h*********g
发帖数: 4934 | 1
“军队国家化”没有法理基础（望海楼）
公方彬
《 人民日报海外版 》（ 2014年11月04日 第 01 版）
习近平主席在古田召开的全军政治工作会议上的讲话中，再次强调了军队坚持党的
领导。由于其中透出军队最高统帅的建军治军理念，同时也因为话题带有根本性，而成
为媒体“头条”。
长期以来，只要谈及政治制度和领导制度，我们都要面对一些人围绕“军队国家化
”而来的诘难。其实，能够回答该问题的文章车载斗量，既然如此，为什么总有人盯着
这个问题不放呢？除了政治观、价值观的原因，也有存在讨论不够深入的问题。比如，
法理阐释就需要加强。
不久前，军委副主席许其亮提出，要“善于从法理高度旗帜鲜明批驳‘军队非党化
、非政治化’和‘军队国家化’。”这切中了问题的要害，具有很强的启示意义。让我
们把“军队国家化”纳入法理分析，以求厘清关系，辨明是非。
每一种领导体制和权力运行，都一定与政治制度相一致，相吻合。持“军队非党化
”观点的人，往往拿美国等西方国家的制度模式或权力运行方式作参照。那么，美国军
队的领导制度或国家化究竟是个什么样子？其本质又是什么？在这里作一个简要的对比
性分析。
美国实行的... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 2 致习近平先生的第三封信
1.中国模式与中国道路
习近平先生，长期以来，人们一直在争论有没有中国模式？什么是中国模式？对此我的
看法是，中国模式就是共产党+市场经济。尽管这一模式伴随各种弊病——低人权、低
道德、环境污染、两极分化、贪污腐败——它就是中国过去三十年走过的路。中国模式
使中国走出贫穷，成为世界第二大经济实体。
与中国模式讨论并行的，是关于中国道路的争论。什么是中国道路？中国道路应该是共
产党+宪政民主。除非革命发生，政权崩溃，它是中华民族复兴的必经之路。
如果说中国前三十年的社会实践消灭了贫穷，今后三十年的目标就应是消除不公。贫穷
和不公，是三千年来中国社会动荡革命的两大根源。消灭了这两大根源，中国就有可能
走出王朝循环。
不走邪路，不走老路，要走新路。新路在哪？新路就是宪政，就是严格按照宪法治国。
从前人们也说过，共产党不能搞资本主义，否则它就会下台。结果呢？共产党搞了资本
主义，它没有下台。如果说经济改革的实质是在共产党的领导下搞资本主义，政治改革
的核心就是在共产党的领导下实现宪政民主。宪政是中华民族的百年梦，中国共产党应
该有信心、有决心带领人民实现这个梦。要说自信... 阅读全帖 |
|
c*******6
发帖数: 67 | 3 是党政分开？还是党政一体，政民分开
党政分开的提法无疑体现了政治进步、社会开明意义，但是觉得概念还不够清晰，还有
继续改善之处。
而党政分开，之所有概念混乱之嫌，是因为就作为长期执政党而言，党是国家的最高政治
领导力量，党政之间的关系必然是密不可分的，党务与政务国务之间是相通的，要想党
政之间做彻底泾渭分明的切割，显然是不现实、也是不可能的。
那么更好的做法应该是寓党于政，党政一体，政民分开。政党是一种政治组织，执政党
作为国家的最高政治领导力量，它不可能包办一切、也不应该领导一切，否则就会犯下
了泛政治化的错误，从而严重压抑人类的自然天性。不可否认的是，人不仅仅是一种政
治动物，他既需要政治生活，但同时又需要非政治性宽松的经济社会文化生活，因此执
政党应该自觉限制自己的权力，将自己的领导权力基本限制在政治性的社会领域内，同
时逐步退出非政治性的社会领域，寓党于政，党政一体，可以做到国家治理机关不会那
么臃肿、人浮于事，有利于高效行政、精简机构，而政民分开，则可以给社会宽松的氛
围，有利于发挥其他社会主体的积极性。
具体来说，所谓党政一体，政民分开，即是指政治的归政治、归执政党，非政治... 阅读全帖 |
|
d********0
发帖数: 5142 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 12:53:53 2011, 美东) 提到:
中国所有的问题，各行各业的普遍腐败，整个社会的道德沦丧，都源于共产党的一党专
制集权。
只有废除一党专制，建立公正的司法制度，和有效的舆论监督和权力制衡，中国人民才
可能拥有真正的尊严。
打倒中国共产党！
-----------------------------------------
兼回答网友的一个问题：
问的好。 “打倒了由谁来替代？”
这是共产党现在经常用来确立自己合法地位的一个借口，也是亿万群众困惑害怕的问题
。
回答很简单：由民主的、权力受监督制衡的体制来替代目前一党专制的体制。
至于具体到新的领导组织是谁？可以是你，可以是我，甚至可以是原共产党员，只要新
的领袖们能秉持民主的理念，在受人民监督制约的新体制下工作。二十世纪前夕，中国
共产党成立之初，大部分中国人民也面临同样的问题，国民党倒了，由谁来替代？当共
产党只是一个看似由不到二十个乳臭未干的小伙子的业... 阅读全帖 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 5 政治民主化优先，还是军队国家化优先？
这是个老生常谈问题了，1945年重庆谈判就开始扯了。
从历史上看，从逻辑上看，说什么先军队国家化再政治民主化是无稽之谈。
政治不民主，还是专制，还是党治，那么这样“国家化”后的军队
不照样还是党的军队，统治者的军队？
1946年“国民革命军”就改称“中华民国国军”了，按理说从党军转型为国防军了，可
当时有多少人真正这么认为呢？没有政治民主化，这种军队国家化没有实际意义。而
1992年中央民代全面改选，，1996年第一次全民直选后，国军没有什么明显的变化啊，
可此后还有人认为国军是党军吗？政治民主化后，军队自然就国家化了。 |
|
x********u
发帖数: 1322 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaoyaosou (他乡遇故知), 信区: Military
标 题: 未知真伪的一份习近平讲话
关键字: 战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 9 13:56:41 2016, 美东)
习近平对军委高层的讲话全文
各位，晚上好！
今天就战争中的一些重大问题，与各位交换意见。在座的，都是军旅出身，有的还有着
丰富的战争经验。我不是。就军事问题、战争问题，你们是老师，我是学生。但作为军
委主席，是不能不考虑战争问题的。当然，我更多的，是考虑战争问题中的战略问题、
政治问题，价值观问题，而不是战役指挥问题。我很赞同毛主席的一句话：“言必及义
”。战争问题中的义，还不仅是战略问题，更要涉及到世界大国政治、人道主义、人类
文明走向。言不及义的政治家，不是政治家。言不及义的军事家，也不是真正的军事家
。今天，我想就战争问题中的义，跟大家作一个意见交换。必须声明，我所讲的，除了
历史上已有定论外，都不是结论，只是提出问题，以期引起大家的思考。我坚决反对凡
一把手讲话就是结论的做法。
我今天与大家交换的意见主要有五个... 阅读全帖 |
|
p*****y
发帖数: 1049 | 7 我的这个标题似乎有一些问题，因为中华民国从来就没有灭亡过，也就不存在“历史”
