K**********n
发帖数: 10466 | 1 当然了。
川军拿着美圆和美式武器，天上有美国飞机支援，被鬼子赶得一路跑一路死，最后美式
武器被鬼子成箱缴获；
八路军自己用少量武器周旋游击，所以8年下来壮大到200万部队；川军呢？
兄弟，只知道抢老百姓和转进，是不够当精兵的 。
你们川轮的问题就在于以为自己出壮丁多就是能打仗，你以为是黑社会啊！ |
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a****r
发帖数: 12375 | 2 打日本最牛的是秦人，第一护卫陕西拒敌于黄河以北，第二台儿庄打得不错
其次是桂人，桂林等地保卫战打得可歌可泣，超过三阳保卫战
再次是湘人
当然了。
川军拿着美圆和美式武器，天上有美国飞机支援，被鬼子赶得一路跑一路死，最后美式
武器被鬼子成箱缴获；
八路军自己用少量武器周旋游击，所以8年下来壮大到200万部队；川军呢？
兄弟，只知道抢老百姓和转进，是不够当精兵的 。
你们川轮的问题就在于以为自己出壮丁多就是能打仗，你以为是黑社会啊！ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 川军能从美爹拿装备，八路能么？
史迪威还要把装备分给八路，因为他认为八路更能打贡献也大，国军同意了么？
谁更不容易？
再说川军战绩如何啊？一号作战谁赢了？杀了几个鬼子？四散奔逃的是鬼子还是八路？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 三个问题：
1 美械军和半美械军里，有几个是川军的？
2 一号作战里被打得落花流水的国民党军里面，有几个是川军的？
3 陕西军最强，证据何在？ |
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y********r
发帖数: 265 | 5 原文转自知乎，由于话题敏感已被删除，特此说明
-------中央政府解体后短暂的和平-----
在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程有
一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利的成
为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国号
定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，港澳
加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》，禁止
香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话的
市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其中一
部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的户口打
分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖沙子。于
是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，火车运营陷
入混乱，二手摩托车市场异常火爆... 阅读全帖 |
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f**e
发帖数: 3343 | 6 在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程有
一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利的成
为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国号
定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，港澳
加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》，禁止
香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话的
市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其中一
部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的户口打
分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖沙子。于
是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，火车运营陷
入混乱，二手摩托车市场异常火爆。有些地方出现了高速收费员不允许摩托车通过，导致
被群殴致死的事件。
在对非粤语方言在学校、广播... 阅读全帖 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 7 战役背景
一号作战计划
1944年，日军在其海空主力被美军消灭、海上交通线被切断之后，实施“一号作战计划
”，目的是建立从华北到越南的“大东亚交通线”以支撑战争，并摧毁美军在华中、华
南的空军基地，削弱美军利用这些基地轰炸日本本土的能力。在打通平汉线、陷长沙、
衡阳之后，日军即南下展开“桂柳战役”。
1944年10月26日，日军第六方面军司令官冈村宁次下令主攻桂林市的第十一军团（军团
长横山勇中将）于27日开始行动。
敌我力量悬殊
日军在1944年发动了被中国称为“豫湘桂战役”的大规模作战，连克河南、湖南，除了
在湖南衡阳遭到了中央军第10军的顽强抵抗外，一路所向披靡，国民党军大部分溃不成
军，日军近7个师团，15万兵力，300多辆坦克，30余架飞机，大量重炮集结于桂林一线
，准备进攻桂林。
桂林守军原为国民革命军第31军（下辖第131师和第188师）、第135师及部分地方守备
部队，系桂系部队。在战役开始之前，上层又把第188师调出，以第46军的一个大部分
是新兵的后调师第170师来替换，同时把第
31军副军长冯璜及第131师第391团调出桂林，后又把第135师和地方守备部队也调走，... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 8 八路军的贡献吧，我是这么分析的
东北沦陷之后到七七事变之前，共产党的贡献应该主要是抗联，大概是5%.这里包括了
华北停战和淞沪停战协定。长城抗战地方军贡献超过80%。
七七事变之后到在太原陷落之前，山西战场主要是晋绥军的贡献（70%，共产党10%，中
央军20%）。山东以及华北战场，中央军大概25%，地方军（比如西北军桂军川军，滇军
等），大概75%。淞沪战场到南京保卫战，中央军大概60%，地方军（比如川军桂军粤军
等），大概40%
太原陷落之前，全国大概有400多个师，而一线的大概200多个，八路军占3个。大概10%
的贡献率，还是靠谱的。
太原陷落之后，一直到百团大战之前，八路军独立作战，主要是发展实力。15%的贡献
率也是有的。这个时候，武汉保卫战，长沙保卫战等，中央军的贡献大概40%，地方军
的贡献大概35%
百团大战之后包括华北治安战，远征军等，八路军+新四军的贡献大概35%是有的。地方
军都被消灭得差不多，大概贡献20%，中央军大概贡献45%。中央军的贡献大部分在西南
战场包括缅甸，昆仑关等。
共产党的贡献不算地下党的贡献。
综上述，整个抗日过程，从918事变到1945年日... 阅读全帖 |
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y********r
发帖数: 265 | 9 旧文一篇----
——-中央政府解体后短暂的和平—–
在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程
有一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利
