k******k
发帖数: 6800 | 1 以下两则材料均出自党妈全国政协文史版编的《原国民党将领抗日战争亲历记——武汉
会战》，一则出自原中央军74军军官的文章，另一则是杂牌川军20军军官的。都是讲述
各自部队在武汉会战时的装备情况，我们可以对比一下，是不是都如中宣部几十年如一
日所抹黑的那样，好的武器只给中央军，不给杂牌军，杂牌军武器比中央军差很多。我
想这两位兵败被俘在党妈刺刀下战战兢兢写材料的人，定然没有胆量编造谎言，意图给
国民党反动派头子蒋介石涂脂抹粉吧。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 2 第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军？
本文核心：1939年11月第一次长沙会战后，冈村宁次向日军大本营提出《关于迅速解决
日华事变作战方面的意见》。报告中这样说道：
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
第一次长沙会战
一九三九年九月，日军为巩固武汉占领区，消灭国军第九战区部队主力，由第十一军司
令官冈村宁次指挥四个师团、二个支队及海军、航空兵各一部，共十余万人，采用分进
合击的战术，进攻长沙。国军第九战区代司令长官薛岳指挥十五个军、一个挺进军，共
二十余万人，计划利用山岳江河有利地形，诱敌深入，分散日军，将日军引向江西、湖
南的崇山峻岭，断绝日军补给，然后将其包围歼灭。
九月十四日，日军的第一○一师团的一○二旅团，与第一○六师团主力，组成东路军开
始... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 3 第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军？
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 4 第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军？
1939年11月第一次长沙会战后， 冈村宁次向日军大本营提出《关于迅速解决日华
事变作战方面的意见》。报告中这样说道：
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的
二百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次
会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹
豫的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻
底，由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
第一次长沙会战
一九三九年九月，日军为巩固武汉占领区，消灭国军第九战区部队主力，由第十
一军司令官冈村宁次指挥四个师团、二个支队及海军、航空兵各一部，共十余万人，采
用分进合击的战术，进攻长沙。国军第九战区代司令长官薛岳指挥十五个军、一个挺进
军，共二十余万人，计划利用山岳江河有利地形，诱敌深入，分散日军，将日军引向江
西、湖南的崇山峻岭，断绝日军补给，然后将其包围歼灭。
九月十四日，日军的第一○一师团的一○二旅团，与第... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军？
本文核心：1939年11月第一次长沙会战后，冈村宁次向日军大本营提出《关于迅速解决
日华事变作战方面的意见》。报告中这样说道：
“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百
万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战
中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的
地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，
由此可见……只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼”。
第一次长沙会战
一九三九年九月，日军为巩固武汉占领区，消灭国军第九战区部队主力，由第十一军司
令官冈村宁次指挥四个师团、二个支队及海军、航空兵各一部，共十余万人，采用分进
合击的战术，进攻长沙。国军第九战区代司令长官薛岳指挥十五个军、一个挺进军，共
二十余万人，计划利用山岳江河有利地形，诱敌深入，分散日军，将日军引向江西、湖
南的崇山峻岭，断绝日军补给，然后将其包围歼灭。
九月十四日，日军的第一○一师团的一○二旅团，与第一○六师团主力，组成东路军开
始... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 562 | 6 你知道什么叫“中央军”吗？中央军难道不应该是主力？打那么烂，白白牺牲那么多中
