m*******n
发帖数: 236 | 1 最近重温民国史，觉得918这段历史实在是难以简单的归咎于老常和少帅
31年中原大战刚结束，北方满目疮痍。一场长江大水，更使国民政府财政捉襟见肘。为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都被调入关内。
当时的国名政府仅能控制长江流域几个省，南方还存在广州国民政府且与日本关系甚密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
按照当时的战力估计，一万的日本部队大概能够歼灭5万的中国军队，这还不包括日本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
九一八自中原大战东北易帜后已是必然之事。张学良和国民政府应该都有预料此事的最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内 |
l**a
发帖数: 1964 | |
g***j
发帖数: 40861 | 3 管球你所谓大局呢，我就把所有军队压上，拼死了痛快 |
p****n
发帖数: 9263 | 4 朝鲜的日军都被你算到增援里来了，关内的东北军还有结拜大哥的中央军就被你华丽丽
忽视了
乌龟可以找一千个理由把头缩进去，但是没法要求人类去理解这些理由啊
为防备阎锡
山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都
被调入关内。
密，瑞金还有
个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌
山东，所以东
北出事，张学良难寻后援。
本相较于中国的
强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至
少3万人，且驻
扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早
拱手让于日本
人。
最终发生。只
是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算
张学良在当时
下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是
早晚一两个月
的问题。加上当时国内中央军与地方军阀的矛盾，如果东北军被全歼，估计番号也就彻
底被取消了，
所以就算张学良下定决心抵抗，他下面的人也很可能阳奉阴违。
上支援东北，
将对日局部战争演变为决战，中国恐有立刻
【在 m*******n 的大作中提到】
: 最近重温民国史，觉得918这段历史实在是难以简单的归咎于老常和少帅
: 31年中原大战刚结束，北方满目疮痍。一场长江大水，更使国民政府财政捉襟见肘。为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都被调入关内。
: 当时的国名政府仅能控制长江流域几个省，南方还存在广州国民政府且与日本关系甚密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
: 按照当时的战力估计，一万的日本部队大概能够歼灭5万的中国军队，这还不包括日本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
: 九一八自中原大战东北易帜后已是必然之事。张学良和国民政府应该都有预料此事的最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内
|
g***j
发帖数: 40861 | |
b********1
发帖数: 114 | |
g**8
发帖数: 4951 | 7 先不说常公当年是否有确切下过明确的不抵抗命令，就算老蒋下过命令，在当时地方势
力和军阀在自己势力范围和地盘上历来独挡一面的做法，像当时那样从张到事发现场东
北军中高层的反应，都是说不过去的。我感觉当时准确的情况就是怯战。至少是没想到
当时日本人要一下子吞下整个东北。
再说常公是否有确切对当时的具体类似事件下过明确的不抵抗命令。是对什么样子的情
况的命令。张学良和溥仪这样的货色现在在国内的地位，才是真正应该重新定位和彻底
批判的。 |
a*******e
发帖数: 336 | 8 如果是张作霖，绝对不会不抵抗的，刀架在脖子上了
其实凭当时东北军的实力，完全可以趁机解决关东军
【在 l**a 的大作中提到】
: 还是假设一下，如果是张作霖会怎么做吧？
|
g**8
发帖数: 4951 | 9 以下为转载：
http://www.cctv.com/history/special/C14516/20050809/101503.shtml
==================================================================
汤重南 中国社会科学院世界历史研究所研究员
张学良的武器是非常高级的，非常好的，从德国进口的相当好的一些飞机、坦克、大炮，他的一些武器都是很先进的，就是武器装备上，他绝不在日本军队之下。
解说：这是九一八事变之前，张学良在阅兵时留下的一段资料，当时的东北军装备有强大的陆海空三军，此外还拥有步兵、炮兵、工兵、辎重战车、铁甲车等多兵种部队，可以称得上是当时中国现代化装备比较好的一支部队。
汤重南 中国社会科学院世界历史研究所研究员
现在我们有很多资料表明，当时日本帝国主义的做法是带有冒险性质的。如果东北军能够坚决抵抗，那么局面将会是另外一种局面。