的成为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国
号定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，
港澳加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》
，禁止香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话
的市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其
中一部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的
户口打分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖
沙子。于是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，
火车运营陷入混乱，二手摩托车市场异常火爆。有些地方出现了高速收费员不允许摩托
车通... 阅读全帖 |
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y********r
发帖数: 265 | 10 旧文一篇----
——-中央政府解体后短暂的和平—–
在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程
有一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利
的成为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国
号定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，
港澳加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》
，禁止香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话
的市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其
中一部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的
户口打分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖
沙子。于是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，
火车运营陷入混乱，二手摩托车市场异常火爆。有些地方出现了高速收费员不允许摩托
车通... 阅读全帖 |
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y********r
发帖数: 265 | 11 旧文一篇----
——-中央政府解体后短暂的和平—–
在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程
有一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利
的成为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国
号定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，
港澳加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》
，禁止香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话
的市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其
中一部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的
户口打分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖
沙子。于是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，
火车运营陷入混乱，二手摩托车市场异常火爆。有些地方出现了高速收费员不允许摩托
车通... 阅读全帖 |
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f**e
发帖数: 3343 | 12 在中央政府宣布解散、各省自动独立的第二天，东北三省就宣布合并。设立首都的过程有
一些耽搁，不过最后沈阳依靠大军区驻地的资源，和铁路枢纽的地位，还是比较顺利的成
为了新的东北联合政府所在地。
广州市民间自发形成的『撑广东』组织迅速驱赶了外来官员，成立了新的民主政府，国号
定为『岭南民国』。跟港澳代表的谈判也卓有成效，在继续维持一国两制的基础上，港澳
加入新成立的岭南民国，通过了更宽松的港澳通行证政策，以及《反地域歧视法》，禁止
香港市民有歧视岭南民国同胞的言论和行为。
不久后，新政府还通过了以粤语为唯一官方语言的政策，在省一级和几个主要的广府话的
市一级，也取缔了所有的普通话广播和电视。这让深圳的大部分居民感到很不安，其中一
部分人去了国外，也有一部分人选择回到家乡所在省。新政府还出台了类似上海的户口打
分政策，分不够的不能够在广东停留，否则要花10万块钱办暂住，或者去珠江挖沙子。于
是珠三角的大量外来务工人员也出现了大规模的回流潮。因为高速极为拥堵，火车运营陷
入混乱，二手摩托车市场异常火爆。有些地方出现了高速收费员不允许摩托车通过，导致
被群殴致死的事件。
在对非粤语方言在学校、广播... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13
蒙元满清在文化上还是延续天朝的血脉，日本这次不一样，它这次已经是代表西方体系
了。如果打输了，搞不好连中文都要废除了。日本人懂个屁，24史里面还有元史。
你丫起码读点书再来鬼扯，松沪会战投入了70个师，除了中央军的德械师外，还有西北
军湘军川军桂系，哪个不是把自己的王牌部队往上面堆。川军二十六师，参加淞沪会战
，全师四千余官兵，到撤离战场时仅存六百多人，伤亡85%以上 |
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l***r
发帖数: 463 | 14 国军在成都有鸡巴驻军，那是刘湘刘文辉川军的地盘，跟中央军有狗屁关系
川军出川抗日，装备后勤都是最烂的，你个傻逼倭杂真是一头贱畜啊，连尼玛最基本的
常识都没有 |
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a*****9
发帖数: 372 | 15 刘湘刘文辉川都是国民政府任命的。
你要这么比， 北京卫戍区的军队是 北京卫戍区司令的， 和共军无关。
发信人: lefer (追求自由平等是文明人的天性), 信区: Military
标 题: Re: 寸土未复不断丧失国土的国民党根本不配说抗日
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 2 03:29:52 2015, 美东)
国军在成都有鸡巴驻军，那是刘湘刘文辉川军的地盘，跟中央军有狗屁关系
川军出川抗日，装备后勤都是最烂的，你个傻逼倭杂真是一头贱畜啊，连尼玛最基本的
常识都没有
【 在 addadd9 (haha9) 的大作中提到: 】 |
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a***g
发帖数: 3377 | 16 我还是一句话，地方军，包括川军滇军西北军八路军，抗日打得都比蒋军好。还是一个
总结：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡献20%
乔良的一篇文章，说，一直到1945年8月12号，国军还丢了一个县城。就这样连败的情
况下，到8月15日，日军突然宣布，我战败了，打不过你们，我投降。大家看，是不是
很好玩?
