p*********3
发帖数: 8525 | 1 东北军几十万精锐
在军阀部队中属于战斗力一等一的军队 | a*********n
发帖数: 2526 | 2 29年跟毛子硬抗了.
【在 p*********3 的大作中提到】
: 东北军几十万精锐
: 在军阀部队中属于战斗力一等一的军队
| b********6
发帖数: 35437 | 3 日本侵华方针不会变化，就算918东北军击退日军，不久的将来也会有其他攻势。这么
一来东北军就成为日本的眼中钉，迟早被干掉。没有军队的军阀就屁都不是。西安事变
后张学良失去军权，被软禁至死。 | s*******n
发帖数: 4402 | 4 因为关东军是独断专行的，如果被东北军打败了，军人少壮派可能就会被日本大本营里
的主和派挤走一些，但可能不会很快南下。
【在 b********6 的大作中提到】
: 日本侵华方针不会变化，就算918东北军击退日军，不久的将来也会有其他攻势。这么
: 一来东北军就成为日本的眼中钉，迟早被干掉。没有军队的军阀就屁都不是。西安事变
: 后张学良失去军权，被软禁至死。
| z**********e
发帖数: 22064 | | l**h
发帖数: 998 | 6 有人总结过, 没地盘的军阀才屁也不是. 有地盘就可以征兵抽饷, 直奉大战之后, 一个
团升级成一个师, 或旅长变军长的事好多.
张把东北老家放弃, 真可惜了沈阳兵工厂里的飞机大炮, 以后只能跟中央要饭吃.
西安事变一个诱因就是东北军损失一个师中央就取消一个师的番号, 真动手肯定打不过
中央, 甚至连西北军都打不过.
【在 b********6 的大作中提到】
: 日本侵华方针不会变化，就算918东北军击退日军，不久的将来也会有其他攻势。这么
: 一来东北军就成为日本的眼中钉，迟早被干掉。没有军队的军阀就屁都不是。西安事变
: 后张学良失去军权，被软禁至死。
| l**h
发帖数: 998 | 7 有人总结过, 没地盘的军阀才屁也不是. 有地盘就可以征兵抽饷, 直奉大战之后, 一个
团升级成一个师, 或旅长变军长的事好多.
张把东北老家放弃, 真可惜了沈阳兵工厂里的飞机大炮, 以后只能跟中央要饭吃.
西安事变一个诱因就是东北军损失一个师中央就取消一个师的番号, 真动手肯定打不过
中央, 甚至连西北军都打不过.
【在 b********6 的大作中提到】
: 日本侵华方针不会变化，就算918东北军击退日军，不久的将来也会有其他攻势。这么
: 一来东北军就成为日本的眼中钉，迟早被干掉。没有军队的军阀就屁都不是。西安事变
: 后张学良失去军权，被软禁至死。
| b********6
发帖数: 35437 | 8 没军队的军阀能有地盘吗？
日本占领朝鲜以后，拿下东北是迟早的事，东北军在那里死守肯定会被干掉。东北军打
内战或许行，跟关东军比应该要弱多了。日本全面侵华的时候战斗力比国军强一个级别。
另外1928年东北易帜才结束内战，形成一个相对稳定的中央政府。面对强大的日本，保
存军队实力是张学良和常凯申共同的认识。张学良没有了军队就没有地盘，常凯申没有
东北军就可能重开内战。918的时候东北军不知道日军不过千人，所以直接就跑了。因
为如果是整个朝鲜的关东军冲过来，东北军就全挂了。
【在 l**h 的大作中提到】
: 有人总结过, 没地盘的军阀才屁也不是. 有地盘就可以征兵抽饷, 直奉大战之后, 一个
: 团升级成一个师, 或旅长变军长的事好多.
: 张把东北老家放弃, 真可惜了沈阳兵工厂里的飞机大炮, 以后只能跟中央要饭吃.
: 西安事变一个诱因就是东北军损失一个师中央就取消一个师的番号, 真动手肯定打不过
: 中央, 甚至连西北军都打不过.
| n***c
发帖数: 7400 | 9 东北军P都不是，小日本占领沈阳的时候，发现东北军买的飞机连包衣都没拆，机枪也
还是新的，都没用过，妈的，一群怂货。 | l**h
发帖数: 998 | 10 首先, 既然叫军阀而不是财阀, 学阀, 那肯定是靠枪杆子的. 所以完全没军队就不能叫
军阀了.