地位。现在的中华民国偏安台湾，但比郑成功的政权要强很多，因为郑成功虽然尊崇明
号，但是明朝皇帝并不在台湾。现在台湾中华民国的政府五院，国军，国库，以及宪法
，统统来自大陆时期，是一脉相承的。
中华民国英文叫做Republic of China，翻译回来就是中华共和国。所以我看到有个网
友把中华人民共和国简称共和国，而把中华民国简称民国，这是不对的。中华人民共和
国应该简称人民共和国，或者红色中国才准确，而中华民国就是共和国。
中华民国是一个按照美国，法国的模式建立的共和国，从它诞生之日起，就把美国视为
标本加以仿效。例如临时约法里面的参议院，简直就是美国参议院的翻版。中华民国的
建国者，窃国者，执政者以及在野者，都毫无例外的把坚持“宪法政治”当作是建国理
想和精髓。举例来说，大家经常挂在嘴边的中国共产党在1940年代高喊的民主自由，宪
法政治，其实就是在野党去实践中华民国的立国理想：民主共和国。
说来也怪，中国共产党明明是反对宪政，反对民主自由的，但是在中华民国时期却高喊
民主自由。春秋时期的晏子说过，淮南为... 阅读全帖 |
|
p*****y
发帖数: 1049 | 8 我的这个标题似乎有一些问题，因为中华民国从来就没有灭亡过，也就不存在“历史”
地位。现在的中华民国偏安台湾，但比郑成功的政权要强很多，因为郑成功虽然尊崇明
号，但是明朝皇帝并不在台湾。现在台湾中华民国的政府五院，国军，国库，以及宪法
，统统来自大陆时期，是一脉相承的。
中华民国英文叫做Republic of China，翻译回来就是中华共和国。所以我看到有个网
友把中华人民共和国简称共和国，而把中华民国简称民国，这是不对的。中华人民共和
国应该简称人民共和国，或者红色中国才准确，而中华民国就是共和国。
中华民国是一个按照美国，法国的模式建立的共和国，从它诞生之日起，就把美国视为
标本加以仿效。例如临时约法里面的参议院，简直就是美国参议院的翻版。中华民国的
建国者，窃国者，执政者以及在野者，都毫无例外的把坚持“宪法政治”当作是建国理
想和精髓。举例来说，大家经常挂在嘴边的中国共产党在1940年代高喊的民主自由，宪
法政治，其实就是在野党去实践中华民国的立国理想：民主共和国。又举例来说，曹锟
明明是个标准军阀，但是搞出来一部曹锟宪法居然跟美国宪法差不多，今天的宪法学家
对其高度评价，认为是... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 9 【多维新闻】《解放军报》9月11日刊载署名文章，宣扬中央军委主席胡锦涛提出的“
当代革命军人核心价值观”，称正处在大变革时期的解放军面临复杂的意识形态斗争，
敌对势力将军队作为渗透破坏重点搞乱官兵思想，必须将当代革命军人核心价值观作为
立军之本，坚持党的绝对领导，凝聚人心，旗帜鲜明地批驳“军队非党化、非政治化”
和“军队国家化”等错误观点。
在这篇题为《当代革命军人核心价值观凝军魂壮士气》的文章中，作者称，解放军建设
发展的社会环境和时代条件发生了深刻变化：不同思想文化交流交融交锋更加频繁；思
想文化更加多元多样，人们的思想观念和价值取向独立性、选择性、差异性、多样性、
多变性更加明显；互联网络、手机等新兴媒体对人们思想和行为影响越来越大。
上述种种趋势变化促使意识形态领域斗争更加复杂，敌对势力把文化特别是价值观渗透
作为“西化”“分化”我国的重要手段，把军队作为渗透破坏的重点，企图搞乱官兵思
想，使官兵的理想信念、奉献精神和价值追求受到严峻挑战。
文章呼吁，开展高举旗帜、听党指挥的军魂教育等，旗帜鲜明地批驳“军队非党化、非
政治化”和“军队国家化”等错误观点。
2012年年初前后，有... 阅读全帖 |
|
i*****0
发帖数: 1113 | 10 “胡温”两个字的读音连起来，是一个“混”字。但是习近平不想混，他要干事。习近
平相信，中国要有未来，必须重建信仰。一个国家没有信仰，就 像一个人没有免疫力
，随时都可能死亡。在这一点上，习没有错，他看得比他的前任远。苏联垮台，自由派
说是跟美国搞军备竞赛所致，官方解释是戈尔巴乔夫的背 叛，都不对。苏联经济再不
好，比1920年14国武装干涉时如何？政治再有危机，比1942年希特勒兵临城下时如何？
苏共垮台，不是垮在经济上，也不是垮 在政治上，是信念没有了。所以习近平要重建
信念。
重建信念不错，问题在于怎么建？建什么？现在看来，习是希望从毛泽东那里找回共产
党早已 失去的精神，而不是通过宪政建立一种新的全民共识。对宪政，当局有一种条
件反射，一听见“宪政”，脑海里跳出来的就是自由派叫了多年的东西，即中国人自己
编的所谓的“把权力关进笼子”的布什讲话。根据这个讲话，宪政的笼子必须有五条
栅栏，三权分立，军队国家化，司法独立，言论自由和民主选举……哪一条都受 不了
，哪一条都要命，都将导致共产党下台。你可以说，推行以上五条从长远说对共产党有
好处，但它知道，真要这样做，就没有“长远”了。于... 阅读全帖 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 11 从薛蛮子和李天一看“普世公知”的“普世价值”
黎阳
2013．9．8．
薛蛮子嫖娼被抓，“普世公知”们比抓了亲爹、嫖了亲妈还气急败坏，一窝蜂窜出来歇
斯底里大发作：“薛蛮子不过一个红二代，一个美国商人，谁也没拿他当道德楷模，就
算真的嫖娼，又能摸黑了谁？”“当心，进店几个壮汉，把你打昏，然后扒光扔进十元
店，你就嫖娼了”、“怎么天不黑就进去把人按住？”“多找几个借口，别老用这一招
！”（张鸣）“他的性癖好完全是个人私域问题”、“今天薛蛮子嫖娼被抓，我们不为
他说话，明天我们嫖娼被抓也没人为我们说话。今夜我们都是薛蛮子”（叶竹盛）、“
嫖娼是个人私德”、“与伪君子不同，伪善也是善，比作恶好、比不做好”（五岳散人
）、“没必要大肆宣扬弄得到处都知道”（葛甲）、“忍不住要问那位22岁的河南奇女
子：你是不是奋不顾身积极参与警民合作，一举抓获了美国嫖客薛蛮子?”（尹鸿伟记
者）、“在当下的这个社会，商人嫖娼，又能有多大污名呢?”（评论员李铁）、“薛
蛮子嫖娼，何罪之有?”“公安完全没必要抓嫖。”（宋祖德）、“薛蛮子嫖娼不丢人
”（杨玉成）、“不该管的事你滥管”、“克林顿玩女人，美国人都不管”、... 阅读全帖 |
|
x********u
发帖数: 1322 | 12 习近平对军委高层的讲话全文
各位，晚上好！
今天就战争中的一些重大问题，与各位交换意见。在座的，都是军旅出身，有的还有着
丰富的战争经验。我不是。就军事问题、战争问题，你们是老师，我是学生。但作为军
委主席，是不能不考虑战争问题的。当然，我更多的，是考虑战争问题中的战略问题、
政治问题，价值观问题，而不是战役指挥问题。我很赞同毛主席的一句话：“言必及义
”。战争问题中的义，还不仅是战略问题，更要涉及到世界大国政治、人道主义、人类
文明走向。言不及义的政治家，不是政治家。言不及义的军事家，也不是真正的军事家
。今天，我想就战争问题中的义，跟大家作一个意见交换。必须声明，我所讲的，除了
历史上已有定论外，都不是结论，只是提出问题，以期引起大家的思考。我坚决反对凡
一把手讲话就是结论的做法。
我今天与大家交换的意见主要有五个问题：
一、我们党与20世纪的几场战争；
二、第二次世界大战尤其是太平洋战争对中国的特殊意义；
