战机的空军，国恨家仇，杀父之仇都不
报，就不战而逃，张学良这孙子太衰了 |
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P**5
发帖数: 7467 | 46 东北军爱国将领中，在八年中投日的不少。
鲍文樾,张学良的参谋长。抗战时期，鲍文樾任汪伪政府中央政治委员会委员、代理军
政部长等。1945年因汉奸罪被捕，1946年被国民政府处决。
孙铭九,骊山捉蒋立大功的“英雄”.孙铭九于1943年春在汪政府参赞武官公署任参赞武
官，年中任豫北抚安特派员和抚安专员，次年跑到山东任伪保安副司令。
应德田，专门负责给张学良提供抗日意见和理论研讨材料，张学良的许多抗日战争口号
，都出自他手。西安事变后他投靠汪伪政权，当了河南省教育厅厅长。
苗剑秋,张学良副官兼机要秘书. 西安事变前，劝张说：“副司令应该建议蒋先生放下
枪杆，同陕北合作对外。放着国难家仇不报，一天到晚地替人家打内战。”西安事变后
，苗剑秋化装成商人，顺利出境到了日本东京……
白凤翔,西安事变负责执行捉蒋任务的骑六师师长.担任伪东亚同盟军的指挥官。一九四
一年被日本特务毒死.
张学铭，张学良的亲弟弟。日寇败象毕露之民国卅二年犹投靠日伪出任伪军事委员会委
员。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 47 送交者: 红朝笑笑生[大司徒★★★★☆] 于 2015-05-24 16:30 已读 10085 次 大字
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第一章 云山雾罩的东北军
据说在北洋军阀混战的时候，唯一海、陆、空军制齐全的，是盘踞东北的奉军，总司令
叫张作霖。
张作霖的发家史是比较奇怪的。他本来是清军的一个哨长，后来加入了绿林土匪，接着
又组织了保安队，负责附近几十个村子的治安，最后重新加入清军，还在这段时间里同
张作相、张景惠、汤玉麟等人结成了兄弟，成为新一代的政府军。
如果奉系的东北军革命成功，我朝的历史书上，肯定只会写些张主席（或总统）同张总
理、汤元帅间深厚革命情谊的故事，更会写一些，张主席从小苦大仇深被逼上梁山，后
来保境安民义满云天之类，或者汤大帅如何除暴安良的美好传说。而作为一名光荣的东
北军士兵，他们肯定接受的教育也是，革命道路上其他派系军阀都是反动代表，只有东
北军是正确路线；而在东北军的革命历程中，其他人都是错误连连，甚至经常发表右倾
反动言论，或者他的结拜兄弟也要质疑大旗还能打多久甚至背叛革命，而张主席则永远
信心十足，每次都能挺身而出，及... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 48 第六章 今晚赏月
一脸焦虑表情，显得有些坐立不安的关东军高级参谋板垣征四郎，手拿一份电报在一间
布置得十分简单的办公室内来回踱步。 最后板垣征四郎站立在办公桌前，凝神注目
，将手中的电报放在桌子上，电报上赫然出现参谋部本部、桥本等字样，板垣征四郎的
目光投向了墙壁上的满州地图。 这已经是桥本大佐的第五封电报了！看来军部方面
一定已经有所察觉了，随着一阵敲门声，板垣征四郎回到自己的座位上将电报收了起来
，从容的喊了一声进来！ 一身戎装的花谷正少佐与河本末守中尉进入办公室立正敬
礼，板垣征四郎看了一眼墙上的挂钟满意的点了点道：“花谷君还是这样守时，很好！
请坐吧！” 花谷正与河本末守脚跟靠拢立正点头致谢！ 坐稳后花谷正摘下军帽
放在自己的右腿之上，随即道：“守时与服从皆为军人之美德，下官时刻不敢忘记，这
位就是精通工兵爆破的河本末守中尉！” 板垣征四郎急不可待的询问道：“现在部
队准备得怎么样了？” 河本末守看了一眼身旁的花谷正，犹豫了一下道：“大致上
已经准备得差不多了，已经收集到了十几套东北军半旧的军服，24日之前一定可以全部
准备妥当！” 板垣征四郎看了一眼花谷正，站... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 49 第六章 今晚赏月
一脸焦虑表情，显得有些坐立不安的关东军高级参谋板垣征四郎，手拿一份电报在一间
布置得十分简单的办公室内来回踱步。 最后板垣征四郎站立在办公桌前，凝神注目
，将手中的电报放在桌子上，电报上赫然出现参谋部本部、桥本等字样，板垣征四郎的
目光投向了墙壁上的满州地图。 这已经是桥本大佐的第五封电报了！看来军部方面
一定已经有所察觉了，随着一阵敲门声，板垣征四郎回到自己的座位上将电报收了起来
，从容的喊了一声进来！ 一身戎装的花谷正少佐与河本末守中尉进入办公室立正敬
礼，板垣征四郎看了一眼墙上的挂钟满意的点了点道：“花谷君还是这样守时，很好！
请坐吧！” 花谷正与河本末守脚跟靠拢立正点头致谢！ 坐稳后花谷正摘下军帽
放在自己的右腿之上，随即道：“守时与服从皆为军人之美德，下官时刻不敢忘记，这
位就是精通工兵爆破的河本末守中尉！” 板垣征四郎急不可待的询问道：“现在部
队准备得怎么样了？” 河本末守看了一眼身旁的花谷正，犹豫了一下道：“大致上
已经准备得差不多了，已经收集到了十几套东北军半旧的军服，24日之前一定可以全部
准备妥当！” 板垣征四郎看了一眼花谷正，站... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Thu Oct 27 21:51:45 2011, 美东) 提到:
想想“疏不间亲”真是铁律
杨虎城力主的扣留常凯申，结果张学良这个不中用的公子哥排名一直在他前面；
张学良在杨虎城面前，跟前来的宋子文、宋美龄用英文交谈；
张学良吸毒泡妞，寿终正寝于夏威夷，杨虎城连同子女、卫士、秘书一家被人先用匕首
痛死，再强酸毁尸。。。。。。
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duiwu (不好带) 于 (Thu Oct 27 22:00:17 2011, 美东) 提到:
所以小张没脸回大陆了.
TG 倒台后,小张毫无疑问要钉到历史耻辱拄上.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu Oct 27 23:18:46 2011, 美东) 提到:
张学良的出发点是"谏",
做的也是"谏" 在老蒋面前哭诉了好半天,
杨虎城的... 阅读全帖 |
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