华儿女，应该大力批评。不能说看死了多少人就说出了多少贡献。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 7 当时全国确实是中央军装备训练战斗力最好
这个一定都不奇怪
最早是德械
38-39年换苏械
太平洋战争爆发后换英美械
都是中央军优先换装优先受训
战斗力能不强么? |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 没有打过仗的共产党农民武装，接受了关东军的武器
在10万日军俘虏的带动下，砍瓜切菜的消灭了抗战主力中央军 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 呵呵，请楼主看清楚第一次长沙会战的时间：1939年。
即便是中共的历史，也没有否认国军在抗战前期的战绩啊。
事实上1939年的时候八路才20多万人。中央军当然是主力。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 10 中央军将领死更多，光淞沪南京，几个德械师的旅长挂了几个？贵党不提，不宣传而已。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 就事论事而已，国人一般就知道张自忠啥的，而不知道中央军的人，尼玛一个淞沪南京
，88，87师就挂了4个旅长，朱赤，黄梅兴，高至嵩，易安华。论抗日，战绩，影响，
戴安澜比张自忠牛多了，知道戴安澜的肯定没有知道张自忠的多。你党偷梁换柱的把戏
而已。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 张自忠不比戴安澜死的早两年而已，当时挂的将领已经不少了。张自忠之所以这样，还
是因为我党后来大力宣传。对中央军将领，除非是杜司令长官这样后来我党统战对象的
，基本都避而不谈。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 13 诚如我在另一个帖里说的，救市的最后办法就是中央在股指期货对空头逼仓，绝逼大胜。
以前中央救市是直接在A股托市，可是如果老百姓不买账，照样恐慌性抛售，再多的钱
也托不住。现在有股指期货就好办，首先股指期货很少有老百姓参与，都是资金很集中
的大户，这些大户在资金上肯定不是中央的对手，其次这些人在智力、理性上要远超散
户，见中央军出兵镇暴，自知不是对手，不就范只有爆仓一途，只能乖乖投降。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 14 空军对空降的中央军进行地面围剿
退守3600一线的国军大股部队似乎并没有按照要求向3800阵地推进
而是坐等空降师被围
这是什么战法？！ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 中央军每个主力师或者军，抽调一个步兵连，再加强一个迫击炮班和一个机枪班，能不
能以很小的代价端掉一个鬼子炮楼？
如果能，国军组织50个这样的连，每连每月端掉一个炮楼，8年下来就是4800个炮楼。
其它什么不干，都比TG消灭的多。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 17 第五十九章 热河危急（一）
长春关东军司令部正楼南侧三楼的关东军司令官兼驻满全权大使关东厅长官办公室内，
留着欧式禁卫军大胡子却修剪得异常整齐的武藤信义大将正站在大副的满洲地图面前，
作为本庄繁的继任者，武藤信义此刻到任显然很有一些摘果子的味道，作为满洲事变的
发动力行者之一的本庄繁中将与三宅光治少将、板垣征四郎大佐、石原莞尔中佐、花谷
正少佐等等一大批人都成为了让人嫉妒的受益者。 不过作为有功之臣的本庄繁因为
军衔为中将，本身又是皇道派，难免要成为统治派集中攻击的目标，所以被调回国内任
军事参议官后晋升上将任天皇侍从武官长，不过裕仁天皇为了平衡各方面的力量，相信
用不了多久正年富力强的本庄繁就会被授予爵位结束他的军旅生涯退役。 作为大正
年代仅存不多的大将，武藤信义可谓是功勋赫赫，第一次世界大战时担任过西伯利亚战
略军最高司令官，可以说武藤信义到任之后的第一见事情就是叫停了前任本庄繁的一切
战略部署。 武藤信义十分清楚自己的身体状况，他还记得出发之前裕仁天皇陛下的
赠语，一名帝国军人要如何建立武勋？恐怕通过的途径就只有战争了！武藤信义望着满
洲地图已经被纳入其中的热河，这是此番... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 18 第五十九章 热河危急（一）
长春关东军司令部正楼南侧三楼的关东军司令官兼驻满全权大使关东厅长官办公室内，
留着欧式禁卫军大胡子却修剪得异常整齐的武藤信义大将正站在大副的满洲地图面前，
作为本庄繁的继任者，武藤信义此刻到任显然很有一些摘果子的味道，作为满洲事变的
发动力行者之一的本庄繁中将与三宅光治少将、板垣征四郎大佐、石原莞尔中佐、花谷
正少佐等等一大批人都成为了让人嫉妒的受益者。 不过作为有功之臣的本庄繁因为
军衔为中将，本身又是皇道派，难免要成为统治派集中攻击的目标，所以被调回国内任
