r****n
发帖数: 8253 | 1 一.捕捉到普朗克尺度下的生灭现象，对于人类的大脑和意识来说，我认为基本没有可能
，佛陀本人不清楚，在南传的注释书当中，有提到只有佛陀才能够觉知到结生识的生灭
。而结生识是只升起一次，那么这就是普朗克尺度范围内的，极快的。但是因为是注释
书，所以只能参考。
二.捕捉到普朗克尺度下的生灭，是不必要的，因为解脱并不是要把自己变成超级显微镜
，去观察普朗尺度下的事件，研究它们的性质。对于佛法的解脱来说，如果要证涅槃，
只要做到关键性的几点，即可以获证
1.破除认为身心当中或者身心之外存在恒常主宰的某东西，否定灵魂，梵，如来藏，真
如这类神我邪见。
2.厌离五蕴，舍弃五蕴，熄灭对五蕴的“识”，识灭！
实际这两点可以集中到一点上，就是识的熄灭。
因为第一点的破除我见，也是为识的熄灭而服务的，假如认为身心当中或者身心之外存
在着主宰性的某东西，并且认为那个不生不灭，甚至试图利用它的性质，所谓的起心，
所谓的起用，那么必定导致识无法熄灭。而识不能熄灭，涅槃永远不可能证，所谓的能
所双亡，完全是假象，所谓的照，更是胡扯八道，被禅定所骗。
佛法第一是破我见，也是初果断的最重要的结之一，你可以有贪爱，可以有... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 2 根据不同的法友的发言，都将观刹那生灭视为观无常的内容
但是古老经文里面，一直有说要观无常，但是到底观无常指的是什么？
真的是刹那生灭吗？
是否可以请法友们引用经文，在这里讨论？
似乎大家都认可无常是从观刹那生灭生灭而得到的。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3
以下文字非对你所说，而是对旁观者所说，因为你根本没有资格听这些，也听不懂。
-----------------------
量子力学对宏观物体适用，已经有越来越多的实验证据显示量子力学适用于宏观物体。
你可以去查阅一些相关文章。
但是你根本没有搞清楚宏观和微观的区别是什么。
宏观是微观事物组成的，然而由于观察（测量）问题，即不可能存在同时对大量微观物
体的观察测量，所以事实上，独立真实的宏观物体是幻觉，即不存在你所观察到的真正
的一只完整的猪，或者完整的苹果。你所观察到一只完整的猪，或者完整的苹果，是在
连续性观察基础上而形成的一种虚假影像。真正存在的，是只有当下（普朗克时间）的
构成宏观事物的极微小部分（普朗克尺度）。
我睁开眼睛，看到眼前一个大大的红苹果。然而这个大大的红苹果真的是完整的存在于
空间吗？NO，未必是。至少，我们不能根据我们的观察就断定这样一个苹果完整的存在
于空间当中。这是因为我们对苹果的观察（测量），并不是一次性发生的，而是大量连
续的观察组成的。
假设观察到一个苹果的时间是一秒钟（实际比这个要短，为了方便说明，此处定为一秒
钟），然而在这一秒钟之内，却可以发生... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4
以下文字非对你所说，而是对旁观者所说，因为你根本没有资格听这些，也听不懂。
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量子力学对宏观物体适用，已经有越来越多的实验证据显示量子力学适用于宏观物体。
你可以去查阅一些相关文章。
但是你根本没有搞清楚宏观和微观的区别是什么。
宏观是微观事物组成的，然而由于观察（测量）问题，即不可能存在同时对大量微观物
体的观察测量，所以事实上，独立真实的宏观物体是幻觉，即不存在你所观察到的真正
的一只完整的猪，或者完整的苹果。你所观察到一只完整的猪，或者完整的苹果，是在
连续性观察基础上而形成的一种虚假影像。真正存在的，是只有当下（普朗克时间）的
构成宏观事物的极微小部分（普朗克尺度）。
我睁开眼睛，看到眼前一个大大的红苹果。然而这个大大的红苹果真的是完整的存在于
空间吗？NO，未必是。至少，我们不能根据我们的观察就断定这样一个苹果完整的存在
于空间当中。这是因为我们对苹果的观察（测量），并不是一次性发生的，而是大量连
续的观察组成的。
假设观察到一个苹果的时间是一秒钟（实际比这个要短，为了方便说明，此处定为一秒
钟），然而在这一秒钟之内，却可以发生... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5
其实哪怕你看到生老病死，看到树叶掉在地上，假如你能够真正觉悟到五蕴逼迫性的苦
，真正能够认清无常，和苦，升起关键性的对五蕴的彻底的厌离舍弃，导向涅槃，那么
也没有任何问题。
解脱的重点在于厌离舍弃五蕴，熄灭对五蕴的识，所有都是为这个而服务的。
所以觉知多少频率的生灭，并不重要，哪怕你不懂什么极微，什么非连续性，也无所谓，
重要的是对五蕴必须要深刻的知道它的过患，要厌离，要舍弃。要熄灭。
如果有邪见，哪怕你一秒钟觉知几百上千次的生灭，你还照样认为存在所谓的真如，那
没有意义。
所以生灭本身包括生灭的频率不是重点，重点是对生灭的正确深刻认识，是厌离熄灭五
蕴。
而所谓的真如起用，所谓的起心，恰恰是违背解脱的大邪见，是完全走向解脱相反的路！
waichi是魔头，而这venusfire，这辈子看起来没什么魔性，下辈子就说不定沦
为waichi似的人物了。
当然，更大的可能是，由于跟随不应该跟随的人，赞叹不应该赞叹的人，造严重恶业而
堕恶道。
我真的奉劝那些想要修行的人，想要进入佛法的人，最好掂量掂量自己，假如觉得自
己智慧度不是很足，运气也不是很好，最好先老老实实做人，多行善事比较好。
在这... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
其实哪怕你看到生老病死，看到树叶掉在地上，假如你能够真正觉悟到五蕴逼迫性的苦
，真正能够认清无常，和苦，升起关键性的对五蕴的彻底的厌离舍弃，导向涅槃，那么
也没有任何问题。
解脱的重点在于厌离舍弃五蕴，熄灭对五蕴的识，所有都是为这个而服务的。
