k******1
发帖数: 2883 | 1 钓鱼岛法理之争，中国处于下风
关于钓鱼岛的历史和法理问题，我写过了一系列 的文章（关于钓鱼岛的历史的几个疑
问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ）， 该研究的问题也差不多明了，以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据（在以前，这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的，这无疑是一个进 步）。目前看来，中国尽管总结出了白皮书，但 是在法理方面明显处于下风。
中国白皮书洋洋洒洒，但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本
更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 中国所谓的 “开发与利
用”，其实是在钓鱼岛附近 海域捕鱼和在航行的时候把钓鱼岛作为航海的标 志点。钓
鱼岛附近一直是个公共渔场，琉球人也 在这一带捕鱼，而任何一个路过钓鱼岛的航海
家 都会把钓鱼岛作为航标。这些都并不是直接对钓 鱼岛的开发利用。唯一可以论证钓
鱼岛属于中国 领土范围的只有清朝册封使汪辑所著《使琉球杂 录》（1683年）记载，
当他对赤屿之外的“黑水 沟”是什么并不明了的时候，一位船员... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 2 谢谢指点.
我再多说几句, 您总是按现在的地图来思考. 但是呢, 现代罗马尼亚是一战以后才定型
的, 回到中世纪, 主要由瓦拉几亚, 特兰西瓦尼亚, 摩尔达维亚三部份合并而来, 如同
南斯拉夫是很多部分合并而来一样, 南斯拉夫没有成功, 不久前完蛋了, 罗马尼亚则成
功了.
其实现代罗马尼亚的人口和语言的主体是以前的瓦拉几亚,瓦拉几亚的面积很小, 是现
代罗马尼亚的多瑙河南部那狭长一点,现代罗马尼亚领土大半在多瑙河以北, 这其实是
一战以后才定下的. 瓦拉几亚面积小, 但是人口多, 文化相对发达.
您说罗马尼亚在东罗马疆域以外,怎么可能是罗马人? 您这话不完全正确, 因为您是按
现在的罗马尼亚疆域思考的, 而瓦拉几亚其实还就在那你张地图的东罗马疆域内部, 在
现代罗马尼亚多瑙河以南布加勒斯特周围那一点. 东罗马最后的回光返照, 那个伟大的
第奥修思皇帝,就是瓦拉几亚人.
瓦拉几亚能够在中世纪和土耳其的入侵里存在下来, 主要因为 1)其面积小, 但是人口
密度大, 所在区域已经被开发为完全农业区域,而且河流纵横,类似中国的苏州湖州地区
, 不适合游牧民. 2) 不管谁来了, 都是纳税上粮... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 从两个不同角度来看待事情。一个事物可以既是长方形，也是红色的。
取得对外战争完全胜利是事实。负贡献从日本在中国战场得大于失来看也是事实。只是
没有长工领导恐怕会负得更多，甚至加入轴心国一方成为战败国。
比如足球，一个球队完全可能全年联赛净胜球为负，但是仍然夺冠。
一战意大利，也是负贡献。但仍是战胜国和国联五常。二战法国，也是负贡献。但仍是
战胜国和联合国五常。 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 4 开战前在战败国集团里，开战后觉得不对，就参加了后来的战胜国集团了。
其实啊，二战时也在1943年，也就是结束前2年，就参加了后来的战胜国集团，不过给
算成了战败国。 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 5 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 中国国力当然不能跟法国比，也不能跟美苏和日本比。抗日战争总伤亡大约是日军100
万，中国400万。这个交换比，考虑国力军力巨大差距，也不算差了。
中日差距远大于法德差距，但是法国直到停战时战线还在法国境内。尽管如此，法国仍
是一战头号战胜国。中国是二战对日本二号战胜国是恰如其分的。 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 7 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 中国国力当然不能跟法国比，也不能跟美苏和日本比。抗日战争总伤亡大约是日军100
万，中国400万。这个交换比，考虑国力军力巨大差距，也不算差了。