那年头，日军要投降还得满世界找国军
具体你看看
第三次长沙会战，第一线阻挡日军的是第20军（川军）和58军（滇军）
第二线是37军（湘军，这个勉强算蒋军，因为被老蒋收编早）99师（蒋军烂货，高魁元
是师长，这个烂货蒋军还有部分在台湾）
守长沙的是第10军李玉堂。第10军是西北军，果粉去查查李玉堂是谁。1951年被国民党
以共谍罪处决
丢人的松山大战，我都懒的说。看了松山古战场，真的一个结论，好多兵冤死啊。兵是
好兵，官越大越混蛋。老蒋最大，就是最大的混蛋。一级一级军官，除了催促下级去送
死外，就不动脑子。
别的，我不想去查了。国民党和国军的历史，我很不想看。本来中学被共产党教育得还
有一丝好感，但是越... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17
别扯别的，既然你说川军有战斗力，那前面说的
==========================
川军大家都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔
==========================
自己说的自己咽回去 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 长征过程中给红军造成损失的就是湘军和川军，
湘军加桂军把中央红军从8万打成4万，
川军把红四方面军从8万打成4万，
四川军阀属于较强的，中央红军都是绕着走的，压根没敢进成都平原。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 为了平衡，当上的元帅。当然，比聂荣臻还是强。聂荣臻也是平衡上去的。
他打的胜仗，主要是对川军。歌颂徐向前最牛逼胜仗的电视剧里，川军主要将领刘文辉
军装外边穿道袍，头发也是道士的发型，外加双枪士兵，能打赢不算什么。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 为啥高估了？
红军时期，徐跟中央军，跟川军都打过；解放战争时期，他打的是晋军。
川军战斗力并不弱，对日作战里出过好几个表现出色的部队。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 22 张国焘也没有进入盆地，占了大巴山地区，四川最穷的地方之一。后来运动到川西北，
当时还是西康省，属于羌藏混杂的地方，就是汶川大地震那边
老张一直想去成都吃大米，损失四万人都不行，四川军阀为了保卫安乐窝，也是拼了
老毛也想进川南吃大米，可惜轻敌了，被川军模范旅击溃，前敌指挥部差点被打掉，连
干部团都上了。后来还攻过一次会理，还是没搞成，会理会议是在城外开的，城里还是
被川军占着 |
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a****r
发帖数: 12375 | 23 版上的川男：虎肉、李奇微，卡桑、西南交er，基本都还算文明，
也就川女，比如弦月、星光之流爱撕逼，不过也就嘴炮而已。
现实中川男，外表大都比较和善，也比较讲道理，讲义气，值得交朋友。
当然论武力，川军不如桂秦湘，但抗战中，川军表现也很英勇。
湖北尤其武汉人号称九头鸟，智勇双全，
智慧堪比江浙，暴力堪比西南，是很不好惹的。
比如这次武昌面馆老板就看出身高160的四川小伙又矮又瘦又穷，
所以就把他拎起来按墙上羞辱。
几千年前司马迁就知道楚人不好惹了：
楚武王，熊通三十五年，楚伐随，随曰：我无罪。
楚曰：我蛮夷。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 24 川军不行，都是蒋介石抓的壮丁，送到前线去填日本鬼子的机枪大炮的。
无论战斗力还是士气，都非常差。
淞沪时碰到日军的海陆空立体作战，有些川军部队还没看到鬼子就伤亡过半了。