军事参议官后晋升上将任天皇侍从武官长，不过裕仁天皇为了平衡各方面的力量，相信
用不了多久正年富力强的本庄繁就会被授予爵位结束他的军旅生涯退役。 作为大正
年代仅存不多的大将，武藤信义可谓是功勋赫赫，第一次世界大战时担任过西伯利亚战
略军最高司令官，可以说武藤信义到任之后的第一见事情就是叫停了前任本庄繁的一切
战略部署。 武藤信义十分清楚自己的身体状况，他还记得出发之前裕仁天皇陛下的
赠语，一名帝国军人要如何建立武勋？恐怕通过的途径就只有战争了！武藤信义望着满
洲地图已经被纳入其中的热河，这是此番... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 19 第三十一章 锦州整编（二）
“部队带回，全体军官东库房开会！”张学武下达命令之后径直走向东库房。 全体
军官会议？这在东北边防军的体系中是兵不多见的，很多与会的军官都是带着满腹的疑
问而来，因为在北大营跟过张学武的人都知道，这位爷可不是什么安分守己之人，今天
刚刚一上任就废了东北军的老规矩，让下面的人有些怨声载道，毕竟当官的刮地皮，领
兵的喝兵血，这都是老年头的规矩了，规矩时间长了就成了传统。 张学武望着席地
而坐的全体军官微微一笑道：“不瞒大家说，我张学武最痛恨的就克扣军饷、盗卖、倒
卖武器弹药军用物资的行径，当然了，我相信这类事情肯定不会出现在咱们新编混成第
一旅里面，我也清楚大家下面拖家带口的生活都不容易，大家跟着我张某人自然不能委
屈着大家，所以我想出了一个两全其美的办法！带着你们做买卖，而且是做包赚不赔的
大买卖！” 张学武一挥手，许国辉带着几名士兵将两个大皮箱抬了出来，打开之后
哗啦一声倒在了张学武的脚下，金条、银元、珠宝、金票等等在地上堆了一小堆。
许国辉、王闯知道这可是日本关东军天野旅团整整一个旅团一个季度行军作战的军费，
其中还有日军沿途掠夺的财务，其数量当然十... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 20 第三十一章 锦州整编（二）
“部队带回，全体军官东库房开会！”张学武下达命令之后径直走向东库房。 全体
军官会议？这在东北边防军的体系中是兵不多见的，很多与会的军官都是带着满腹的疑
问而来，因为在北大营跟过张学武的人都知道，这位爷可不是什么安分守己之人，今天
刚刚一上任就废了东北军的老规矩，让下面的人有些怨声载道，毕竟当官的刮地皮，领
兵的喝兵血，这都是老年头的规矩了，规矩时间长了就成了传统。 张学武望着席地
而坐的全体军官微微一笑道：“不瞒大家说，我张学武最痛恨的就克扣军饷、盗卖、倒
卖武器弹药军用物资的行径，当然了，我相信这类事情肯定不会出现在咱们新编混成第
一旅里面，我也清楚大家下面拖家带口的生活都不容易，大家跟着我张某人自然不能委
屈着大家，所以我想出了一个两全其美的办法！带着你们做买卖，而且是做包赚不赔的
大买卖！” 张学武一挥手，许国辉带着几名士兵将两个大皮箱抬了出来，打开之后
哗啦一声倒在了张学武的脚下，金条、银元、珠宝、金票等等在地上堆了一小堆。
许国辉、王闯知道这可是日本关东军天野旅团整整一个旅团一个季度行军作战的军费，
其中还有日军沿途掠夺的财务，其数量当然十... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 4266 | 21 从抗战前后全国各势力消长看抗战的得利者
http://bbs.tiexue.net/post2_6927401_1.html
现在网上不断有人谈到是抗战削弱了老蒋，使土共得到大利，甚至“是日本人救了土共
”的谬论也流传颇广，这就不得不需要对抗战前后全国各派势力的得失进行一番梳理，
以正视听。
如任何事情一样，抗战也引起了当时国内各派势力的的变化，有些势力增强了，有些势
力基本保持原来的力量，有些势力受到极大的消弱，也有些势力不能顶住狂风暴雨而烟
消云散了，具体有以下几种：
一。势力增强的
1.势力增强最大的是蒋介石的中央军，抗战初期蒋介石的中央军所占的地盘有华东五省
（其中福建、安徽还有一定的地方势力，上海还有大量租界和敌对的日军）、湖北（里
面还盘踞有徐源泉的第十军，和万耀煌部）、河南（还有张钫的20路军、镇嵩军、郜子
举师和别廷芳的宛西民团割据势力）、贵州（还有几个黔军师盘踞各地），其他的各省
就基本上无法有效掌握了。其中央军嫡系约50万，依附于中央军的旁系部队约30万，共
约80万。空军只有300多架，海军只掌握了个非驴非马的电雷学校。
抗战结束后，蒋介石的中央军掌握了江苏、浙江... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 22 在匪区长大受教育的民众，哪怕对抗日战争史并不兴趣的，也多少都听过这种言论：
国民党在抗战期间保存实力，消极抗日积极反共，抗战胜利后下山摘桃子。
共产党领导的八路军新四军才是抗日的中流砥柱。
党妈信奉的是戈培尔同志的名言：谎言说上一千遍就会变成真理。于是，上面这段话，
随着中宣部报纸电视几十年如一日的全面宣传，大概在很多人心中就“变成了真理”，
包括少年时代的我。
可随着慢慢长大和阅读思考的增多，我越发觉得上面的说法在事实上漏洞太大，以至于
根本无法成立，而历史的真相据我粗浅的阅读考察，与上面的表述，完全是180度反转