中日差距远大于法德差距，但是法国直到停战时战线还在法国境内。尽管如此，法国仍
是一战头号战胜国。中国是二战对日本二号战胜国是恰如其分的。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 9 负伤的还是有吧，"没有一个掉一块皮"这你就太瞎扯了
你举的例子，大都是作为非战胜国的例子。非战胜国当然指挥体系高级将领会有伤亡。
比如二战的德国，比如朝鲜的美国(事实上从志愿军参战开始算，美军后退了很多)
如果对越战斗是中国惨败，估计高级将领会死伤不少。那样的话这些人的子弟也不会都
幸免，子弹并不长眼。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
uknowiknow (newguyintown) 于 (Thu Aug 28 11:06:35 2014, 美东) 提到:
战事一起，鬼子美帝德寇们的最高级将领的后代们真刀实枪，在一线带头冲杀，为祖国
流血牺牲。
这一点土共真没法比。抗日战争解放战争和韩战时可以说那时候红二代们还小，中印边
界冲突时候规模太小。可是七十年代越战时大批红二代们正血气方刚风华正茂，躲在军
队里面避上山下乡。全国军队对越南轮番上阵，数万军人倒在前线为国捐躯。其中有没
有一个主席，书记，常委，司令，军长，甚至师长的儿子？高山下的花环中雷军长的儿
子，只是小说中的传说。
这一点上土共的虚伪流露无遗。嘴上说为人民服务，送死时把老百姓往前推。比朱元璋
强了什么，打江山就是为后代混吃海喝。
这是我厌恶土共的原因之一。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 28 11:18:47 2014, 美东) 提到:
79年对越自卫... 阅读全帖 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 11 常工这也算胜利？最多是摘桃子而已。
是不是印度也算对日的战胜国？是不是芬兰也算对德的战胜国？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 12 其实我们中学历史书上说的不错，就是"十月革命一声炮响，送来了马列主义"
之前，没人(没几个人)知道马克思主义这东东。大家都盯着民主宪政，或者效法日本，
成为资本主义列强。可是民主了，推翻了满清，制度换了，但是生活并没有好过，反而
变差了。农村那边，趁着改朝换代，大地主大肆土地兼并，自耕农大量减少。民主了市
场也要放开，于是国外资本大批进入，民族工商业又遭到重大打击，即使是袁世凯那几
年，工人的数量也是逐年下降的。民国继承了满清的所有外债，民主这玩艺烧钱又很厉
害，所以民国一直财政非常困难。
政治上，各路政客争权夺利，国会整天吵架斗殴(马君武就曾劈了宋教仁一个耳光，宋
左眼流血不止)。革命党人内部也斗来斗去，自己人之间也杀得不亦乐乎，比如陶行章
宋教仁程壁光汤化龙之类。民主了么，不能明面做婊子，所以大家就很青睐暗杀，跟现
在的美国一样，没事刺杀个里根肯尼迪什么的。
后来呢，袁世凯甚至干脆把宪政这个遮羞布去掉了。政客们找靠山，干脆和银行家和枪
杆子结合起来，也就是军阀割据。孙中山历次失败后，也认识到纯粹的民主只能是一盘
散沙，众人个怀鬼胎，争来吵去，具体做事则各行其是，到头来一事无成。所以... 阅读全帖 |
|
n****t
发帖数: 729 | 13 阅读不细啊。苏联男人有这么一句“再说了在柏林我们也是一样，有过而无不及”，所
以比中国男人容易看得开。中国男人当兵尽在外面受苦了，好不容易胜利了，啥也没捞
着，难免郁闷。这实际上反映了真正的战胜国和名义上的战胜国的区别。 |
|
f*l
发帖数: 742 | 14 按照国际惯例，在每一份战后签署的和约中都包括战争赔偿的内容。这种由战败国向战
胜国缴纳的赔偿，款额往往大得惊人，如1894-1895年甲午战争结束后，战胜的日本就
通过《马关条约》以战争赔偿的名义从战败的中国清政府手中掠走白银两亿两。第二次
世界大战中，作为世界反法西斯同盟重要组成部分的中国，在长达14年的抗日战争中，
付出了巨大的民族牺牲。然而，令人惊异的是，在战争结束后，战败的日本却没有向作
为主要战胜国之一的中国缴付赔款!更令人不解的是，那些受战争破坏远较中国为轻的
东南亚国家却不同程度地获得了赔偿，其中缅甸、菲律宾、印度尼西亚所得赔款分别为
2亿美元、5.5亿美元和2.23亿美元，甚至连当时尚未统一的越南南方吴庭艳政权也获得
了赔款3900万美元。
这究竟是怎么一回事?我们还是让历史本身作出回答吧。
一、张群曾在国民党六届四中全会上大声疾呼：“决不放弃我们对日要求应得的赔偿!