后来碰到共产党收编的满洲国部队，也被打得稀里哗啦。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 李仲公上交贺龙信的前前后后
作者：李幼华
来源：《文史天地》2009年第11期
来源日期：2010-1-19
我是李仲公的女儿。现旅居德国，为德籍华人。李仲公与贺龙过去历史舞台上的一
段小插曲，而今却变成了一个大话题。现在，中国大陆境内的许多报刊杂志及网页上，
均可以看到「贺龙受害始末」、「李仲公为什么诬陷贺龙」之类的文字。近年来，我清
理父亲留下的笔记、文稿之类的遗物，加上我对这一事件的亲闻亲见，并走访了一些健
在的当事人，有必要站出来说一说这件事情，作为一面之辞公诸于众，供历史研究者参
考。
一
父亲李仲公是贵州贵阳人，十八岁考入北京法政学堂。1913年底受汤化龙、孙洪伊
进步党资助，与李大钊等人东渡日本留学早稻田大学攻读政治经济学。回国后担任教育
部编审员、众议院首席秘书，与李大钊等人共同创办《晨钟报》。1918年应黔军总司令
王文华之邀回黔，任黔军总司令部参赞和贵州政治会议委员，参加过护国、护法诸运动
。1922年。父亲再次东渡日本继续完成早稻田大学学业。此时。父亲胞弟、我的五叔李
侠公正留学日本明治大学，父亲与黔籍学生周逸群（日本庆应大学学生）、毛景周（日
本士官学校... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 26 2013年09月05日04:53
来源：新华网
关于中央红军长征，国内外很多专家、学者已经作了详细的研究。但是，这些研究
主要以研究红军的英勇事迹和牺牲精神为主，至于中央红军如何利用敌人内部的矛盾胜
利完成长征的研究，却为数不多。实际上，中央红军之所以能够完成这一世界军事史上
罕见的壮举，除了以毛泽东同志为首的党中央的正确领导、广大红军指战员发扬不怕牺
牲、不怕疲劳、英勇顽强的精神和情报工作的及时准确等因素之外，国民党内部军阀间
的矛盾也是一个极为重要的因素。本文则是分析国民党内部军阀间的矛盾与中央红军长
征胜利的关系。
1927年，蒋介石叛变革命后，经过宁汉战争，宁粤对立，征讨冯玉祥、阎锡山，东
北易帜等角逐，驱逐了汪精卫，排斥了胡汉民，打击了桂系军阀，各个击破了冯玉祥、
阎锡山，招安了张学良，最终于1928年10月，爬上了国民政府主席兼陆海空三军总司令
的宝座，实现了形式上的“统一”。但蒋介石知道，凭他的资历、声望、力量等还不足
以使那些元老派、地方实力派俯首听命。帝国主义划分势力范围的离间政策，又加剧了
各派军阀之间的内在矛盾，这更增加了当权者发号施令的难度。因此，蒋介石处心积虑... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 27 10万川军讨伐印度？
10万川军右手拿M16，左手拿Iphone玩王者荣耀？ |
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r*****4
发帖数: 4016 | 28 你别提川军，川军在中条山打得真是惨不忍睹，当然勇气值得肯定。
桂系就算了吧，碰上共军，全白扯。
带狗皮帽子的东北野战军一入关，直接打到海南岛，桂系算个屁。
咱就不提当年满清怎么横扫中国了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 倒不是红军火力强的问题。就算红军有几挺机枪，川军也有机枪啊。随便做个碉堡，对
岸的机枪能怎么样？
关键是川军没太多抵抗意志。何必卖命呢。放放枪就得了。
但是即便只是放放枪，红军从铁索上爬过去，也很不容易了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 红四团发起进攻前, 川军打电话求援, 结果电话断了. 说明河东岸刘伯承, 聂荣臻部
已经逼近了.