所以觉知多少频率的生灭，并不重要，哪怕你不懂什么极微，什么非连续性，也无所谓，
重要的是对五蕴必须要深刻的知道它的过患，要厌离，要舍弃。要熄灭。
如果有邪见，哪怕你一秒钟觉知几百上千次的生灭，你还照样认为存在所谓的真如，那
没有意义。
所以生灭本身包括生灭的频率不是重点，重点是对生灭的正确深刻认识，是厌离熄灭五
蕴。
而所谓的真如起用，所谓的起心，恰恰是违背解脱的大邪见，是完全走向解脱相反的路！
waichi是魔头，而这venusfire，这辈子看起来没什么魔性，下辈子就说不定沦
为waichi似的人物了。
当然，更大的可能是，由于跟随不应该跟随的人，赞叹不应该赞叹的人，造严重恶业而
堕恶道。
我真的奉劝那些想要修行的人，想要进入佛法的人，最好掂量掂量自己，假如觉得自
己智慧度不是很足，运气也不是很好，最好先老老实实做人，多行善事比较好。
在这... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 7 哈哈哈哈~~~~~~
你打算把跑日笑翻，笑死，不偿命阿
之前不是也有人我是你的马甲吗？
我可是当作赞美来听的哦，呵呵
我的发现根本只是刚刚摸到一点点佛法的边而已
才不是什么深入，奥妙的呢，
只要你如理作意也会发现观刹那现象生灭中的我见
包含不包含集灭不是这帖的重点，重点是观生灭不是指观刹那现象生灭 |
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i********7
发帖数: 808 | 8
你的意思是，南传中的阿罗汉出了涅磐定，回到现实的世界就没有解脱了？
阿罗汉没有从痴中解脱？没有从贪中解脱？没有从嗔中解脱？
“多聞聖弟子如是觀者，便修厭；厭已，離欲；離欲已，解脫、解脫知見：『我生已盡
，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」”
五阴灭尽不起，是为涅磐。
你认为解脱就是涅磐，这样说并不符合现实也不符合经文
另外你认为那些观刹那生灭的
那是他们的系统，要解释就要按他们的系统去解释，我没有什么意见
在杂阿含与相应部的系统，观现象生灭，连明都还没有，更谈不上解脱
断无明是通过观五阴的集灭法而成就的
相应部22.126,我在其他帖子里面引了很多次，你可以自己看
不过似乎你不看经文，好像不太吊经文的，所以。。。。
我也不知道对你说什么，只能说你当然可以选择你喜欢的方法，我没有意见啦：） |
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r****n
发帖数: 8253 | 9
五蕴生灭的灭，是有为法的相，和涅槃的五蕴灭是两回事。
凡夫的五蕴生灭是不断相续，前一组五蕴灭去，后一组五蕴紧密的相续升起，中间没有
任何间隔，也没有任何一法。
而在证涅槃刹那，五蕴灭去，涅槃这个法现起，之后再有五蕴相续的生。
可能是过去世，可能是今世，也可能是当下。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10 那个非连续性一个很关键的就是“分立”，图中每组红黄蓝构成的能缘和所缘都是相对
venusfire：这就是香蕉大，香蕉皮更大的伟大而无用的真理。
===========================================================
看看这个venusfire这一段说的，他竟然说五蕴生灭的前后相异是“无用的真理”
拜托，这是佛法无我无常理论关键之一啊。
显然，这个人根本就不知道佛法说的无我和无常是指什么。
waichi从来没教他真正的无我是啥，而是教了一套waichi自己发明的无我理论。
这个venusfire前面说“以能为我”，这里的"我”也完全不是佛陀本人所说的主宰恒常
独立的“我”，而是相对于客体的某主体，这个主，是主客的主，不是主宰的主。他的
所谓无我实际最后指向没有主客二元之分，可以做到处处以其为“主”，以其为“我”。
(还可以以空气，以石头为我，据说某个waichi的弟子能够做到）
所以waichi和这个venusfire，从来不谈什么无常，更不谈什么苦，而大谈能所，包括
所谓的起用，转物。因为他们的无我和所谓的解脱，和这个无常以及厌离舍弃五... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 那个非连续性一个很关键的就是“分立”，图中每组红黄蓝构成的能缘和所缘都是相对
venusfire：这就是香蕉大，香蕉皮更大的伟大而无用的真理。
===========================================================
看看这个venusfire这一段说的，他竟然说五蕴生灭的前后相异是“无用的真理”
拜托，这是佛法无我无常理论关键之一啊。
显然，这个人根本就不知道佛法说的无我和无常是指什么。
waichi从来没教他真正的无我是啥，而是教了一套waichi自己发明的无我理论。
这个venusfire前面说“以能为我”，这里的"我”也完全不是佛陀本人所说的主宰恒常
独立的“我”，而是相对于客体的某主体，这个主，是主客的主，不是主宰的主。他的
所谓无我实际最后指向没有主客二元之分，可以做到处处以其为“主”，以其为“我”。
(还可以以空气，以石头为我，据说某个waichi的弟子能够做到）
所以waichi和这个venusfire，从来不谈什么无常，更不谈什么苦，而大谈能所，包括
所谓的起用，转物。因为他们的无我和所谓的解脱，和这个无常以及厌离舍弃五... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 12
这些，原则我都同意，我也希望往这种情况前进。
跑日提供一种很重要很彻底的角度，生灭的角度，很感谢。
我隐隐感觉，修行方式并不只一种。是否如此，我也不知道，可以慢慢厘清。
只是在探索另一种可能的修行方式，并企图更全面了解阿含。
包含名词所指意义，修行方式 … 等等。
有一种情况是慧解脱，是否有一种修行方式可能没有这种五蕴尽灭的涅盘呢?