” 1945年8月15日，伴随着广播中日本天皇裕仁停战诏书的公布，在中国大地上飞扬跋
扈了整整十四个年头的太阳旗颓然坠地——中国抗日战争作为世界反法西斯战争中不可
分割的一部分最终取得了胜利。1945年9... 阅读全帖 |
|
a*********i
发帖数: 294 | 15 自由是个好东西，除非脑子有病，没有不喜欢自由的。所以，无论什么政治制度的国家
，对于犯罪人的惩治，都是剥夺他们的自由。主张废除死刑的人甚至认为，长期的囚禁
，丧失自由，比死刑对人的惩罚来得更加严厉。
但是，当自由碰上道德的时候，在很多情况下，自由是会被牺牲的。在新文化运动期间
，参与其中的青年学生们，最喜欢的，就是自由，是个性的解放。当时的《新青年》也
好，《新朝》也好，其实都在鼓吹自由。学生们最喜欢演，也最喜欢看的两部话剧，一
个是易卜生的《玩偶之家》，一个是王尔德的《少奶奶的扇子》，都有女性自觉，追求
自由的意涵。尤其是《玩偶之家》，娜拉出走，成为一个永远新鲜的话题。
但是，新文化运动还没有结束，在一战结束后的巴黎和会上，名为战胜国的中国，所要
求的东西，几乎都没有得到。一战中日本从德国人手中抢去的青岛的山东的胶济线，还
是由日本控制。中国作为战胜国，依然是强国案板上的肉。这个局面，当然令人悲哀，
但是当时的世界，还是一个弱肉强食的丛林时代，一战的结束，并没有改变时代。作为
一个大而弱的国家，中国的命运，其实不大可能有更好的结局。
可是，原先满怀期待的中国知识分子们，尤其是青年学生... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 意大利是二战战胜国，43年就政变和墨索里尼划清界限了。新的意大利政府43年对德宣
战，45年对日宣战，战后甚至还从日本得到了战争赔偿，妥妥的战胜国。 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 17 满洲国人口从31年的3000万，到灭亡的45年， 增长到了4500多万， 14年接纳了1500万
中国移民。工业发达，重工业和军事工业产量，占到了日本-朝鲜-满洲的近一半。铁路
发达，高铁亚细亚号早就运行了，比麻痹的米国现在的剥尸屯-DC线上的accelera还快
。 最先进的陆军4式战斗机ki-84 Hayate, 满洲航空也能生产了。
同期蒋梅毒投靠米国，倒贴嫖资卖淫，米国还搞专门歧视中国的禁止中国移民的
chinese exclusion act. 后面米国违反non-fortification条约，把米国太平洋舰队挪
去非法占领地真珠湾，被日本preemptive strike, 端掉了，才不好意思，取消了这个
赤果果的专门针对中国人的歧视恶法。但31-45年，米国给中国的移民配额，每年才100
来号人， 还没能用完，还没有敌对国德国意大利的零头，还没有万恶的日本帝国主义
控制的伪满洲国对中国开放的移民配额的1/10000。米国对中国的敌视和厌恶，连战时
盟友关系都不能mask.
战争后期为了米国少死点人，背着梅毒搞了雅尔塔协定，让毛子国重回满洲，占领大连
，让英国这个二战Lo... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 18 开始不明白为什么二战之后，中国明明是战胜国，日本就是战败国，但是中国在全世界
范围内都没有享受到跟其他战胜国一样的待遇和尊重。
直到中国打了抗美援朝战争之后，才算是巩固了红色政权，并且实力被全世界承认，毛
泽东的领导和军事才能也被全世界认可，并且得到了美国跟中国建交，以及后来的发展。
当时中国人自己都认为日本是被我们的八路军打败的，但是在外国人眼中，日本是在被
美国丢了两颗原子弹之后，才慢慢的放弃了战斗，因为原子弹的杀伤力是很大的，日本
为此损失惨重，还有苏联当时也已经出手，所以日本迫不得已才承认是战败。
当时在中国这片战场上，日本的军队其实数量并不多，日伪军是很多的，很多人说当时
是中国人和中国人自己的战斗，也不为过。
并且这个“曲线救国”，一直就是个幌子，到现在看来，这根本就不是什么真正的“曲
线救国”，而是一些日伪军给自己找的借口罢了，说到底就是怕死的那部分人，投靠了
日本军队。
所以在1945年日本投降的时候，究竟是谁逼的日本打不下去了，中美苏三国一起？ |
|
t*****a
发帖数: 5180 | 19 难言之隐：中国二战是个战败国
Takaoka
一晃70年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登... 阅读全帖 |
|
h*******i
发帖数: 4386 | 20 一晃72年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地... 阅读全帖 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 21 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: Wodosh (ll), 信区: sysop