解说：日军的炮击一直持续到凌晨2点多钟，日本关东军担心的抵抗还是没有出现。6000多名用德式武器装备的北大营的官兵在日军重炮的轰击下，在方圆2公里的范围内，屈辱地度过了4个 |
l**a
发帖数: 1964 | 10 要不是有个西安事变，张在国内的定位，估计比汪精卫强不了多少
【在 g**8 的大作中提到】
: 先不说常公当年是否有确切下过明确的不抵抗命令，就算老蒋下过命令，在当时地方势
: 力和军阀在自己势力范围和地盘上历来独挡一面的做法，像当时那样从张到事发现场东
: 北军中高层的反应，都是说不过去的。我感觉当时准确的情况就是怯战。至少是没想到
: 当时日本人要一下子吞下整个东北。
: 再说常公是否有确切对当时的具体类似事件下过明确的不抵抗命令。是对什么样子的情
: 况的命令。张学良和溥仪这样的货色现在在国内的地位，才是真正应该重新定位和彻底
: 批判的。
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g********e
发帖数: 6425 | 11 再等几十年还是要进贰臣传的
【在 l**a 的大作中提到】
: 要不是有个西安事变，张在国内的定位，估计比汪精卫强不了多少
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c****g
发帖数: 37081 | 12 小六子至少没投敌，也就是老韩一类的长腿将军。
【在 l**a 的大作中提到】
: 要不是有个西安事变，张在国内的定位，估计比汪精卫强不了多少
|
J*********r
发帖数: 5921 | 13 丢掉东北，和甲午战争丢掉平壤，丢掉旅顺其实是一回事。都是投降主义情绪作怪，明明实力强于对手，却拱手就擒，助长了敌人的嚣张气焰，引起更大的灾祸。张学良是民族罪人。 |
w****j
发帖数: 6262 | 14 无论常张怎么应对，都不会比现实的结果更糟了。说出一千个理由，也没有理由把东三
省这么大的地方不战而拱手让人。
对张学良，更是白吃中的白吃。常凯申还可以说顾全大局，有借日本人手解决张学良的
私心。对张学良来说，东北就是他的大局，就是他的命根子。军队打光了还能招，地盘丢了，人民丢
了，就啥都没有了。
最不能理解的是，你扔一个省两个省还不行？一口气把整个东三省都扔了，直接退到关内。他们张家
几十年的基业，就这么舍得？
张学良和曹爽是一路货色，就想自己能当个富家子就好了，根本连个合格的军阀都算不上。
为防备阎锡
山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都
被调入关内。
密，瑞金还有
个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌
山东，所以东
北出事，张学良难寻后援。
本相较于中国
的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军
至少3万人，
且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误
早早拱手让于
日本人。
最终发生。只
是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要
【在 m*******n 的大作中提到】
: 最近重温民国史，觉得918这段历史实在是难以简单的归咎于老常和少帅
: 31年中原大战刚结束，北方满目疮痍。一场长江大水，更使国民政府财政捉襟见肘。为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都被调入关内。
: 当时的国名政府仅能控制长江流域几个省，南方还存在广州国民政府且与日本关系甚密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
: 按照当时的战力估计，一万的日本部队大概能够歼灭5万的中国军队，这还不包括日本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
: 九一八自中原大战东北易帜后已是必然之事。张学良和国民政府应该都有预料此事的最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内
|
b*******9
发帖数: 644 | |
b*****s
发帖数: 61 | 16 想想他爹就是被日本人炸死的，就凭这一条也要拼死硬干到底，哪怕整个东北军打光也
要打，不知道张学良当时怎么想的。 |
x****o
发帖数: 29677 | 17 黑张学良有意义么，老张的东北军剿共匪都打不过，怎么打日本人，还歼灭关东军了..
. |
n***g
发帖数: 512 | 18 内战和抗战是一回事吗，剿共的时候，人家喊两句停止内战，一致抗日估计当兵的旧打
不下去了。
..
【在 x****o 的大作中提到】
: 黑张学良有意义么，老张的东北军剿共匪都打不过，怎么打日本人，还歼灭关东军了..
: .
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
日本人装备，素质比共军还强，你精神力再大，也大不过现实，否则人尽皆知的关东军
炸死张作霖，能打那时候就打了
再说剿共作战，双方枪炮打的乱战，谁还有工夫喊话，那都是拍电影，除非对峙
【在 n***g 的大作中提到】
: 内战和抗战是一回事吗，剿共的时候，人家喊两句停止内战，一致抗日估计当兵的旧打
: 不下去了。
:
: ..