。本文试从国军和共军两方面来论述，到底谁是中流砥柱，到底谁在消极抗战保存实力？
一，国军部分
所谓国军“消极抗战保存实力”最常见，大家耳熟能详的一个说法是：
胡宗南30万重兵（还有脸皮厚的说40万的）不去前线抗日，反而用来包围陕甘宁边区。
这也是一条著名的由说了一千遍的谎言演变而成的真理。那么我们来看一下，真相如何。
胡宗南，浙江人，黄埔一期毕业生。是黄浦一期生中最受蒋中正重用，提拔最快的将领
。先后出任国军中央军精锐第1师师长，第1军军长，抗战爆发后担任17军团司令，率... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: ChinaNews
标 题: 原创★国军or共军?究竟谁在抗日战争中保存实力?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 03:02:55 2012, 美东)
在匪区长大受教育的民众，哪怕对抗日战争史并不兴趣的，也多少都听过这种言论：
国民党在抗战期间保存实力，消极抗日积极反共，抗战胜利后下山摘桃子。
共产党领导的八路军新四军才是抗日的中流砥柱。
党妈信奉的是戈培尔同志的名言：谎言说上一千遍就会变成真理。于是，上面这段话，
随着中宣部报纸电视几十年如一日的全面宣传，大概在很多人心中就“变成了真理”，
包括少年时代的我。
可随着慢慢长大和阅读思考的增多，我越发觉得上面的说法在事实上漏洞太大，以至于
根本无法成立，而历史的真相据我粗浅的阅读考察，与上面的表述，完全是180度反转
。本文试从国军和共军两方面来论述，到底谁是中流砥柱，到底谁在消极抗战保存实力？
一，国军部分
所谓国军“消极抗战保存实力”最常见，大家耳熟能详的一个说法是：
胡宗南30万重兵（还有脸皮厚的说40万的）不去... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 24 西路军悲剧，主要原因是张国涛和毛分裂，造成以后的嫌隙不信任，加上红军长征后实
力减弱，战斗力下降，面对在河东陕西抵抗胡宗南进攻，和西渡黄河宁夏展开两个方向
上犹豫不决，决策失误，结果被国军切断联系，造成西路军孤军形势。
宁夏战役是中共中央决定，徐陈执行。
看下面维基百科，一个关键事件是红三十一军没有按原计划渡河，削弱了西渡的徐部力
量。
就去查为什么红三十一军又没过河，查到是彭德怀对张国涛不信任，影响了毛的决定，
所以红三十一军被留在河东使用。
“在会宁会师前后，中共中央制定的战略总任务是团结红军内部、联合国民党部分友军
、逼蒋抗日及停止内战[2]:501。而西北局势则是红军占领宁夏与甘肃西部，打通与苏
联的联系[2]:502。而此时蒋介石刚处理完两广事件，随后制定新的剿共计划，即命令
胡宗南、王均、关麟征、毛炳文等部筹备通渭会战[2]:504；此时徐向前与陈昌浩建议
中央先派部队渡河进攻宁夏，若不成则在西兰通道与国军决战[2]:505。1936年10月11
日，中央发布《十月份作战纲领》，徐向前与陈昌浩奉中央军委命令，执行宁夏战役计
划，由红三十军负责造船强渡黄河，并先行渡江；红三十... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 作者: 冯学荣
问：在“七七事变”爆发之前，为什么在北平郊区的卢沟桥，会有一支日本军队？这群
日本兵是什么时候来的？
答：1900年在北京爆发了义和团运动，在这场运动中，日本驻清国公使馆秘书杉山彬被
清军杀死，后来在《辛丑条约》当中，清政府被迫容许十一个列强的军队驻扎在北京至
天津一带，说是为了保护列强的侨民。日本就是在这十一个列强之列。所以日本依据《
辛丑条约》，于1901年派出一支部队，名曰“清国驻屯军”，驻扎在北京和天津（简称
“平津”）一带，名义是保护使馆和侨民。
问：日本这支“清国驻屯军”在北京和天津一带，一直驻扎了长达36年？
答：是的。这支日军部队，原先叫做“清国驻屯军”，大清帝国倒台之后，改称为“支
那驻屯军”，而中方在史料中则称之为“中国驻屯军”。
问：这支驻屯军在平津一线驻扎了36年，没有和当地的中国军队擦枪走火？
答：这支日本部队驻扎在北京和天津一带36年，基本上和当地的中国部队维持了和平共
处。在“七七事变”爆发之前的一段时间，发生了“丰台事件”，就是在行军的过程中
，中日两军偶遇，两军的马匹以及士兵发生了肢体碰撞，引发了一点点轻微冲突，但总
体而言，这支部队驻... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Thu Oct 27 21:51:45 2011, 美东) 提到:
想想“疏不间亲”真是铁律
杨虎城力主的扣留常凯申，结果张学良这个不中用的公子哥排名一直在他前面；
张学良在杨虎城面前，跟前来的宋子文、宋美龄用英文交谈；
张学良吸毒泡妞，寿终正寝于夏威夷，杨虎城连同子女、卫士、秘书一家被人先用匕首
痛死，再强酸毁尸。。。。。。
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duiwu (不好带) 于 (Thu Oct 27 22:00:17 2011, 美东) 提到:
所以小张没脸回大陆了.