而有这种五蕴尽灭涅盘经验的阿罗汉，是否叫做具解脱阿罗汉呢?
这种五蕴尽灭涅盘，叫”定解脱”吗? 或是”般涅盘”的一种吗? 不知道。
(“般涅盘” 通常指阿罗汉死掉，但应该不只如此吧，不知道)
“慧”上的成就(十结的解开)，与五蕴尽灭的涅盘的关系?
……………………..
生灭角度看，这里出现一个问题，
对 识 想 的升起，感到厌离，而导致五蕴不升起，这ok
但，说是贪爱所致，有点疑问。
(1)阿罗汉 佛陀，他们在看一颗树时，眼识升起，
佛陀眼识升起，是因为贪爱眼前这颗树吗? 不是。是自然现象。
佛陀 阿罗汉 没有贪爱。
(2)因为前世贪爱的影响，有了今世的肉体诞生，
有今世肉体、活动，因此自然有眼识升起。
但，无论如何，今世眼识升起，还是前世贪爱导致... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 13 原始佛法似乎不谈。
这是有宗爱提的, 以为法灭了，对未来就不可能发生作用。必须要有实法继续，才能成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
中论不作此假设，曾有不等于完全没有，已灭之法，待缘也可生果。说∶虽空亦不断，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。
这些在印顺法师的中观论著都有提。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14
否认轮回的主体，是否认存在某个恒常不变的实体在轮回，由于执着存在这样的实体，
会导致贪爱，导致识知行为不断产生，进而生灭不断产生，于是就有轮回。
但是佛法否认当下的五蕴身心现象当中不存在恒常不变的主体，不等于否认五蕴相续生
灭的整体上的个体特征，如果没有这个个体特征，轮回是不可能成立的。
我前文所说的，是理解佛教轮回的关键所在。
很多人尤其外道都不明白为什么佛法说无我，但是却还照样支持轮回，将其说成是互相
矛盾，实际是不理解当下五蕴身心现象的个体性和整体上五蕴相续生灭之流的个体性区
别。
还有一些人，为了弥补轮回和无我的矛盾，就在五蕴相续生灭之流当中捏造所谓根本蕴，
一味蕴，阿赖耶和如来藏，都是聪明反被聪明误。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15
我已经明确告诉你了，我当时一秒钟大概有二三十次的生灭，现在，我还可以做到。但
是要持续禅修，大概需要两三天的时间。
要不你到我这来测一下吧？
如果你明白这其中的一些关键，就会知道，那很自然
关键点在于
由于觉知的当下是“相续刹那”，即一组生灭而组成的，在这一组生灭当中，只要正念
心所频繁的升起，就会感知到快速的生灭。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
唯识的见分，是从阿赖耶识变现出来的。这个阿赖耶识，是个超级小宇宙，色法业力种
子全在里面，尽管色法业力种子本身生灭，但是阿赖耶作为整体，实际还是长存的。阿
赖耶识被唯识说成生灭，其实完全就是掩盖，用种子本身的生灭，掩盖整体上隐藏的不生
灭。而这阿赖耶识，其实是背后真正的“能”，唯识只是中间弄出个见分作为转换而已。
这也是一种变种的常见，我见。
最近学了点唯识了，知道什么是见分，相分了？
现在还说七识是行蕴？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 17 不过就是在修观禅，随着定力的提高加深，我认为也会感觉慢下来。而据说有人也确实
是这样的。
慢速的生灭-》快速的生灭-》慢速的生灭。
造成这种状况，还是和定力有关，当定力深到一定程度，那个“当下”，即相续刹那的
时间段被缩短了。一般人感觉到的当下，时段段在1秒左右，而定力大大提高以后，那时
间段可能就缩小到0.1秒了。而人的意识本身的感知能力又有个限度（和神经元反应有关系）
，更细微的生灭事件感知不出来，所以就又变慢了。
以上只是一个大概的分析，有待证明。
当然真正的速度，应该是一样的，这里快速慢速，只是相对感知。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
我已经明确告诉你了，我当时一秒钟大概有二三十次的生灭，现在，我还可以做到。但
是要持续禅修，大概需要两三天的时间。
要不你到我这来测一下吧？
如果你明白这其中的一些关键，就会知道，那很自然
关键点在于
由于觉知的当下是“相续刹那”，即一组生灭而组成的，在这一组生灭当中，只要正念
心所频繁的升起，就会感知到快速的生灭。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
唯识的见分，是从阿赖耶识变现出来的。这个阿赖耶识，是个超级小宇宙，色法业力种
子全在里面，尽管色法业力种子本身生灭，但是阿赖耶作为整体，实际还是长存的。阿
赖耶识被唯识说成生灭，其实完全就是掩盖，用种子本身的生灭，掩盖整体上隐藏的不生
灭。而这阿赖耶识，其实是背后真正的“能”，唯识只是中间弄出个见分作为转换而已。
这也是一种变种的常见，我见。
最近学了点唯识了，知道什么是见分，相分了？
现在还说七识是行蕴？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 20 不过就是在修观禅，随着定力的提高加深，我认为也会感觉慢下来。而据说有人也确实
是这样的。
慢速的生灭-》快速的生灭-》慢速的生灭。
造成这种状况，还是和定力有关，当定力深到一定程度，那个“当下”，即相续刹那的