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s********e
发帖数: 13723 | 20 当时中国哪个军队干得过日本人，日本人来了，阎锡山，老蒋，老毛不都操刀子上了，
就张学良一个当了逃兵
..
【在 x****o 的大作中提到】
: 黑张学良有意义么，老张的东北军剿共匪都打不过，怎么打日本人，还歼灭关东军了..
: .
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x****o
发帖数: 29677 | 21
有人操刀子也是被迫操，比如蒋介石，阎锡山，老毛那就更别说了，巴不得一起打日本
人呢
【在 s********e 的大作中提到】
: 当时中国哪个军队干得过日本人，日本人来了，阎锡山，老蒋，老毛不都操刀子上了，
: 就张学良一个当了逃兵
:
: ..
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j****g
发帖数: 587 | 22 天上不掉银子,小张可全靠东北父老养着的.
放着优势兵力,天时,地利,人和,,,结果,一跑了之.
如果不是小张那怂样,日本国内的反战势力(比如犬养毅首相)就直接把河田给喀查了,也
没有后来的77.
所以,除了鬼子十恶不赦之外,抗战中,最该砍头的是小张,老常. |
W*F
发帖数: 3941 | 23 我要是老常的话就下野，让老毛来搞，
要是老张的话直接投奔老毛麾下 |
x****o
发帖数: 29677 | 24
啥叫优势兵力，天时地利人和阿，哈哈
【在 j****g 的大作中提到】
: 天上不掉银子,小张可全靠东北父老养着的.
: 放着优势兵力,天时,地利,人和,,,结果,一跑了之.
: 如果不是小张那怂样,日本国内的反战势力(比如犬养毅首相)就直接把河田给喀查了,也
: 没有后来的77.
: 所以,除了鬼子十恶不赦之外,抗战中,最该砍头的是小张,老常.
|
c****g
发帖数: 37081 | 25 老常是一箭双雕，小六子崽卖爷田。父辈百战才得的基业被狗少拱手相送；老张若是地
下有知，会气得在坟墓里打滚。
盘丢了，人民丢
关内。他们张家
不上。
【在 w****j 的大作中提到】
: 无论常张怎么应对，都不会比现实的结果更糟了。说出一千个理由，也没有理由把东三
: 省这么大的地方不战而拱手让人。
: 对张学良，更是白吃中的白吃。常凯申还可以说顾全大局，有借日本人手解决张学良的
: 私心。对张学良来说，东北就是他的大局，就是他的命根子。军队打光了还能招，地盘丢了，人民丢
: 了，就啥都没有了。
: 最不能理解的是，你扔一个省两个省还不行？一口气把整个东三省都扔了，直接退到关内。他们张家
: 几十年的基业，就这么舍得？
: 张学良和曹爽是一路货色，就想自己能当个富家子就好了，根本连个合格的军阀都算不上。
:
: 为防备阎锡
|
c****g
发帖数: 37081 | 26 老常师从于倭，小六子与倭寇关系复杂。老常跟小六子潜意识里都怕跟倭寇交手。东三
省对老常是可以放弃的外围利益；老常的核心利益在京沪杭。而小六子除了东三省无立
足之处；花花公子居然视生死存亡的核心利益为无物。真是老子英雄儿子饭桶。 |
s********e
发帖数: 13723 | 27 孬种和英雄的区别很明显，这个世界上一仗不大就放弃故土的从来就没有好货。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 啥叫优势兵力，天时地利人和阿，哈哈
|
s********e
发帖数: 13723 | 28 老蒋也不高明，应该背书小张，说全国人民和你站一起，保家卫国。一来人气大升，全
面压倒TG,二来英美俄等国家看到有利可图，可以削弱日本，也会暗中相助。 说不定
100个重工业计划就建立起来了呃
【在 c****g 的大作中提到】
: 老常师从于倭，小六子与倭寇关系复杂。老常跟小六子潜意识里都怕跟倭寇交手。东三
: 省对老常是可以放弃的外围利益；老常的核心利益在京沪杭。而小六子除了东三省无立
: 足之处；花花公子居然视生死存亡的核心利益为无物。真是老子英雄儿子饭桶。
|
p********6
发帖数: 1802 | 29 革命了二十几年，到头来国内的局面都没收拾不了，你说怪谁。只想搞权术，不从根本
上解决问题，当流氓也不是这么当的。
为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个
炮兵旅）都被调入关内。
密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军
，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东
三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给
地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借
