发帖数: 1 | 1 摄影就是记录光线的艺术。了解这一点，了解光线，才能了解相机可以做什么，做不到
什么。可以节省你无数的金钱和时间。
一个最常见的误区在于噪点问题。如高ISO导致噪音、长曝光导致噪音、高像素导致噪
音等等。这些观念都是错的。
噪音无处不在。相机感光器件会导致噪音（如像素热噪音），镜头会产生噪音（如紫边
）。相机本身产生的噪音可以通过技术在一定程度上纠正，但入射光线本身的噪音相机
无能为力。
入射光线信号由有限的光子组成。因为有限，所以统计涨落会有影响。本身就含有噪音
。如果光子数少，则涨落的噪音和信号强度的比就会明显。也就是信噪比不佳。
直观上就像听一个信号很弱的电台或者看信号很弱的无线模拟电视频道（数字频道会马
赛克或根本不能解码）。再灵敏的理想的收音机、电视机也无能为力。
注意，这和你用什么镜头、光圈、什么感光器件（胶片还是数码）、什么样的ISO、曝
光时间通通没有关系。
数学上，如果一个像素预期应该接受N个光子，则其信噪比是N / sqrt(N)。最恶劣的例
子就是如果信号强度只会有一个光子到达该像素，则信噪比为1。无法知道这个光子是
真的亮点还是噪音。
这公式可以告诉我们很多东西。... 阅读全帖 |
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i*******D
发帖数: 993 | 2 我分别说说这几件的选法。你自己在家给你自己录的话，就要首先了解你自己声音的特
点。然后根据这个来决定哪个麦和话放的组合能最大程度掩盖你声音的缺陷和最大程度
让你声音达到你要的那个效果。这样前提下你可以最大程度地选择适合你自己的麦。
guitarcenter每周六都有一个录音studio的workshop。你可以去他们网站上报名。那个
是免费的，一般是pro audio部门的经理之类的做。那个人一般有个音频工程的学位，
应该给你一些指导。不过你也不能全听他的，他可能会叫你选贵的。贵的不见的好。比
如u87 ai，双振膜的，也不一定适合你（我个人认为那个麦都不够好）。我没去过这个
workshop，也不知道具体的都怎么样。
如果你是乐队录音或者几个人都要用，比如跟ld或者某个小妹子神马高兴时候要来个情
侣对唱，你就要尽量选择“中性”或者说音染小一些的mic了。音染小的mic更加保真。
而且这样你获得的是比较终于你原始的声音。在这个基础上你可以通过后期处理做出比
较有个性化的甚至是电子管类似的声音来。而反过来却不一定行。更重要的是这种mic
和话放的搭配为你将来潜在的乐器录音提供方便。因为你... 阅读全帖 |
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n*********o
发帖数: 574 | 3 我觉得不一样，同样光照条件下，曝光时间短信噪比就低，噪点会多。
比如主体正常曝光是1/50s,你欠曝光一档，1/100s,主体信噪比仍然可以很高。
但是暗处呢，信噪比本来就比主体部分低很多，信噪比假设信噪比10/1看不到噪点，欠
曝变成5/1,噪点可能就清晰可见了。
拉曝光是将信号和噪点同时放大，不会改变信噪比，效果相当于提升ISO。 |
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l*x
发帖数: 396 | 4 现在传统感光器基本上已经受制于物理极限了，未来发展极其有限。
感光器高感信噪比主要由光子涨落，即shot noise决定，由高感可以推知感光器单位面
积光电转换效率。感光器低感信噪比以前主要由感光器读噪音read noise决定。
EM1,A6000,A7感光器面积互相相差2倍左右。高感下，理论中灰信噪比从EM1到A6000提
升3db,到A7再提升3db。从DXO测试结果看真是如此。即使Canon感光器公认比Sony差一
代，在高ISO下和低ISO亮部,当信噪比仅由光子shot noise决定时，中灰信噪比和Sony
完全没区别。这就是说，Canon和Sony感光器单位面积光子转换效率一样，都接近物理
极限了。
低感下，Canon感光器read noise比Sony差两档左右。低ISO暗部噪音(主要由read
noise决定)比Sony高6db，导致低ISO动态范围低两档。看Sony感光器高感动态
范围和Canon没区别。低感动态范围Canon被read noise限制，而Sony基本完全是高感的
外推。也就是说，Sony感光器的read noise和低感shot noise比，已经... 阅读全帖 |
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l*x
发帖数: 396 | 5 我指的是感光器总体性能（即把所有像素加一起算信噪比），不是比较单个像素性能。
用dxo的语言就是print的信噪比 - 对不同像素数的相机，先把照片归一化到同一尺寸
，比如缩图到同样像素，或打印后再比较。如果比较两个相机单个像素信噪比，可以用
归一化结果乘/除上像素长度比得到（dxo的screen信噪比）。
A7R看起来比A7单位面积性能略高。根据DXO的结果，A7R效率高大约10%。归一化后，
A7R比A7信噪比大约高1db。换成比像素，因为像素数差1.5倍，单像素信噪比要降低
sqrt(1.5),即1.76db。即A7R反比A7低约0.7db。 |
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l*****0
发帖数: 238 | 6 我不是设计CMOS sensor的，但是我不赞同你关于“镜头的光圈范围决定的”的结论，
你的论证从逻辑上站不住脚。
单反像素做的大，主要的出发点还是大的像素技术指标更好，从成像的角度主要关心这
几个事情：
low light sensitivity - 低照灵敏度，
一个光子飞过来，一个像素能拦截到它的概率和像素的面积是成正比的，像素面积越大
，灵敏度就越高
dynamic range - 动态范围
一个像素能容纳多少电荷也是和它的面积成正比的，小的像素存储几千个电荷就饱合了
，像素越小，对图像细节的描述能力就越差，尤其是画面一部分亮一部分暗的时候，没
有什么软件技巧能够补偿硬件不足，全靠实打实的像素本身的动态。单反相机的像素可
以提供14位的真实动态范围，普通2um左右大小的像素一般只能提供10位以下的动态范
围，差距几千倍。医疗行业要求12位以上的动态范围，普通民品效果是不达标的。前面
有人说现在像素的动态范围足够了，我反对这个结论。现有技术还远远不能满足人类对
动态范围的追求。无论是图像捕捉技术还是图像显示技术，都远远达不到日光的动态范
围，也就不能真实地纪录和还原物理世界所发生... 阅读全帖 |
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l******y