时间段被缩短了。一般人感觉到的当下，时段段在1秒左右，而定力大大提高以后，那时
间段可能就缩小到0.1秒了。而人的意识本身的感知能力又有个限度（和神经元反应有关系）
，更细微的生灭事件感知不出来，所以就又变慢了。
以上只是一个大概的分析，有待证明。
当然真正的速度，应该是一样的，这里快速慢速，只是相对感知。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 21
我认为，无常观包含剎那生灭 (我指 快速的生灭现象)
生灭 无常
以“色 色集 色灭” “受 受集 受灭”为例
你说一下你要怎么观第一项 “色” “受”吗? 要观察”色” ”受” 本身的甚么? |
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f********4
发帖数: 253 | 22 探索另一种修行方式？如果是以解脱为目标的话应该没有任何必要吧……至少八圣道应
该是必须的。你为什么想要另一种解脱的方式？
南传现在应该公认证果必须体验涅槃，断结是道智的直接作用，从我见到的南传和非南
传地理范围的证果者的涅槃经历描述中推测应该也是这样，唯一的一个例外就是runsun
，我一直不认为他证果了……通过不靠止禅的纯观修法证果的应该都属于慧解脱吧？还
是你有不同的定义？而且证果后只要圣者定期禅修的话几乎随时都能以涅槃为所缘，这
种行为应该也不需要太深的定力
“果定（phalasamapatti）是圣弟子才能证入的出世间安止，而其所缘是涅槃。证
入果定的目的是当下得以体验涅槃之乐。在这些安止里生起的心是与圣弟子证悟的层次
相等的果心。如此四个阶级的圣人都能证入各自的果定，意即须陀洹能够证入须陀洹果
定；余者亦可以此类推。在证入果定之前，（圣弟子）先决意要证入果定，然后从生灭
智次第地培育诸观智，（直至证入果定）（见《清净道论》第廿三章、段六至十五）。
”
“ 一旦你有所体验，即使有时你没有进入寂止状态，每当有让人兴奋的事物时，
只要你专注观察，你会知道这不是真正的愉快，你总是会回... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 23 马哈希尊者在讲缘起法的时候了下面一段，这里说到心念生灭的速度：
即使是突然死去，闪回造业的行为或看到来生的景象也会发生；按照注疏，即使苍蝇被
苍蝇拍打扁也会发生。核武器可以在一闪之间将一个城市变为废墟。从佛教的观点看，
这些武器的出现是由于潜在的核武器受害者的恶业。被核武器杀死的人也会看到闪回的
造业行为和来生的景象。对于不知道心是如何运作的人来说，这可能听起来难以置信；
但对于观照过身心现象的人，就不成问题。 人们说眨眼之间，心的生灭的次数就得以数
十亿来计算。达到生灭随观智的修行人在一瞬间可观察到数百个生灭。所以他们不会怀
疑遇到暴力促死的人也有可能闪回造业的行为和看到来生的景象。 Flashbacks of kam
mic acts and visions of a future life occur even in cases of sudden death. A
ccording to the commentary, they occur even when a fly is crushed with a ham
mer. Nuclear weapons can reduce |
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r*******c
发帖数: 1060 | 24 那个那个无名氏的文章里也又提到心念快速生灭：
大约在第六或第七天下午的时候，我骑脚踏车到新学校去看环境。黄昏时，在骑车
回家还剩一百公尺左右，我心想着：我守住呼吸那么久了，怎么没有什么结果？那时，
我没有懊恼，没有期待。想想，会不会专注还不够？在多踏几下踏板，让车子滑行之后
，就只是加强观察呼吸。不到两下，在呼气的时候，看到亮光及心念快速生灭，仅维持
几秒钟；而当心念慢下来的时候，还是可以觉知一秒钟有数十、数百下的生灭（实际上
，一秒钟有数亿次生灭）。当时，我还骑在车上，没有闭眼，没有跌倒，心念快速生灭
，心脏也蹦蹦跳。还有，身体有点麻木，手脚活动不太灵光(见到无常者，不一定有此
现象)，我有点吓到。
此刻，我了解到，原来心念是一念灭了，新的一念紧接着快速生起，一秒钟有无数个生
灭；我也了解到，造因(造业)亦是一念一念地累积。虽然，那时我对因果的观念，还是
无法以追溯前因后果的方式来全盘贯通，但是追溯根源的倾向，已若隐若现的在我心中
萌生。
10 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
关于这个，经典里面有个比较形象的描述。
“名色缘识，譬如三芦立於空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其
二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长”
这段经文实际是准确指出，识(心识），名（心所），色三者的互相依赖，彼此支撑的
关系。（相当多人对这段经文做了曲解，将其狭义化，以为仅仅指的是人的出生后身
体的生长，但实际绝对不是这么肤浅）
在我最上面的图中，就是对应了一组的红黄蓝圆的基本单位，其中识是下面圆当中的黄色
部分，名，也就是心所，是下面圆当中的红色部分，而色，是上面的蓝色圆。。
这三者，是彼此互相依赖，一起产生，一起灭去，绝对不是各自独立，更不是心识独立
存在。这也是缘起法的很关键部分（缘起，即依赖于条件而生起）。经文后面所说的"辗转