口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后
援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内中央军与地方军阀的矛
盾，如果东北军被全歼，估计番号也就彻底被取消了，所以就算张学良下定决心抵抗，
他下面的人也很可能阳奉阴违。
上支援东北，将对日局部战争演变为决战，中国恐有立刻亡国之疑。
我可能也会不得不忍辱签订合约，以空间换取时间，
【在 m*******n 的大作中提到】
: 最近重温民国史，觉得918这段历史实在是难以简单的归咎于老常和少帅
: 31年中原大战刚结束，北方满目疮痍。一场长江大水，更使国民政府财政捉襟见肘。为防备阎锡山，以及恰逢河北石友三叛乱，张学良的半数东北军精锐（包括仅有的三个炮兵旅）都被调入关内。
: 当时的国名政府仅能控制长江流域几个省，南方还存在广州国民政府且与日本关系甚密，瑞金还有个苏维埃政府。十几个军阀拥兵自重且矛盾重重。阎锡山尤其憎恨东北军，韩复渠初掌山东，所以东北出事，张学良难寻后援。
: 按照当时的战力估计，一万的日本部队大概能够歼灭5万的中国军队，这还不包括日本相较于中国的强大运输能力。当时关内东北军大概剩下15万左右，且分布于广阔的东三省，关东军至少3万人，且驻扎朝鲜的日军可迅速开进东北。当时东北军的重要补给地沈阳由于张学良判断失误早早拱手让于日本人。
: 九一八自中原大战东北易帜后已是必然之事。张学良和国民政府应该都有预料此事的最终发生。只是张学良低估日本少壮派的决心，所以尽量要求军民克制，不给日本人借口。其实就算张学良在当时下令东北军全力抵抗，想想东北军中大量的亲日派，毫无后援，且兵力分散，败亡只是早晚一两个月的问题。加上当时国内
|
b*****s
发帖数: 61 | 30 武器不如人就不打，直接投降了？那么抗美援朝我们和美军的硬件对比更差吧，怎么就
能打了呢？小张有飞机，有大炮，人数多那么多，东北根基那么深，怎么不是天时地利
人和了？关键时候武器锁库房，人员呆床上等人砍头，太窝囊了，打不过也得打，打不
打得过还能比这个结果更差？ |
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b********1
发帖数: 114 | |
x****o
发帖数: 29677 | 32
打了也是白给，张想的是留着青山在，不怕没柴烧
【在 s********e 的大作中提到】
: 孬种和英雄的区别很明显，这个世界上一仗不大就放弃故土的从来就没有好货。
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s********e
发帖数: 13723 | 33 你知道，当时日本国内部还有争议，要是把那一小股部队先做了，说不定主和派就上台
了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打了也是白给，张想的是留着青山在，不怕没柴烧
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
日本内部讨论的内容都广播给东北军听？
【在 s********e 的大作中提到】
: 你知道，当时日本国内部还有争议，要是把那一小股部队先做了，说不定主和派就上台
: 了。
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b*****s
发帖数: 61 | 35 东北老家都丢了，还能留得青山在？之后东北军的结局大家都看到了，小张即使有这个
想法也是幼稚的。打了就是白给？估计小日本发动甲午海战之前也是这么想的。 |
x****o
发帖数: 29677 | 36 人都有历史局限性，你从70年后来看当然如此，但是换到当时，不一定作出的决定比张
学良要聪明和明智 |
b*****s
发帖数: 61 | 37 有时候是有历史局限性，但是老爹都被人阴死了还这么被局限就真的不应该了，匹夫都
会操刀子吧，再说东北军打光了，他自己的人身安全也是没问题的。不知道其当时怎么
想的。 |
b*****s
发帖数: 61 | 38 有时候是有历史局限性，但是老爹都被人阴死了还这么被局限就真的不应该了，匹夫都
会操刀子吧，再说东北军打光了，他自己的人身安全也是没问题的。不知道其当时怎么
想的。 |
h***l
发帖数: 3048 | 39 张就是纨绔子弟，前30年泡妞，中间10年清醒了点，后面60年还是泡妞。
要是没有西安事变，他的历史评价会很烂。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 有时候是有历史局限性，但是老爹都被人阴死了还这么被局限就真的不应该了，匹夫都
: 会操刀子吧，再说东北军打光了，他自己的人身安全也是没问题的。不知道其当时怎么
: 想的。
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j****g
发帖数: 587 | 40 拜托还是看点常识.