发帖数: 3 | 7 一个国产音频厂商的忧伤
2014-05-15 07:23 新浪科技
1358
新浪科技 张楠
一则苹果计划32亿美元收购音频设备厂商Beats的消息，让音频设备——这个极少
被人们重视又时刻离不开的产品重新引发了关注。
国产数码品牌通常都被自然的贴上低端、低质的标签。然而难能可贵的是，国产音
频设备厂商不但是在中国，甚至全球中高端音频设备上都占据重要地位，诞生了惠威、
Hifiman、达音科、FiiO、七彩虹、iBasso等在美国市场都有一定知名度的品牌。
是什么土壤让国产音频设备厂商有了生存的空间，是什么力量让他们不断向高端奋
进？带着对国产高端音频厂商的好奇和疑问，新浪科技专访了国内高端音频产品制造商
Hifiman创始人边仿，从他6年的创立经历中，讲述国产音频厂商的现实和忧伤。
Walkman的启蒙
pic
浏览原图
国内音频产品制造商Hifiman创始人边仿
一提到随身听，边仿的兴趣立刻就被调动起来。“我是从90年代开始玩个人音频产
品的，从高中玩到大学，当时爱听音乐，有几千张磁带和CD盘。后来研究生在天津的南
开大学读，天津塘沽有个洋货市场，卖水货和二手随身听，我就特别着迷，... 阅读全帖 |
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l******y
发帖数: 3 | 8 一个国产音频厂商的忧伤
2014-05-15 07:23 新浪科技
1358
新浪科技 张楠
一则苹果计划32亿美元收购音频设备厂商Beats的消息，让音频设备——这个极少
被人们重视又时刻离不开的产品重新引发了关注。
国产数码品牌通常都被自然的贴上低端、低质的标签。然而难能可贵的是，国产音
频设备厂商不但是在中国，甚至全球中高端音频设备上都占据重要地位，诞生了惠威、
Hifiman、达音科、FiiO、七彩虹、iBasso等在美国市场都有一定知名度的品牌。
是什么土壤让国产音频设备厂商有了生存的空间，是什么力量让他们不断向高端奋
进？带着对国产高端音频厂商的好奇和疑问，新浪科技专访了国内高端音频产品制造商
Hifiman创始人边仿，从他6年的创立经历中，讲述国产音频厂商的现实和忧伤。
Walkman的启蒙
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浏览原图
国内音频产品制造商Hifiman创始人边仿
一提到随身听，边仿的兴趣立刻就被调动起来。“我是从90年代开始玩个人音频产
品的，从高中玩到大学，当时爱听音乐，有几千张磁带和CD盘。后来研究生在天津的南
开大学读，天津塘沽有个洋货市场，卖水货和二手随身听，我就特别着迷，... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 9 碘化铯(CsI）是目前探测器的主要的闪烁材料。闪烁体或荧光体层经X射线曝光后，将X
射线光子转换为可见光，而后由具有光电二极管作用的非晶硅层变为图像电信号，最后
获得数字图像。除了碘化铯外，还有数十种荧光闪烁材料可以用于线阵列X射线探测器
的开发。其中，常用的有碘化铯、钨酸镉、硫氧化轧等。
从1995年推出第一台平板探测器（Flat Panel Detector）设备以来，随着近年平板探
测技术取得飞跃性的发展，在平板探测器的研发和生产过程中，平板探测技术可分为直
接和间接两类。
（一）间接能量转换
间接平板探测器（FPD）的结构主要是由闪烁体或荧光体层加具有光电二极管作用的非
晶硅层(amorphous Silicon，a-Si)再加TFT阵列构成。其原理为闪烁体或荧光体层经X
射线曝光后，将X射线光子转换为可见光，而后由具有光电二极管作用的非晶硅层变为
图像电信号，最后获得数字图像。在间接FPD的图像采集中，由于有转换为可见光的过
程，因此会有光的散射问题，从而导致图像的空间分辨率及对比度解析能力的降低。闪
烁体目前主要有碘化铯(CsI，也用于影像增强器)，荧光体则有硫氧化钆(Gd... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 上海光学精密机械研究所 发布时间：2013年01月05日 【大中小】 【打印】 【关闭】
中科院量子光学重点实验室王育竹院士领导的新型星载原子钟课题组在脉冲光抽运铷原
子钟研究中取得突破性进展。课题组在2012年12月15日出版的国际学术期刊《光学快报
》上发表的论文[Opt. Lett. 37, 5036 (2012)]中首次报道利用基于磁光旋转效应的正
交偏振探测技术探测气泡式铷原子钟的钟跃迁信号，获得了对比度高达90%的超高对比
度钟跃迁信号，抑制了散弹噪声，极大地提高了钟跃迁信号的信噪比和原子钟频率稳定
度。国际上气泡式铷原子钟的跃迁信号都是利用吸收法探测，由于散弹噪声的限制，获
得的钟跃迁信号对比度最高不超过30% [Phys. Rev. A 81,013833 (2010), Metrologia
49,425 (2012)]。正交偏振探测技术可以将探测光的背影光强滤除，因此抑制散弹噪
声和激光引入的噪声，从而大幅提高原子钟的频率稳定度。在相同条件下利用正交偏振
探测技术获得的以阿伦方差表征的铷原子钟频率稳定度比传统的吸收探测技术提高一个
数量级。众所周知，原子钟是卫星导航... 阅读全帖 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 11 这两天问了问听过耳放比较多的朋友，也比较了一下价格。暂时有两个放大器基本能达
到最初的三个设想：1.电子管OTL输出，2.兼顾前级功能，3价格尽量在100-200之间。
（插一句，headfi多年不去了，因为帮忙找合适的产品，上去看了看都流行什么，唯一
的感觉。。。不管是官枪还是民枪，能忽悠的就是好枪，唉，看多了容易走火入魔。。
。还是老老实实用自己耳朵去听，或者找点靠谱的朋友要建议）
第一个，PREAMP-708B，
http://www.xshn.com/display.asp?id=180
用料扎实，没有负反馈的设计，利于提高信噪比，听朋友说机壳这个月要换，不会这么
土了。另外供电磁漏比较小，能够做成一体机，也是一个优点。输出电容比较大，低音
量足，稍微牺牲了一点信噪比，不过自己以后也很好mod。多级电位器保证了即使长久
使用，也不会造成音量控制不稳定和噪音。500mW的输出功率完全可以胜任所有低灵敏
度耳机。打听了一下，机器校音用的HD650，用300欧左右耳机的朋友有福了，600欧也通吃。预计价格在150左右。
第二个，SENSE G3-T7，
http://www.ebay... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 300 | 12 或许上面的解释确实造成了误解，怪我口齿不清了。清楚点说就有点复杂，因为不得不