相依，而得生长"，实际指的五蕴生灭之流的不断相续。
而这个freeman说的前一秒是“能”，后一秒是“所”，已经严重违背了识，名，色三
者互相依赖的经文。
这个“能和所同生同灭”也是佛法关于五蕴生灭认识论的一个非常重要的部分，
而大部分人，往往根据感觉经验，误认为能观察的那个能缘，是持续存在，是不变化的... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 26 那个那个无名氏的文章里也又提到心念快速生灭：
大约在第六或第七天下午的时候，我骑脚踏车到新学校去看环境。黄昏时，在骑车
回家还剩一百公尺左右，我心想着：我守住呼吸那么久了，怎么没有什么结果？那时，
我没有懊恼，没有期待。想想，会不会专注还不够？在多踏几下踏板，让车子滑行之后
，就只是加强观察呼吸。不到两下，在呼气的时候，看到亮光及心念快速生灭，仅维持
几秒钟；而当心念慢下来的时候，还是可以觉知一秒钟有数十、数百下的生灭（实际上
，一秒钟有数亿次生灭）。当时，我还骑在车上，没有闭眼，没有跌倒，心念快速生灭
，心脏也蹦蹦跳。还有，身体有点麻木，手脚活动不太灵光(见到无常者，不一定有此
现象)，我有点吓到。
此刻，我了解到，原来心念是一念灭了，新的一念紧接着快速生起，一秒钟有无数个生
灭；我也了解到，造因(造业)亦是一念一念地累积。虽然，那时我对因果的观念，还是
无法以追溯前因后果的方式来全盘贯通，但是追溯根源的倾向，已若隐若现的在我心中
萌生。
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r****n
发帖数: 8253 | 27
关于这个，经典里面有个比较形象的描述。
“名色缘识，譬如三芦立於空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其
二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长”
这段经文实际是准确指出，识(心识），名（心所），色三者的互相依赖，彼此支撑的
关系。（相当多人对这段经文做了曲解，将其狭义化，以为仅仅指的是人的出生后身
体的生长，但实际绝对不是这么肤浅）
在我最上面的图中，就是对应了一组的红黄蓝圆的基本单位，其中识是下面圆当中的黄色
部分，名，也就是心所，是下面圆当中的红色部分，而色，是上面的蓝色圆。。
这三者，是彼此互相依赖，一起产生，一起灭去，绝对不是各自独立，更不是心识独立
存在。这也是缘起法的很关键部分（缘起，即依赖于条件而生起）。经文后面所说的"辗转
相依，而得生长"，实际指的五蕴生灭之流的不断相续。
而这个freeman说的前一秒是“能”，后一秒是“所”，已经严重违背了识，名，色三
者互相依赖的经文。
这个“能和所同生同灭”也是佛法关于五蕴生灭认识论的一个非常重要的部分，
而大部分人，往往根据感觉经验，误认为能观察的那个能缘，是持续存在，是不变化的... 阅读全帖 |
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P****S
发帖数: 2286 | 28 “生灭灭已”依大乘了义佛法不是说把五蕴灭了。
“生灭灭已”是说认识到五蕴空性的那一面，而空性是不生不灭的，于此生灭自然就灭
了。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun04 (runsun) 于 (Fri Jan 23 23:25:51 2009) 提到:
waichi很早以前曾经说过，心一秒之内会“转向”成千上万次。
而我现在完全确信，心根本不是转向，而是生灭，他是一秒之内生灭千万次，甚至更多
。它本身是无常的，它也不是我，它和其他物质现象本质其实一样。心，心所和所缘他
们是一起生灭的，所以不存在什么“转向”
这在阿含经和佛陀详细揭示精神物质世界组成的阿毗达摩论里面说得都很清楚
这就是核心关键点之一。
只有明白心是生灭的，才会了解为什么在打坐修行的时候，对于当下现起的所缘，无论
是声音，还是身体疼痛，还是眼前的明暗，都应该如实觉知，现起什么，就观察什么
刚开始是对于明显现起的所缘，观察，比如可以留意念头的变化，留意腹部的起伏（所缘多个）
，但在此观察当中，对于其他明显现起的所缘，也都应该一一观察。因为这是完全符合
缘起法的。
如果有所谓的向一，所谓的不转，所谓的不忘，所谓的闪离，这些都和缘起法冲突。
止禅能培养定力，这种定力可以用来进行观禅，但前提 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30
龙树如果不是我所说的，那么他就是错误的。大乘就更没戏了。
通过龙树的一些描述，应该就是我所说的。
只是真正理解龙树的大乘人，看起来不多。
就色法也就是物质来说，它要从抽象的存在状态转化为实在的粒子状态，无法通过自身
完成，需要有名法为条件。即当名法以其为所缘，才可以“坍塌为”确定性的粒子态。
这是一种被动的过程。
就名法也就是意识来说，抽象的名法永远不可能转化为实体性的名法，因为抽象的名法
，实际就是佛陀所说的阿罗汉和佛的涅槃，因为它们已经灭尽无明，不可能再成为有为
法了。而凡夫的意识，本身则是因为无明的原因，其意识现象是一直呈现刹那生灭并且
相续的分立状态。
物质的波粒二象性，科学基本已经揭示了，现在主要就是确认到底是不是意识导致波函
数坍塌，这方面的数学基础已经由冯诺依曼完成了一半。
而意识的波粒二象性特征应该是佛陀最早发现，并用当时代的语言进行了描述，科学家
应该会有100到两百年的时间就可以准确揭示，到时候，一切都会非常明白的。如果顺
