b*****d
发帖数: 61690 | 1 解放军报：坚决抵制“军队国家化”等错误观点
http://www.sina.com.cn 2012年03月19日 04:08 解放军报
胡主席在十一届全国人大五次会议解放军代表团全体会议上强调，贯彻国防和军队
建设主题主线，必须始终把思想政治建设摆在各项建设首位，毫不动摇地坚持党对军队
绝对领导的根本原则和制度。这一重要论述，深刻揭示了新形势下思想政治建设的重要
地位和作用，抓住了国防和军队建设的核心和灵魂，是从党、国家和军队工作全局的战
略高度提出的要求。
思想政治建设作为我军的根本建设，关系到军队发展的方向和全局。始终把思想政
治建设摆在各项建设首位，是加强军队建设的本质要求，是我军特有的优良传统和政治
优势。在新的历史条件下，我军所处的环境更加复杂，肩负的任务更加繁重，面临的考
验更加严峻，思想政治建设只能加强不能削弱，首位意识只能强化不能弱化。我们必须
从打得赢、不变质的高度，充分认识大力加强思想政治建设的极端重要性，把思想政治
建设抓得更加科学扎实有效。
今年是党和国家发展进程中具有特殊重要意义的一年，我们党将召开具有重大而深
远意义的第十八次全国代表大会，这是全党全军全... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 2 军队国家化对军人的荣誉感几乎是与生俱来的，保家卫国，四个字，光明磊落， 保家
卫党？
修正主义一下，保家卫党也卫国？
都说不过去，全世界有几个国家的军队掌握在一个党手里？ 屈指可数！！ 军队国家化
是大势所趋，人心所向。 而且对党也好！ 让党的领导人学会之间谈判，妥协，文明！
否则，动不动有枪杆子的就收拾不同意见，对党的领导干部，对党，长远讲，都不是
好事！ |
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L*****G
发帖数: 12375 | 3 俄罗斯的军队已经国家化，也一样为俄罗斯利益服务。
军队国家化的抵制者，其实是为了自身统治，不是为了国家的百年大计。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 没有军队国家化，只有军队主义化。说好听的是为主义而奋斗，为主义而牺牲。说白了
就是为政治体制服务。TG一党执政，当然就一党制军了。最最典型的军队国家化。 |
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b******c
发帖数: 421 | 5 好比你玩升级，手牌有20张红桃，对方20张黑桃，你当然希望红桃为主牌。下次正好相
反，你又想最好黑桃为主牌，因为这样对你最有利。
当年老蒋觉得自己牛逼，不愿意搞军队国家化，也是这个道理。
影帝们捞钱的时候绝对不想什么军队国家化，因为对他们不利。当他们快下台了，就想
起来搞所谓民主，其实不过是希望他们的罪恶勾当能够继续而已。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 6 支持。但是现在政府都没有国家化，先把军队给国家化了，那岂不是等于军队没人管了
？那不得造反么 |
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l**k
发帖数: 45267 | 7 看懂我说的话没有？中国还没有实现政府国家化。而美国早就政府国家化了
管了 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 8 中共领导人就是国家领导人，中共总书记就是国家主席和中共军委主席和国家军委主席
（这四个职务都是一个人），军队就是要服从这个人的领导，军队国家化是没必要的。
但搞多党制的前提就是要军队国家化， 比如在民国时期，尤其在1946年，那时候是要
搞多党制的，但军队还是国民党的军队，那样的多党制或民选都是空的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 薄这件事情,之所以后果会很严重,
因为丫可能勾结军方,有政变或者内战的危险.
之所以有这种危险,制度上看,因为军队没有国家化.
军队本来人民纳税养的,现在某种意义上,成了党卫军.
