r*****y
发帖数: 53800 | 1 我早已说过，夸大战果是普遍性的。我不信日军250：1的战果，也不信新四军80：3的
战果。
平型关的攻防力量比还没有压倒性优势？那你要多少攻防力量比才有压倒性优势？新四
军80：3的战果攻防力量比是多少？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 被伏击的日军不是运军用物资的吗？呵呵。
八路军的战报肯定有瞎编的。但是具体到平型关，我没有看出多少瞎编，或者说我无法
确认是否瞎编。但是杨大历史学家倒是有点瞎说的成分。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 （五）日军第21联队第3大队的解围战斗
战斗当天上午11时左右，正在担任平型关正面进攻作战的日军第3大队已得知汽车
队遭到伏击，遂立即出动第9步兵中队（欠1个小队）、第10步兵中队（欠1个小队）、
第11步兵中队（欠2个小队）和第12机枪中队前往救援（参见步21会：《滨田联队史》
，日本（未见出版单位）1973年11月版，第97－104页；儿岛襄著：《日中战争》，日
本文艺春秋社1984年版，第122－125页）。日军1个步兵中队的标准编制为181人（一般
在180－250人之间），辖3个小队；机枪中队编制174人，有12挺重机枪。该股日军乘坐
第6兵站汽车队留下的汽车紧急输送，大致沿辛庄公路（这是捷径）前往老爷庙一带。
据《滨田联队史》记载：“汽车一过关沟村即与敌遭遇……敌人以迫击炮、重机枪猛烈
射击，兵力看来也比我方多十几倍。尤其吉川中队（第10中队）正面之敌举起军旗、吹
起军号，士兵各自扔出手榴弹，反扑过来。我方寡不敌众而毫无办法。”日军援兵系遭
八路军685团3营的阻击，被击退，只好又退回沟口。
26日，日军援军主力又回到正面攻击作战中（夺取1930高地的作战），留在沟口的
只 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 《中国人民解放军全史：第四卷--抗日战争时期》称平型关歼敌1000人，缴枪1000只。
显然有不小夸大。被歼日军大约600-700人，且有不少是辎重部队，根本不配枪。彭德
怀后来的讲话称“我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 只有华北治安战，没有什么华东治安战。
新四军的小丹阳反扫荡作战并不是伏击战，战果照样是我无一伤亡歼灭日军50人。而且
这里举的只是几个双方伤亡比较悬殊的战例。事实上几乎新四军战史里的所有战斗新四
军伤亡都要小于对方，这样才能在8年累计下来号称取得了歼灭日军12万伪军35万总共
歼敌47万而新四军只伤亡5万的战果。而这个总战果的真实程度是非常令人怀疑的。
八路军在平型关也是以绝对优势兵力伏击日军，八路军更是经过长征的百战精兵，而日
军则有相当部分是辎重部队，结果双方伤亡还大致相当。新四军战斗力应该还不如八路
军，怎么可能8年下来几乎每次战斗伤亡都小于日军？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 要林去干这事,以林打平型关的策划和指挥能力,
哪会干的那么失败. |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Sat Jul 10 13:02:42 2010, 美东) 提到:
我觉得凭老毛以及他手下的一干人，抗日根本不需要8年。
日本会遇到更坚决的反击，会将大部分兵力集中到中国。
会在几年里和共产党打得难舍难分，最终还是要失败的。
如果日本没有额外的兵力去侵略东南亚，也就不会去搞美国。
也就不需要美国开辟什么太平洋战场。
日本失败后，美国也不会控制太平洋地区。
美国苏联的超级大国就不会这么快形成，而且最终能不能形成还是问题。
世界就会完全不一样。
当然国民党的下场不好说，很可能变成民主党派之一。
老蒋能当个政协副主席干干。
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fook (傻乐) 于 (Sat Jul 10 14:25:36 2010, 美东) 提到:
解决不了土改什么都是白搭
中国没有军事工业,打不起现代战争.一个例子是东北抗联,基本上没有国民党的掣肘,武
器装备也比关内的一些武装好,还有地利,人合,没几天... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 战术问题，事实证明老毛是对的，彭和林都错了。林平型关以后就认识到了，彭因为和
王明搅在一起，一直到华北座谈会都是口服心不服。
战略问题，请问除了张国焘的回忆录还有其他佐证吗？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 这种东西没有原文，很容易被人恶意歪曲。很可能本来是从战术上探讨的，传着传着就
变成从战略上否定了，就像华北座谈会一样。
事实证明，王明的一切依靠统一战线错了，老毛的独立自主的游击战对了。你可以仔细
看看平型关的过程，就知道为什么打完这一仗，林彪就转弯了。
戴晴自己说过，她没有向花帅求证过任何历史疑点。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 12 太祖除了对日本人会谈中提到了感谢日本人，李锐的庐山会议实录也记叙了太祖感谢日