三、澄清对美国的认识；处理好中美关系是对外战略的支橕点；
四、今天现代国家武装力量的根本使命；
五、现代战争与人类现代文明。
第一个问题：我们党与20世纪的几场战争。
这既是历... 阅读全帖 |
|
b********n
发帖数: 38600 | 13 什么叫“军队国家化”？军队离开共产党的领导就自动成为“国家化”了吗？司法不可
能真正独立。如果司法独立于共产党，就会立刻被资本控制。还是不可能独立。美国民
主党和共和党争夺最高法院大法官不就是因为法律也是分党派的吗？民主党为什么喜欢
去第九巡回法庭去起诉？不就是因为第九巡回法庭是出名的左派支持民主党？哪儿有什
么独立。美国的FBI理论上应该中立，结果FBI的头Comey 居然亲自泄露美国总统的机密
情报给媒体，想把总统搞下台哪儿有什么独立？还有民主党的AG也是包庇希拉里，明明
是刑事调查说是matter？军队国家化也一样，军队脱离了共产党，一定会成为财团的雇
佣军。如果军队排除党的领导，名义上是国家化了，但是领导核心决不可能真空，在去
除意识形态的情况下，就会演变成为军队资本化。那么这个军队就会从以为人民服务为
宗旨，转变为资本大款的保安队。这个对中国人民来说没有好处。军队永远不可能完全
国家化，在香港回归以前，警察宣誓都是效忠女王，而不是英国政府。国家政权也一样
，共产党退出，就会由其他利益集团接管，并且主导，实际上一样，也决不会出现比共
产党更加讲求为人民服务，而且其他利益集团还不... 阅读全帖 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 14 为什么说这是关系中国国运的一战：中国经济积极巨变的前夜
分享到：
时间：2017-08-24 14:40
•来源： 察网
•作者： 尹国明
•浏览：1242
评论： 0
字号： 大 中 小
一些人以为公有制主体地位只跟党的执政基础有关，却不知道这也跟中国的经济主权的
独立性大有关系。中国的国企，现在还是中国民族经济的脊梁，没有强大的国企，中国
的私人民族企业很容易被各个击破，被收购被兼并被消灭。
本文是《大变革信号》下的第三部分。
新自由主义要求彻底市场化，市场自由化，它就意味着资本成为不受约束的社会力量。
资本可以什么赚钱就做什么，什么地方赚钱就去哪里。用首富的话来说，我自己赚的钱
，我想去哪投就去哪投。结果就是黄奇帆说的：你一个几千亿的公司，国内几乎没多少
资本，真正几千亿的资本都在国外。
一家公司这么干，中国还可以承受，但是多家公司都这么干，人民币的汇率会承受很大
的压力。而且，这些资本是专门选择在人民币承受贬值压力的时候，选择大规模的往外
走，对中国经济不是雪中送炭，而是雪上加霜。
资本可以自由流动，... 阅读全帖 |
|
A*D
发帖数: 1783 | 15 这个完全不可能，当年老共可是信任国民党，结果被老蒋杀的几乎绝种。你说老蒋好不
好意识提这个话？！
另外， 如何军队国家化？你说国家化就国家化吗？国家化后谁来管理？ |
|
j*********s
发帖数: 158 | 16 1.民主颂–献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的
国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性
的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主
的风度，博大的心怀…但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做
了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了
建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。
2.不应因人民素质不高而拒绝民主，应用民主政治教育人民。解放区的直选，是用各种
豆子代表候选人。在候选人背后的碗里面投豆子的，所有一切都公开在露天举行。
3.是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有”普通”、”平
等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，”保障各地方团体及
人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。 “也就是”确定人民有集会、
结社、言论、出版的完全自由权。”否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
4.像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点不
害怕民主制度的巡... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 17 《21世纪》：近年来随着中国国力的显著上升，国际国内舆论对中国道路、中国模式、
中国经验等等多有讨论；在新中国60周年大庆到来之际，这些讨论更为频繁。从全球的
视野来看，您认为中国这60年来走过的道路是否有其独特性，主要体现在哪些方面？
汪晖：中国经济的发展打破了许许多多的预言——1989年之后，不断地出现中国崩
溃论，但就像台湾清华大学的于治中教授说的，中国没有崩溃，而是这些崩溃论崩溃了
。人们因此开始总结为什么中国不但没有崩溃，反而获得了发展？在改革过程中，反复
出现有关肯定改革与否定改革的讨论，这个讨论也时时涉及如何估价社会主义时期与改
革时期的问题。越来越多的人相信，无论如何评价中国的社会主义时期和改革开放的经
验，中国的成就是建立在这两个传统的地基之上的。与此同时，眼下的全球金融危机和
长期积累的矛盾，也提示中国不能也不应简单地回复到过去发展模式之中——无论是传
统的计划模式，还是以GDP增长为唯一目标的发展主义模式。我们需要换一个方式来总
结中国六十年来的经验。
独立自主与政党的纠错机制
在有关中国模式的讨论中，许多学者强调中国发展的稳定性，认为没有出现重大危
机。这个说法... 阅读全帖 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
uknowiknow (newguyintown) 于 (Thu Aug 28 11:06:35 2014, 美东) 提到:
战事一起，鬼子美帝德寇们的最高级将领的后代们真刀实枪，在一线带头冲杀，为祖国
流血牺牲。
这一点土共真没法比。抗日战争解放战争和韩战时可以说那时候红二代们还小，中印边
界冲突时候规模太小。可是七十年代越战时大批红二代们正血气方刚风华正茂，躲在军
队里面避上山下乡。全国军队对越南轮番上阵，数万军人倒在前线为国捐躯。其中有没
有一个主席，书记，常委，司令，军长，甚至师长的儿子？高山下的花环中雷军长的儿
子，只是小说中的传说。
这一点上土共的虚伪流露无遗。嘴上说为人民服务，送死时把老百姓往前推。比朱元璋
强了什么，打江山就是为后代混吃海喝。
这是我厌恶土共的原因之一。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 28 11:18:47 2014, 美东) 提到:
79年对越自卫... 阅读全帖 |