利，出现一些真正的天才科学家，那么五十年内就有机会。
涅槃是波性，五蕴是粒子性。二者是排斥的。对于波性来说，粒子性就是之外，对于粒
子性来说，... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 31 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 32 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 33 这个跟没回答一样， 说说您是怎么做的吧？
慈心观？ 应该也是生灭法吧， 比如说你面对小鸟就有慈心， 回到版上就只能看见嫉
妒贪恨了。 慈悲喜舍， 如果修慈可以得道， 修悲就也应该可以， 你有没有试过呢？
回到原来的问题： 生灭本身可不可以导致生灭之灭？ |
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N*******n
发帖数: 348 | 34 老大,生灭法就是因缘法,没有区别阿.你说"生灭法之外别有因缘",不等于说生灭法之外
别有生灭法吗? 你是绕口令玩骗包子吧,呵呵. |
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i********7
发帖数: 808 | 35 根据不同法友的发言，似乎大家都认为刹那生灭建立无常观
但是我看到的经文却给出另外一个答案，
无常观的内容就是观五阴的集灭（外加此是“色”），就是观五阴发生的原因和息止的
原因
而不是看现象刹那生灭生灭
在南传的相应部里面给出一篇定义无常观的经文：
“14.比丘們！當[無常想]如何已修習、如何已多修習時，終結一切欲貪……
（中略）根除一切我慢呢？
15.『這樣是色，這樣是色的集，這樣是色的滅沒；
這樣是受……這樣是想……這樣是行……這樣是識，
這樣是識的集，這樣是識的滅沒。』
16.比丘們！當無常想這麼已修習、這麼已多修習時，
終結一切欲貪，終結一切色貪，終結一切有貪，
終結一切無明，根除一切我慢。」 ” |
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S***n
发帖数: 1281 | 36 回复：http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31578727_0.html
谢谢师兄！
4）那样的说法，就是说“灵魂”是可以有的了。语言的理解角度可以很多，同一种东
西也可以有很多不同的叫法。我对于什么教如何定义东西的不是那么感兴趣的，只对于
背后的本质和本质之间的关系感兴趣。
2）3）谢谢师兄花费心力解释了很多心识生灭的现象。这应该是另外的一个话题了，因
为对我来说，这种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么
呀？
不过就这个岔开的话题，我也想讨论的。我想探究“不生不灭，不垢不净，不增不减”
的那种说法。所以我倒是有个假设，那就是比如有那么一个凝固了的河和河床。每个横
截面就是一个时间的刹那时候的光景。我们顺着时间走，就是放下了这个刹那，走向了
下一个刹那。也就是说，我们一个截面一个截面地往下游跳。所以那种“灭”，可以是
时间“走”引起的放弃造成的，真的灭没灭，其实我们并不知道。
然后我们的自主性，造成了下一个跳到的截面与“原先”已经在那里的截面有一定的变
化和差别。那样，那个河床的河，就是跟我们平常看到的河是一样的了，不是凝... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 37 要回答这个问题，还是要回到经文，可能和合理化的结果很不一样
我们来看经文
杂阿含41经：
“云何色如實知？諸所有色，一切四大及四大造色，是名色，如是，色如實知”
你有看到刹那现象生灭的含义吗？
“云何受如實知？有六受身：眼觸生受，耳……鼻……舌……身……意觸生受，是名受
，如是，受如實知。”
“云何想如實知？謂：六想身，云何為六？謂：眼觸生想，耳……鼻……舌……身……
意觸生想，是名想，如是，想如實知。”
“云何行如實知？謂六思身：眼觸生思，耳……鼻……舌……身……意觸生思，是名為
行，如是，行如實知。”
你还是放不下刹那现象生灭观？没有关系，不需要放下
这种观念的调证可能很难一夜发生
不过之前的观念不是我的，现在的观念也不是别人的
这样想就会自在很多 |
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A****a
发帖数: 274 | 38 即使是突然死去，闪回造业的行为或看到来生的景象也会发生；按照注疏，即使苍蝇被
苍蝇拍打扁也会发生。核武器可以在一闪之间将一个城市变为废墟。从佛教的观点看，
这些武器的出现是由于潜在的核武器受害者的恶业。被核武器杀死的人也会看到闪回的
造业行为和来生的景象。对于不知道心是如何运作的人来说，这可能听起来难以置信；
但对于观照过身心现象的人，就不成问题。据说眨眼之间，心的生灭的次数就得以千兆
为单位来计算。达到生灭随观智的修行人在一瞬间可观察到数百个生灭。所以他们不会
怀疑遇到暴力促死的人也有可能闪回造业的行为和看到来生的景象。
Flashbacks of kammic acts and visions of a future life occur even in cases
of sudden death. According to the commentary, they occur even when a fly is