本的言论，那可是中央领导自己内部的谈话，这怎么解释？
毛轮这回怎么给太祖擦屁股？
太祖除了认为让日本多占地，还认为百团大战帮了蒋介石的忙，不该打大战。牛逼。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
志。
彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只 32000 人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，
本应该分散发动群众。
彭德怀：百团大战后，才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙，但对以
后整伪军有好处。华北会议，斗了我，以后对守纪律比较注意。我人党以
后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面，看
做关公投降，无礼貌。在敌我斗争时，我是坚决的。思想路线容易动摇，
马克思主义没有学通，盲从也不行。我是是非各半的人（同主席关系对半
开），有农民的无政府思想，叫“主席”都不习惯。进北京后，跟主席处打
过八九次电话，找不到，面谈机会... 阅读全帖 |
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h*********9
发帖数: 361 | 13 史学家立场应该是相对中立的。李将军那种一屁股跪拜在美日韩台脚下的不叫史学家。
详情参见本人一年前对李将军言论的总结。至今被一再再的被证实：
http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31354287_0_1.html
发信人: haohaohao99 (haole), 信区: History
标 题: 关于ridgway (李奇微)言行的总结-如有不对或遗漏请纠正或增添。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 13:32:01 2010, 美东)
1. 对共军 VS 美韩日蒋，共军的伤亡数和火力参战兵力则以网上能找到的最大数还要
想尽办法增添一些。共军的歼敌数则以网上能找到的最小数还要想尽办法缩小一些。
典型例子如：阳明堡，平型关，关家垴，韩战，塔山
2. 对蒋军 VS 日军/共军，则吹捧蒋军火力如何弱歼敌如何多日军阵地如何坚固。蒋军
的歼敌数则以网上能找到的最大数为准。
如：松山，塔山。
至今我还没发现一个例外。 |
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U*****e
发帖数: 2882 | 15 要看时代背景。
内战前和内战中，形势摆在那里，只要有一方挑起争功话题，影响舆论，
另一方必然不会退让。所以不是有没有争功的问题，是争功程度的问题。
如果lz引用的《抗战史画》是曹聚仁所编的《抗战画史》(1947年开始
1948年出版)，有这么一段话可以借鉴。这是网上查到他的回忆:
“我并没说，我所写的战史，完全真实，却可以说是"近于真实"；至少
比台湾国防部所刊的"抗日战史"真实得多。因为他们把八路军在华北、
新四军在苏北对日军的苦斗经过，除了平型关一战以外，几乎完全抹
杀了。我当时限于政治环境，未能畅所欲言，却多少保留了一些实情。
八路军办事处供给我们的四千张图片，采用许多很真实的镜头。即如
许多报刊所刊的日军在南京大屠杀的照片，便是新四军军长叶挺将军
送给我的。还有一幅最珍贵的毛主席照片，也是他处所不曾见过。”
曹是所谓爱国人士，不属于任何一派，但同时和两边交好。他的书观点
自然比较公允。
内战结束后，新仇旧恨累累，两岸通讯断绝，国共各自愚民，都不会有
心思为对方作正面宣传。《血战台儿庄》这样的电影，只有在毛蒋身后
才可能出现了。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 16 百团和平型关对提高士气振奋人心吸引民众知识分子参加抗日/共产党起了很大的作用
。战略上是非常成功的。虽然毛都不怎么赞成。 |
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x***i
发帖数: 585 | 17 没有百团大战，就剩 平型关 一块遮羞布了，C字裤都不如。现在好歹还穿个丁字裤 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 平型关是八路军精锐之师伏击日军很多不配枪的辎重部队，结果八路军伤亡还大于日军
。硫磺岛是美军陆海空三军精锐齐出在占据绝对海空火力优势的情况下打日军一个二流
师团2万余人，结果自身伤亡还大于日军。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 19
有两个问题：
1. 这12个俘虏是伪军还是日军？
2. 中共142人，伤400余人，杀掉日本人500， 600百，伪军500， 600百，你说这可能
吗？平型关伏击打运输队都没这样好打。
我估计是中共把日本人包围了，经过苦战日本人突围了，没有全歼。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 横城是韩战唯一志愿军歼敌数字比较靠谱的一次战斗，你单拿这个战斗出来说事
证明共军歼敌数字准确难道没有选择性引用之嫌？