|
q*****k
发帖数: 586 | 19 抗日战争胜利之际，国共两党就中国未来的发展前途、建设大计所进行的一次历史性会谈。从1945年8月29日至10月10日，经过43天谈判，国共双方达成《政府与中共代表会谈纪要》，即《双十协定》。筹备阶段，中国共产党准备在谈判中作出重大让步，以诚促和。然而，解放区政权和人民军队的数量问题是重庆谈判中最重要的方面，也是双方争论最激烈的问题。中共方面虽然作出了最大程度的让步，但双方仍未能达成一致。
1945年8月26日，在中央政治局会议上，毛泽东根据形势的发展，富有预见性地指出，重庆谈判“自然必须作一定的让步，在不伤害双方根本利益的条件下才能得到妥协”。他还设想了可以作出让步的限度：第一步让出广东至河南地区；第二步让出江南地区；第三步让出江北地区；但“陇海路以北迄外蒙古一定要我们占优势”。并指出，“无此让步，不能击破国民党的内战阴谋，不能取得政治上的主动地位，不能取得国际舆论和国内中间派的同情，不能换得我党的合法地位和和平局面。但是让步是有限度的，以不伤害人民根本利益为原则。” 同年9月3日，中共方面向国民政府提交了进行谈判的十一项要点，核心内容是：“一、确定和平建国方针，以和平、团结、民主为统... 阅读全帖 |
|
O****r
发帖数: 333 | 20 国家化不是那么简单吧。只要中国是一个执政党，那么军队肯定是只能听这个党的。国内有不同的利益阶层，那么你要军队代表那个阶层呢？国家化的话就是代表所有阶层，但各阶层利益冲突的时候，军队站在谁的一方呢？军队不是神仙，也是有利益需求的，必然是依赖某方的力量。如果有人要搞分裂，那么国家化的后果很可能就是谁都想争夺军队的指挥权， 谁都想在军委内安插自家的人马，最后变成两支、多支军队打内战。中国历史上军阀、诸侯混战太多了，军事指挥权的统一甚至比国家主权的统一还重要。
军队里军官职业化那是军队知识化、现代化的一个要求，因为现在的武器太复杂了，会操作、维修的人一旦退役了，后来的就可能不会了。这显然和什么国家化没有关系。 |
|
L*****s
发帖数: 6046 | 21 一般来说，军人对军队国家化观念，还是天然有好感的。这个行当毕竟是卖命的活，国
家化德概念相对来说崇高点。
其次，这些军人在谈论军队国家化的时候，往往并不是说，我们就喜欢马上这么搞，通
常更为准确的意思是，军队国家化这种事情，军方也不是不能接受，如果潮流就是这样
，那么你这些政客就得为大家军人的前途作想。
不要搞到最后，你丫一门心思的作秀，弄得民间思潮高潮连连，弄出游街的事情，又逼
迫大家这伙心中还有点容纳军队国家化思想的军人被你命令对游街开火。 |
|
g*********n
发帖数: 808 | 22 “小心眼”
一、党政军
胡锦涛主持政治局会议研究当前经济形势和经济工作的消息是《新闻联播》头条，市场
化媒体抓住了其中那句“切实防止房价反弹”。
而对《人民日报》来说，今天正要开始一场新的宣传战役：本报今起推出“迎接党的十
八大”特刊，开篇之作定题“携十年辉煌，怀百年梦想”。天津打头，5个整版加3个广
告，以讲述十六大以来“这10年的中国道路，跌宕起伏、扣人心弦；这10年的中国画卷
，浓墨重彩、气势恢宏；这10年的中国精神，感天动地、震撼人心”。
胡锦涛7月23日在省部级主要领导干部专题研讨班开班式上的讲话再一次被引用----一
周以来，对中国最高领导人“7.23”讲话的推广传播通过各级官办媒体全力展开。新华
社25日发出《中央和国家机关、人民团体认真学习深刻领会胡锦涛总书记重要讲话》、
26日发出《各地党员干部认真学习胡锦涛总书记重要讲话》、27日发出《全军和武警部
队认真学习深刻领会胡锦涛总书记重要讲话》、28日发出《各民主党派中央、全国工商
联和无党派人士认真学习胡锦涛总书记重要讲话》；《人民日报》接力，30日开论认真
学习领会胡锦涛同志重要讲话精神，即《深刻把握党和国家工作总要... 阅读全帖 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 23 社会矛盾不得到缓解，武装力量的国家化，是句空话。不是谁说国家化就能国家化的。
就算当年武装力量国家化的美国，也照样因为社会矛盾激化，而拼死打了一场。南方一
个党，北方一个党。
社会学家政治学者，就是要推动人类政治文明进步。
本人在开篇，就是在说用个人信任度留罢，从而引伸出一党如果搞成，这个一党已经不
一样了，超越现在的多党竞争民主体制，多党搞成，多党也不一样了，从而也超越现在
的多党竞争民主体制，从来就没变过。
中国现在搞多党竞选民主，国家分裂，积聚的矛盾总爆发的可能性极大。中国没有俄国
那么多的石油和自然资源，一旦发生崩溃，后果不堪设想, 恢复会很困难。
只好寻求一种替代方式，哪怕最后稳定过度到你希望的多党制竞选民主，我这些思考也
算没白费，否则卡在这里不动，同样凶多极少的面临爆发的危险，如果爆发当然是过度
到多党制西方民主，但过程凶多极少.世界上案例太多了。
如果是我做决定，如果有替代方式，至少从理论上说能稳定转型，那我一定会采用替代
方式。
化, |
|
t******z
发帖数: 2929 | 24 实现这个投票并不难。你一直说的是，哪怕实行了我这个投票，哪怕是民主的，只要允
许组党，允许媒体自由，言论自由，这体制也会稳不住， 会变成多党制。
假设习进平就是一个想改革的戈尔巴乔夫，假设他也接受了这种想法。有人说，他不会
接受。这个没必要争论，我们就假设他接受了。况且中共已经决定了堵死搞多党制民主
的可能性，我这个新理论他们可从来没有看到过，当然也就不曾否定过，说不定能让他
们动心。不告诉他们，不让他们思考一下子，谁也不知道他们到底是否能同意搞我这制
度。
现在假设他接受了。
习近平任内实行的话，就是告诉一下老百姓，明年你们就可以投票留任或者罢免你们的
区县领导了，然后区县领导们赶紧做准备，让老百姓满意，不用言论媒体自由和其他政
党揭露，现在中国矛盾积聚的就够可以的，老百姓就有很多不满，只要保证投票公平，
保证有被罢掉的，然后告诉省领导，你们下面出现了空缺，选拔任命个让老百姓尽量满
意的，你们也自己改进工作，转年省级接受人民直投，也有被罢掉的。中央级别选拔任
命，然后转年轮到习近平自己这个级别的留任投票，谁不够信任度就下台。此时已经推
进到中央级别的直投了，一轮下来，比起原来不做这个... 阅读全帖 |
|
Z****o
发帖数: 999 | 25 还有一个硬伤，就是枪杆子还没有彻底中立，时不时有少将出来喊几嗓子，这都是军人
干政的坏兆头！
TG传承制度要想彻底规范化，必须解决枪杆子彻底中立的问题！从2-3-4-5之所以还稳
定，是因为枪杆子这段时间还算老实，听D的话，但是有逐渐不老实的倾向，这个最危
险！
美国的将军们什么时候在媒体上对国家内政外交发表过意见？！多NB的五星上将，总统
一纸公文就可以撤了。
其实军队国家化是对TG很有利的一个东西，只是现在TG还没有认识到而已。军队国家化
和党指挥枪的共同点都是军人集团无条件服从文官政府。如果D能控制住国家政府，军
队就算国家化也没有关系。现在反对军队国家化的一是军人集团自身，二是D内的部分
派别希望越多的有枪杆子支持越说话有分量，这些从此长远看对TG都是不利的。
我老现在就预言，TG今后肯定会出现搞不定军人集团的core，然后就是军人推出自己喜
欢的core，再后来可能会出现军人政府。当然，都会披着“D指挥枪”的外衣，也有人