提dynamic range。
hiss小本身不一定是高信噪比，因为还要考虑dynamic range，大震膜话筒普遍的优势
。dynamic range的扩展是向上（大声压）向下（小升压）两个方向的，大震膜更多在
向下方面的优势。大声压的话小震膜更容易做，比如录鼓的那些专用话筒。信噪比和
dynamic range相关，但没法说哪个决定哪个，是互相决定。提到录入小信号，就只关
心灵敏度，是最容易被理解的，但从这方面改进的技术含量和难度比从dynamic range
入手要低得多。就像你后面帖子说的，振膜薄一点轻一点就有效果。对于好的大震膜话
筒，靠高信噪比可以把很小的会淹没在低信噪比话筒里面的环境噪音和自身hiss分开。
所以我上面写“同level的电路背景噪音”的时候，它会更受环境噪音的影响。 |
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G********d
发帖数: 10250 | 13 【 以下文字转载自 HiFi 讨论区 】
发信人: Dotaallstars (Dotaallstars), 信区: HiFi
标 题: 团购提议
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 1 21:43:44 2011, 美东)
这两天问了问听过耳放比较多的朋友，也比较了一下价格。暂时有两个放大器基本能达
到最初的三个设想：1.电子管OTL输出，2.兼顾前级功能，3价格尽量在100-200之间。
（插一句，headfi多年不去了，因为帮忙找合适的产品，上去看了看都流行什么，唯一
的感觉。。。不管是官枪还是民枪，能忽悠的就是好枪，唉，看多了容易走火入魔。。
。还是老老实实用自己耳朵去听，或者找点靠谱的朋友要建议）
第一个，PREAMP-708B，
http://www.xshn.com/display.asp?id=180
用料扎实，没有负反馈的设计，利于提高信噪比，听朋友说机壳这个月要换，不会这么
土了。另外供电磁漏比较小，能够做成一体机，也是一个优点。输出电容比较大，低音
量足，稍微牺牲了一点信噪比，不过自己以后也很好mod。多级电位器保证了即使长久
使用，也不会造成音量... 阅读全帖 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 14 我原帖算术有错，16000个电子，shot noise 是130。你提出的几点：
1。read noise 和ISO的关系：如果你看sensorgen，clarkvision的数据，read noise
随ISO增高而减小。http://sensorgen.info/CanonEOS_5D_MkII.html
2。shot noise dominate 时单位面积信噪比和像素数无关。基本推导很简单。设两个
像素的信号值为 n1，n2，shot noise: s1＝sqrt(n1)，s2=sqrt(n2)。
后期缩图近似于将两个像素平均：n=(n1+n2)/2，噪声为 s = sqrt(s1^2+s2^2)/2 =
sqrt(n1+n2) /2 = sqrt(n)/2。信噪比为 n/sqrt(n）。
大像素，相当与一个像素覆盖原先两个像素的面积，所以n = n1+n2个光子全部被这一
个大像素接收，shot noise = sqrt(n)。信噪比：n/sqrt(n)。和后期缩图效果完全一
样。
前期pixel binning 的优势在于合并后的模拟信号更强，虽然shot noise 一样... 阅读全帖 |
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l***z
发帖数: 129 | 15 假如FF 有400个像素，每个像素2.5个光子
m43相同分辨率，每个像素也是2.5个光子
因为像素尺寸小，所以噪音大，m43信噪比差。画质必然是FF好
如果m43跟FF的像素尺寸一样大，噪音相同
每个像素有10个光子，m43信噪比好。不过损失了分辨率，画质谁好谁坏不好说
由此看来，“等效光圈”“总通光量”还是说明不了暗光下画质如何。
光线足够则是另外一回事了
光线足够，信噪比正比于光子数平方根。
如果分辨率相同，如你所说，m43要开到f/2才能达到FF在f/4下的画质
如果像素尺寸一样，m43在f/4时每个像素得到的光子数与FF在f/4下一样，信噪比一样
但依然损失分辨率，整个画面画质还是差
wiki这段讲得比较清楚
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_noise
The size of the image sensor, or effective light collection area per pixel
sensor, is the largest determinant of signal levels that determine sig... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 相机的感光器件分辨率是固定的。低分辨率不物理。但A7S比A7R的像素大，因而分辨率
低，则是物理性的。
A7R II 42.4m像素，像素面积20.33平方微米。A7S II 12.2m像素，像素面积70.55平方
微米。
所以A7S II单像素信噪比比A7R II高sqrt(70.55/20.33) = 1.86倍。
但如果将R2的照片像素缩减到S2水平，则照片信噪比提升sqrt(42.4/12.2) = 1.86倍。
所以如果照片输出分辨率一样低，理论上两者的信噪比没有区别。如果非要只看单像素
（100%），则S2在相同信噪比下“ISO”比R2高70.55/20.33=3.5倍。S2的最高ISO是
409600，而R2最高ISO是102400。
很多人对S2不感冒。实践上S2的高ISO并没有提高最终照片输出质量。但视频是另一回
事。
我只用最高分辨率拍照。输出分辨率后期再决定。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 17 仙农定率只能证明它转播电视信号让人怀疑。这是大学二年级就学过的。
电视信号需要的带宽远远高于语音信号，携带那么多信息量，对干扰更加敏感。只有加
大发射功
率才能保证质量，达到提高信噪比的效果。提高接收机灵敏度不能提高信噪比，用射电
天文望远
镜也不能提高信号的信噪比。
my |
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t******t
发帖数: 15246 | 18 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5004d5cb01007zzh.html