韩战中朝总战绩是歼灭美军39万，美军实际伤亡只有14万。上甘岭志愿军号称歼敌2.5
万，
联军实际伤亡只有9000。由这两个例子也可看出共军的战报数字是多么的不靠谱了。
平型关八路一开始号称歼灭日军3000，后来改为1000，查日方资料可知日军实际伤亡不
过几百。还有陈庄萧峰的回忆把击毙水源这种子虚乌有的事情吹的有鼻子有眼。由这两
个例子也可看出八路的战果数字是多么的不靠谱了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 有一个错误就要否定全体的话，tg的战史和回忆录也不可靠。我就不信tg哪本战史或者
回忆录是一个错误都没有的。比如杨成武回忆阳明堡时连基本的日期都记错了，很多tg
战史也都照抄这个错误的日期不误。很多其他都是蓄意撒谎，比如说平型关115师包围
圈里的日军有4000多人之类。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 说到底，就是大家都是军阀本性，不愿意下血本和日本硬拼消耗自己的实力
这么来看，TG平型关第一战作用其实很大，让民间看到TG是愿意舍出孩子的。至于TG表
现一把之后如何，先且不管。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 平型关没有抓到俘虏并不代表其他战斗没有抓到俘虏。
拿一个战斗说事没有什么意思。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 这是八路军表册里的战果统计，八路军总共俘虏日军5000出头，其中2000多是最后一段
时间俘虏的。
你只拿平型关说事，但是类似的战斗里八路军并不是没有抓到俘虏，例如广阳伏击战就
俘虏日军10人，油房坪战斗俘日军
10人，滑石片战斗俘虏日军21人。如果你拿《八路军表册》里的战例挨个儿看过去的话
，虽然没有哪一次战斗抓到很多日
军的，但是抓过日军俘虏的战斗还真不少，这里抓几个，那里抓几个，凑起来不算少，
而且还有很多规模很小的战斗里面
有可能抓到日军。所以一年抓几百日军俘虏并没有什么好惊奇的。
至于伪军，俘虏的就多了，光是道口战斗就俘虏了伪军1400人。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 25 平型关这种伏击运输队的大战斗都抓不到俘虏，你拿什么来说服别人其他小战斗每次都能
几十几十的抓俘虏？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 26
全国的资源都给了共军， 共军也没戏。除非苏联按朝鲜战争时期全盘援助，共产党也
是必然失败的。在平型关伏击运输队都打这样吃力，更不有说日军主力了。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 27 我共其他小型战役都可圈可点阿，比如平型关，黄土岭 |
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p******r
发帖数: 6213 | 28 百团还抓了俩日本MM做俘虏，平型关黄土岭连个日本WSN都没抓一活的，有木有？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 ft，你对国军也忒有信心了。国军不顾友军，直接落跑得事例不要太多啊。
土肥原师团怎么跑掉的？为什么要扒花园口？基本上来说，你几乎找不到任何一场正面
会战没有直接落
跑的部队。
八路军的第一仗，平型关就是和国军配合做的作战计划。本来的计划是国军正面顶牛，
八路扎口袋，全
歼正面所有日军。结果在反击打响前一夜，调上去的反击部队发现正面部队失踪了，阵
地空了，日军马
上就要占领了，赶快变成防御态势，计划的反击也泡汤了。115师埋伏在敌后，鬼都不
来通知，最后伏击
了一支往前线送弹药的，一支从前线后送伤员的辎重队。从此，八路军上下都极端bs国
军战斗力，再也
不愿意和国军配合作战了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 那个东西是网友的作品，
对国共到没有明显的倾向性，
但是对于缴获日军的数据，完全不可信。
百万共军的装备10%来自缴获日军？
开什么玩笑呢。
平型关缴获到的能用的枪一百条都不到。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 31 “平型关缴获到的能用的枪一百条都不到。”
你数过？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收集国军散失武器（含民间枪支） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地
。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如129师步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月
，中共军（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5.2万余人，缴枪1.2万。考虑
到这期间伪军较少... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 应该把老虎肉往不确定之说从委员长这条路上引导.