说TG其实一直是“枪指挥D”，这个也有道理。 |
|
z****7
发帖数: 880 | 26 主题：胡德平同习近平私人晤谈记要/阿妞不牛
[博讯论坛] 10月 16th, 2012
在习近平九月初“背痛”神隐期间，胡耀邦长子，一贯张扬其父胡耀邦党内民主理想主
义改革开放旗帜的胡德平，以探望老哥们病体为由，得以同习近平晤面，并自由畅谈近
一个小时。尽管胡德平保证不向外界泄露谈话内容，习近平也明白表示他有责任把他们
的私人谈话向常委如实汇报，这次谈话的要点，还是被本人躲在壁角听到个大概，隔墙
有耳啊。但是俺既不敢录音，也不敢笔记，只能过后回忆，冒天下之大不韪，透漏给为
了知情权叫唤不停嗷嗷待哺的千家百姓良民（不敢卖给中情局， 让他们白捡好啦）。
（场景描述略去）
德平：近平，我这次真的只是想看望一下，你到底背伤怎么样。毕竟我们一起吃过苦啊
。我的年岁也不小了，你身子壮实，也要保重啊。
近平：谢德平大哥。你是我的大哥，你父亲也是我父亲的同志战友兄弟。他们为了革命
出生入死，我们这一代也被革命搞得几乎生离死别，都不容易啊。
德平：是啊。其实熙来一家也同我们一样命运坎坷啊。你家和熙来家其实比我家还惨。
你过去跟他聊过吗？
近平：交谈当然有啊。可是你也知道，他的性格同我不是很合拍。你虽然比... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 27 【多维新闻】中共总书记习近平11月6日在北京接见解放军“全军党的建设工作会议代
表”时强调，必须“始终坚持党对军队的绝对领导，始终坚持以能打仗、打胜仗为根本
着眼点”。《解放军报》11月17日刊文力挺习近平表示，军队的一切工作都是为了打仗
，中共党委的职责就是统兵打仗。战场打不赢，一切等于零。有分析进一步指出，这也
是军方再次对坚决抵制“军队国家化”等错误政治观点的表态。
军报文章表示，中国面临的国际以及周边安全环境日趋复杂，战争形态和作战方式也在
不断变化，面临严峻的现实威胁和激烈的军事竞争，中国面临着能否打胜仗的严峻考验
。只有把军队党的建设作为固本制胜的传家宝牢牢抓在手上，始终聚焦能打仗、打胜仗
这个根本着眼点，才能确保部队召之即来、来之能战、战之必胜。
其实，早在此前的11月10日，也是正值中共十八届三中全会召开之时，军报就曾刊文表
示，“我军是党缔造和领导的人民军队，是执行党的政治任务的武装集团。党对军队绝
对领导这一根本制度，是被实践反复证明了的科学制度。我军之所以能够战胜各种艰难
困苦、不断从胜利走向胜利，最根本的就是坚定不移听党话、跟党走。这是我军的军魂
和命根子。不管... 阅读全帖 |
|
m********5
发帖数: 17667 | 28 rt
你共反对军队国家化
说是怕军队蒋公化
但是现在一手遮天, 还怕蒋公化?
军队先国家化是你共首先提出来, 蒋公响应, 1945年取缔党部. 但后来你共居然又变卦
, 这又是为何?
既然你共周恩来说:"要政治民主化与军队国家化双方同时实行..."
那么49年时候第一次人代会, 按照你共的说法, 是政治民主了, 为何军队国家化直到民
主后60年还TMD连提不能提?! |
|
S*******D
发帖数: 12188 | 29 你对政治定义非常糊涂
军队国家化，是一个军事和政治学领域的主张，即军队不专属于特定人士拥有，无政党
派系分别，属一国之全体人民所拥有的，使全国军队皆受国家的编组，尊重军令与政令
的统一，此亦是维持国家安定的关键基础。[1]另一方面，军队国家化也能视为是否为
民主国家的判断指标之一。军队国家化对立面是军队私有化 。在当代，军队应当受国
家还是政党控制是极少数国家（包括中国）独有的问题。当代各国的军队绝大多数至少
在名义上是属于国家而非党派的，因此在多数国家对于军队控制权的争论主要集中在国
防政策（包括军队）是否应由平民政府控制，与平民政府控制国防相对立的则是由职业
军人控制国防，包括由职业军人总体控制政府的军政府。
军队国家化的实质是军队不得成为党派或私人干涉和影响国内政治的工具，即不得公器
私用以枪杆子保卫政党或政权，军队不受政党指挥；军人的职责仅为保卫国家，服务全
体国民。
: 是军阀政府，好不好另说。总书记国家主席军委主席都是同一个人。
: 其实美帝也是军阀政府。
|
|
发帖数: 1 | 30 拿一些被人灌输的垃圾理论来辩论，有个屁用。看这几年的美国政坛，民主就是屎。
: 你对政治定义非常糊涂
: 军队国家化，是一个军事和政治学领域的主张，即军队不专属于特定人士拥有，
无政党
: 派系分别，属一国之全体人民所拥有的，使全国军队皆受国家的编组，尊重军令
与政令
: 的统一，此亦是维持国家安定的关键基础。[1]另一方面，军队国家化也能视为
是否为
: 民主国家的判断指标之一。军队国家化对立面是军队私有化 。在当代，军队应
当受国
: 家还是政党控制是极少数国家（包括中国）独有的问题。当代各国的军队绝大多
数至少
: 在名义上是属于国家而非党派的，因此在多数国家对于军队控制权的争论主要集
中在国
: 防政策（包括军队）是否应由平民政府控制，与平民政府控制国防相对立的则是
由职业
: 军人控制国防，包括由职业军人总体控制政府的军政府。
: 军队国家化的实质是军队不得成为党派或私人干涉和影响国内政治的工具，即不
得公器
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 31 http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/150736899.html
物质不灭精神不死 发表于 2015-08-18 12:30:54
昨天晚上随手涂鸦了一篇《消防职业化，开什么玩笑？》，本就是自娱自乐写着玩的，
顺便驳斥下公知的“消防职业化”的伪命题。结果没想到，这么一篇豆腐块文章居然受
到了公知信徒的猛烈围攻，他们仿佛被踩了尾巴似的，纷纷为林叔叔的智商感到“着急
”，说老实话，他们这么说，林叔叔真的很感动，从小到大，几十年了，林叔叔都是德
智体美劳全面发展，早已习惯了被掌声和赞美声所包围，在别人的眼里，林叔叔不仅从
来都是英俊的代名词，更是智慧的化身，可如今，却有人为林叔叔的智商感到“着急”
，都说忠言逆耳，此情此景，怎一个“感动”了得？
但“感动”归“感动”，该说的话还是要说。林叔叔的脾气一向不好，就象个臭皮球，
别人不招惹我，我也乐得站在一旁，做个安静的美男子，但谁要招惹我了，对不起，作
用力越大，反作用力也就会越大。所以，既然有人质疑林叔叔的“智商”，那么不妨继
续从“消防职业化”这个话题入手，来谈谈“智商”的问题。
质疑林叔叔的人认为林叔... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 汪晖：自主与开放的辩证法——关于60年来的中国经验
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 18 00:04:29 2011, 美东)
《21世纪》：近年来随着中国国力的显著上升，国际国内舆论对中国道路、中国模式、
中国经验等等多有讨论；在新中国60周年大庆到来之际，这些讨论更为频繁。从全球的
视野来看，您认为中国这60年来走过的道路是否有其独特性，主要体现在哪些方面？