作者：常山 提交日期：2006-8-19 23:54:00
月球探险者通讯系统使用所谓的S波段与地球通讯联络，通讯地面站使用所谓的深
层空间网，由一个七十米天线阵组成，所谓的S波段频率约两千多兆，信道容量能力最
高仅为每秒三千六百比特。这么低的信道通讯能力，大大出乎我的预料。于是我作了一
番计算，估算在理想状况之下，从热力学原理出发，理论上可以达到的最高通讯信道容
量是多少。稍懂点普通物理的朋友都知道，信息即是负熵，中间只差了一个波尔之曼常
数，而熵乘以温度即是能量。信息的传播，必须通过传送最低需要的能量来达成，温度
越低，携带同等信息所需能量越少。这就是为什么许多高灵敏度的物理实验都必须在超
低温下做，许多的高灵敏接收天线都要降到超低温来提高灵敏度。天线阵是不可能泡入
液氮里的，所以我们用常温来进行计算，为了方便，假设环境温度是绝对300度，乘以
波儿之慢常数，得出要传送一个波特信息所需要的最低能量为百万分之四皮焦耳... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 19 月球到地球的衰减好像是２00多dB，射电天文望远镜的天线增益是53dB。
如果只算接收机的热噪声，对视频转播要求的信噪比差不多够了。问题是哪里有这么理
想的条件，月球背景辐射，电离层，还有天气，都会影响信噪比。
虽然射电天文望远镜的天线增益高达53dB，如果进入射电天文望远镜信号信噪比不够，
噪声和信号一起放大，一样没法转播视频。如果发射功率只有10W，经过２00多dB空间
衰减，进入地球大气，这么微弱的信号，非常容易被干扰。
卫星信号对天气非常敏感，美国接收阿波罗登月直播的澳大利亚，当天的天气状况不是
最理想，有大风。转播信号还这么好，让人怀疑发射功率不止10W。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 20 疑问:不做无人登月试验就放宇航员太危险
正方解释：提问者了解情况不够全面 花7
首先要认清一点，美国月球计划的目的很清楚，就是肯尼迪61年说的在本年代（60年代
）结束前把人送上月球。对这个计划的各环节，即使金钱不是问题，时间也是。NASA肯
定无法试验各种大小可能的情况，所以只能有选择的去做最重要的实验。
相对于其他环节，从月面起飞不是什么困难的环节。美国的登月设计采用的是分体登月
方案，指令舱和登月舱分开。登月舱登月时指令舱在100公里左右高的轨道绕月飞行。
要知道200公里以上才算地球的近地轨道。100公里高，再考虑到月球引力小，无空气阻
力等等因素，从月面起飞到达这高度真的不算什么。更何况整个登月舱也是分成两部分
，下降部分（占总重2/3）和上升部分（占总重1/3）。离开月面时把下降部分留在月面
作为上升部分的发射平台。格鲁门（上升部分的承包商）对这问题早就说得很清楚，对
上升段而言，可靠性是主要的难点，其他问题都很简单。所以他们选了一台很小很简单
的火箭发动机。
登月舱在地面就做过多次各种试验来论证，还有专门的模拟器让宇航员练习着陆。
然后是近地轨道试验。登月舱的第一次飞行（... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 21 关于052C舰载相控阵雷达背后的故事
出国20年了，有个国内的故事总是忘不掉。 或者是夜深人静的时候躺在床上， 或者是
某天看到网上新闻受到触动， 故事就浮现在我的脑海里。里面的人物，场景会一一跳
出。 但是，最近我发现，有时候我明明想到了有关故事里的某个人，却想不出他的名
字了。让我会感到很难受。我觉得是我应该把这些故事写出来的时候了。不然，我哪天
真老年痴呆了，把这故事烂在了肚里，总觉得于心不安，因为故事里的真人真事是普通
人想不到的，其中的很多人物和事应该让人知道，并让世人评判。
我要写的这个故事是关于052C导弹驱逐舰的舰载相控阵雷达（现在被叫做“中华神盾”
，该雷达也已装在了中国唯一的航母“辽宁”舰上）的论证，研发和项目争取的经历。
里面提到的人物名字都是真人真名，事也是真事，只是关于雷达的那些敏感的最终指
标，尽量避免提及， 除非目前网上已经可看到了的。
一．项目启动
我在国内的工作单位是电子部14所。
14所接触052舰载相控阵雷达的论证始于1989年11月。 当时是孙宪章（原1461相控阵雷
达的主持设计师）去三亚参加了一个海军装备部(简称“海装”)主持的052B舰载雷... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 22 关于052C舰载相控阵雷达背后的故事
出国20年了，有个国内的故事总是忘不掉。 或者是夜深人静的时候躺在床上， 或者是
某天看到网上新闻受到触动， 故事就浮现在我的脑海里。里面的人物，场景会一一跳
出。 但是，最近我发现，有时候我明明想到了有关故事里的某个人，却想不出他的名
字了。让我会感到很难受。我觉得是我应该把这些故事写出来的时候了。不然，我哪天
真老年痴呆了，把这故事烂在了肚里，总觉得于心不安，因为故事里的真人真事是普通
人想不到的，其中的很多人物和事应该让人知道，并让世人评判。
我要写的这个故事是关于052C导弹驱逐舰的舰载相控阵雷达（现在被叫做“中华神盾”
，该雷达也已装在了中国唯一的航母“辽宁”舰上）的论证，研发和项目争取的经历。
里面提到的人物名字都是真人真名，事也是真事，只是关于雷达的那些敏感的最终指
标，尽量避免提及， 除非目前网上已经可看到了的。
一．项目启动
我在国内的工作单位是电子部14所。
14所接触052舰载相控阵雷达的论证始于1989年11月。 当时是孙宪章（原1461相控阵雷
达的主持设计师）去三亚参加了一个海军装备部(简称“海装”)主持的052B舰载雷... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 164 | 23
我不相信你的话。
现在主要是功率不够的原因，声卡上的小运放不是高电压供电（撑死12V吧，估计5V）
，又没有晶体管扩流。所以音量开大经常发生噼噼啪啪的削波失真的声音，放低音尤甚
。所以加专用耳放是唯一解决的办法。我说的高频嘶嘶声是某些录音本身就带的，因为以前是烂耳机听不到，现在高解析力耳机听得非常清楚反而就不适应了。
关于底噪，最烂的电脑集成声卡都绰绰有余了。盲目追求功放耳放信噪比是没有意义的
。因为绝大部分的音乐，即使是“天碟”信噪比也高不到哪里去，估计有80分贝到头了
。我怎么得出的这个结论呢？------ 廉价的电脑用有源音箱信噪比不会很强吧，在两
首曲子间隔中你听到的噪音不知道要比音乐在播放中音量弱处的底噪低几个数量级！！！ |
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D**********s
发帖数: 3139 | 24 “对于好的大震膜话筒，靠高信噪比可以把很小的会淹没在低信噪比话筒里面的环境噪
