r*****y
发帖数: 53800 | 1 粟裕指挥的东北边防军不就是四野吗？倒是后来志愿军加入了9兵团，那可是粟裕三野
的老部队。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 2 栗是什么花花肠子？我读书少不要骗我啊！
[在 drawson (我还是希望你叫我猴子) 的大作中提到：]
：有常识的意思是为粟裕文过饰非想，或者对显而易见的事实视而不见么？就这样就当
你自己是权威？看看粟裕和中共自己是怎么解释不能够去朝鲜的。而且一个第三方面军
的老大不够资格指挥援朝军队？你搞笑吧。彭德怀方面的司令是谁？
：
：........... |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 请注意是8月31日加码到11个军，而粟是7月份被任命成东北边防军司令员的（当时东北
边防军就4个军而已）。怎么能拿8月底的情况去替代7月的情况呢？！事实就是8月之前
东北边防军就已经归高岗管而跟粟裕一点关系都没有了。按照你将军的逻辑，7月23日
毛让东北军区司令员高岗指挥东北边防军，难道这意味着毛也曾经考虑让高岗做后来的
志愿军司令员？
所以事实很简单，粟裕被任命成东北边防军司令员的时候，东北边防军总共4个军，没
有证据表明当时毛准备把东北边防军加码成后来11个军的规模。等到东北边防军（志愿
军）大规模扩张时，也没有迹象表明毛准备用粟，尽管这时粟已经开始恢复工作了。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 4 这逻辑就是你说的资历论。抗战时期73军军长汪之斌是保定系的，比黄埔系一期高一辈
，是白崇禧，陈诚顾祝同那一辈份的，还不是都受黄埔三期王耀武的指挥？既然王可以
指挥中央军系，粟裕怎么就指挥不动解放军系？既然湘军可以“中央军化”，四野就不
能“解放军化”？莫非你认为共军各野战军之间的矛盾比国军中央军和杂牌军之间的矛
盾还难以调和？
再者，你凭什么认为阎锡指挥不了18军？别说胡链中将，37年太原会战时，五虎上将之
卫立煌还归阎锡山指挥呢。48年49年死守太原10个月的也不全是晋绥军。
当然，有人的地方，就有江湖，有江湖，就有派系。国民党大的派系分中央军和杂牌军
，中央军黄埔系还分陈诚土木系和何应钦系及其他杂牌。74军是中央军的杂牌，抗战初
期是被各派当枪使，哪里困难哪里上，可是他越打越强，成为王牌主力之首，委员长的
至亲至爱，也成为唯一一支让日军将领害怕的中国军队。共军有几大野战军方面军的山
头之别，即使中央红军内部，也是派系林立。三大主力军团，五军团原班人马被肢解分
散到一三军团，主要将领被杀，后来的五军团在西北覆灭，故不复存在，一三军团的矛
盾由来已久，所以井冈山派还要看是不是“双一”，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 张雄文徐焰沈志华以及人民网党史频道都认为毛的首选是粟裕，请问教授莫非你是比他
们更牛逼的军史专家？请问教授你真的认为毛会在粟裕身体健康已经在东北边防军司令
任上干了一段时间的情况下临阵换帅？
9 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 6 最普遍的说法是毛是林彪的伯乐，其实都是猜测或误传。林彪粟裕的伯乐都是朱德。朱
德上井岗山也就带上不到2000人，主力组成28团，跟随朱德上山的萧克自己拉上600来
人“农军”，与胡少海等人编成29团。萧克也喜欢舞文弄墨，在井冈山初期与老毛两人
谈得投机。28团团长王尔琢死后，毛泽东想到这是一个向朱德部队参砂子的好机会，于
是极力推举在29团任营长的萧克出任团长，朱德也是高人，看得清老毛的目的，极力反
对。理由是萧克是29团的，28团的人不服，28团团长还是要有28的人当，并推举28团“
老人”林彪营长继任团长。以后自己每升一步，都把空下来的位子交给林彪。当然林彪
是极有心计的人，不把自己绑在朱德这一棵树上，还当连长的时候，就跟“地头蛇”老
毛套近乎。
粟裕一个20岁的娃娃从班长直接提到连指导员，在一个七八百人的队伍里即使算不上大
头目，也算中高级干部了，老大朱德如果不是第一个发现他，至少也是认可了别人举荐
。他以后后快速步步高升，营长团长师长，直到军团参谋长，都是直接在朱德直接领导
的队伍里，如果没有朱德的特意栽培，至少朱德市赏识他的。
朱德红军之父的称号不是某个人送的，是靠自己的几把... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 7 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 8 粟裕同志的国际形势报告摘要
选自1967年9月20日《文革通讯》,作者时任中央军委常委。
(八月十八日)
国际形势和我们国内形势一样，是一片大好形势。我们的伟大领袖，毛泽东思想照亮了
全世界，毛泽东思想在全世界的影响很大，全世界的广大的革命人民都是在那里要学习
毛主席著作，如果是得到一本毛主席语录，就感到非常高兴，睡觉都睡不着。在帝国主
义国家，有许多工人群众，青年学生，他们也组织起来造反，也贴大字报，这都是从中
国传去的，在亚非拉许许多多的国家里面，由过去的经济斗争发展到政治斗争，由政治
斗争更进一步地发展到武装斗争这样一个阶段。不仅毛主席的政治路线在全世界起了很