你看,阳明堡平型关百团等等,其实现在的说法都是委员长的说法.
其实老毛当初的评价已经不算数了.
可能是国军共军一起打得。然后国军全牺牲了，共军趁机抢credit。
从老虎肉贴得国军战史，看不出是共军打得。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 1959年7月31日常委会
时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点：毛泽东住处的楼上。
主持：毛泽东
参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李
锐的信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映
的是局部问题。
毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）
小土群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不
痛心，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。
9000万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。
军队靠纪律化。每个单位都去责备，不能解决问题。总的估计是：胜败兵家常事，
尤其是打败仗之后，要鼓励，不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败仗，如
水口战役……所谓败仗，就是说没有解决战斗。立三路线，要打南昌、打九江，说要切
断长江。长江又如何能够切得... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 毛泽东：镇压反革命，杀100万，极有必要。1957年右派进攻，反了右派，反造不
起来了。打蒋介石10年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋
友、不久以后的敌人。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱
国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，本应该分散
发动群众。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 李将军的屁股坐在那大家都太清楚了，都懒得有人来打你的脸。按毛的三个师3万多人，
以你果粉的计算方法，估计共军在百团大战中早就被团灭多少次了。不对，恐怕平型关
就被灭的差不多了。不会有后来的百团了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 历史是要经得起时间检验的。彭德怀被打成反党分子的时候，你说彭德怀其实
是个好人，算不算造谣？六七十年代tg权威历史书记载平型关歼灭日军3000人
的时候，你说其实只歼灭了1000人，算不算造谣？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 真是自己无知还往别人身上推，任何初中教科书，都写的几次大战役国军损伤和日军损
伤比，确实说了几次战役国民党军队无能。但是每次战役都写了，从来没见说那个时候
就是共产党，当时的教科书主要宣传的平型关第一次胜利，和共产党游击战的效果要比
国民党好。其次就是说国民党的战斗力弱。13岁这个时候像你同学那么认知，确实是属
于上课都没看书的类型。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 问题是13岁的时候就有历史课程了，小学就有历史课了，历史课里面讲得粗略，但是这
些战役都有过提，上初中，高中那都是事件的详细化了。抗日战争，中国小学教科书就
从来没有教过说抗战的时候全都是共产党。长征这个概念早就有，我相信很多人小时候
从课本得到的概念里，蒋介石确实比较无耻，总是说剿匪剿匪的剿共。但是绝对不可能
说是日本人最先打的共产党。因为时间顺序和当时共产党呆的地方就清楚了。我记得很
清楚，小时候起码13岁之前说77事变的时候，历史老师必称的是国民党无能，国民党盲
目相信日本人，低估了日本人野心，结果卢沟桥事变发生之后，国民党军队很无能的被
打败了。但是绝对不可能得出日本人最先开始打共产党。我很清楚记得，当时的教科书
洗脑脉络是先说平型关，然后说几大战役，然后说几大战役都失败了，间中是赞扬中国
军民的可歌可泣的抗日精神，台儿庄战役，共产党从来没有摸黑过。最后总结出国民党
的战略无能，得使老毛的论持久战才对，要打游击，之后就是什么晋察冀之类的游击战
，配合地雷战，地道战电影来联合洗脑。但是如果说当时你的同学还能说日本最开始就
打共产党，这真的是很无知。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 太原会战这一章里对18集团军和下属3个师的描写是相当正面的，基本就是当
作国军部队来写。前面关于林彪部队在平型关的战斗的战果是说“115师将敌
约一个大队兵力全部歼灭”。
话说回来，如果独立第7旅真的参加了夜袭阳明堡，八路战史可就更小心眼，
连个“等”“一部”的待遇都没有。
。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 大局观的确不如孙承宗，也不知道揣摩圣意。但是在战场上对清军
保持不败，这个在同时代几乎没有第二个人做到。宁远虽然据说只
杀了500清军，但却是明对清首次胜利，意义可比平型关。野猪皮
平生未尝一败，就此郁郁而终。证明了只要战术得当，明军也是可以
战胜清军的。宁锦清军就败的更惨了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 43 送交者: LuZhiShen2011年08月10日10:04:02于[史地人物]
1959年庐山会议发言记录
1966年12月27日，彭德怀同志被纠回北京。
这就是那位被毛泽东写诗称颂的彭德怀元帅：“谁敢横刀立马？唯我彭大将军！”
1959年7月31日常委会
时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点：毛泽东住处的楼上。
主持：毛泽东
参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李锐的
信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映的是
局部问题。
毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）小土
群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不痛心