音和自身hiss分开。所以我上面写“同level的电路背景噪音”的时候，它会更受环境
噪音的影响。 ”
高信噪比和高灵敏度到底啥区别？大震膜的hiss凭什么小？
range |
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x*n
发帖数: 95 | 25 光圈大是为了增加光进入到探测器的能量，大光圈的好处是在很暗的条件下，和小光圈
比较能得到更多的光，图像的信噪比就更好，因为信噪比和图像亮度是线性对数增加的
关系，也就是图像越亮信噪比越高，当然前提是相机软件没有亮度调整，和噪声滤除。
你要比较的话，基于同样亮度下，大光圈是好，曝光时间也短，暗电流也小。当然这些讨论都是说大光圈的advantage. |
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R***a
发帖数: 41892 | 26 这挺正常。
一个是低感landscape，一个是高感sport，
两项都需要同盘考虑DR和SNR。
不能低感过分追求DR，把暗部boost太高，造成信噪比过低，
也不能高感只追求SNR，把暗部提前切断。
只不过目前低感还没有在raw之前boost dr造成信噪比不够的。
所以dxo不用考虑把信噪比条件引入低感。
高感上一直大家都能满足dr>9条件的，所以这个条件也被大家忘了，
C粉看到5D3分低才想起来的。
其实早在2008年的k-7 review里就能看见，k-7的高感分受到DR影响，
比光看SNR分更低一些。 |
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h******g
发帖数: 11250 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
egon (schiele) 于 (Wed Dec 26 12:41:49 2012, 美东) 提到:
最近RX100的hype很多, RX100的sensor面积是别的DC的2.6倍多, 又有f1.8的大光圈,
体积又小, 看起来确实很美. 很美的东西我就忍不住多看了几眼...
但看之前要插2句废话:
#废话warning
比较光线充足的条件下的base iso的画质是一件很无聊的事情. 在光学充足的时候,
现在的芯片技术可以做到FF和APS在同样base iso时成像画质差别不大. RX100和其他DC
芯片大小的比例关系大致相对于FF和APS的关系. 再考虑到LX7 的base iso是 80,
RX100是125, 在同样面积, 光学充足的情况下, LX7能容纳比RX100多60%左右的photon.
RX100的面积比LX7大个160%左右, 那么photon saturation总量RX100只比LX7多60%左
右. photon总量决定画质. 这个photon总量的差别比FF和... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 你就别在这儿行为艺术了，一天几贴的烦不烦？
normalization的公式你都没看懂就出来胡咧咧。人家说的是像素的信噪比已经确定的
情况下，缩图如何以损失分辨率为代价，提高信噪比。我的业余爱好是天文摄影，你在
这上面跟我抬杠就是找死。
M43的死穴，恰恰就是这个“单个像素层面的信噪比”，明显低于apsc，更是远远低于
ff。
m43的路子我看是走偏了。旗舰机做得比全幅微单还要大，还要重，纯属自己找死。你
的一套“理论”能不能说服板上的新人，我看你自己心里也有底。 |
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l*x
发帖数: 396 | 29 全副bsi就是个hype。越大的pixel bsi效果越弱。手机sensor bsi提高很大，因为
transistor占pixel面积太大。比一下中灰信噪比就知道全副bsi sensor信噪比增加很
小。特别是现在的全副sensor大多用gapless microlens，bsi的意义不大。Canon落后的
是动态范围，不是中灰信噪比。 |
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h****t
发帖数: 1640 | 30 《琴牛与知音》
记得以前学 marketing 时，教科书里说：
一个信息 message 的传达基本上分为3个步骤：
encoding --- transportation --- decoding
Encoding: 即是信息，理念的编制，表述。比如广告的设计，促销活动等等。
Transportation: 即是传送，比如通过电视，报纸，网络等媒体。
Decoding: 是信息的解译，或者说，就是对被传达的信息的理解。就是消费者自己的理
解和想法。
这个过程看似简单，但是却非常复杂。为什么？
因为观众，或者说接收者，对信息的解读总会或多活少地偏离发送者的本意，这样的偏
差，专业术语叫做“噪音”-- noise。而信息，则叫做“信号”, signal。
如何衡量信息的传达是否准确完美？其中一个重要的指标，就是信号和噪音的对比，俗
称信噪比。信噪比越大，质量越好，就像数码音乐一样；信噪比越小，质量越差，如同80 年代那样经过无数次翻录的磁带卡带一样。
追求信息的准确和完美传达，是许许多多领域的目标。不要说通信专业，即使你和别人
谈话，也是一个这样的过程。别人理解的，和你所要表达的，可能 |
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p****s
发帖数: 3153 | 31 那是信噪比，提高了信噪比当然能做很多以前不能做的东西了，比如以前要一个星期的
实验可能现在只需要一天之类的。
当然了，我说的肯定有点误导您。根据boltzmann分布，能量差跟磁场有关，而能收到
的信号和能量差(polarization)有
关。如果能提高信噪比，那我觉得在某种程度上也可以把峰变窄吧，但是不能本质上解
决大分子量的问题。 |
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p*l
发帖数: 1359 | 32 哈哈！这个“信噪比”，楼主不是干正牌生物的！
话说我以前的一个项目，老板灵光一闪头脑一热就招了我投了钱来做。我苦哈哈得做了几年实验，最后结论是信噪比不够。当时我恨不得指着老板的鼻子说：你你你！你怎么能不做信噪比分析就立项呢！ |
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E******T
发帖数: 59 | 33 microRNA target的预测方法的生物信息学研究
microRNA target的预测工作已经有块10年的历史了，最早的MIT Broad研究所的