标 题: ４５年８月１５日是国耻日 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 12:04:50 2017, 美东)
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military
标 题: ４５年８月１５日是国耻日
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 10:54:05 2017, 美东)
刚从日本回来，时差还没倒过来，就见网上铺天盖地的庆祝８.１５。一晃72年过去了
，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一个巨大拐点。纪
念一把还是很有必要的。 不过搞什么抗fuck胜利纪念，就太阿Q了。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
４５年８月战争结束时候，日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没
有米国的扶持，蒋梅毒也就是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日
本，恐怕不光日本人不信，米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思
维和分析的中国人也没法信。45年8月日本战败是... 阅读全帖 |
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 22 一般来说，惯例上，50年以上的战争大家都不记仇了。记住我说的是战争，不是屠杀和
灭绝。
20世纪呐中国和周边国家基本上都打过一圈，20世纪本来也够热闹，没打过邻国的都不
好意思出来说话。
我觉得20世纪仇日教育是没什么问题的，甚至可以作为立国之本，国共两党都号称自己
贡献大，也是在追求正统，这很正常，美国人都没异议，咱老百姓多事儿干嘛。
问题是，过了50年，这都70多年了，还在这里无脑仇日就比较傻了。
第一就是中国是战胜国，至少一部分在战胜国里面，所以是赢了，没啥可叫唤的；
第二就是日军就算有屠杀和战争罪行，远东法庭也都审判了，枪毙的枪毙，吊死的吊死
，还有不少冤枉的，其实比如山下奉文；你说还有漏网的？日军参加南屠的那几个师团
后来在太平洋战场也损耗殆尽，人都死了你找谁去？
第三是日本基本上亡国了民主化了内阁都换多少了，现在的日本人跟70年前基本上是两
拨人了，你骂街有点刻舟求剑的感觉；就比如你今天揪住海日，非要报扬州10日的仇，
你看海日要不要打911或是精神病热线抓你；
最最关键的一点是，20世纪仿佛只有个二战，其他事件都不重要了。其实20世纪事情很
多，比日本人入侵重要的事儿也多... 阅读全帖 |
|
G*********e
发帖数: 2091 | 23 产党也只能靠仇恨教育来凝聚人心
[在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到：]
:一般来说，惯例上，50年以上的战争大家都不记仇了。记住我说的是战争，不是屠杀
和灭绝。
:我觉得20世纪仇日教育是没什么问题的，甚至可以作为立国之本，国共两党都号称自
己贡献大，也是在追求正统，这很正常，美国人都没异议，咱老百姓多事儿干嘛。
:问题是，过了50年，这都70多年了，还在这里无脑仇日就比较傻了。
:第一就是中国是战胜国，至少一部分在战胜国里面，所以是赢了，没啥可叫唤的；
:第二就是日军就算有屠杀和战争罪行，远东法庭也都审判了，枪毙的枪毙，吊死的吊
死，还有不少冤枉的，其实比如山下奉文；你说还有漏网的？日军参加南屠的那几个师
团后来在太平洋战场也损耗殆尽，人都死了你找谁去？
:第三是日本基本上亡国了民主化了内阁都换多少了，现在的日本人跟70年前基本上是
两拨人了，你骂街有点刻舟求剑的感觉；就比如你今天揪住海日，非要报扬州10日的仇
，你看海日要不要打911或是精神病热线抓你；
:最最关键的一点是，20世纪仿佛只有个二战，其他事件都不重要了。其实20世纪事情
很多，比日本人入侵重要... 阅读全帖 |
|
|
g**8
发帖数: 4951 | 25 恕我直言，现在国内有些人强调九月三日才是所谓的真正的抗战胜利纪念日而八月十五日不是，纯粹是把本来简简单单，高高兴兴的事情搞得复杂，怪异甚至弄巧成拙。
1945年8月15日，日本天皇发表停战诏书，对美苏中英四国宣布无条件投降。注意：是无条件投降。再注意：是投降。这个诏书发表的同时，立即生效的，就是美苏英中各国对日本战争的胜利。就是中国人民抗日战争的胜利。不容质疑，毫无任何歧义。