川军就精神崩溃了. 稍微抵抗了一下, 就开溜了. |
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r******n
发帖数: 4522 | 31 有个朋友他爷爷是某川军头目，他说红军长征时跟川军的仗／账都是麻将桌上打完的。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 32 你真给川军丢人啊！川军认同个毛中华民国。
原来你抗战牺牲的四川老乡，就是那些骂他们是猪是狗是肮脏的是有毒的台湾人的政治
资本？
就是那些42万人报名参加日本侵略军去东南亚和中国大陆入侵殖民帮凶的二战罪民的护
身符？
就是那些成群杀番夺田食番膏，真正殖民台湾的福佬台湾人不滚出台湾，却叫外省中国
人是支那人、流亡政府、殖民者该滚的道义基础? |
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T****t
发帖数: 11162 | 33 现在的一些弯弯不承认中华民国，还歧视外省人，更无法代表中华民国。
还有一些是阿姆自愿的弯弯，认为自己有倭寇血统，左一口劣等民族，右一口劣等民族
的。 是能让这些畜生占领三千万同胞换来的抗日胜利果实？
: 你真给川军丢人啊！川军认同个毛中华民国。
: 原来你抗战牺牲的四川老乡，就是那些骂他们是猪是狗是肮脏的是有毒的
台湾人
的政治
: 资本？
: 就是那些42万人报名参加日本侵略军去东南亚和中国大陆入侵殖民帮凶的
二战罪
民的护
: 身符？
: 就是那些成群杀番夺田食番膏，真正殖民台湾的福佬台湾人不滚出台湾，
却叫外
省中国
: 人是支那人、流亡政府、殖民者该滚的道义基础?
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s******y
发帖数: 198 | 34 看到有人对国军“悲壮”的抗战历史肃然起敬就感觉好笑，难道战争就是靠悲壮二
字取胜的吗？我们只要稍微看看国军的抗战史，就会明白国军的悲壮大多是些啥玩意儿
。例如最悲壮的淞沪会战，把七十个师放在临海的弹丸之地，任由日军占绝对优势的海
空军轰炸，常常一个师上去几个小时就报销了。悲壮固然悲壮，可上海到头来还是丢了
。如果换一个战术，把日军放进内地，避开其优势海军支援再去悲壮不更好吗？
其实老共在抗战中也有很多悲壮时候，且不说远离主力的东北抗联，仅在一九四一年夏
季大扫荡中，八路军就牺牲了包括左权在内的上万名官兵，为什么他们在宣传中却很少
表现其“悲壮”？
先举一个大家熟悉的例子。一次八路在山东被围，悍将张仁初胳脖袖一卷，带领部队冒
着敌人的炮火，在付出重大代价后冲将出去。按国军的标准，可谓悲壮矣，估计拍电影
都会多来几个慢动作。然而张仁初事后却被罗荣桓的一通臭骂，让他还自己干部，因为
牺牲的很多人是红军干部，老共损失不起。
再以老爹在抗战中的经历说道道。老爹抗战时在陈锡联的三五八旅。一九四〇年秋季大
扫荡，旅直机关两千余人被日军合围。政委谢富治想都没想如何悲壮地和日本人硬拼，
而是沉着冷... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 35 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: GunsAndGears
标 题: 转豪哥的科普贴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 16:43:22 2010, 美东)
可读性很强：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
关于88狙的一点总结性发言
伟大的豪哥自从轻兵器再次被封后就到处游荡。。。现在暂时在飞扬落脚。。。
用了别人的带宽，也要写点东西，不然心里过意不去。。。脸皮薄，没办法。。。
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
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b****a
发帖数: 4465 | 36 --豪哥
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
88狙，商品好弹，5发1moa.（温哥华测试）
56半，捷克弹（50年陈），3~4moa
关于土鳖子弹精度：
长江电工认为58弹比ss109准，我认为一样。
美帝军弹水平：2moa, 不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准。
苏修223军级蛋：3moa，不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准
二十年前北方出口的m43民弹被公认是量产m43中最准的，目前价格暴涨。
关于土鳖火药精度：
二十年前北方出口的火药被公认爆发力稳定，可以用于竞赛。
枪厂怎么看88和95精度？
弹药是大问题