TargetScan方法在2005年发表问世，他主要是根据target靶点和生物上的保守性来预测
。 其详细的机制下面来讲。 到后来的Upenn的DIANA-microT,主要是根据计算microRNA
和他的target mRNA的结合能来预测。期间还有其他的，比如PicTar, miRanda, PITA,
等等，大概的方法都大差不差。
大家知道microRNA首先是在一些蛋白的帮助下，比如Dicer,Ago2等，找到相对应的mRNA
target。 microRNA序列很小，大概有20bp作用，但是他们能形成一个特定的二级机构
。其中一个很重要的位置就是target 种子序列（seeds），他是大概10bp左右的序列，
专门用来结合mRNA。而且mRNA上面也有和seeds种子序列想对的序列。 对 每一种
microRNA来说，都有他们特异的seeds序列。当microRNA遇到mRNA的时候，有很多因素
可以影响他们相互结合... 阅读全帖 |
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d****u
发帖数: 1553 | 34 这个为什么载体分开滴度会低我们也不清楚。我们只是把几个主要实验室的载体要过来
在我们的系统里测试得到这样的结果。就像我上面说的，因为我们是用原代细胞，所以
可能没什么代表性。我们能下的结论就是Zhang lab的文库可以提供令人满意的滴度。
而随后的测序也证明的他们的文库里不同gRNA的distribution（也就是说平均每个gRNA
在文库里的丰度）也比较令人满意。你说的这个实验室的文库我们没有试过，我的建议
是最好对比两到三个不同的系统，然后决定用哪一个。
关于信噪比，在这里主要是指假阳性和真阳性的比例。因为在目前绝大多数的基因组级
别的筛选中，假阳性是一个没法回避的结果。虽然有很多方法可以减弱假阳性出现的概
率，但是基本没有可能完全消灭。那么在实验最开始的阶段，文库本身质量的优劣就从
一定程度上决定了你最后筛选结果的信噪比。举个例子说，如果你有两个文库中，第一
个文库中每一个gRNA都是均匀分布的，如果有80000个gRNA，每一个都有10000个copy在
你的文库里（现实中不可能实现），而第二个文库也有80000个gRNA，但是有10%到20%
的gRNA只有少于100个c... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 261 | 35 polar 没有error floor。就是信噪比越高，误码率越低。
ldpc 没有这个特点。信噪比高到一定阈值，不论怎么提高信噪比，误码率都不会下降。
说心里话，高通的研发部真是没有什么创新，他们竟然没有投入研究polar。
ldpc在wifi里面已经大量使用。5G应该有所创新。 |
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r****y
发帖数: 1437 | 36 你相信以前冰箱制冷用的氟利昂(CFCs)是导致臭氧洞的原因吗？
如果相信，那你知道从有人提出这个CFCs的破坏机制到各国签字联手
不用CFCs花了多长时间？
任何观测到的时间序列总是有噪音的，这个CFCs臭氧洞的信噪比是多少？
人为排放温室气体导致温度增加的信噪比又是多少？
如果信噪比和convince各国政府的时间成正比，那么估计要150-200年的时间
来convince大家了...... |
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S*A
发帖数: 7142 | 37
photon
这个光的波动效应和量子效应我都说啦，这个是两个不同的方面。
量子是指高 ISO 的时候噪音大的问题，这个是受光的颗粒效应影响的。
contains
我能明白你的道理是什么，你是说，为了采样那个波的不同形状，需要比波长
更密的采样点。这个是个很常见的误解。我简化一下你就知道为什么不对了。
简单到一维的情况，你在等于说，频域最高频率为 8K 的声波，需要超过
（几倍） 8K 的采样点才能精确复制这个波形。涉及频域和时域变换的数字
信号处理的教课书都会告诉你，完全复制这个 8K 的波形，只需要 8K 的采样
频率就可以了。你可以用更高频的采样，但是不会得到更多的信息。
这个是假设你的 AD 转换的时候是完全精确，没有误差的。
但是实际上， AD 转换是有一定背景噪音的，还有采样误差。光的量子效应
导致能量是一份份到达的。分的像素越多，每个像素的得到的光子越少，
然后采样误差+背景噪音是一定的，结果信噪比每个像素要低很多的。
最后结果会导致，过多的采样最后得到信号质量更差，因为你在这个过程
引入了更多噪音。而且独立的噪音是相互叠加的，在处理过程是会扩散。
简单的说，拿到信噪比低... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 248 | 38 成熟隐身战术飞机的实质威胁
F117夜鹰的经验让美国人明白了，隐身技术是杀手锏。但是仅仅具备隐身功能，并不能
将这个杀手级别的性能发挥到极致。随着人类航空事业逐渐壮大和航空工程技术的不断
进步，更重要的是伴随着种种涉及隐身作战飞机战斗力实现的基础理论慢慢成熟，真正
的隐身威胁开始显露。这一次绝不是像夜鹰那样略带瑕疵，而是美国航空产业发展壮大
和工业技术基础深厚积淀的蓬勃爆发！
美国在1971年开始的一项名为“先进战术战斗机”的航空预研计划，成就了目前最强大
最先进也是最具威胁的重型战斗机型号---F22。对F22和F35的实质威胁的探讨是本文最
主要的内容。笔者同样从公开媒体上找来基本的资料作为参考： ys
F22“猛禽”是由美国洛克希德?马丁、波音和通用动力公司联合设计的新一代重型隐形
战斗机。也是目前专家们所指的“第四代战斗机”（此为西方标准，若按俄罗斯标准则
为第五代）。它将成为21世纪的主战机种。主要任务为取得和保持战区制空权，将是
F15的后继型号。它是美国于21世纪初期的主力重型战斗机，它是目前最昂贵的战斗机
。它配备了探测范... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 39 又不是接收机的白噪声，提高天线增益有用。
如果是信号传播中的噪声，引起信号变形，提高天线增益，噪声一起放大。
如果是传语音信号，我也就信了。语音信号的信息量不大。用那么一点功率，传信息容
量大的实
时视频，居然画面质量还挺好，没啥干扰。要知道现在地球同步卫星发射功率起码都是
上百瓦
的，距离比月球进十倍。这样才有理想信噪比。你从月球发射，低功率，信噪比不够，
就算是射
电天文望远镜，也没法把在传播过程中变形的信号复原。只能同时放大噪声和信号。
and
due
moon
transmission.