汪晖：中国经济的发展打破了许许多多的预言——1989年之后，不断地出现中国崩
溃论，但就像台湾清华大学的于治中教授说的，中国没有崩溃，而是这些崩溃论崩溃了
。人们因此开始总结为什么中国不但没有崩溃，反而获得了发展？在改革过程中，反复
出现有关肯定改革与否定改革的讨论，这个讨论也时时涉及如何估价社会主义时期与改
革时期的问题。越来越多的人相信，无论如何评价中国的社会主义时期和改革开放的经
验，中国的成就是建立在这两个传统的地基之上的。与此同时，眼下的全球金融危机和
长期积累的矛盾，也提示中... 阅读全帖 |
|
h*******s
发帖数: 651 | 33 1945年7月1日，中国民主同盟常委黄炎培与章伯钧、左舜生、傅斯年等6位国民参政
员接受中国共产党邀请，从重庆飞抵延安。他们受到毛泽东、朱德、周恩来、林伯渠、
吴玉章等人的热烈欢迎。在短短三天内，毛泽东同他们多次倾心交谈。7月4日，毛泽东
邀请黄炎培到杨家岭他家里叙话。在窑洞客厅里毛泽东问黄炎培对几天的考察有何感想。
黄炎培深感延安朝气蓬勃，抗日胜利之后定将赢得民主革命在全国的胜利，遂借此
机会坦陈心中的远虑，他说：我生60多年，耳闻的不说，亲眼所见到的，真所谓“其兴
也勃焉”，“其亡也忽焉”，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少单位都没
有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，没有一事不用心，没有一人不卖力，
也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐放下
了。有因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大力，无
法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然发展，
有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境倒越加
复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，“政怠宦成”的... 阅读全帖 |
|
b*****t
发帖数: 9671 | 34 你见过这43种歪理和不会说理吗
徐 贲
1、就是不说理：
说理的首要前提是愿意说理。有的人不说理,不只是因为不知道怎么说理,而且更是因为
仗着有权、有钱、有压制别人的手段,根本就不愿意讲理。这种极端强梁、霸道、暴力
的非理性,已经超出了话语讨论本身的范围。讲理的弄不过不讲理的，说正经道理的弄
不过讲蛮理的，再怎么说理，也是白搭。如果这成为现实，社会也就会陷入一种普遍的
非理性、无是非状态。
2、“事实”和“看法”不辨：
“事实”是公认的知识,而“看法”只是个人的看法。任何看法、想法都不具有自动的
正确性,都需要证明其正确性。证明也就是说服别人,清楚地告诉别人,为什么你的想法
是正确的,理由是什么。
“客观事实”与“个人看法”之间有两种辨认方式。第一,人们可以共同确认“事实”
是否确切,例如,中国是一个亚洲大国,共产党是1921年成立的。而对“看法”则必须通
过说理、讨论，共同确认。例如,中国是一个民主国家,共产党是英明的。第二,事实陈
述使用那些比较可以共同认可词义的字词,如“园形”、“欧洲”、“木头”、“有毒
物质”等等。而“看法”使用的则是有待个人理解的字词,如“美好”、“丑陋”、... 阅读全帖 |
|
f**********w
发帖数: 210 | 35 中国的近代史，一座庐山就是一部中国啊，近代史。我们那年去都是特逗，赶着庐
山那些别墅拍卖，就是毛泽东、蒋介 石住过的别墅拍卖。广告词绝了，立着那大牌子
，我们都在那牌子底下亲切合影。蒋介石失去的，毛泽东得到的，你掏钱就是你的。哇
，绝了！这玩意儿太来劲了！ 反正咱就是没钱，不然我一定要得到一座。太好了，这
玩意儿。
在庐山开会，这庐山会议，因为全国都饿死人了嘛，到处都是饿死人的现象。你不
是太平盛世，尧天舜日么，你到处饿死人，这玩意儿你咋整啊。于是毛泽东就要开 会
，总结一下。毛泽东认为，总的形势是成绩很大、问题不少、前途光明。饿死多少人啊
？几百万！“前途光明”！几百万？太少了，接着来！才牺牲了几百万，我 们不害怕
，牺牲了两千万才建立了共和国。所以毛泽东在会上胡喷，完了之后，就以他喷的这个
东西，讨论嘛，大家就讨论，结果这一讨论就出问题了。
中央政治局委员，中央军委副主席，国务院副总理兼国防部副部长彭德怀元帅去东
欧访问，回国正好赶上庐山会议。毛 泽东在会上这么一喷，在会上气氛他没有感受到
，直接就赶上小组讨论，以毛泽东这东西作讨论，正好分在西北组。彭德怀一看就急了
，不同意... 阅读全帖 |
|
s******i
发帖数: 870 | 36 发信人: sociliyi (李毅), 信区: Military
标 题: 关于军队国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 10:45:05 2012, 美东)
在大陆，在美国，右派都鼓吹军队国家化。不知留美的兄弟姐妹有何高见。
1840年到1949年，中国百年国耻。共产党就够在长征中生存，在抗战中壮大，在内战中
消灭蒋介石，在抗美援朝中已占洗刷百年国耻，就是靠精神力量，就是靠思想政治工作
，就是靠支部建在连上。
张国焘的人和枪比毛泽东还多。张国焘叛变蒋介石了，四方面军还是跟毛主席走。共产
党的军队，可以换将领，军队还是党的。蒋介石的军队，军队是将领的私产。
今日中国，怎么办？党和政府本身，有腐败现象，甚至有严重的腐败现象。军队在党和
国家的政治生活中，究竟应该怎么摆？
最近又传说，一个副总长，因为鼓吹军队国家化，被停职了。可见，事情已经发生了，
不是会不会发生的问题，而是已经发生了。 |
|
f****s
发帖数: 276 | 37 今天和大家讨论一下在中共高层内斗当中，军队起什么作用？我们从历史和现实几个方
面来讨论一下。
军方最近为什么要连续表态
从薄熙来出事以来，《解放军报》就连续发表过三篇相关的，可以说是比较重要的文章
。第一个是在3月19日，也就是在薄熙来被罢免以后的第四天，《解放军报》在头版发
表了一篇文章，作者署名为“本报评论员”。它的题目是“始终把思想政治建设摆在各
项建设首位”，这个实际上是所谓“学习贯彻胡锦涛在十一届全国人大五次会议上解放
军代表团的讲话”系列文章的第一篇。这里他提到了说是要坚决抵制军队非党化，非政
治化和军队国家化等错误观点，始终要把坚持党对军队的绝对领导作为最高政治原则来
把握。最后他就说确保部队一切行动听党中央、中央军委和胡主席指挥。
这就非常清楚的就是说，他虽然提出来要抵制“军队国家化”这个说法，实际上军队国
家化对于中共的现状来看的话，它并不是一个当务之急，所以它只是作为抵制一些东西
之一提出来的。也就是说，军队国家化不可能一天实现，也不可能在十天半个月之内实
现，对于目前中共内斗这么重大的事件，更重要的是最后一句话，也就是强调军队必须
听胡锦涛的。这是一个很重要的信号... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 394 | 38 早上在文学成 就"吴法天被打"发了几篇帖子并回复， 可能第四贴有不利于台湾内容，