大的影响，而且毛主席的军事路线也在全世界发生了很大的作用。特别是最近一年多来
的文化大革命的影响，在亚洲、非洲、拉了美洲许多国家里面都发生了武装斗争。最突
出的是在亚洲。特别是在东南亚地区。越南战争从一九六O年打起来，到现在已经八年
了。三年以前，美国才放了几万人在那个地方，可是现在呢?美国正规军队已增加到47
万多人，将近48万人，而且还准备要增加到50多万人。这个力量就已经超过了1950～53
年那个时候，我们抗美援朝 |
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s***a
发帖数: 2141 | 9 哈哈哈哈哈，共狗黔驴技穷，开始叫站封删帖了
您被举报的信息如下:
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举报时间：2012-05-30 20:55:59
举报标题：sinta 多次脏口骂人 屡教不改
举报描述："哈哈哈哈哈，这条百度烂货又窜上来了
烂货，我打听一句，你这辈子看过一页抗战史书吗？"
举报类型：版面文章
所在版面：中国新闻(ChinaNews)
文章标题：
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经核查，举报属实。
处理结果如下：
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删帖处理，提醒注意言辞，理性讨论
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 粟裕黄桥大捷后3个月，黄桥镇被300日伪军占领！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 20:49:35 2012, 美东)
哈哈哈哈哈，这条百度烂货又窜上来了
烂货，我打听一句，你这辈子看过一页抗战史书吗？
哈哈哈哈
保4旅在黄桥，你怎么知道日军没来打过... 阅读全帖 |
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p*****s
发帖数: 84 | 10 闲谈将帅 粟裕和林彪在解放战争中的伯仲之较 几曾回首
两个人是解放战争中最优秀的战区指挥官、立战功最大的，这一点可能很多人都是同意
的。有意思的是，一个在十大元帅中排第三，一个是十大将之首。不过跟其它人之间，
其实不需要怎么比的。比如朱德，林彪六十年代曾说：他是什么总司令，是光杆司令。
至于彭，虽然位高权重，但手下不过2万多将士；刘伯承还有得一比，可惜的是中野挺
进大别山后部队实力下降太厉害，以至于打个黄维兵团，还需要东野支援，而且是担任
南边的主攻任务。陈虽然一直是粟的顶头上司，但战争开始时一出手，就在泗水打了败
仗，到处做检查不说，饶曾经跟老毛商量，提出“以粟代陈”。至于华野的军事指挥，
基本上是由粟负责的，这一点陈也多次提到。当年华东地区的老百姓在自家大门口贴的
最多的一副对联就是“毛主席当家家家旺，粟司令打仗仗仗胜”。下面的贺龙，基本上
呆在晋绥军区（山西西北部）一带作为西北的后方基地，没怎么打仗，到了共军在西北
战场处于攻势的时候，怕以后再没仗打了，才带了一个兵团协同经营西北。罗是政委，
一般说来，在授勋中是不太容易的，但毕竟他是老毛秋收起义时的手下。到于聂，本来 |
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x********i
发帖数: 115 | 11 国军明明没配合，华野开打的时候黄兵团就开跑，不过最后没跑了罢了。粟裕肯定没想
拼个鱼死网破，最后是形势推着他走。
不过要是淮海三役全都没打，老蒋精锐加上傅作义白崇禧，就直接可以跟共军平分天下
了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 74师幸存人员谈粟裕为何厚葬张灵甫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 2 13:22:18 2010, 美东)
文章提交者：一点五 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
一点五
国军74师先遣团团长乃我县土著，由于他的缘故，本地很多青年都入伍到了74师。虽说
“好男不当兵”，但能在74师当兵则例外，据我认识的74师幸存官兵回忆，当年这是一
件光宗耀祖的事情。
今天故事的主人翁，是一位姓何的老人，该老人曾参加过对张灵甫将军的安葬。
国军的残军败将，在新社会的地位很低，几乎等同于“地富反坏右”，因此那年月我们
都是用本地对老年人最轻蔑的称呼“某某老角”来喊他。老人姓何，大人小孩都叫他“
何家老角”，老人从不计较，至于他的名字，早被人们遗忘了。
老人在74师是一名机枪班副班长，在著名的孟良崮战役中被我军俘虏，释放回家后当了
一名农民，终生未娶，我认识他时仍然孤身一人过着自己养活自己的生活。
有一天我问“何家老角”： |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 好像在金马岛,胡涟把叶飞9000多人都吃了,国军没有什么人打败过共军,胡涟是一个
而且胡涟好像在泰州,让粟裕吃了很多苦头,差点降职