但是军队和地盘有个平衡问题, 光有军队没地盘的情况, 除非周围的地盘上没军队, 否
则只好寄人篱下要饭吃; 而有了地盘, 即便只有一点军队, 那么团升师, 旅变军不是什
么难事.
你说张学良没了军队就没地盘, 这点很对, 所以九一八反击日本是一场赌博, 输了的话
军队地盘全完蛋, 张学良没胆去赌, 于是主动放弃了地盘, 这其实是慢性自杀, 因为没
有了地盘的军阀, 装备再好, 人数再多, 也是坐吃山空.
再说, 以我们目前掌握的史料, 都知道九一八不是日本政府而是一小股关东军自己搞得
, 张学良如果真的肯赌, 结果不会是全面抗战, 而是在关外重新划分势力范围. 那就算
打不过, 也不至于把地盘丢光. 归根结底, 跟民族大义没什么关系, 作为一个军阀, 自
己的地盘要丢了还不拼命, 指望中央指望国联, 这是怎样一种政治智慧和勇气?
别。
【在 b********6 的大作中提到】
: 没军队的军阀能有地盘吗？
: 日本占领朝鲜以后，拿下东北是迟早的事，东北军在那里死守肯定会被干掉。东北军打
: 内战或许行，跟关东军比应该要弱多了。日本全面侵华的时候战斗力比国军强一个级别。
: 另外1928年东北易帜才结束内战，形成一个相对稳定的中央政府。面对强大的日本，保
: 存军队实力是张学良和常凯申共同的认识。张学良没有了军队就没有地盘，常凯申没有
: 东北军就可能重开内战。918的时候东北军不知道日军不过千人，所以直接就跑了。因
: 为如果是整个朝鲜的关东军冲过来，东北军就全挂了。
| b**i
发帖数: 164 | 11 这一等一的结论是怎么得来的？好像当时中日双方对国军各路部队都有一定的评价。
最早认为川军最弱，结果台儿庄一战彻底颠覆了预先对川军的估计。而于学忠装备精良
的东北军则被彻底的钉在了战斗力最弱的位置上。当然东北军在整个抗战中的作用还是
应当肯定的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 东北军几十万精锐
: 在军阀部队中属于战斗力一等一的军队
| c****g
发帖数: 37081 | 12 擦，关门，放气味。
【在 b**i 的大作中提到】
: 这一等一的结论是怎么得来的？好像当时中日双方对国军各路部队都有一定的评价。
: 最早认为川军最弱，结果台儿庄一战彻底颠覆了预先对川军的估计。而于学忠装备精良
: 的东北军则被彻底的钉在了战斗力最弱的位置上。当然东北军在整个抗战中的作用还是
: 应当肯定的。
| w*******e
发帖数: 15912 | 13 日军不增兵的话，东北军干翻两万全东北小日本无悬念。如果日军从朝鲜和本土增兵，
东北军根本不是个。在东北开打，日本必然增兵，战争扩大化，少帅还是得带残兵败将
逃亡关内，别指望凯申会支援少帅。就跟下围棋一样，整体布局棋势不如人家，吃掉人
家两三个弃子，不能改变全局。 | D********3
发帖数: 979 | 14 从中东路，热河长城抗战中东北军的表现来看，抵抗不抵抗，其实没啥区别。中国军队
，包括实力最强的中央军，和小鬼子根本没法比。918当时关外的东北军非常分散，其
实还是抵抗了，主要是被鬼子偷袭，没准备，但是沈阳长春吉林还是打了，吉林长春都
打到第二天中午，鬼子还动用了炮兵。所谓要再抵抗，是要把关内的东北军调回东北，
大打。
抵抗不抵抗的事，中国人的思维，完全被愤青误导。打，中国，当时根本打不过日本。
神马持久战啥玩意的，都是扯淡，忽悠人的把戏。不打，可以拖，如果918时候硬着脖
子去打，要是让鬼子看清楚这么easy,搞不好当时就亡国了。亡于日本，和亡于我党的
区别不大，whatever，在老百姓来说，都差不多，全中国就都成满洲国了。 |
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