，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。9000
万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。
军队靠纪律化。每个单位都... 阅读全帖 |
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D**g
发帖数: 739 | 44 老毛的论持久战从5月26日讲到6月3日，深入浅出，通俗易懂，比蒋的文夹白有用的多。
看看老毛开篇怎么说的：“很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战
？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不
是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解决的。”
问题的提起
（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来
，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史
上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难
、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的
过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战
，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后
胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没
有解决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的
。某些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 日军有给文职人员挂军衔的先例吗？铃木要真是少将军衔，哪怕只是挂衔，整本书会对
此只字不提？八路不会把它当作巨大抗日战果吹得像平型关百团击毙阿部那样近人皆知
？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
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抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 这是指平型关。他说了2个团才2000多人，那么一共四个团自然只有4000多人了。其他
可能是指挥机关等非战斗部队。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 48 你看过日本投降书的全文吗？
中华民国军事委员会委员长蒋中正、美国总统罗斯福、与英国首相邱吉尔在埃及首都开
罗，11/25/1943。 （网络图片）
作为一个中国人，第一次知道国军在抗战中是如此英勇无畏，我不知是该感到自豪，还
是该感到羞辱。
我曾经那么恨的“国民党反动派”，我曾经那么恨的张灵甫原来都是抗战英雄……
“醒来，不愿做愚民的人们！”
历史如此不堪入目：我们却依然活在欺骗中，原来我们和日本人一样都在篡改着历史。
现在看来，不能拿圣人的标准去衡量政客了。政治是无情的，甚至是残酷的；喉舌是机
械的，甚至是麻木的，有时毫无公允和客观可言。
七十年过去了，有几个中国人知道同盟国二次大战中国战区最高司令是蒋介石。七十年
过去了，有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重
要的情报机关。
七十年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙
会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张
灵甫还为抗战丢了一条腿。
抗日名将张灵甫 （网络图片）
七十年过去了，有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役──万家岭... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 告诉你一个真实的历史：悲催，林彪家生活竟然如此简朴（图）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 19 21:35:15 2011, 美东)
2011年10月，笔者王锦思第四次来到湖北。在武汉参加完辛亥革命百年纪念大会后，应
湖北朋友之邀，12日前往黄冈的林彪家乡参观。到达林家大湾，已是深夜，山村几乎宁
静。
深夜，这样的时刻旅游，还是第一次。或许只有这样的时刻看林彪，才适合林彪最后几
年中国的颜色。那是怎样的中国？！
林彪（1907—1971，字育容)，卓越的军事家，也被认为是阴险的政治家，注定是一个
一直争议下去的人物。曾在平型关伏击日寇板垣师团，解放战争中率领“四野”百万大
军，在俺的家乡吉林德惠进攻受挫，损失惨重。建国后，任中共中央副主席兼国防部长
。 1955年被授予中华人民共和国元帅。
初中时学地理，了解到湖北是千湖之国，四次到这一看果然湖泊河流密布，人杰地灵。
前往闻一多、李时珍的家乡和纪念馆参观，感到他们确实是湖北的骄傲。
12日，在... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 那种日本电视直到80年代早期中国也没几个买得起的
记得俺大舅家买了个松下14寸（？）的黑白电视
忘了是哪年，500大洋，当时好大一笔钱
林总70年代初之前就享受上了，就算不腐败也不能算简朴吧
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 告诉你一个真实的历史：悲催，林彪家生活竟然如此简朴（图）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 19 21:35:15 2011, 美东)
2011年10月，笔者王锦思第四次来到湖北。在武汉参加完辛亥革命百年纪念大会后，应
湖北朋友之邀，12日前往黄冈的林彪家乡参观。到达林家大湾，已是深夜，山村几乎宁
静。
深夜，这样的时刻旅游，还是第一次。或许只有这样的时刻看林彪，才适合林彪最后几
年中国的颜色。那是怎样的中国？！
林彪（1907—1971，字育容)，卓越的军事家，也被认为是阴险的政治家，注定是一个
一直争议下去的人物。曾在平型关伏击日寇板垣师团，解放战争中率领“四野”百万大
军，在俺的家乡吉林德惠进攻受挫，损失惨重。建国后，任中共中央副主席兼国防部长
。... 阅读全帖 |
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