法律制度上,需要明确规定,军队国家化,
军队不能介入国内的政治斗争. |
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T**E
发帖数: 1892 | 10 1.军队总是掌握在少数人手中，即便是美国，军队也是受少数经济寡头控制。
2.军队必须稳定的掌握在少数人手中，否则就会大乱，民国军阀割据正是如此。
3.在中国实行所谓的“军队国家化”，必然会使军队个人化，到时枪指挥党，军事独裁
代替一党开明专制，武夫治国代替文人治国，乌干达阿明那样的总统就会在中国出现。
总之，"军队国家化"是痴人说梦，老将们该醒醒了。 |
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J*******0
发帖数: 400 | 11 9.2. 军队国家化
军队的对外作用是保卫国家,对内作用是保持平衡财团。没有军队,政
府就不可能和财团分庭抗 礼,最终结果就是财团一极独大,造成社会不满而无法平衡。
西方国家军队可以国家化,是因为西方社会是单极社会。军队是属于国家还是属于政府,
都在财 团的掌控之中。
9.3. 去矛盾化谈概念
矛盾在社会里面普遍存在。一个概念通常就是调节一个矛盾的杠
杆。脱离矛盾谈概念,容易走极 端,失去目标。比如,博爱。爱是达到社会和谐的重要方
式。但是,只谈博爱,不谈仇恨,就脱 离了社会矛盾。所以,一味的博爱的口号下也必然
是许多人背后偷鸡摸狗,人前人摸狗样。合理 的口号是:没有无缘无故的爱,也没有无缘
无故的恨;对坏人的友善,就是对好人的残忍;对敌 人要像秋风扫落叶般无情,对同志要
像春天般的温暖。
孔子说,以德报怨,何以报德?一德报德,一直抱怨。说的也是这个道理。在矛盾双方的环
境下 阐述概念更能够找到概念的实用性。
9.4. 精英或者精英化特权思想
社会必然有人的能力高,有人的能力低。能力高的人是
少数,能力一般的人是多数。如果能力高 的人认为自己应该比其他人高出很多,这就是
将自己和多数人... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 12 过50年之后，说不定军队真就国家化了。
你小时候戴过红领巾，还做过团支部书记，写过入党申请书，发誓效忠于共党做共党的
接班人，是有证人的，有档案纪录的，是不容否认的。
以后你也能知道毛泽东周恩来还要军队国家化呢其实你的意思就是毛周之流其实和你说
的这些玩意一样不是东西 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 13 TG反对军队国家化的法律上的依据是什么？军队是花的国家的财政还是党费？为什么tg
敢说“军队国家化”是错误的要坚决反对？ |
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p*******i
发帖数: 707 | 14 所谓的中国离不开共产党的领导其实就是一个笑话。根本就没有一个人或者一个政党可
以一直当救世主的角色。 尤其现在的共产党，贪污腐败横行，肆意妄为，根本就不配
担当执政党的角色。 只有多党制，在民主和法制的基础上，才能更大限度协调各方面
的利益，保证包括共产党高官在内的广大公民的基本权利。
党军队更是笑话。军队是由全国老百姓养的，理应为国家服务，实现军队国家化。现在
却变成党卫军，一个重要的职能就是维护共产党在中国的一党专政。
当然,在实现多党制和军队国家化的途径和时间上有多种选择，但是目标应该是一定的
。一些五毛的撒泼打诨改不了这种趋势。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 15 中国现在就是一党制国家，谈什么国家化没意义。
在中国这个语境下，军队只要保证“谁上台听谁的”，而不是“军队说让谁上台谁才上
台”，这就已经是国家化了。 |
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v********d
发帖数: 4413 | 16 军人当然也有政治喜好、政治色彩，但在制度层面上实行军队国家化、禁止军人干政、
禁止任何政党在军队活动，这跟军人的政治喜好并非不可调和。实际上军人自己的政治
偏好任何人都无法控制，当利益矛盾大到一定程度时军队也会分裂，比如美军在南北战
争时也分裂过，但在制度层面解决了军队国家化问题，就可以保证在绝大多数时间里军
队不干涉内政，有利于国家的长治久安。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 17 中国的军队实际上早就在宪法层面国家化了，但因为所有的荣誉都来自于党的领导，党
的作用不可能消除。
好在现在党也基本国家化了。 |
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z*******i
发帖数: 673 | 18 军队国家化指的是不干涉内政，不为一党一人守江山。土共的军队别说国家化，连政党
化都没做到，其实是皇帝化/帮派化，这就是为什么每一个新寨主上台都首先抢军权，
控制军队。手中握着军权，啥都能搞掂，即使不是寨主，也一样呼风唤雨，老邓就是如
此。所谓党指挥枪也是一句空话。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 19 那得先把共产党推翻再来来谈这个问题。老将提国家化，其实就是不敢造反，就指望军
队不听国家的话，其实是要搞军队非国家化。但是军队一旦不听国家的话，他就会谁的