be
in |
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l*****l
发帖数: 363 | 40 你的所有关于MRI的回复都充满了对其的无知。哎，南郭先生拜托说之前能不能先最起
码WIKI一下。什么MRI还是黑白图像都能说的出来？真的是对医学图像一窍不通。MRI的
原理是通过强大的磁场检测氢原子正旋（所以一般对软组织的成像效果最好，因为水多
。骨骼这种没啥水的组织用CT就够了，便宜。），然后再通过傅立叶变换把频域信号转
换为时域里的图像灰阶强度信号。从来没听说在没有可见光的照射下就能记录物体本身
颜色的图像设备，你真是异想天开。而且谁说MRI不能用来看组织切片？请去WIKI一下
Magnetic resonance microscopy，但是这仅仅是局限在观测很小的组织切片（small
field of view，小于1个立方厘米）。假如你希望对整个器官的成像都达到这种分辨率
暂时是做不到的，且不说图像重建以及数据处理的实际要求（这个随着时间发展总能克
服），关键是需要十分巨大的磁场（几十特兹拉，人根本不可能在这里面）才能达到这
样的分辨率。磁场强度跟信噪比和分辨率都是成正比的，但是分辨率跟信噪比是成反比
的。目前临床上最高是能上到7T，研究上有12-15T的（但不是给人用的了）。... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 中国新侦察卫星分辨率达0.62米！
来源: 龙翔五洲 于 2011-12-06 17:19:32 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：6次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 中国新侦察卫星分辨率达0.62米！ 2011-12-07 07:
15:36.0
近日，2011年国防科技工业工作会议在京召开，中央军委委员、总装备部部长常万
全，工业和信息化部党组书记、部长苗圩出席会议并作讲话。工业和信 息化部 副部长
、国防科工局局长陈求发作工作报告。会议表彰了2010年在国防科学技术中做出突出贡
献的先进单位和个人。中科院西安光学精密机械研究所“高分辨率 CCD遥感相机”项目
荣获国防科学技术一等奖。
在相机研制过程中，他带领项目组坚持自主创新，顽强拼搏，攻克了相机研制和试
验中的关键难题，提高了相机的在轨成像质量和可靠性。卫星传回的图像清 晰，层 次
丰富，信噪比高，动态范围宽，综合性能达到国际先进水平，使我国的高分辨率光学遥
感技术跨入了世界先进行列。
对相机获取的遥感图像经判读分析认... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 “高分辨率CCD遥感相机”项目荣获国防科学技术一等奖
来源: ccvip_usa 于 2011-12-23 20:18:54 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：796次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟
帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 近日，2011年国防科技工业工作会议在京
召开，中央军委委员、总装备部部长常万全，工业和信息化部党组书记、部长苗圩出席
会议并作讲话。工业和信息化部副部长、国防科工局局长陈求发作工作报告。会议表彰
了2010年在国防科学技术中做出突出贡献的先进单位和个人。中科院西安光学精密机械
研究所“高分辨率CCD遥感相机”项目荣获国防科学技术一等奖。
在相机研制过程中，他带领项目组坚持自主创新，顽强拼搏，攻克了相机研制和试
验中的关键难题，提高了相机的在轨成像质量和可靠性。卫星传回的图像清晰，层次丰
富，信噪比高，动态范围宽，综合性能达到国际先进水平，使我国的高分辨率光学遥感
技术跨入了世界先进行列。对相机获取的遥感图像经判读分析认为，图像识别和目标确
认能力分别提高了45%和70%，得... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 科学网11月23日上海讯（记者黄辛）中科院上海光机所强场激光物理国家重点实验室最
近研制成功5拍瓦（1拍瓦=1015瓦）超强超短激光放大系统，这是迄今国际最高峰值功
率的激光放大系统，为研制10拍瓦超强超短激光装置奠定了重要的技术基础。相关研究
成果作为亮点文章近日发表于国际光学领域著名期刊Optics Letters（光学快报）。
拍瓦级超强超短激光能在实验室内创造出前所未有的超强电磁场、超高能量密度和超快
时间尺度综合性极端物理条件，在台式化加速器、阿秒科学、超快化学、材料科学、激
光聚变、核物理与核医学、高能物理等领域有重大应用价值，国际上多个国家投入巨资
和人力大力发展超强超短激光装置，展开激烈竞争。欧盟2012年正式启动ELI计划，投
入总经费8.5亿欧元，目标是建立数台10拍瓦超强超短激光用户装置。英国和法国也正
在研制类似的10拍瓦超强超短激光装置。美国、俄罗斯、日本、韩国等也提出了10拍瓦
乃至更高量级峰值功率的超强超短激光装置研究计划。今年9月底法国Apollon （名字
来自希腊神话中的阿波罗太阳神）激光项目启动。据悉，该项目确定的第一个里程碑是
在2017年实现5... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 问虎肉香浓。有信噪比的问题。被干扰的就放弃。如果20分贝信噪比，100个信号1个扔
掉通讯质量还是有保障的。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 45 姬扬：引力波探测需要更多的检验
姬扬
姬扬
半导体超晶格国家重点实验室研究员
分享到：
2017-10-26 07:48:50 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 引力波引力波探测LIGO诺贝尔奖
【文/ 观察者网专栏作者 姬扬】
利用巨大的干涉仪来探测微弱的引力波（LIGO国际合作项目），经过几千名科技人员、
几十年的辛勤工作，终于得到了回报，不仅在科学上取得了重大的成功，还在社会上造
成了巨大的影响。
2016年2月，LIGO召开新闻发布会，宣布第一次成功探测到引力波事件（GW150914），