坚持把9月3日作为所谓的抗战胜利纪念日的那些人，违背了百姓大众约定俗成的习惯和基本历史事实，是在玩弄一些自以为是的TECHNICALITY，刻意强调技术上日本人的投降书是九月才签的。问题在于，这样一来，其实反倒会在历史上留下国际法的时效真空，那就是，在1945年8月15日到1945年9月2日之前的那段时间，如何定义，当时中方是否已经具备战胜国资格？期间发生的事情，是否具备战胜国行使权力的效应？而且如果说得矫情一些，这样做还多少有些自我矮化：难道鬼子宣布投降还不算胜利，还要等他们白纸黑字画押才算数？
这么简单的一个事情，为什么要搞得这么怪异，复杂。呼吁简简单单，大大方方，八月十五就是抗战胜利纪念日。鬼子那一天就是无 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 26 人法国领土战后没丢吧，蒋公怎么回事，怎么蒙古和琉球都不见了？
这就是战胜国？一战中国还是战胜国呢！ |
|
g*******d
发帖数: 5873 | 27 这个胜利不是中国的胜利，是美国苏联的胜利
中国只不过跟着沾了点光混了个战胜国的名头而已
而由于是美国的胜利，美国想占着关岛就占着关岛，日本不敢放个屁
美国想把台湾归还中国就归还中国，想把冲绳给日本就给日本，想把钓鱼岛不归还中国
就扣着以后再交给日本控制
也由于是苏联的胜利，苏联想占北方四岛就占着
相比之下，中国作为“战胜国”，有什么话语权？
其实，中国的抗日战争还没有结束 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 28 要解决问题，首先要分析问题。钓鱼岛虽然成为中日关系的热点，但是却不是中日两国
的事情，而是冤有头债有主，最大的黑手是美国。
我这么说是有历史依据的。从历史上看，甲午战争之前钓鱼岛是归台湾管理的，而台湾
又是中国的领土，受清廷政府管辖，法理上绝对是中国的领土。所以说，甲午战争之前
，钓鱼岛是不存在领土纷争的。
但是甲午战争中国战败，和战胜国日本签订条约，把台湾割让出去了，所以说，钓鱼岛
也捎带着归了日本管理。这种状态一直持续到二战结束。
中国作为战胜国，宣布废除和日本政府在1941年签订的所有（不平等）条约，台湾也顺
理成章的回归祖国。所以说，按照常理，钓鱼岛也是自然而然的应当随着台湾回归祖国
怀抱。
但是，美国使了一个很损的阴招。也就是前几天菌斑某id描述的“一桃杀三士”。美国
做了什么呢？就是一方面不明确表态钓鱼岛是不是中国的领土，一方面却把琉球和钓鱼
岛都给了日本。这就是中日关于钓鱼岛出现领土纷争的根本原因。
二战之后，中国国共内战，所以尽管抗议，但是也并没有真正在意当时这个小岛，反正
我们也不可能派兵去嘛。真正的危机是出现在70年，当时发现这个地区可能蕴藏石油。
所以中国自然不可 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 战胜国干吗要把50年前就吞下口的台澎还给中国？把918就占领的东北还给中国？
这种战胜国，除了中印战争的中国，你还能找出第二个吗？至于钓鱼岛，在号称发现石油前
，两岸都根本没有任何宣示主权的行动，反而有不少承认日本主权的证据，比如1953年的人
民日报。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 30
适时运用“琉球地位未定论”反制日本
作者：烙饼叠圆墩 发表日期：2010-11-23 15:19:00
撞船事件激起了全体中国人及海外华人的极大愤慨。同时，日本还利用新疆问题挑
拨离间中国民族团结， , 利用台湾问题阻挠海峡两岸中国和平统一，遏制中国和平崛
起。日本不好好反省二战罪行，却企图对战胜国中国浑水摸鱼，我们有必要还以颜色，
适时运用“琉球地位未定论”，反制日本，以儆效尤。
琉球并非日本的领土，这是不争的事实。
琉球王国具有悠久历史，深受中国文化影响而“自为一国”。在中国明、清两代，
新任琉球王就任之际，都要举行册封仪式，以宣示其合法性。历次册封使的《使琉球录
》，直接记录了悠久的中琉交往关系，都是有关琉球王国历史及其政治地位研究的可靠
史料。 1868年日本通过明治维新进行了国内政治变革，在西方列强对大陆实施扩张、
清廷防卫力量衰弱的背景下，大力推行对外扩张政策，并通过对外掠夺强化国力。
1872年日本通过废藩置县，着手“琉球处分”。日本单方面吞并琉球的行动，遭到了琉
球王国王室和民众的一致反对，琉球王国宗主国中国清朝政府为此与日本展开了旷日持
久的交涉，始终没... 阅读全帖 |
|
f**k
发帖数: 15238 | 31 参见老电影人证
日本是战败国
中国是战胜国,战胜国的女人外发,等于献逼,太庙献逼者,数典忘祖也,大贱逼也. |
|
s**********0
发帖数: 2798 | 32 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: smallcat2010 (Nicole), 信区: WaterWorld