话也不听，自己变军阀或军政府了。 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 20 先把军队国家化，与党剥离，否则的话都是党用来稳固自己统治的炮灰。没有人有义务
为党卫军服务和卖命。等军队国家化了再谈收复失地的事吧。 |
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n******g
发帖数: 17225 | 21 http://www.militaryy.cn/html/30/n-58530.html
徐才厚重要讲话:解放军坚决反对“军队国家化”
徐才厚在驻福建部队调研 强调抵制错误政治观点
徐才厚在驻福建部队调研时强调
积极适应形势任务要求 大力加强部队思想政治建设
新华网福州电：中共中央政治局委员、中央军委副主席徐才厚近日在驻福建部队调
研时强调，全军要坚决贯彻胡锦涛主席和军委的决策指示，积极适应形势任务发展变化
，按照“三个确保”要求大力加强思想政治建设，进一步打牢高举旗帜、听党指挥、履
行使命的思想政治基础，为推动部队建设科学发展、圆满完成各项任务提供坚强保证。
中央军委委员、空军司令员许其亮参加调研。
徐才厚指出，各级一定要切实把思想政治建设摆在各项建设首位，组织官兵深入学
习邓小平理论、“三个代表”重要思想以及科学发展观，学习胡主席关于新形势下国防
和军队建设的重要论述，大力培育当代革命军人核心价值观，进一步坚定走中国特色社
会主义道路的信心。要始终坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度，着力强化军魂意
识，旗帜鲜明地抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误政治观点。要
进一... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 22 改革开放以来，很多人有了一种共识，即市场经济优于计划经济。但是最近的全球经济
衰退，让我对此产生了怀疑。总结一下，我认为：
无论市场经济还是计划经济，都有其特定的适用领域、时期。市场经济确实可以自由竞
争优化产品，但其驱动力还是资本的贪欲。这个局限性，导致了其产品有短期利益的倾
向，且不顾及可能对社会造成的危害。比如二奶债，就是一个典型的例子。而且，由于
美国的政策制定者对自由市场的原教旨主义崇拜，而失去了最佳干预机会。
推而广之，我觉得某些关系到国家命脉的行业，不应该让私有资本所持有、垄断。比如
金融、能源、军工等。这些方面，中国和美国形成了鲜明的对比。当然，很多人诟病石
化、电信企业的垄断。解决问题的办法，是适当引入外国资本从事这些行业，对其产生
压力。
最后，关于军队国家化，大概很多人认为是理所当然的，我也不例外。可是，是不是像
计划经济 vs 市场经济一样，我们错了呢？谁能给我一个反对军队国家化的合理解释？ |
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o******e
发帖数: 1761 | 23 其实，回顾中国历史。
国民革命军是最简单的例子
所谓国民革命军本意就是军队国家化，可是呢？ 很快派系林立，军阀丛生。
中国地区差异大，经济水平差异明显。 嫡系旁系分明。 加上军人特有的山头化（黄埔
，保定系）以及TG掺和 一支连三民主义和共产主义为主导都没搞清的国民革命军最后
名存实亡很正常。
今天所谓军队国家化其实就是TG那套，只不过是想资产阶级先部分控制军队，后来分庭抗礼，实在不行暴力胁迫。 也不看看TG什么起家的。 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sidbal (hello), 信区: ChinaNews
标 题: 解放军上将：坚决抵制军队国家化等错误政治观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 02:35:54 2007), 站内
发信人: sidbal (hello), 信区: Joke
标 题: 解放军上将：坚决抵制军队国家化等错误政治观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 02:31:47 2007), 转信
中新网4月19日报道 国防大学政委、上将赵可铭在最新一期《求是》杂志撰文分析解放
军如何在为构建社会主义和谐社会中提供坚强的安全保障的问题。文章强调，要不断强
化军魂意识，坚持党对军队绝对领导的一系列根本制度，坚持不懈地做好军事斗争准备
，把各项准备工作抓紧抓好，随时准备完成党和人民赋予的捍卫祖国统一的神圣使命。
文章指出，军队的高度稳定和集中统一，是构建社会主义和谐社会的重要基石。坚持党
对军队的绝对领导，是解放军始终保持人民军队性质和宗旨的根本前提，是实现军队现
代化建设宏伟目标的根本保证，也是打赢未来信息化 |
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p*****i
发帖数: 921 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military
标 题: 军队不国家化的话，凭什么要一般国民参军啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 14:33:54 2011, 美东)
党妈妈自己玩， 让自己8000万党员参军组成海陆空二炮不就行了？
其实没老将说的这么简单， 中国军队现在就是国家化的武装集团啊， 不过是置于亲
爱的党妈妈绝对领导下的国家军队（你可以说这是中国特色）， 军队也主要报效国家