豪哥怎么看枪厂？
缺经验。如果我没... 阅读全帖 |
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m*********e
发帖数: 216 | 37 介个我知道！飞夺泸定桥-而且好像总共只牺牲了两位战士。
切，浩瀚的时空里曾经有一支部队24小时步行240里山路，还路上捎带“击溃川军一个
营驻守的隘口，翻越高耸入云的猛虎岗；在摩西击溃川军一个团部和一个营，并用1小
时20分钟架了一座桥"，典型的人挡杀人，佛挡杀佛。到地直接派22个人面对一个团的
守军从铁链上顶着机枪爬过去。。。然后这个团就在这22个人面前蒸发了。。。然后像
没事人一样该干啥就干啥去撩。。。到现在连22个人的名字都不全....每次看到这段豪
哥都怀疑是州长穿越。。。在另一段历史里一个小小的炮长擅自向日不落帝国的一条重
巡加一条护卫舰挑战，然后就打赢了。。。全世界列强表示情绪稳定。。。长江水道通
行权就这样莫名奇妙地收回了。。。进入2010年，这些神一样的黄金圣斗士后代出了一
些特种兵，穿了511的衣服，开着山寨悍马，拍了很多酷照，纷纷表示100米打不了啤酒
瓶，而且步枪太高，好危险，好怕怕。。。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 38 1、军队组成情况分析：
我国军事上的糟乱也不在政治之下。抗战开始时，全国军队不下数百万人，但是五花八
门，杂乱不堪。就历史系统来说，有所谓中央军、东北军、西北军、山西军、粤军、桂
军、川军、滇军及其他各省地方军。就训练方面来说，各军训练方法极不一致。就装备
来说，中国军队可说是全世界各种武器的陈列所，德、日、苏、意、英、美、法、捷克
等一应俱全，国内的汉阳、金陵、巩县、沈阳、太原等兵工厂出品也各不同，故军队的
配备，因军而异。就地域来说，有北方军人，有南方军人，其生活习惯和作战的适应性
也各各不同。就征募方式来说，广西是征兵，中央及其他各省是募兵，也有征募并行的
。就思想来说，“三民主义”之外，还有一支信仰马列主义的第八路军。这些军队的性
能可说完全不同，战斗力的强弱也极悬殊。
不过在抗战初期，由于民族意识浓厚和对敌人的极端憎恨，所以数百万人敌忾同仇之心
却完全是一致的。大家一致服从中央，全力抗战。中央当局此时如能去其一贯的褊狭心
理，大公无私，一视同仁，视各部队的作战能力善予运用，则经过八年的抗战，这数百
万人确可熔于一炉，变成一德一心的国家军队，无奈中央当局始终不能开... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 39 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微失
误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出去
巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕所
，开个party什么的也就躲过去... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 质疑刘伯承元帅“批林”谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 3 22:22:01 2014, 美东)
·迟泽厚·
１９７１年，中国发生了举世震惊的“九一三”事件。中共中央随即按照自上而下
、先党内后党外的原则，开展了声势浩大的“批林整风”运动。为推动运动发展，印发
了大量揭发批判林彪的“红头文件”。
１９７２年５月２１日至６月２３日，中共中央在北京召开有中央各部门和各省、
市、自治区以及各大军区负责人共３１２人参加的批林整风汇报会议。会上印发了几十
份揭发批判林彪罪行的文件、资料，其中除了专案组的大块文章，还有十多份来自曾与
林彪共事者的揭发。对专案组发布的那些材料，这里姑且不予评论：单说那些曾与林彪
共事过的党政军界名人，他们本有条件写出最能反映林彪真实情况的材料，然而现实情
况却令人极为失望。我于１９５３年５月从部队基层调到第四野战军兼中南军区领导机
关，长期在秘书、作战部门工作，对林彪本人和四野部队的历史情况有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 http://bbs.tiexue.net/post2_6658178_1.html
抗战结束这么多年过去了，很多历史事实已经被后人有意或者无意的忘记。现在很多中
国年轻人经常说的一句话是：国军真没用，一对一打不过日本人。
不错，当时的国军一对一还真打不过日本人，但这并不是一句国军没用就可以概括的，
而是因为中国的军力和国力都远远落后于日军这个现实所决定的。
目前中国论坛上面应该没有关于日本二战野战食品的介绍，老萨就敢为人先，写给大家
看一看。
这一篇，老萨就来说说日本和中国士兵在抗战中伙食的区别，由此让大家看看差距。
日军伙食的迅速发展
-------------日本武士因为身份是军人，要时刻应付艰苦的作战，所以他们被训练为