TG 倒台后,小张毫无疑问要钉到历史耻辱拄上.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu Oct 27 23:18:46 2011, 美东) 提到:
张学良的出发点是"谏",
做的也是"谏" 在老蒋面前哭诉了好半天,
杨虎城的... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 27 日本41式山炮，则是民国初期到抗战结束之前国军各派系部队山炮的中坚力量，也是我
国自产数量最大的山炮。
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到日俄战争之前，日军才开始大量装备自己组装生产的31式山炮。
在日俄战争中，基层日军对老旧的31式山炮极不满意。这种山炮属于19世纪末期过时的
产品，虽然也采用后膛装填，却没有制退机构，这导致炮的射速极低，每分钟仅仅2,3
发。
而当时世界上先进的山炮都采用了先进的退管装置，每分钟射速高达10发甚至更多。
火炮的射速是非常重要的，31式火炮射速还不到敌人火炮的三分之一，岂不是3门炮才
能抵得上别人一门好。
除了射速低下以外，31式火炮各方面技术都已经落后，射程极近，经常被不知道哪里飞
来的俄军炮弹击毁，火炮重量偏大，炮弹威力偏小，看来被淘汰是必然的了。
31式山炮在日俄战争中，相对俄军的三英寸火炮不占任何优势，也从未在炮战中占过上
风。要知道，俄军因为是固守，火炮的数量是远远不如日军的，就这样尚且无法取得炮
兵上的优势，如果... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 28 二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空前规模进行，而红军从来不是内战的主... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 29 二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空前规模进行，而红军从来不是内战的主... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 30 www peacehall com/forum/200906/lishi/12314.shtml
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 31 www peacehall com/forum/200906/lishi/12314.shtml
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 32 “毛主席用兵真如神”（二）
芦笛
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:42:06 2010, 美东) 提到:
我认为很难。
我是从地理上来说的。
当年赫连勃勃在陕北活动，后秦和后来的刘裕部队都拿他没有办法
西夏也是在陕甘宁一带，也把北宋整得够呛。
国共内战的时候，胡宗南二十三万对西北野战军三万，频吃败仗。
总之，历史上来说，要消灭陕北的割据实力，要么有足够强大的骑兵部队，要么有足够
多的军队和足够多的军费才行。还有时间。我不认为国民党有这个时间。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:52:54 2010, 美东) 提到:
消灭TG在陕北基本是做梦
当时的主题主要是TG如果突破困境夺取全国政权，这个需要机会，不过那个时代机会还
是比较不缺的
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whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 00:38:... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 杨奎松：苏联大规模援助中共红军的一次尝试
——有关中国红军“打通国际路线”的经过
中共革命究竟在多大程度上得益于共产国际和苏联的帮助，这或许是一个仁者见仁
、智者见智的问题。但共产国际和苏联究竟给了中国革命，特别是给了中国共产党人哪
些具体的帮助，这却是一个客观存在的事实问题。从已经发现的各种文献记载看，过去
流传的关于遵义会议以后，特别是抗战以后，苏联和共产国际已经不再信任中共，不再
援助中共的说法，是过于简单化了。事实上，自中共中央和中央红军开始决定撤出江西
中央苏区之日起，在共产国际和苏联军事及情报机关内部，就迅速开始提出和酝酿着一
个用于直接援助中国红军的跨国界的行动计划了。这个计划最后尽管因种种原因而未能
完全实现，但它的存在及其实施经过，足以说明苏联和共产国际至少这时并没有放弃大
力援助中共革命的想法。
同样的情况，我们也不能简单地得出中共中央自从1935年1月召开遵义会议，成立
了新的中央领导机关以后，就不再接受共产国际的指导和帮助，一意坚持独立自主，一
切自力更生了。中国和苏联有着上千公里的共同边界线，几乎任何稍有头脑的政治家都
能够看出，苏联强大军事力... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 http://sidalin.blog.hexun.com/5856217_d.html
[原创2006-10-12 2:07:57]
本文章为萨沙原创，如果转载请务必注明
开赴上海前线的国民革命军士兵
一二八上海会战，我们的所知道的历史是：日本在上海发动进攻，十九路军自发抵抗，