胡涟类似朱元璋手下的耿炳文, 谁都不容易啃下来 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 什么乱七八糟的。金门一战跟胡涟关系不大。而胡炼什么时候跟粟裕在泰州磕过？？？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 "民国三十八年一月上旬，胡琏在上海住院养伤，奉总统蒋公电召入京谒见，胡琏当即
面报：「战事演进到长江流域后，山川形势，将限制大兵团的活动。陈毅、刘伯承两股
匪军，已无可能统一集中运用。若蒙给我以三个军的兵力，深信必可协同友军击败匪寇
。盖陈、刘两匪以次的指挥官若粟裕、陈士渠、许世友、杨勇、陈锡联、陈再道、王必
成、叶飞等匪酋，皆与我对战多次，根据体认，彼等均非杰出之才，陈、刘两酋不能亲
临战阵，彼等必败无疑。" |
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K****n
发帖数: 5970 | 16 陈毅粟裕是亲家没错吧？他们孙子好像是我高中同学 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 这要是粟裕当年把台湾打下来了,
湾湾们居然不知道自己死于何人之手...哈哈哈
连这都搞不清楚,情报工作做的实在是太差啊
都没 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 谁是迫害高岗彭德怀刘伯承和粟裕的背后黑手？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 28 10:40:43 2010, 美东)
胡晓涛，国际关系学院
中共自确立了毛泽东的领导地位后，到高岗事件之前只见过有"路线斗争"，没见过有"
反党集团"。从1954年"高岗、饶漱石反党集团"起才出现了"反党集团"这个"新生事物"
。以前的路线斗争都算政见之争，不曾见"残酷斗争、无情打击"，更不曾见按敌我矛盾
处理，而且只涉及代表人物，不牵连追随者。代表人物只要承认错误同意改正就能继续
任职。"反党集团"则按敌我矛盾处理，沾上了就不得了，悔改的机会都没有，而且一牵
连一大串。
高岗的罪状是"反党分裂活动"，具体讲就是反对刘少奇。高岗先后拜访彭德怀、林彪，
约谈了饶漱石、邓小平。彭德怀暗示赞成，林彪不置可否，饶漱石拥护，邓小平则告发
了高岗。从此刘邓关系无比亲密。（都是中共北方局的老关系，谁敢说邓小平调中央不
是刘少奇蓄意布的局？）
1954年2月6日中共七届四中全会 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 楼主用词夸张些，但是粟裕平反倒后来就是老邓一句话的事情
老邓就是不吱声
你悲愤也没有用
大小便也没有用 |
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S**I
发帖数: 15689 | 20 老邓又不是老毛，可以不卖元帅的面子；92年老聂一死，粟裕不就很快平反了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 “他为什么不办？根据我的了解，他对粟裕老首长有成见。解放战争时期，他的部队擅
长打阻击，用他的部队打阻击打得多了，部队的损耗大，缴获少，他有意见，从那个时
候，成见就记在心中了，有机会他就进行报复。”
二纵的阻击打得多吗？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 22 中心思想就是粟裕一没有当上政治局委员，二没有回复总长的职位，三没有做过国家副
总理，最后居然还不让当国防部长和军委副主席，不给领导全军，所以很委屈。 |
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t**********e
发帖数: 254 | 23 粟裕心胸还是不开阔啊，最后为了所谓的平反气出心脏病了。
他不懂塞翁失马的道理。难怪当不到元帅。
其实他的处境在十帅十将里算是好的了，如果58年没被批下去，逃的过从庐山会议到文
革到拨乱反正的种种斗争吗？
弄不好上了修养或健康的贼船把命都丢了。
36 |
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l*********l
发帖数: 469 | 26 粟裕58年被打倒后不许下部队。
后来文革红起来应该是林彪的提携。林粟二人还是猩猩相息的，至少林彪还是很看重粟
裕的。 |
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C*******1
发帖数: 2134 | 27 彪哥和粟裕应该联手，效法当年韩信和英布，吸取韩信和英布的教训，
割据一方。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 28 似乎粟裕吃亏吃在只会打仗，不会搞政治？情商太低？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 不许下部队也是短时期的。66年补选军委常委时，可是老毛提名的谢富治，粟裕。林彪
提名的是肖华，杨成武
，看
。你
副总
我党 |
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C*******1