不在乎饮食的好坏。古代日本武士往往吃1个饭团就当做一餐饭。
古代日本武士作战跟中世纪欧洲骑士一样，都必须自己携带粮食作战。粮食一般由仆人
携带，口粮量从维持一周作战到一个月作战不等。
大名一般不提供给武士们粮食。除非作战时间超过之前的预计，大名们才会强制自己领
土内的农民们将粮食送到前线。
好在日本国内领土狭小，大名又多如牛毛，一般战争在一周左右就会结束，所以军... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 43 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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x**7
发帖数: 285 | 44 关家垴， 刘伯承在彭德怀的强令下， 连续数日猛攻， 最后也没有成功。
其中一次， 组织的敢死队， 已经冲上了山顶， 可还是被日军的刺刀反击下来了。 当
时敢死队员还是每人一杆步枪，几颗手榴弹。
关家垴的部队是129师和薄熙来老子组织的山西新军。 山西新军原是阎锡山的队伍。
阎锡山的装备特点是队伍里有大量的山西造美国汤姆冲锋枪。
如果刘伯承能将这些冲锋枪集中起来，每个敢死队员手上一把， 难道还会怕小日本的
刺刀吗？
第一次世界大战中， 德国人发明冲锋枪就是为了给向战壕冲锋的一线士兵用的。
隆美尔日记里就提到，他在当连长时， 就意识到， 进攻时必须要用自动火器尽可能的
压制住防守一方。
朱德也明白这个道理，在井冈山的时候，红四军手里有10多20支德国P-18冲锋枪， 每
次冲锋的时候， 都把这些冲锋枪手集中起来，排在第一线。
就是刘伯承的老部队川军也明白这个道理。
长征中的土城战役， 川军每个连都有三个冲锋枪班， 让红军吃足了苦头。 老毛遵义
会议后出山第一战就吃了憋。
当然刘伯承当时没想起冲锋枪也是有原因的，关家垴过后好多年， 直到大别山， 刘伯
承都在钻研一本步兵战术秘籍， 苏联红军步... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 45 明朝驱逐日本收复朝鲜的两次战争2009年07月25日 17:40凤凰网历史综合【大 中 小】
【打印】 16位网友发表评论丰臣秀吉是日本历史上的一代枭雄。十六世纪末，丰臣秀
吉结束了日本长期割据的战国时代，统一了全日本。明万历十三年（1585年）日本天皇
任命丰臣秀吉为“关白”（摄政）。正如历史上所有完成统一大业的枭雄一样，丰臣秀
吉也有一个很大的梦想，那就是野心勃勃的向亚洲扩张。
《明史》称万里朝鲜之役的胜利为“东洋之捷，万世大功”。无法否认这场战役的意义
，如果日本在这个时期彻底占领了朝鲜，恐怕侵华战争也不会拖延到二十世纪了。
虽然在战役期间，日军间或有一些战术胜利，但从总体趋势来看，日军在明军参战以后
处于被动防守地位。日本自封的所谓战国猛将们，英豪们，与明军交战往往“举阵惊骇
奔散”，虽然取得过一些胜利，大都是在防守时取得的，有些胜利甚至是对方送来的。
日本的战国时代实际上是城邦、领主割据时代，其战力与中国的战国七雄动辄拥兵数十
万，相差何止里许计也。现有不少资料，甚至游戏，把他们描绘成顶天立地的英雄，其
实不过尔尔。
与许多人的感觉一样，每读《明史》，特别是读到晚明部分，总会... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 46 可读性很强：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
关于88狙的一点总结性发言
伟大的豪哥自从轻兵器再次被封后就到处游荡。。。现在暂时在飞扬落脚。。。
用了别人的带宽，也要写点东西，不然心里过意不去。。。脸皮薄，没办法。。。
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
88狙，商品好弹，5发1moa.（温哥华测试）
56半，捷克弹（50年陈），3~4moa
关于土鳖子弹精度：
长江电工认为58弹比ss109准，我认为一样。
美帝军弹水平：2moa, 不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准。
苏修223军级蛋：... 阅读全帖 |
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x**w
发帖数: 7947 | 47 也是大眼写的，徐明进川的故事：
结交川军首先要结交魏群，结交魏群首先要喝酒，徐明是海量，魏群是海量，所以
这场酒喝得惊心动魄。有观战者说：“想起段誉与萧峰在得月楼那一战。”
一个版本是：成都最好的一家餐厅，1950年的茅台酒。酒太老，小姐纤纤玉手倒出
来后发出莹莹绿光，“好酒！”魏群说；“不错，它是好酒，好酒就要尽情喝！”徐明
说。徐明又说：“撤掉小杯换大杯。”一瓶茅台只可以装两杯半，第一巡就倒了整整4
瓶。
徐明一口一杯，魏群一杯一口，但徐弘不行了，喝到第4杯时他呛得眼泪都出来了