结果国民党腐败无能，不给十九路军任何支援，结果最终战败，签订丧权辱国的条约。
真实的历史是什么呢？听老萨来说
背景
首先必须说一下一二八会战的背景。
1932年1月，张学良公然违背中央命令，把全部主力撤出锦州，东北大部分在二个月内
沦陷。不过在1932年初东北并非没有抵抗。海伦附近还有黑龙省主席马占山部继续和日
军作战，东北义勇军李杜和丁超占据哈尔滨（后哈尔滨在一二八事变后一周才被攻陷）
，总之日本并没有完全控制住东北。
但是此时在日本的扶持下，东北地区的伪政权已经逐步建立（11月10日辽宁之伪省政府
成立，袁金铠任主席。12月15日伪奉天省政府成立，臧式毅就任省长），日本特工奉东
京的命令早在在1月初就已经把溥仪从天津转移到沈阳，筹划利用其作为木偶在东北成
立伪满洲国。
日本的目的师以满洲人要求独立，满洲人... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 36 在史学界, 大批国民政府军将领在“曲线救国”的旗号下投降日军已成定论。本文对
1939—1945 年投敌将领人数、所属派系、所属战区进行计量分析, 发现事实并非如此
简单。计量结果表明, 大批国民政府军将领的投敌与以下三个原因直接有关: 国民政府
的蓄意牺牲、国民政府敌后游击战的失败、太平洋战争爆发后, 日军加强了对国民政府
敌后部队的诱降。
一、对1939 年—1945 年国民政府军投敌将领的考证与统计
关于大批国民政府军高级将领在“曲线救国”的旗号下投敌的称法, 是张荫梧在1939
年春给蒋介石的电文中正式提出的一个名词, 但当时并不为他人所知。直到1939年6月,
八路军在歼灭河北民军的战役中缴获了张荫梧的日记本, 才知道有“曲线救国”这回
事, 1940年8月, 彭德怀在纪念抗战三周年发表的《三年抗战与八路军》演说中公开给
予严正的揭露和批判, 这一汉奸理论才大白于天下。所以一般的国民政府将领要“活学
活用”的话, 最早也要到1939 年6月以后才行。遗憾的是, 对1939 年6 月以后投敌的
国民政府军高级将领在数量派系、所属战区等几个要素上均未作过一个较为精确的统计
。有的... 阅读全帖 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 37 发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 论1939—1945年国民政府军将领投敌之原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 5 14:37:46 2015, 美东)
在史学界, 大批国民政府军将领在“曲线救国”的旗号下投降日军已成定论。本文对
1939—1945 年投敌将领人数、所属派系、所属战区进行计量分析, 发现事实并非如此
简单。计量结果表明, 大批国民政府军将领的投敌与以下三个原因直接有关: 国民政府
的蓄意牺牲、国民政府敌后游击战的失败、太平洋战争爆发后, 日军加强了对国民政府
敌后部队的诱降。
一、对1939 年—1945 年国民政府军投敌将领的考证与统计
关于大批国民政府军高级将领在“曲线救国”的旗号下投敌的称法, 是张荫梧在1939
年春给蒋介石的电文中正式提出的一个名词, 但当时并不为他人所知。直到1939年6月,
八路军在歼灭河北民军的战役中缴获了张荫梧的日记本, 才知道有“曲线救国”这回
事, 1940年8月, 彭德怀在纪念抗战三周年发表的《三年抗战与八路军》演说中公开给
予严正的揭露和批判, 这一汉奸理论才... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 老萨的历史真相档案之二――一二八事变真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 2 23:50:15 2015, 美东)
http://sidalin.blog.hexun.com/5856217_d.html
[原创2006-10-12 2:07:57]
本文章为萨沙原创，如果转载请务必注明
开赴上海前线的国民革命军士兵
一二八上海会战，我们的所知道的历史是：日本在上海发动进攻，十九路军自发抵抗，
结果国民党腐败无能，不给十九路军任何支援，结果最终战败，签订丧权辱国的条约。
真实的历史是什么呢？听老萨来说
背景
首先必须说一下一二八会战的背景。
1932年1月，张学良公然违背中央命令，把全部主力撤出锦州，东北大部分在二个月内
沦陷。不过在1932年初东北并非没有抵抗。海伦附近还有黑龙省主席马占山部继续和日
军作战，东北义勇军李杜和丁超占据哈尔滨（后哈尔滨在一二八事变后一周才被攻陷）
，总之日本并没有完全控制住东北。
但是此时在日本的扶持... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
未经作者与三味书屋同意，所发文章不得擅自转载。谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51cb51180100etiw.html
抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 40 四、东征山西
东征山西，是毛以兵变谎言裹挟中央北上，借此爬上实际上的掌门人地位之后，指挥的
第一个重大军事行动，它暴露了毛战略构想的轻率与战术指挥的无能。
毛泽东到达陕北后，立即发现他跳进了死地之中。据李德介绍，当时的陕北根据地约三
、四万平方公里，除瓦窑堡（今子长县）外，所有城市和大部分较大村镇都被敌人占据
。就连红军占据的唯一县城瓦窑堡未几也丢了。36年5月间，趁一方面军远在苏区西部
，国军第86师奇袭瓦窑堡，出其不意地出现在城外。所有的中央机关都驻在城内，但无