标 题: 【转载】中东问题扫盲，拨开战争的迷雾
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 28 15:12:52 2011, 美东)
进百年战争的幕后真正原因是什么？中东现在的局面是如何产生的？巴勒斯坦是一块什
么样的地方？为什么主张向善的宗教最后衍生出最血腥最恐怖最暴力的行为？恐怖
分子和被袭击者的关系真的如大家所见吗？谁才是或者什么才是真正恶？本篇仅还
原一个真实。不代表任何观点。引申：国人是否有信仰，信仰是不是等于
信神、信教？如果没有？我们又为何有着共同的快乐、悲伤还有愤怒甚至
是敌人，为何几千年朝代更替也没有改变？望国人思索，望国人自强。
一、从犹太复国主义到中东战争的爆发
二战以后，中东问题一直是世界和平的焦点之一，中东问题也是导致不久前美国“九一
一”恐怖主义爆炸事件的直接导火索。人们不禁要问：中东问题的起因是什么呢？
这不是一两句话可以讲清楚的事。
３０００年前，几乎在周武王灭商建立周王朝的同时，亚细亚大陆的西边，现在被称为... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 德军战斗力可谓天下无敌，但是却成为两次世界大战的战败国，为什么？
中国在两次世界大战的战斗力并不强，却两次成为战胜国，为什么？
法国也成为了二战战胜国和联合国五常之一，为什么？ |
|
k*h
发帖数: 758 | 34 二、日本在“支那”一词上纠缠不休，到底有什么罪恶意图？
在这里，洒家不嫌啰嗦,利用“度娘”帮一些手脚不够麻利的网友厘清一下“支那
”这个词的本义，目的是来领略一下日本人是如何靠玩文字功夫来剥夺中国东北“国籍
”的。
“支那”一词起源于印度。印度古代人称中国为“chini”，据说是来自“秦”的
音译，中国从印度引进梵文佛经以后，要把佛经译为汉文，于是高僧按照音译把chini
就翻译成“支那”。同为印欧语系的古罗马称中国为Sinoa，后来的英文中的China，和
法文中的Chine，都是来自这个语源。
日本僧侣空海曾于804年随遣唐使赴唐学习佛经，将“支那”一词也带回日本，以
后一些日本佛教界人士为显示博学、虔诚，也开始用起了“支那”一词来称呼中国。一
直到日本明治维新之前，“支那”都是一种对华夏的尊称。
满清倒台之前，因为“中国”这个词汇尚未被广泛使用，所以，当时许多流亡日本
的中国革命人士（离“革命家”还差点专业水准），便使用“支那”这个词来称呼自己
，意思是拒绝承认自己是“大清人”或者“清国人”。
比如，1902年，章太炎等在日本东京发起《支那亡国二百四十二年纪念会》，提出
“光复汉... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 法国都是战胜国。轴心国打赢的话，汪政府肯定也是战胜国。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 36 组建国际联盟 《美国将从此走向衰亡》
§3.6 国际联盟——美国走世界联合之路的前奏
立国之初，美国奉行孤立主义。第一次世界大战爆发后，美国仍坚持其一惯的孤立
主义政策，宣布中立，向交战双方提供军火物质，不久又对协约国提供贷款。以德国为
首的同盟国对美国这种只讲利益、不讲原则、两边捞好处的滑头做法大为不满。为阻止
美国对协约国提供军火物质及贷款，德国于1915年2月4日宣布开始对英国诸岛实行潜艇
封锁，所有敌舰将不经警告就被击沉，甚至包括中立国的船只在内。5月7日，英国邮轮
“露西塔尼亚”号被潜艇击沉，包括128名美国人在内共有1200多人死亡。1917年3月18
日，德国潜艇再次炮击美国商船，将三艘美国商船击沉。1917年4月6日，美国对德宣战
，从此开始卷入世界事务。在威尔逊总统的积极活动和号召下，美国参战后原本中立的
拉美国家纷纷对同盟国宣战。
美国及一些拉美国家的参战，虽然兵力不多，却给正处于僵持胶着状态的战局产生
了巨大的影响。此后不久，同盟国被迫由相持转入防御。到1917年底，战局变得越来越
不利于同盟国，协约国完全控制了战场的主动权。眼看这场战争就要胜利在望了，为抢
... 阅读全帖 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 37
恩，结果呢？二战中德国是战胜国还是战败国？
中国当年无数英雄志士二战中奋力锄奸，结果中国是战胜国还是战败国？
两下比较，高低立现。
看看一战、二战的结果和今天被美军驻扎的国家的事实，就可以知道如果将来希望中国
不在世界大战中战败，国家不被分裂成几个国家，国土上没有外国驻军，那么就一定得
消灭汉奸。 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 38
恩，结果呢？德国是战胜国还是战败国？
中国当年无数英雄志士二战中奋力锄奸，结果中国是战胜国还是战败国？