当时,主要因为东北事情,若亲内阁倒台,31年12月犬养内阁上台,5.15号(1932),犬养在
总理官底被军人杀害.
9.18发生了那么长时间,关东军擅作主张,成立满州国.不仅内阁不同意,不承认满州国,
连极右分子石原都主张"不扩大".
但是小张太怂,连个基本姿态都不做,直接导致内阁总理被杀,反战派失事.
更到后来,2.26事件(1936年),军人刺杀总理(侥幸逃脱)和重要大臣,直接都是因为在中
国作战太顺利了.
中日战争其间,难道发生这么大事情,日本国内这种情况,"肉食者"不知道?不应该知道?
【在 x****o 的大作中提到】
: 人都有历史局限性，你从70年后来看当然如此，但是换到当时，不一定作出的决定比张
: 学良要聪明和明智
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m*******n
发帖数: 236 | 41 上面的有些人看得太乐观了吧，东北军搞定关东军？
张学良低估日本少壮派的决心，是最致命的错误。但是即便他下令东北军面对日本的攻
击要迅速反击，也难阻手下几个重臣的投敌吧。就算北大营当时不撤，全歼来袭的南北
军，奉天在关东军第二师的攻击下估计也难撑5天。
楼上诸位说得轻巧，张学良要为父报仇，东北军歼灭关东军。。。。你们的想法和30年
代初老共领导的热血青年何其相像。。。。还有人说军队打了再招，也不想想东北军为
何称为东北军，三十万坚决抵抗只剩两三万撤入关内，没有军饷，没有东北子弟，到哪
招兵？到山西招么？
换做我是张学良，在严令手下死守奉天后，迅速组织余部移防锦州，待日军兵临城下时
估计能聚集8-10万人，估计最多死守20天后，接近全军覆没孤身跑到南京，老老实实做
个什么副总参谋长，那时张某人对得起天下人，对得起老爹，只是30万东北军也没了。
消耗了3万左右的关东军同样难阻日本少壮派的上台。这样的做法对当时的局势有多少
好处，还是很难说啊 |
j****g
发帖数: 587 | 42 照你这样讲,东北军还有存在的必要吗?连枪都不能开.
小张也就是救了中共,所以才被宣传这样;否则,比汪白脸更被唾弃.白脸起码还"引刀成
一快"过.
"少壮派"决心?有什么决心?
政府不支持:犬养被杀是32年5.15,就是因为对满州国"消极"引来的杀身之祸;军部不支
持,石原莞尔也不支持(要求"事态不扩大",就是局限沈阳,而非东北全境),
关东军几个低级军官能撑多长时间?
【在 m*******n 的大作中提到】
: 上面的有些人看得太乐观了吧，东北军搞定关东军？
: 张学良低估日本少壮派的决心，是最致命的错误。但是即便他下令东北军面对日本的攻
: 击要迅速反击，也难阻手下几个重臣的投敌吧。就算北大营当时不撤，全歼来袭的南北
: 军，奉天在关东军第二师的攻击下估计也难撑5天。
: 楼上诸位说得轻巧，张学良要为父报仇，东北军歼灭关东军。。。。你们的想法和30年
: 代初老共领导的热血青年何其相像。。。。还有人说军队打了再招，也不想想东北军为
: 何称为东北军，三十万坚决抵抗只剩两三万撤入关内，没有军饷，没有东北子弟，到哪
: 招兵？到山西招么？
: 换做我是张学良，在严令手下死守奉天后，迅速组织余部移防锦州，待日军兵临城下时
: 估计能聚集8-10万人，估计最多死守20天后，接近全军覆没孤身跑到南京，老老实实做
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
你太乐观了，9.18后东北军入关，东三省马上出来多少汉奸连带伪军部队，而且关东军
在东北扎根很多年，能打过当年张作霖被炸死时早就打了
【在 j****g 的大作中提到】
: 拜托还是看点常识.
: 当时,主要因为东北事情,若亲内阁倒台,31年12月犬养内阁上台,5.15号(1932),犬养在
: 总理官底被军人杀害.