兵防御。毛下令全体人员仓惶撤退，不战而弃该城，撤到保安（今志丹县，当时只是个
小镇）。“这件事实在太丢丑了，以致瓦窑堡再也不作为临时红都而被人所提起了”（
1）。
据李德说，陕北苏区是全国最贫瘠最落后的地区，人烟稀少，村庄相隔很远，一般村子
只有四五户人家，较大的村子也不超过12户，不仅缺吃少穿，而且有的地方还严重缺水
。彭德怀则认为，陕北是小红军的好根据地，但只是大红军的一个落脚点，因为经济济
落后，交通不便（2）。老彭没说的是，“大红军”之所以能在那儿落脚，全靠蒋介石
认为红军大部分留在川边，乃是围剿重点。北逃的红军只... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 41 2013年09月05日04:53
来源：新华网
关于中央红军长征，国内外很多专家、学者已经作了详细的研究。但是，这些研究
主要以研究红军的英勇事迹和牺牲精神为主，至于中央红军如何利用敌人内部的矛盾胜
利完成长征的研究，却为数不多。实际上，中央红军之所以能够完成这一世界军事史上
罕见的壮举，除了以毛泽东同志为首的党中央的正确领导、广大红军指战员发扬不怕牺
牲、不怕疲劳、英勇顽强的精神和情报工作的及时准确等因素之外，国民党内部军阀间
的矛盾也是一个极为重要的因素。本文则是分析国民党内部军阀间的矛盾与中央红军长
征胜利的关系。
1927年，蒋介石叛变革命后，经过宁汉战争，宁粤对立，征讨冯玉祥、阎锡山，东
北易帜等角逐，驱逐了汪精卫，排斥了胡汉民，打击了桂系军阀，各个击破了冯玉祥、
阎锡山，招安了张学良，最终于1928年10月，爬上了国民政府主席兼陆海空三军总司令
的宝座，实现了形式上的“统一”。但蒋介石知道，凭他的资历、声望、力量等还不足
以使那些元老派、地方实力派俯首听命。帝国主义划分势力范围的离间政策，又加剧了
各派军阀之间的内在矛盾，这更增加了当权者发号施令的难度。因此，蒋介石处心积虑... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 42 四、东征山西
东征山西，是毛以兵变谎言裹挟中央北上，借此爬上实际上的掌门人地位之后，指挥的
第一个重大军事行动，它暴露了毛战略构想的轻率与战术指挥的无能。
毛泽东到达陕北后，立即发现他跳进了死地之中。据李德介绍，当时的陕北根据地约三
、四万平方公里，除瓦窑堡（今子长县）外，所有城市和大部分较大村镇都被敌人占据
。就连红军占据的唯一县城瓦窑堡未几也丢了。36年5月间，趁一方面军远在苏区西部
，国军第86师奇袭瓦窑堡，出其不意地出现在城外。所有的中央机关都驻在城内，但无
兵防御。毛下令全体人员仓惶撤退，不战而弃该城，撤到保安（今志丹县，当时只是个
小镇）。“这件事实在太丢丑了，以致瓦窑堡再也不作为临时红都而被人所提起了”（
1）。
据李德说，陕北苏区是全国最贫瘠最落后的地区，人烟稀少，村庄相隔很远，一般村子
只有四五户人家，较大的村子也不超过12户，不仅缺吃少穿，而且有的地方还严重缺水
。彭德怀则认为，陕北是小红军的好根据地，但只是大红军的一个落脚点，因为经济济
落后，交通不便（2）。老彭没说的是，“大红军”之所以能在那儿落脚，全靠蒋介石
认为红军大部分留在川边，乃是围剿重点。北逃的红军只... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 不要说什么张学良脑子发热，不要扯什么偶然事件救了共产党，小张必须服从地方军阀
的历史行程，他不抓蒋介石才是小概率事件。换了他爹张作霖处理同样的局面，怕是下
手还要再早一点。
先不说张学良，几百年前的吴三桂为什么主动造反？为什么造反后会主动出击？第一个
原因是清朝即将巩固中原，如果等大清再搞定西北（噶尔丹）和东南（台湾），必定要
来消化自己这个旁系军阀。第二个原因是他这个最强的外系军阀被封到了最穷的云南，
财政上靠中央支持才能养兵。
顺治十七年，云南省俸饷九百余万，加以粤闽二藩运饷，年需两千余万。邻近诸省挽输
不足，则补给于江南。
所以，只要清朝皇帝翻脸，吴三桂闭门自守也当不成西南王。与其守上几年，等部队拿
不到军饷自行溃散，不如提前打出去，起码手里还有主动权。
军阀的心思都是一样的。到了民国中期，只要国民党中央军决定“毕其功于一役”地剿
共，剿共区域内必然有军阀会反蒋，而率先反蒋的军阀肯定是对地盘控制最弱的那个。
为什么呢？首先因为中央军剿共之后一定会去收拾他，其次没有固定地盘的军阀要仰赖
蒋介石的财政支持，所以屡屡被赶到剿共前线。这样的军阀死的最快，怨气最大，危机
感最深，也没有守住... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 不要说什么张学良脑子发热，不要扯什么偶然事件救了共产党，小张必须服从地方军阀
的历史行程，他不抓蒋介石才是小概率事件。换了他爹张作霖处理同样的局面，怕是下
手还要再早一点。
先不说张学良，几百年前的吴三桂为什么主动造反？为什么造反后会主动出击？第一个
原因是清朝即将巩固中原，如果等大清再搞定西北（噶尔丹）和东南（台湾），必定要
来消化自己这个旁系军阀。第二个原因是他这个最强的外系军阀被封到了最穷的云南，
财政上靠中央支持才能养兵。
顺治十七年，云南省俸饷九百余万，加以粤闽二藩运饷，年需两千余万。邻近诸省挽输
不足，则补给于江南。
所以，只要清朝皇帝翻脸，吴三桂闭门自守也当不成西南王。与其守上几年，等部队拿
不到军饷自行溃散，不如提前打出去，起码手里还有主动权。
军阀的心思都是一样的。到了民国中期，只要国民党中央军决定“毕其功于一役”地剿
共，剿共区域内必然有军阀会反蒋，而率先反蒋的军阀肯定是对地盘控制最弱的那个。
为什么呢？首先因为中央军剿共之后一定会去收拾他，其次没有固定地盘的军阀要仰赖
蒋介石的财政支持，所以屡屡被赶到剿共前线。这样的军阀死的最快，怨气最大，危机