，绿色的茅台衬出难看的脸色，徐明把酒杯一放，说：“能玩儿吗？谁玩不动就出去！
”徐弘也是一条汉子，脖子一梗把第5杯砸进胃里。
徐明玩的不是喝酒，玩的是人心，“大侠”在喝下第N杯后，说：“徐哥，川足的事
没问题，我认你！”徐明说：“川军上下百十号人，但我也只认得你，魏大侠。”这一
战，魏群与徐明战成平手，有观战者说：“魏群喝酒讲究猛打猛冲，徐明喝酒却是绵绵
不绝，都是高手。”又有观战者说：“那一战后，魏群的工资、资金都搞定了，但他不
知足，还要为兄弟们再争取利益，这个魏大侠。”
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w******g
发帖数: 10018 | 48 上个世纪中叶，疯道人在合川也算得上响当当的人物。人们可能不知道县大老爷，但说
起疯道人，都可以津津有味地讲出几则故事。
年轻时，我跟疯道人同处一镇，且同他的唯一传人——杨瞎子沾亲带故，所以常有交谈
，得些底细。当年叱诧合武五县的风道人，而今疯道人早已作古。虽在民间亦有口传，
但知道的人也越来越少。可每当看到路边那些看相的，算命的，合八字的，抽花针的，
照水碗的，拿神算盘的，打着生命科学幌子的，我都会摇头叹晚思之道人。
疯道人生于1907年，本姓张，字永民。祖居钱塘泥溪镇大河边。永民八岁时，父母双亡
，成为孤儿。那年月，本有族人收养，可张永民身体单薄，其族人皆担心做不来什么事
，大家爱管不管，也没人出来主持落实。因此，他成了泥溪街头一个小叫花子。
一个赶场天，镇上来了一个行脚道人，六七十岁，须髯雪白，仙风道骨。老道人手持铁
杖，铁杖上挂着“算命如神”的幌子。老道人虽然形貌特别，引人注目，可就是没几个
问津。从老道人来到镇上起，张永民便一直站在他的身边，注视着这位不速之客的一举
一动，一言一行。当晚，老道人住进栈房。第二天一早，老道人出栈，发现永民就在道
人的门外蹲了一夜。早餐后，老道人离... 阅读全帖 |
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D***r
发帖数: 7511 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Dower (Historian), 信区: Military
标 题: 《壮士出川》 帅气日本军官受女网友追捧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 24 17:14:40 2014, 美东)
搜狐娱乐讯 前不久，在四川电视节上备受众媒关注的电视剧《壮士出川》已登陆四
川卫视黄金档，该剧由著名导演花箐执导，新生代偶像林江国、曲少石、石安妮主演，
以纪实风格再现川军浴血奋战的峥嵘岁月。曲少石更是成功出演反一号帅气日本人，给
观众留下深刻印象。
《壮士出川》以抗日战争为背景，将可歌可泣的川军抗战史以艺术的形式搬上荧幕
，该剧中主要人物均有历史原型，故事真实，拍摄且与众多抗战雷剧不同，未将反面人
物低级化处理，比如剧中由曲少石试演的反一号角色桥本，不再是看着花姑娘流口水的
脸谱化人物，而是受过精英军事教育，冷静又狡猾的日本军官，他对战况有独到的分析
，对待战俘的态度、具有侵略本质的同时也彰显出极高的军事素养。此外曲少石帅气的
外型也让观众眼前一亮，成为网络上热议的最帅“军官”。
网友评论：
就是喜欢桥本！改变以往电视剧... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 这两家伙肯定是把相机离得太近，忘记了镜头的有效距离
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为防后患，母亲叫我姐和姐夫王树珍找来照相机把信拍照下来，因不懂照相技术
，冲洗出来完全看不清楚，放在家中的书桌上好几年。
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李仲公上交贺龙信的前前后后
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 16:02:11 2011, 美东)
·李幼华·
我是李仲公的女儿。现旅居德国，为德籍华人。李仲公与贺龙过去历史舞台上的一
段小插曲，而今却变成了一个大话题。现在，中国大陆境内的许多报刊杂志及网页上，
均可以看到“贺龙受害始末”、“李仲公为什么诬陷贺龙”之类的文字。近年来，我清
理父亲留下的笔记、文稿之类的遗物，加上我对这一事件的亲闻亲见，并走访了一些健
在的当事人，有必要站出来说一说这件事情，作为一面之辞公诸于众，供历史研究者参
考。
一
父亲李仲公是贵州贵阳人，十八岁考入北京法政学堂。1913年底受汤化龙、孙洪伊
进步党资助，与李大钊等人东渡日本留学早稻田大学攻读政治经济学。回国后担任教育
部编审员、众议院首席秘书，与李大钊等人共同创办... 阅读全帖 |
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