引发了全世界对引力波的广泛关注，特别是因为爱因斯坦正好是在100年前提出了广义
相对论，也就是引力波的理论基础。此后，LIGO陆续发布了几次引力波的消息（
GW151226和GW70104，以及疑似的引力波事件LVT151012），但是却无法再度吸引人们的
注意力，可能是因为只有两个观测站能够测到信号的缘故。今年9月底，LIGO宣布，三
台引力波探测站（美国的两个LIGO和欧洲的VIRGO）同时观测到一个引力波事件（
GW170814），对引力波的关注度才... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 王孟源：为什么国际物理界没把悟空的这次发现当回事
王孟源
王孟源
哈佛大学物理学博士
分享到：
6
14
2017-12-02 08:40:23 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 悟空暗物质暗物质粒子探测卫星
【文/ 观察者网专栏作者 王孟源】
物理界在1880年代就提出暗物质的猜测。一开始是因为银河系外围恒星的切向飞行速度
太快，银河系核心被观测到的质量远远不足以提供所需的向心力。后来在20世纪发现同
样的问题也出现在更大的尺度上，星系团（Galaxy Cluster）和超星系团（
Supercluster） 外围成员的切向飞行速度也是数倍于核心重力能维持的范围。如此一
来，只有两个逻辑可能，第一是每个星系（Galaxy）都有大量不参加强作用力（否则会
与原子核有反应）和电磁力（否则会与电子和质子有反应）的暗物质；第二，是广义相
对论的重力方程式在星系以上的尺度必须有新修正项。
近年来，用各种间接手段观测到的暗物质重力效应越来越多，要靠修改重力方程式来满
足所有的观测结果也越来越难自圆其说，所以暗物质就成为天文物理界的主流理论。
2017年11月... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 1. again, 文章整个讨论的是高能的截断，压根儿没提峰，原因就是信噪比不够
2. 上面提过了，Fermi探测器压根儿就分不好电子和质子（初衷是捕捉伽马光子），而
这恰恰是悟空的创新之处（Nature文章的图1）。系统误差也不是说所有能量范围都一
样，而是压根儿就控制不好（本来就不是干这个活儿的），另外能量分辨率是悟空的十
分之一，峰本来就很窄，探测不到很正常。当然将来悟空积累更多数据发现没有峰了也
很正常，本来信噪比就不够，这也是为什么这次Nature文章压根儿就没怎么提这个峰（
事实上大多数主流媒体的报道也相对客观）。
3. 答疑到此结束，感兴趣的请读原文，读不懂原文的请看紫金山天文台的发布会原稿
和常首席的解释。 |
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f***y
发帖数: 4447 | 48 http://zhishifenzi.blog.caixin.com/archives/184022
最近，来自北京大学生命科学学院的李毓龙课题组，连续开发出了两种特异性神经递质
探针，分别适用于体外体内监测乙酰胆碱和多巴胺信号。两种探针具有极高的灵敏度、
特异性、信噪比、动力学和光稳定性，可以精确检测多种动物活体的乙酰胆碱或多巴胺
变化情况。其优异的性能已在十几种神经元以及一些非神经细胞中得到了验证。7月9日
和7月12日，《自然·生物技术》（Nature Biotechnology）和《细胞》（Cell）分别
报告了这两种技术。
“这无疑是神经科学研究的一个突破，可能会揭示令人兴奋的发现。我们迫不及待地想
在我们的系统中测试它，而类似的方法可以用来设计其他神经递质的探针。” 密歇根
大学教授、神经科学专家许献忠（Shawn Xu）在评论新型乙酰胆碱探针时说：“我很兴
奋，期待看到更多这样的探针开发。”
神经递质是人体内部的“信使”，负责为神经细胞传递信号，在肢体运动与思维活动中
不可或缺。其中，乙酰胆碱是人类发现的第一种神经递质，负责调节肌肉收缩、激素分
泌、学习记忆等过程。一旦它... 阅读全帖 |
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f***y
发帖数: 4447 | 49 近来, 国内中高阶手机的后置摄像头开始流行16MP配置, 今年发布的众多手机前摄也导
入了16MP规格。预计2019年，16MP在前后摄的普及将成为市场趋势。就关键器件成熟度
而言, 16MP无论是分辨率、低照度拍摄效果和PDAF性能都已超越13MP, 为用户升级提供
了充足的底气。
德淮半导体（HiDM）今年推出16MP的HR1630采用了更小像素(1.0um)的堆栈式工艺, 其
整体影像效果不但优于目前主流的1.12uM 13MP产品，甚至在暗态环境下的信噪比（SNR
）也有更优异的表现 (如下图是在25Lux的测试结果)。
HR1630（1.0uM） 主流13MP
(1.12uM)
25Lux / SNR:27dB 25Lux
/ SNR:24dB
HR1630可以轻松实现8mm(L) x 8m... 阅读全帖 |
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S*R
发帖数: 1057 | 50 在如何建设12米口径大望远镜的争论中，郭守敬望远镜躺枪了。这个我国迄今口径最
大的光学望远镜屡屡被作为一个不太成功的案例提及。到底该如何评价它？参与该项目
十年的研究人员有话说。
郭守敬望远镜（LAMOST）一直都是中国天文学家心中解不开的结——它是中国人主
导的最大规模的天文巡天项目，在银河系研究领域走在了世界前列；它又是一个完全没
有实现最初科学目标的项目。看到前一点的天文学家们会称许它的成功，看到后一点的
则指摘它的失败。到底如何评价它， 是失败了还是成功了，我们从中领悟到了什么？
系统总结整个项目的经验和教训对今后中国规划大科学装置有着重大参考意义。
■沉沦
星系巡天曾是LAMOST的首要目标。然而，热切的希望被残酷的现实浇灭。由于观测
极限星等远低于计划值，LAMOST实际获得的河外天体光谱数仅为原计划的2%。
总体而言，LAMOST项目的经历如同坐过山车，从高端直堕低谷，再自低谷死而复生。
1997年立项期间撰写的LAMOST《项目可行性研究报告》提到，望远镜要“……达到
每三年107个光谱的高生产率……在研究宇宙学、星系和恒星天文学... 阅读全帖 |
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