: 9.18发生了那么长时间,关东军擅作主张,成立满州国.不仅内阁不同意,不承认满州国,
: 连极右分子石原都主张"不扩大".
: 但是小张太怂,连个基本姿态都不做,直接导致内阁总理被杀,反战派失事.
: 更到后来,2.26事件(1936年),军人刺杀总理(侥幸逃脱)和重要大臣,直接都是因为在中
: 国作战太顺利了.
: 中日战争其间,难道发生这么大事情,日本国内这种情况,"肉食者"不知道?不应该知道?
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x****o
发帖数: 29677 | 44
张学良为什么东北易帜，就是看中了帮老蒋一把，一统中国，自己对日本人底气也足了
，能保住老爹这份基业以及手底下20万东北军。老蒋则巴不得靠日本人把一个个诸候都
干掉。
但凡有点家业的都有顾忌，有小算盘，哪像老毛光脚不怕穿鞋的
【在 j****g 的大作中提到】
: 照你这样讲,东北军还有存在的必要吗?连枪都不能开.
: 小张也就是救了中共,所以才被宣传这样;否则,比汪白脸更被唾弃.白脸起码还"引刀成
: 一快"过.
: "少壮派"决心?有什么决心?
: 政府不支持:犬养被杀是32年5.15,就是因为对满州国"消极"引来的杀身之祸;军部不支
: 持,石原莞尔也不支持(要求"事态不扩大",就是局限沈阳,而非东北全境),
: 关东军几个低级军官能撑多长时间?
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x****o
发帖数: 29677 | 45
部队打光了自身安全没问题？反蒋的没几个好下场
【在 b*****s 的大作中提到】
: 有时候是有历史局限性，但是老爹都被人阴死了还这么被局限就真的不应该了，匹夫都
: 会操刀子吧，再说东北军打光了，他自己的人身安全也是没问题的。不知道其当时怎么
: 想的。
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w****j
发帖数: 6262 | 46 能够想象就是，当时张学良误判形势，认为是日本政府准备全面进攻东北。
当时张学良被日本人吓破了胆，认为完全没有胜算，只有两个选择：
1.拼光部队，丢掉东北。
2.保留部队，撤出东北。
所以最后选择了保留部队，撤出东北。
但作为三省首脑，没有正确估计敌人内部的政治形势，没有正确考虑敌人在东北的军事
实力，更没有
考虑一枪不放丢掉东北的恶劣的政治影响。说明张学良还是很猪头的。在各路军阀里也
是最白痴的之
一。
事实上，稍微有点头脑的军阀，至少会找个合适的战场先打一下，吃了败仗再跑也来得
及呀。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 上面的有些人看得太乐观了吧，东北军搞定关东军？
: 张学良低估日本少壮派的决心，是最致命的错误。但是即便他下令东北军面对日本的攻
: 击要迅速反击，也难阻手下几个重臣的投敌吧。就算北大营当时不撤，全歼来袭的南北
: 军，奉天在关东军第二师的攻击下估计也难撑5天。
: 楼上诸位说得轻巧，张学良要为父报仇，东北军歼灭关东军。。。。你们的想法和30年
: 代初老共领导的热血青年何其相像。。。。还有人说军队打了再招，也不想想东北军为
: 何称为东北军，三十万坚决抵抗只剩两三万撤入关内，没有军饷，没有东北子弟，到哪
: 招兵？到山西招么？
: 换做我是张学良，在严令手下死守奉天后，迅速组织余部移防锦州，待日军兵临城下时
: 估计能聚集8-10万人，估计最多死守20天后，接近全军覆没孤身跑到南京，老老实实做
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S****t
发帖数: 1319 | 47 东北易帜也有点credit。
【在 j****g 的大作中提到】
: 照你这样讲,东北军还有存在的必要吗?连枪都不能开.
: 小张也就是救了中共,所以才被宣传这样;否则,比汪白脸更被唾弃.白脸起码还"引刀成
: 一快"过.
: "少壮派"决心?有什么决心?
: 政府不支持:犬养被杀是32年5.15,就是因为对满州国"消极"引来的杀身之祸;军部不支
: 持,石原莞尔也不支持(要求"事态不扩大",就是局限沈阳,而非东北全境),
: 关东军几个低级军官能撑多长时间?
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