发帖数: 2134 | 31 越南闻粟裕大将挂帅，直接开城投降了。
不打了。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 32 矮帝10年轮战拖垮苏联啊，戈尔巴乔夫朝觐矮帝，跪求进贡。你以为苏联不想投降？
不过如果粟裕挂帅，苏联可能早几年投降。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 33 怎么又这么天真的人? 小平就是要用越战抓兵权立威，怎么会让粟插手？不仅不让粟插
手，甚至为了封锁他，临战前，还把担当主力的昆明军区司令，粟裕的门生/铁杆王必
成王老虎换下。
这一仗打得莫名其妙,师出无名。越南当局虽然为了傍苏联大款，对中国有些不友善，
但并没有对中国形成威胁，用得着如此大动干戈？民间的仇恨100年也消除不了。再说
忘恩负义本来就是共产党基因，老邓不是不知道，不是没干过。 不独越南，全世界哪
个共产党不如此？毛共对苏共何尚不是如此？至于所谓排华，驱赶华侨，这是东南亚共
产革命的必然结果。如其说反华，不如说是反富，东南亚华人比当地人普遍富裕，自然
是革命对象。革命成功，共产党革华人的命，如越南柬埔寨；革命失败，“资产阶级政
府”革华人的命，如印共失败后，多次与周总理，江主席热烈拥抱过的“中人民的老朋
友”苏哈托政府残100万华人，其中很多是共产党，印共90%是华人，我党还只有能力在
华人中发展党员。当然毛主席让周总理的外交部和美国政府一样强烈谴责了“老朋友”
的大屠杀。美国政府发个声明算是表格太，不是道德制高点，心里说不定还较好哩，反
正沙的是中国人，是共产党。 不知道中国... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 1223 | 35 也就是说，在黄桥战役中，陈毅〉陈毅的女朋友〉粟裕？ |
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c*****5
发帖数: 196 | 36 当年俺好歹军训了一场，在北京郊区，已出产西瓜著名。
记得当年带我们的部队号称参加过黄桥战役，孟良崮还击毙了张灵甫。
我想我原来军训的部队是不是也是粟裕的队伍. |
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d*******8
发帖数: 18 | 37 粟裕手下陶勇的部队，后来改为中央警卫师，卫戍京师。 |
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d*******8
发帖数: 18 | 38 前面说错了，应该是粟裕手下王必成的部队，华野6纵，攻上孟良顾主峰的，建国后编
为24军，后来改为中央警卫师，卫戍京师。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 39 万军从中取上将人头，没人比粟裕干得更好了，如果能集中力量全歼一个整师，影响肯
定好很多。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 40 主要是美军那帮参谋中没有共军间谍，粟裕没有内应，不能像国防部命令套74师那样套
美军 |
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y****i
发帖数: 1050 | 41 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
而该师的后勤能力在国民党军中还是最强的，其他部队就可想而知了。
反观中共部队的后勤补给，据华野后勤司令部司令员刘瑞龙回忆：在淮海战役期间，动
员了500多万民工，大小车辆80万辆，在两个多月内，共转运伤员11万人，送达前线粮
食5.7亿斤，弹药物资330万... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 45 证明粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连
生产炮弹。”67-12=55万 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 下面是你的原贴。你可没有提到淮海战役。
所以，希望你能够证明炮弹都是大连运来的，华野的缴获和自己生产可以忽略不计。如
果您不能证明，那就属于蓄意撒谎了。
谢谢！
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 粟裕曾讲：“我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 16:24:03 2011, 美东)
炮弹都是大连运来的，炮的话至少有相当部分是缴的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 ”粟裕说过：“华东战场，特别是淮海战役的胜利，离不开山东人民的小推车和大连生产炮弹。”“
粟雨可没有说所有炮弹都来自大连。
请问，华东战场的胜利离不开大连的炮弹，等价于所有炮弹都来自大连？ |
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