两下比较，高低立现。
看看一战、二战的结果和今天被美军驻扎的国家的事实，就可以知道如果将来希望中国
不在世界大战中战败，国家不被分裂成几个国家，国土上没有外国驻军，那么就一定得
消灭汉奸。 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 39
恩，结果呢？德国是战胜国还是战败国？
中国当年无数英雄志士二战中奋力锄奸，结果中国是战胜国还是战败国？
两下比较，高低立现。
看看一战、二战的结果和今天被美军驻扎的国家的事实，就可以知道如果将来希望中国
不在世界大战中战败，国家不被分裂成几个国家，国土上没有外国驻军，那么就一定得
消灭汉奸。 |
|
q********8
发帖数: 372 | 40 六、中国大审判
１、南京审判
在中华大地欢庆日本无条件投降的
锣鼓声中，从１４年艰苦抗战中取得胜利的中国人民，将昔日横行中国的日本
战犯迅速尽快逮捕，可谓扬眉吐气，大快人心！
从１９４５年８月到１９４７年５月，中国各地共逮捕日本战犯２３５７名，
相继在北平、南京、上海、汉口、广州、太原、徐州、济南、台北、沈阳等地，设
立审判战犯的军事法庭。经过各地的紧张审判，３５名战犯被执行死刑，遣返回日
本者９３３名，引渡出国者２７名，尚有在押战犯１１３７名，转移到司法机关者
１００名。
为统一审判在华日本战犯，中国于１９４６年２月１５日正式成立国防部审判
战犯军事法庭，任命石美瑜为庭长，王家楣为主任检察官，任命李波、徐乃堃、高
硕仁、施泳等为检察官，陆起、李元庆、林建鹏、叶在增、孙建中、龙钟煌、张体
坤等为审判官，统一审判由中国驻日代表团引渡和从全国各地法庭移交的日本战犯。
这又是正义与邪恶的大较量。在全国人民的强烈呼声下，中国军事法庭对屠杀
南京人民的刽子手谷寿夫、屠杀３００多个中国人的乙级战犯田中军吉、在南京紫
金山下进行"杀人比赛"的... 阅读全帖 |
|
H*********S
发帖数: 22772 | 41 联合国是构建在二战战后体系上的。
中美苏（俄）英法是二战战胜国。
日德是战败国，这是最基本底线，日德在二战后从来就没有成为真正的独立主权国家，
国土一直要被战胜国驻军，日德交的超高的联合国会费实际是作为战败国接受的惩罚。
日德想要入常，除非把二战体系推倒重来（再一次世界大战？）
现在很多人已经淡忘或有意避开这个大前提，甚至包括一些高级别政客，有日本高官曾
经就抱怨过日本交太多联合国会费，这厮要么是无脑要么是无耻。 |
|
y**o
发帖数: 8897 | 42 一战日本是战胜国
意大利一战是战胜国,二战不是战败国. |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 43 世界苦难之源zt
来自: NoRax (靠上帝的话语和神的大能胜过魔鬼)
操纵美国命运的犹太人的评论 明确以下三个前提，是讨论的基础：
一、犹太人控制两样东西，一是金融，二是传媒。
二、要客观地评价历史，至少要经历100年。
三、是人民的劳动创造了地球上所有的财富，但是人民却在日益沉重的债务锁链下
呻吟；是人民创造的财富赋予任何货币以价值，但是本应属于人民的货币发行权却被恶
意地用来掠夺人民的财富。人民创造出了远比100年前多得多的物质财富，所有的地球
人早就应该人人都能得到起码的温饱和体面的生活，但现实却正好相反。无论人民如何
努力地创造财富，他们都无法挣脱债务的锁链，这个世界从制度设计上就确保了贫富分
化会日趋严重。这个设计的核心秘密就在金融系统中。
二战中希特勒为什么要灭绝尤太人？第一次世界大战，德国最终战败，背负巨额战
争赔款，失去所有海外殖民地，经济陷于崩溃，社会动荡。而美国以战胜国的身份，在
事实上建立了控制世界贸易的以美国犹太财团为首的世界金融体系。为了打破这一体系
，希特勒清楚的知道他真正的对手是谁……
战争是政治的延续，而政治是为经济发展服务的。... 阅读全帖 |
|
l******r
发帖数: 18699 | 44 诸如煤炭稀土之类的已属陈词滥调了。近来凸显的渔业资源也正在丧失殆尽。
不过最令人痛心疾首的还是中国女人。其实女人才是一个民族最宝贵的资源。
煤炭稀土之类控制一下就可以了，大不了将来再从国外买回来。渔业可以
通过封海加以保护。女性资源大量流失基本上是一个民族灭绝的前兆。
看看历史上大规模入侵都是杀尽一国男丁，然后把金银财宝外加女人掳走
作为战利品。女人也就沦为战胜国的生育机器。为了夺取这些资源，即使
作为战胜国也往往付出很大代价。
现在中国的情况的有所不同，敌人掠夺中国各种资源已经达到了不战而屈人之兵
的最高境界。不费吹灰之力，投入基本是零，即把中国各种资源尽收囊中，
让人不禁扼腕叹息。 |
|
d********r
发帖数: 3279 | 45 早些时候，一连串的视觉冲击使我不得不知道了这部新上市的影片《金陵十三钗》。老
谋子执导，花了六个亿打造，获得美国佬的“金球奖”提名，等等。号称要冲击奥斯卡