crushed with a hammer. Nuclear weapons can reduce a big city to ashes in a
flash. Fr |
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f*******8
发帖数: 3612 | 39 我认为这都是用“分别意识的想象”来附会别人“如实观而得到的结论”，
基本属于附佛外道的行径。
进而还认为，佛所谓的14无记不是佛不懂，不是佛不能说，
而是佛说他的经验的时候，普通人因为没有实际经验而不可能懂，
他他们又会以自己的想象来附会，造成更深的误解。所以最好不说。
成立因果之间的连系。其实分析到刹那，生与灭是同时还是异时？异时是断，生灭同时
自相违。唯识用秤两头低昂同时比喻相救，秤两头是二法，生与灭是一法，喻不成。
，虽有亦非常，业果报不失，是名佛所说。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40
婆罗门教也说他们能消灭贪嗔痴，这里的外道GYFM也说他们能消灭贪嗔痴。
实际如果不知厌离五蕴，不知舍弃五蕴，怎么可能消灭贪嗔痴呢？以为所谓的五蕴即涅
槃，背后更是暗藏着对五蕴的贪。
你知道贪到底是啥？为什么贪会造成五蕴生灭相续，造成轮回？
贪，实际就是一种执着性的不间断的对五蕴的观察识知行为，而一旦有此行为，则必定
造成本来是不生灭的五蕴（五蕴的另外一面）“坍塌为”生灭性的五蕴，并且不断相续
，故有世间，故有轮回。
佛法所说的苦，不是什么痛苦，而是指不圆满，意思是五蕴这种存在形式实际是不圆满
的，有缺陷的。而佛陀指出了一个圆满的涅槃，想要涅槃，则必须熄灭对五蕴的观察识
知行为，要熄灭观察识知行为，则必须要知道五蕴的过患，生起厌离。所以经典当
中大量将五蕴描述成如刺，如杀，一切燃烧的经文。
而魔王则与佛陀恰好相反，它会诱惑你，这个五蕴实际就是涅槃，不要舍五蕴，所谓的
舍五蕴的涅槃是不究竟，要不住涅槃，不取涅槃，无住涅槃，还要真如起用，那才是真正的究竟。
大乘究竟是个什么玩意，清清楚楚。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
我没有仔细计算过，每秒二三十次，应该是有的，
马哈希尊者在某处提到过他能觉知到上百次。
有些南传的禅修者，在禅修报告当中有说自己大概每秒三四十次。
这个完全可以统计的，甚至可以直接用秒表来测。
有一点很肯定，对于大多数人，不可能观察到普朗克时间尺度的生灭，那既不可能，也
没有必要
我前面也已经详细分析了。
尽管大多数人意识不能够觉知道普朗克尺度的生灭，但是利用意识本身的特性，却可以
洞察非连续性，离散性，最小不可分割单位这些关于实相的终极真理。
我最初获得的这方面的洞察，连一秒钟几十次的生灭都没看到，而只是普通的修观。但
当时就极为明确清晰了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 42
我没有仔细计算过，每秒二三十次，应该是有的，
马哈希尊者在某处提到过他能觉知到上百次。
有些南传的禅修者，在禅修报告当中有说自己大概每秒三四十次。
这个完全可以统计的，甚至可以直接用秒表来测。
有一点很肯定，对于大多数人，不可能观察到普朗克时间尺度的生灭，那既不可能，也
没有必要
我前面也已经详细分析了。
尽管大多数人意识不能够觉知道普朗克尺度的生灭，但是利用意识本身的特性，却可以
洞察非连续性，离散性，最小不可分割单位这些关于实相的终极真理。
我最初获得的这方面的洞察，连一秒钟几十次的生灭都没看到，而只是普通的修观。但
当时就极为明确清晰了。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 43
再看一次，你那时说的真的很好。
再恭喜你一次。
节录其中一些精采的段落。
J星那时，可能对你以前的行为有刻板的印象，对你的经验持否定态度。
他们对”我”如何形成，有很不同的理解。(或者他们的修法不同。)
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“严格的意义的无常，是指没有一件事物，没有一个“法”，能够于过去一刹那，当下一
刹那，未来一刹那而持续存在。每一刹那，都是完全新的现象，完全新的事物，完全新
的“法”。”
------------------------------
“认识到这个微细的无常很重要。因为我们大量的贪爱，是建立在事物和自我持续存在
的错觉
基础上的。”
-------------------------------
“这个现象有几个重要的性质
1，快速的生灭，这个在定力敏锐的基础上，只要坚持修下去，是必定可以观察到的。
2，对于当下升起的目标，感觉根本抓不住，因为它灭去的太快，根本抓不着。
3，强烈的逼迫感，甚至让人感到恐惧害怕。这种逼迫来自于生灭本身，即当下那升起
的现象，像利刺一样朝自己刺来，无处可躲。
综合第二和第三点，就是抓也抓不着，躲也躲不... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 44 认为法没有住相，就是不断在变。为什么不是一种刹那的生灭？
你认为「法没有住相」要如何形容才精准？
佛陀又为什么要用「生灭」一词呢？
对于「生住灭」三相的批评，是来自大乘论师 :-) |
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c***h
发帖数: 2262 | 45
当我们”明”，”无明触”变成”明触”，
”明触”是否受贪爱影响?