把， 比如守卫国门， 抗洪抢险啥的，
个人理解， 不能按照西方的价值观来和党妈吗抠死道理
我是认真的， 我是想说中国很多东西有中国特色， 也是历史形成的， 不是完全不合理
的， 不能完全脱离中国实际情况或者所谓国情， 完全按照西方那套价值观来作为评判标准，
为啥那些西方喝洋墨水的陈独秀、周恩来、李大钊等西方知识分子不能领导中国革命成
功， 非要润之这个土包子才能领导中国革命成功？ 因为润之知道中国的国情，
你还要说我是 大毒草， 我只好叹息： 我本将心向明月，奈何明月照沟渠 知我
者谓我心忧,不知者... 阅读全帖 |
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b*******r
发帖数: 311 | 26 军队国家化的主要意义就在于军队属于国家而不属于某一个政党。
绝大多数国家的军队都是由国家供养的，那么与其相对的，必须属于国家而不是属于某
一个政党。
如果要属于某一个政党，那么可以由那个政党负责供养这支军队。就像美国州政府供养
的军队对于州政府负责一样。
关于英国舰队“名义上”属于女皇，这个名义上说得很好。就好像英国女皇要求军队逮
捕英国首相，这个时候，英国军队会怎么做，相信大家都很清楚。这个和64事件中出现
的情况完全相反。
所谓洗脑只有一方完全控制媒体和信息来源渠道才会发生的事情，晋升将军明显是笼络
军队的手段，与洗脑差距实在太大。
另外，大陆军队明显缺乏辨别是非的能力，这个也与军队是属于某一个政党有极大的联
系。比如，在广东几个农民示威反对征地，军队居然开枪，显然缺乏正确的判断力。
现在中国显然党和国家的利益已经明显不一致了，占人口较少部分的党员，远远占据了
与其人口比例不一致的经济利益。在普通党员和太子党之间，经济利益也开始日益分化
，亿万富翁以上，几乎个个都是太子党。如果党和国家的利益一致，人民没有必要也没
有意愿要求民主。
要求军队国家化最主要的原因，是在于防止再出现类似于 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sidbal (hello), 信区: ChinaNews
标 题: 解放军上将：坚决抵制军队国家化等错误政治观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 02:35:54 2007), 站内
发信人: sidbal (hello), 信区: Joke
标 题: 解放军上将：坚决抵制军队国家化等错误政治观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 02:31:47 2007), 转信
中新网4月19日报道 国防大学政委、上将赵可铭在最新一期《求是》杂志撰文分析解放
军如何在为构建社会主义和谐社会中提供坚强的安全保障的问题。文章强调，要不断强
化军魂意识，坚持党对军队绝对领导的一系列根本制度，坚持不懈地做好军事斗争准备
，把各项准备工作抓紧抓好，随时准备完成党和人民赋予的捍卫祖国统一的神圣使命。
文章指出，军队的高度稳定和集中统一，是构建社会主义和谐社会的重要基石。坚持党
对军队的绝对领导，是解放军始终保持人民军队性质和宗旨的根本前提，是实现军队现
代化建设宏伟目标的根本保证，也是打赢未来信息化 |
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a*****8
发帖数: 261 | 28 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=432448&r=0&v=0
中共十七届四中全会以来，军政高层表面上波澜不惊，实际上暗涛汹涌，角力不断。一
个突出的例证就是：现任国务委员、国防部长梁光烈最近公开上书中央政治局和国务院
各相关部委、办、局，要求全面“改革”军队体制编制，尽快实现军队国家化，公开否
定共产党建军的纲领和原则----党指挥枪。
这份公开信的名义是“对当前我国国防体系存在问题的思考和建议”，实际上是全面否
定了中共现今的全部建军理论、原则和方针。梁光烈认为，全世界的军队都是由国防部
领导、组织指挥的，惟独中国军队不是。这样的军队是不能打仗的。中国军队名义上受
四大总部和两个军委的领导，实际上是两块牌子一帮人。中央军委的现状是，江泽民、
胡锦涛根本不懂军队，郭伯雄、徐才厚两个人说了算。全军全国大到战略、人事，小到
日常运转，只由郭、徐两人说了算，怎么能搞得好！
为了从根本上改变中国军队的现状，梁光烈的白皮书提出需分四个步骤：
（一）全面整编改变国防动员体制。梁说，现在全军军以上单位编制，31个省军区就占
去了一多半， |
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w*******s
发帖数: 3417 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 国内全面接轨普世啊：同性恋宽松、废除死刑、军队国家化、多党制
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 12:07:54 2011, 美东)
形势喜人啊 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: Military
标 题: Re: 这军队国家化是不是触及了土工的底线？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 1 13:30:17 2012, 美东)
啥宪法?
别扯鸡巴蛋了,
宪法里写的是是中华人民共和国中央军事委员会.