大奖。本来也应该，据介绍老张已经有好几部影片曾被奥斯卡提过名，确实也该图谋百
尺竿头更进一步的。只是现在尘埃落定，这部并非武侠的抗日题材影片到北美卖不出几
张票，刚得到消息，奥斯卡也没让它入围，老张这回赌输了。
从《红高粱》开始，老谋子几部影片使我等眼前一亮，满以为中国要出电影大师了。但
看过《一个也不能少》之后，我就听说他要转商业路线务虚不务实了，果然瞧见他开始
拍宫廷兼武侠之荒诞片，也就没雅兴再去看，就连2008北京奥运那个开幕式也散发着荒
诞气息，看得我直倒胃口。以我的理解，武侠片乃是初中生的乐趣，我读初中时就兴致
勃勃读过能找到的所有武侠小说，至今还依稀记得《三侠五义》、《七剑十三侠》等书
名以及黄天霸、展昭之类人名。及至读高中，就再也没兴致看任何事关武侠的东西了，
甭管书还是电影。尤其是，自《霍元甲》开始给“替天行道”的武侠们涂抹义和团色彩
，此类故事忠君与“爱国”兼备，意淫韵味日渐浓郁，更显无聊。
只是我已经不大相信张艺... 阅读全帖 |
|
k******1
发帖数: 2883 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker1 (霜晨のつき), 信区: History
标 题: 二战后米国对日本要比对中国好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 23:16:24 2012, 美东)
常凯申还算个战胜国，东北被自己的米国盟友背后偷偷出卖给苏联了，自己怕打日本死
人太多，就拿盟友的利益做交换。 接着又逼着老常把已经收回的香港又吐出来了。 英
国在亚洲的百年殖民体系，二战后全面崩溃。 缅甸独立，马来独立，印度独立。 只有
香港，又回到殖民统治下了。 这TMD哪像个战胜国啊？
相反对日本，先是50年san francisco和平条约，压根不让常校长参加，中国的什么赔
款要求，都无从谈。 钓鱼岛，先是米国占领，后来送给日本。 连死伤2万多米军拿下
的硫磺岛，都还给日本了。我要是米军老战士，一定气得心脏病发作。
米国对外战争，还没有像硫磺岛那样，每平方米流这么多血的 |
|
S*****s
发帖数: 7520 | 47 战胜国没鸡巴毛用
一战天朝还是战胜国呢，连我鲁都差点丢了，
kmt执政的话，新疆西藏肯定都独立了，这是百分百确定的事情 |
|
l******r
发帖数: 18699 | 48 中国当时是战胜国，排一个连过去接管一下琉球总可以吧。战胜国弄得跟战败国似的。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
playadelrey (A smile is a curve gets things straight) 于 (Sun Jul 8 17:18:52 2012, 美东) 提到:
根据史实，报告，调查。横向对比，中共，国民党，苏联，美国。美国这边中学历史书
里面说的不知道可不可信，我国的近代史教课书可信度很低是真的，基本就是中共的意
淫史。
其实古代史也好不到哪去。。。
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Sun Jul 8 17:21:32 2012, 美东) 提到:
现在的中共教科书要比弯弯的客观的多。毛时代的不算
☆─────────────────────────────────────☆
playadelrey (A smile is a curve gets things straight) 于 (Sun Jul 8 17:26:07 2012, 美东) 提到:
求更多史料。弯弯的教... 阅读全帖 |
|
p*********1
发帖数: 83 | 50 1919年5月4日在北京爆发的中国人民反对帝国主义、封建主义的爱国运动。1914年第一
次世界大战爆发，日本借口对德宣战，攻占青岛和胶济铁路全线，控制了山东省，夺去
德国在山东强占的各种权益。1918年大战结束，德国战败。1919年1月18日，战胜国在
巴黎召开 “和平会议”。北京政府和广州军政府联合组成中国代表团，以战胜国身分
参加和会，提出取消列强在华的各项特权，取消日本帝国主义与袁世凯订立的 “二十
一条”不平等条约，归还大战期间日本从德国手中夺去的山东各项权利等要求。巴黎和
会在帝国主义列强操纵下，不但拒绝中国的要求，而且在对德和约上，明文规定把德国
在山东的特权，全部转让给日本。北京政府竟准备在 “和约”上签字，从而激起了中
国人民的强烈反对。
5月4日下午，北京大学、高等师范学校等十三所学校的三千多名学生，冲破军警的阻
挠到天安门前集会演讲，后举行游行示威，提出 “外争主权、内除国贼”、 “取消二
十一条”、 “拒绝和约签字”等口号，同时要求惩办亲日派曹汝霖、章宗祥、陆宗舆
。游行队伍向东交民巷进发，遭到使馆巡捕的阻拦，转而来到赵家楼胡同曹汝霖的住宅
。学生冲入曹宅... 阅读全帖 |
|