啥都灭，当然非常好。基本态度本该如此，我也很赞成。
可有个现象 -- 阿罗汉未必全都能如此吧。
反之，有此种涅盘经验也不一定是贪嗔痴永断的阿罗汉。
有此涅盘经验 还是可能再轮回。
于是，这种涅盘经验与贪嗔痴永断不再轮回， 没有必然关系了。
(有加强作用，加强推向贪嗔痴永断不再轮回，但是没有必然关系。)
贪嗔痴永断的成就、难度，都在此种涅盘之上。
有这样的落差，也有疑问了。
1 这种涅盘是必须的吗?
2 这种涅盘，是安止定的所谓”灭尽定”吗?
或者内观时，由于”慧”的力量，而使五蕴不起?
3 这种观察生生灭灭，想让整个五蕴不生起，很彻底，非常好，
但在日常生活又看 又听 又闻 又思惟的修行方法中，五蕴本就很自然一直生起。
日常一举ㄧ动的修行中，要五蕴不生起，似乎很难很难。是矛盾。
打坐时，才有可行性，容易些。
有两种修法吗?
4 如果没有此种涅盘经验，要如何成为阿罗汉?
慧解脱阿罗汉还是占多数。
5佛陀说法四十九年，谈了满坑满谷的”彗”、十结，
“慧”(十结之解开)上面的成就，没有可称为... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 46
我只说是“同一”，但却没说是“同一体”，更没有说“一体两面”。它们是不同的。
一旦加入了一个“体”字，就变成了我见，变成了常见。
这就是区别。假如是如来藏化现为这两态，即大乘起信论所说的心生灭门和心真如门，
那么就变成了我见。
实际状况是抽象的存在（波性，空性），在某种条件下，转为实体的存在（粒子性，有
性），实体的存在需要依赖于条件而产生（有为法皆是因缘而生）。实体的存在因为失
去条件，而转为抽象的存在。
抽象的存在，和实体的存在，它们是同一的两面，它们互相排斥，没有共同的“体”，
二者完全不同，并且不可能同时表现，但是它们是同一的两个不可或缺的部分。
如来藏的错误之处
1.如来藏是个本体，是个根本因，它化现产生万法，这趋向于我见，符合我见的主宰性
特征
2.如来藏在众生身中，哪怕它非空非有，不可思议，但是这必定违背了有为法和涅槃的
互斥性特征，也趋向于我见。
3.如来藏的真如起用，更是极为严重的错误，因为尽管某些类型的抽象存在事物，诸如
业力，没有被观察的色法在某种条件下可以转化为有为法，或者对有为法产生作用，但
是它不是主动性的，而是被动性的，需要一个“外在”的观察测量行为，而... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 1993 | 48 生灭前面说了。业力不失，就是此生的业到了来生因缘成熟而产生果报，在这期间业不
感果。所以这里就有个矛盾，如果业刹那灭了，那么它就不能作为未来果报的因缘；如
果它在未来还有作用，又和刹那生灭矛盾。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49
苹果属于色法，你看苹果，当然不能支配控制苹果，但是你如果用手移动苹果，挤压苹
果，即产生了支配影响。但实际上，这当中并不存在真正的主宰支配。还是错觉。
后面控制支配你的“看"，更是一个严重致命的错误。
看这个过程，佛法称呼其为名法，包含了眼识外加一些伴随的心所的相续生灭，阿毗达
摩称呼其为眼门心路过程。
从宏观的角度来说，确实感觉我们可以控制看，影响看，可是在微观过程当中，却毫无
主宰支配的现象产生。而只有缘生缘灭！
这所谓的宏观的主宰的感觉，其实是一系列微细的心识心所连续生灭而造成的一种整体
现象。而这整体的主宰支配现象，在微观的现象上，丝毫不存在。
因此，诸法无我，这里的诸法，是针对所有的微观现象，真正的现象，没有主宰性，没
有支配性，试图寻找主宰，寻找所谓的自由，更是痴心妄想。堕神我邪见。
没有控制，控制的前提是这个心识必须要有持续性驻留，而不能只存在一个刹那。
一旦认为心是持续性驻留，必定堕常见和我见。而你就是。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50
不是生活禅，而是动中禅。而且我个人的定力，还算不上什么强大定力，属于近行定，
初禅还不到。
定力敏锐的人，观察到的生灭现象可以更多。但一秒钟二三十次的生灭，足够了。
有一次看到一篇英文文章，里面有提到西藏喇嘛的禅修，其中讲到每秒钟可以有四十次
左右。这个据说是配合实验，统计出来的。
每秒钟觉察几个念头，几次生灭？
不过对你来说，由于你的邪见，你哪怕觉知千次，也没有任何意义。 |
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