感最深，也没有守住... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
crazygiant (Shanhan) 于 (Sat Apr 3 22:32:07 2010, 美东) 提到:
很零散的一些观点，欢迎拍砖：
首先国军是抗日的主力，无论是作战规模，歼敌数目，牺牲人数都远超TG。这个必须
要承认。而共军是抗战的实际受惠者，不管老毛有没有对日本人讲这个话，他心里肯定
是明白的。
国军贡献大不代表打得好。 国民党抗战时是正统，又有苏联，美国的装备援助。打
出的战绩实在对不起他的实际战力。窝囊仗居多，打得好的很少。
国军打得不好责任不在国军士兵。无论国军共军，都是一样的中国人，都是一颗报
国热心，在抗战中牺牲的都是英雄。国军无能责任在上面，很多国军士兵死得很冤，很
窝囊。 国军上层的失职表现在太多方面了，能列出一箩筐，这里面的争议也多，不多
说了，也说不好。
由于内战的关系，解放后国军在抗战中的功绩很多被抹杀了，对国军士兵的政策有
偏差。
如果没有日本侵华，共产党没有机会翻身是我的观点。 我认为国共军力之比存在一
个阈值。玩过英雄无敌三... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:12:18 2010, 美东) 提到:
天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
选死土共？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 13:16:59 2010, 美东) 提到:
至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
联结果全军覆没。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为啥只能困居陕北？
1. 土共自己自满自足不发展？
2. 长工上中央军去死磕？
3. 长工上杂牌军去死磕？
以上三个总得有一个正确吧... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，留驻不利，决定回师东进，到国民党军兵力薄弱的黔北地区寻 机歼敌。
18日，中央红军遂由太平渡、二郎滩开始东渡赤水河(即二渡赤水)，重入贵州。24日，
进占桐梓。26日攻占娄山关，击溃黔军两个团，并于27日 击溃黔军六个团，再占遵义
。28日，击... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Wed Apr 25 15:13:30 2012, 美东) 提到:
不外乎综合一点：TG战斗力大大高于国军
1，TG主动作战能力强
查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是这
个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
2，TG士气高
共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
3，武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器，虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先多
过共军，而且有美国军援，另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。），但是总体
差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领，武器上的差距就更小了。
-------... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 49 牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的步枪来说，由于受国防经济等客观因素的制约太甚，其转产与
换装来的十分的缓慢（目前解放军现役步枪五六式、八一式、九五式三代同堂的现象，
也说明了同样的问题），因而在整个抗战时期，中正式的产量与汉... 阅读全帖 |
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v*****s
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bingya (bing) 于 (Fri Sep 19 17:08:38 2014, 美东) 提到:
牛戈
前几年，有人写过一篇文章，是讲抗日战争常德战役中日两军轻兵器PK的结果是国军
强于日军的，后来此文曾在网上转载，再后来又有人依样画葫芦地论证说整个抗战时期
中国军队的轻武器强过侵华日军，这一论点被许多人接受并转载。
说抗日军队的轻武器强过侵华日军，其中一个重要的理由，是说中国军队装备的中
正式强过日军的三八式。这有点让人哭笑不得。先不说中正式是不是真的就强过三八式
，即便真的就强过三八式，常德之战中的抗日军队装备的步枪是不是都是中正式呢？我
看不全是。那整个抗战时期的中国军队装备的是不是主要是中正式呢，更绝对不是的。
中正式是1935年10月由巩县兵工厂依照德二四式步枪仿制成功的（此说有争议），
成功后很快便被列为国军制式步枪。许多网友可能认为既然是国军制式步枪，那当然肯
定就是抗战的主力步枪了。实际不是这样的。虽然中正式早已被确定为国军的制式步枪
，但作为使用量特别大的... 阅读全帖 |
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