被网站删掉。
第一帖
---------------------------------
从视频里可以看出一个人一脚把这位吴从台阶上踹下来， 这种行为还是不对的。
不过吴提到“体制内”什么的， 确实打死不足惜。
我希望记者等打人的人不是真的要打人， 而是要打政府的脸， 这样我还是支持的。
现在大多数中国人迷茫中国正确的政治方向， 中国人中流氓无赖太多， 看看在美国的
中国人有多少人第二辆车还买买日本车就可以明白。
如果两党制或者多党制， 加上现阶段人民的素质低下， 很容易被日贼等外国势力用利
益拉拢，比如汪精卫， 多党制不利于团结， 也许中国未来实行“无党制”最好， 就
是虽然有几个执政党竞选， 但实际平时没有几个党员， 没有这么庞大的组织组成“体
制内”既得利益集团。
不支持打人， 但支持用这个事件扇政府的耳光， 希望政府早日解散几千万的党组织，
让这几千万党员只是在投票这一天是党员， 不要拉帮结派， 把精英们拉拢组成“体制
内”利益集团，让更多的非精英的“体制外”弱势群体不要受欺负。
--------... 阅读全帖 |
|
p*****y
发帖数: 1049 | 39 军队国家化，政治民主化，究竟谁先谁后？对于一个有爱国良心的政党，这似乎不应该
成为问题，更况且本来两者就是互为条件的。可是偏偏国民党和共产党在这个问题上较
了真。
共产党的理由很直接：我交了军队，你偏不改组政府，且如之奈何？我没有军队，你动
用军警，我岂不死了死了？
国民党的理由更充分：你解放区还搞一党专制，凭什么让我改组政府？你割据地方分裂
国家，改组政府又有何意义？改组了政府，你动用否决权不交出军队，更如之奈何？
会经商做买卖的人一眼就看出问题的解决方案：同时搞定不就结了吗？
没错，问题也就是这么解决的，政治协商会议决定把军队国家化和改组政府同时提交讨
论解决。按照双方提议，会议一共分为五个部分：讨论改组政府，讨论军队国家化，讨
论国民大会，讨论宪法草案，讨论施政纲领。
乍一看，得，这不挺齐全嘛！可是请看官看仔细了，这五个议题竟然漏掉了解放区！这
下子共产党终于可以浑水摸鱼躲过一关，而恰恰是这个漏洞，让这次政治协商会议的成
果全部打了水漂。
按理说，国民党的高官个个都是哈佛牛津毕业的博士，不该犯有这么弱智的漏洞。原因
何在？究竟你总是心太软，心太软，独自一人流泪到天亮？还是你太信任... 阅读全帖 |
|
m*****a
发帖数: 92 | 40 Official British Police Report Regarding Jews’ Appeal to Arabs
http://www.jewishjournal.com/you_tai_ren/item/official_british_
port_regarding_jews_appeal_to_arabs_20100620/
作者：范雨臣
“巴勒斯坦人被强行赶出世世代代居住的家园，沦为难民。”在众多的误区中，这是最
严重的一个。在这句话中有两个严重的错误，“被强行赶出”100％错，“世世代代居
住的家园”起码95％错。
巴勒斯坦难民到底是怎么形成的，在国际上有两种完全不同的说法，一种说法是巴勒斯
坦人被阿拉伯方面忽悠走的，另一种说法是被以色列强行赶走的。由于历史原因，许多
中国人认定第二个说法。但随着中国外交政策的调整，我们终于有机会讨论第一种说法
是否正确。中国人只要全面认真阅读相关资料（多渠道、多文种），多数人会认同第一
种说法。
由于本文只是一篇短短的博文，不可能列出第一种说法的全部论据，在此只给出1948年
4月26日海法市英国警察局的一份报告。这份报告是向上... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
redpill (No turning back) 于 (Mon May 14 16:51:46 2012, 美东) 提到:
以下转载的部分，是从其它网站的看来的。奇怪的不是它的内容，而是它的出处。也许
对于史学家来说并不奇怪。不过看过之后还是有点难以至信。这些话真是的它们说的吗
？转帖到这里，听听历史爱好者们的高见。
---------------------------------------------------------------
4. 民主第一
美副总统华莱士九月十一日在芝加哥建立和平委员会发表演说，曾强调“民主第一”的
口号。他认为不仅在政治上需要民主，而且在经济上也需要民主；不仅在一个国家内需
要民主，而且在全世界范围内也需要民主。他说：“‘民主第一’的口号，表示全世界
在经济与政治两方面，都应获得自由”。“能巧妙遵循这样的‘民主第一’的口号，并
予以有力实施，则必能获得和平”。这见解是十分正确的。在法西斯侵略阵线秋风落叶
般日趋崩溃之途的今天，为了实现和平繁荣的世界，不再蹈第... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 42 复辟与宪政的搏杀：兼论北伐
作者：论语1972.2
一、 国父之民主革命
中 华民国元年，孙中山在袁世凯接任临时大总统之后，为了践履其1910年提出之“实
行民生主义”的口号，潜心进行铁道方面的考察、规划和筹建。他当时远离政 坛，对
于同盟会等6党联合组成国民党不感兴趣，也反对宋教仁的内阁制以及相关动作，因此
只是挂名国民党的理事长，而并不负责实际政治责任。等到袁暗杀宋教 仁并不顾国会
杯葛而违法借款，中山先生才猛然醒悟，决意自卫讨袁，随之流亡日本，重组革命党。
后来，袁世凯的选举、制宪、乃至称帝，简直如同一场场闹剧， 早已背离了共和原则
，而他逝世以后的北洋诸镇，相信其宪政素质不会超越他们的老首长吧？
此时的北京政府一再用明枪和暗箭践踏宪政——毁弃 了临时约法，又迟迟不制订正式
宪法，选举了国会议员，又屡屡施之以驱逐屠杀。直到曹锟借助他的“猪仔议员”上台
，立宪在时人心中，已经成为一个污秽不堪的 名词。若非孙中山此时高倡四大民权和
五权宪法，宪政共和恐怕早已经被国民厌弃。个人认为，百年来中国战火频仍，一方面
是帝国主义及其附庸和民族主义者之间 的争战，另一方面的确是专制复辟和民主共和... 阅读全帖 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 43 http://news.xinhuanet.com/book/2013-05/08/c_124678402.htm
在抗日战争中，毛泽东曾就民主等问题，对彭德怀提出过批评。在1959年“反右倾机会
主义斗争”中，笔者从一份党内文件——陈伯达的论文《资产阶级的世界观还是无产阶
级的世界观》——中，第一次得知有这么一封信。通过对这封信的学习，懂得了彭德怀
不但犯有严重的“右倾机会主义”错误，而且知道错误的根子在于他的资产阶级世界观
。据说，早在抗日战争中，彭就错误地鼓吹过资产阶级的自由、民主、平等、博爱，经
过长期的革命斗争，直到全国解放，他的世界观也没有得到改造，所以在“大跃进”的
关键时刻，站在了党和毛主席的对立面，犯了大错误。这次斗争，新、老帐一起算，不
但斗垮了彭反毛的所谓“现行问题”，而且从历史上深挖出了他反领袖的思想根源。
彭德怀的所谓“右倾机会主义问题”早已被证明为历史的一大错误，从根本上翻了
案，那么，作为思想根源的这个所谓“资产阶级世界观”是否还能够成立？是否同样需