铲子是公然违宪
小将都是弱智. |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 没错什么呀，错大了
台湾就是先政治民主化
政治民主化后，自然就军队国家化了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 你也没本事说我说错了呀，哈哈哈哈
政治不民主，如何军队国家化？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 33 那你说说怎么办，你双规这些日子，考虑了军队国家化的道路问题吗？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 34 当然目前情况，中国还是党国，因此党化在目前情况下也就是国家化。
不过迟早是要改变的。 |
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r***9
发帖数: 354 | 35 楼主真是哪壶不开提哪壶，军队国家化只能民主国家才可能实现，对中共来说是最大杀
器，能把党妈炸成肉泥 |
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I********l
发帖数: 8702 | 36 前一阵军委出台政策，说是要成立一只五万人的专业救灾队伍。我理解成国务院以救灾
名义要军权，所以军队就退了一步，弄了这么一个东西出来，以后即使国务院方面以救
灾名义要动用部队，也最能是调动这支部队。
但是还有一种可能的后果就是，这仍然会导致否定人民军队，会导致军队国家化。
为什么要有专业救灾部队？也许是因为军队里有人认为军队就是来打仗的，频繁参与救
灾打乱了军事训练和备战。这也是和邓小平军事路线里的军队要专业化一脉相承的。
那么进一步推理一下，军队以后是不是就不需要救灾了？扩大那个抗灾部队就行了嘛。
或者说，要想调动军队救灾，是不是也会心里想一下，专业救灾部队才是干这事的，部
队是打仗的？
但是这么一来，就违背了毛泽东的建军思想。因为毛泽东军事理论下的军队，从来都不
只是一个战斗队，而一直是担负着工作队，生产队，宣传队，当然还有救灾队的任务的。
当然，我这个只是推理。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 37 军队首先要能打赢，否则什么化都是白搭。WW的军队是国家化了，估计战斗意志还不如委员长的国军 |
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s**d
发帖数: 18498 | 38 人民解放军相对于国军，那当然是彻底的国家化。这是国家军队和军阀私人军队的区别
。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 39 军队如果国家化了 那就产权不清晰了 肯定低效率
现在军队党管 效率优先
这些经济学原理 你不懂的 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 41 国军在国家化上很烂,
对于这种事实,要充分揭露. |
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s********e
发帖数: 13723 | 42 就算军队国家化了，政府还是归党管，有什么区别？ |
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c*****i
发帖数: 11737 | 44 那就不要搞军队国家化的噱头了，ＴＧ早晚会下台嘛 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 45 呵呵！
发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
标 题: Re: 军队国家化才有可能讨论民主
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:58:26 2010, 美东)
请别拿美国说事。美国还实行过奴隶制呢， 中国是不是该学学？ |
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s******r
发帖数: 5309 | 47 我说了只说两点，我个人觉得有点意思。 军队国家化可说的多了去了。 你有料说就是
了， 欢迎啊。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 48 民主的美国，军队国家化的美国，在内战的时候军队听谁的呢 |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 首先，你讨论的问题本身的思路就有很大的问题，中国的问题不是军队是党的，而是国
家是党的。
军队国家化的目的是为了防止独裁军政府的，但是以中国目前体制，即使部队各级取消
政委这一党指挥枪的关键职位，即实现了党对军队的非绝对控制又如何？军队说到底还
是党的。
和平体制之下，成熟国家军队对政治的干预非常有限，即使是64前面的仁兄已经给你科
普过的，命令是谁下的，是军队进城搞政变还是奉命行事。
政治体制改革永远在第一位，而且我本人认为tg特色的政委制度确实在过去证明了其凝
聚军心的价值。
你的本末有些倒置 |
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s******r
发帖数: 5309 | 50 谢谢指教。关于六四的事， 前面的贴子以有所讨论，而且问题太大， 就不在这赘述了
。
本人之所以觉得军队干政是大问题是基于古今中外不成功的民主改革大都夭折于军人
掌权和不断的政变， 这就不用我多说
了。 我想不出别的办法可以避免这种情况在中国发生。 只有把军对置于政治之外 （
包括空间上的隔离）， 或许大家可以心
平气和地讨论民主。不然谁都可以让自己军中亲信带军队支持自己， 还不天下大乱？
军队国家化很不容易， 大多数第三世界国家都做不到。 本来不想说美国。 华盛顿
是大陆军司令， 拥有政军大权， 也是职
业军人， 当时可以称帝的。 他选择了放弃独裁，给了民主一次历史的机缘，这是很大
的智慧。这在当时是非常可贵。 中国
到今天还没有这样的军人出现过， 遗憾。 |
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