要“平反”？现在，民主等问题成为中国的热门话题。在此情况下，笔者重读了这封信
，有了不少新的认识。
彭德怀... 阅读全帖 |
|
S*****o
发帖数: 192 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 人民日报：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 19 16:27:21 2014, 美东)
《文史参考》杂志是由中国第一大报人民日报主办的时政历史半月刊，是继环球时报英
文版之后人民日报打造国际一流媒体的又一重大举措。
清华大学历史系教授秦晖发表在《文史参考》2012年第8期（4月下）的文章
秦晖：暴力搞土改是逼农民纳“投名状”
[导读]1947年4月，刘少奇到晋察冀中央分局讲到，“要以复查为中心，动员党政军民
的力量搞个彻底，所谓搞彻底就是要死一些人，搞彻底了，负担重些，农民也甘心，扩
兵也容易。”
秦晖：国民党为“抗战”把农民得罪光了
1951年，青海民和县，分得土地的农民高举土地证，欢呼土改胜利完成。
中共土改，为了什么？
我们说中国革命是“土地革命战争”，但土地问题是中国革命最关键的因素吗？国共两
党分野是土地改革者和反土地改革者的分野吗？内战期间国民党失人心，共产党得人心
是因为分了土地吗？这场内战以共产党胜利... 阅读全帖 |
|
a****r
发帖数: 12375 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: arthir (阿瑟~不懂), 信区: Military
标 题: 蒋经国死后李登辉夺权并肢解国民党全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 27 06:52:48 2017, 美东)
这里介绍70年代后期蒋经国继位大权独揽，到死
后被李登辉篡党夺权，并最终肢解国民党的过程。
也就是说，蒋经国基本上不能算台湾民主先驱。
原文取自ptt八卦板，全位基本都是台独视角。
年代久远，印象中作者是 ZMittermeyer
----本文开始，文长注意----
东瀛霸者∶登辉传奇
李登辉夺权的过程，绝对是这个国家政坛最不可思议的传奇。有人说登辉伯是皇民，或许
贴切，但更适合的说法或许是登辉伯是个共产党，因为他彻底的理解毛泽东「联合次要敌
人，打击主要敌人」的奥义并运用的淋漓尽致，手段神奇，几乎进入艺术境界。
李登辉是农业的专业技术出身，受到经国赏识而提拔。当时，党内朝野所有人对他的印象
是∶长著一副扇斗下巴，遇到人就傻傻微笑，和人讲话椅子只坐一半不敢坐进去。标准的
老实人，完全的无害阿斗。
因此，被视作人畜... 阅读全帖 |
|
t*****n
发帖数: 1667 | 46 苏军国家化之前什么时候听人大（杜马）的了？
军队听人大的，尊重宪法，只有在国家化之后才有可能，
你没看现在共产党拼命反对军队国家化么，就怕你这种办法
会要了共产党权 |
|
n****n
发帖数: 772 | 47 采访、整理：翟明磊
访者感言:
九十多天的成田机场抗争中，冯正虎成为一个谜：他是个什么样的人，他与上海市
政府有何过节，有关部门为何害怕他回国？他为什么坐过牢？为什么他能成功？
他的智慧信心来自何方？
整个冯正虎成田机场事件中，国内媒体鸦雀无声，靠网民与推友的力量才得以成功
。如今 冯正虎回来了，公民独立媒体壹报与冯正虎进行长篇访谈，请这位出色的公民
教员讲讲自己的故事。
这个精彩的访谈共二十五个章节，四万字。
我想说的是：中国人没有救世主，只有靠自己，所以从奥巴马身上你看不到中国的希望
。 而从冯正虎身上我看到了中国希望所在，上海有奇男子，中华有真义士，这是公民
媒体《壹报》愿意冒风险发表冯正虎长篇访谈的原因。
中国面临的巨大困境不是冯正虎一人的，所有的中国人，包括政府与强权部门都在困境
中 迷惑，而冯正虎是一个不惑的人，他看出了中国的出路。在社会的溺水处境中，冯
伸出了一只手。
（此访谈做了长时间的准备，除《王者归来》章节，其它访谈来自于冯正虎成田事
件前与 笔者长达八小时的采访纪录。八小时采访，冯正虎对壹报敞开心扉,细说辛酸。
今日发布，不仅是壹报的重... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 48 2009年1月19日，《求是》杂志刊登中央军委副主席徐才厚文章，反对“军队国家化”
；2月2日，中共中央军委重申，军队必须听从党的指挥，“始终保持部队安全稳定和高
度集中统一”，“确保部队在任何时候任何情况下都坚决听从党中央、中央军委指挥”
。4月1日，《求是》杂志刊登中央军委委员、总政治部主任李继耐文章，强调抵制“军
队国家化”的影响；5月2日，中央军委委员、海军司令员吴胜利、政委刘晓江在《求是
》杂志上撰文指出，海军要抵制“军队国家化”的错误思想影响。
你号召党员们拥军估计效果会更好，毕竟那是他们的军队 |
|
s******i
发帖数: 870 | 49 发信人: sociliyi (李毅), 信区: Military
标 题: 关于军队国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 10:45:05 2012, 美东)
在大陆，在美国，右派都鼓吹军队国家化。不知留美的兄弟姐妹有何高见。
1840年到1949年，中国百年国耻。共产党就够在长征中生存，在抗战中壮大，在内战中
消灭蒋介石，在抗美援朝中已占洗刷百年国耻，就是靠精神力量，就是靠思想政治工作
，就是靠支部建在连上。
张国焘的人和枪比毛泽东还多。张国焘叛变蒋介石了，四方面军还是跟毛主席走。共产
党的军队，可以换将领，军队还是党的。蒋介石的军队，军队是将领的私产。
今日中国，怎么办？党和政府本身，有腐败现象，甚至有严重的腐败现象。军队在党和
国家的政治生活中，究竟应该怎么摆？
最近又传说，一个副总长，因为鼓吹军队国家化，被停职了。可见，事情已经发生了，
不是会不会发生的问题，而是已经发生了。 |
|
i****1
发帖数: 445 | 50 sgdfgsgsadgags
今天突然想到一个问题，如果我是政治，我会组织什么样的政府来治理中国？
菌斑人才济济，指点江山，挥斥方遒，可以组织几套tg政治局常委班子，毫无压力。
我想，这里这么多niubility的人，为何没有回国搞政治，反而灌水？原因大致如下：
1。嘴上说和身体力行是完全两码事
2。网上灌水不负责任，随便扯，事不关己，还是鲁迅说的那些个“看客”
3。很多人都高估了自己的能力，往往认为自己是“明白人”或“聪明人”。其实，很
多时候明白人只能够在遇到事情的时候分析这个事情的一些来龙去脉，但是却无法在积
极involved到这个事件中成为一分子。这两者差别很大。
4。拿钱法帖或怒火法帖。
我也是灌水大军之一。在此版也混乱一年有余，长了见识。
组织什么样的政府首先不能脱离原始目的，就是：1。组织大伙儿生产吃饭（经济） 2
。搞好军事严防外敌（军事）。政治是围绕着这两个原始命题产生的。现实中的政治支
配着这两者，不是本意，而是权力和欲望的催生品。
要想经济好，大家都吃饱，就得1。公平分配（民主）2。面包够多（科学技术搞生产）
公平分配靠公平的制度就目前来说民主比较好，大家按功劳... 阅读全帖 |
|
